И-го-го Ржачный Форум

о лошадях => Ветеринария => Тема начата: ЕС от Январь 08, 2017, 03:05:52 03:05

Название: Помогите выбрать витамины
Отправлено: ЕС от Январь 08, 2017, 03:05:52 03:05
Уважаемые форумчане, посоветуйте, пожалуйста, хорошие витаминно-минеральные комплексы! Так, чтобы и состав был хороший, и цена не сильно кусалась, и расход экономичный. Нужно в качестве профилактики для поддержания иммунитета молодой лошади в тренинге на зимнее время и межсезонье.
А то уже утомилась читать характеристики производителей: все нахваливают свои смеси, а отзывы на них встречаю противоречивые. Кто из вас что использует, и что доказало свою эффективность?
Буду благодарна за любые подсказки!
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: Тыкоффка от Январь 08, 2017, 08:23:03 08:23
Купите кальфостоник и не мучайтесь. Из всех перепробованных - самые лучшие. Кроме того по цене безумно приятные. Производитель испания. Вет аптека на раковская 30. Звоните туда, у них часто в продаже есть или закажите на себя. Фасовка 1 кг. Разовая написано вроде 30 гр, но для профилактики всегда давали по 1 ст.ложке с горкой.
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: Nastasia от Январь 08, 2017, 08:26:55 08:26
а примерная цена какая?хочу своим перед весной дать.
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: Тыкоффка от Январь 08, 2017, 08:28:40 08:28
а примерная цена какая?хочу своим перед весной дать.
Год назад я брала там вообще за 180 тыщ. Сейчас наверно в районе 20-30 рублей.
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: Nastasia от Январь 08, 2017, 08:34:29 08:34
отличная цена) спасибо)
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: Тыкоффка от Январь 08, 2017, 08:55:48 08:55
отличная цена) спасибо)
Не за что)))) обращайся если что, могу затариться при наличии))))
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: Andy Dihta от Январь 08, 2017, 09:10:13 09:10
http://zooexpress.by/vetapteka/a-z/calfostonic-1kg/
вот здесь цена совсем низкая (если актуальная, конечно...) http://agropoisk.by/prodavecz.html&prod=773&tovar=118379
http://agropoisk.by/prodavecz.html&prod=920&tovar=125188
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: Helga от Январь 08, 2017, 10:18:17 10:18
http://zooexpress.by/vetapteka/a-z/calfostonic-1kg/
вот здесь цена совсем низкая (если актуальная, конечно...) http://agropoisk.by/prodavecz.html&prod=773&tovar=118379
http://agropoisk.by/prodavecz.html&prod=920&tovar=125188
С месяц назад в госаетаптеке брала по 202000 старыми. Срок годности 2019г.
Первый сайт хороший, но цены там часто оч высокие...
За вторую ссылку спасибо... только упаковка не знакомая... и цена уж слишком... какбы не было поддедкой...
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: Хуторянин от Январь 08, 2017, 10:53:14 10:53
В Латвии продают в ведерках Кальфостоник  по 5 и по 1 кг (в зипе не видел), так там указана дозировка на КРС 100-200 гр на курс 15-20 дней
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: Тыкоффка от Январь 08, 2017, 11:02:38 11:02
В Латвии продают в ведерках Кальфостоник  по 5 и по 1 кг (в зипе не видел), так там указана дозировка на КРС 100-200 гр на курс 15-20 дней
Ну это для коровок, чтоб телят рожали и молока давали. Либо другой вариант - не тот состав.
http://zooexpress.by/vetapteka/a-z/calfostonic-1kg/
вот здесь цена совсем низкая (если актуальная, конечно...) http://agropoisk.by/prodavecz.html&prod=773&tovar=118379
http://agropoisk.by/prodavecz.html&prod=920&tovar=125188
С месяц назад в госаетаптеке брала по 202000 старыми. Срок годности 2019г.
Первый сайт хороший, но цены там часто оч высокие...
За вторую ссылку спасибо... только упаковка не знакомая... и цена уж слишком... какбы не было поддедкой...
Логотип по крайней мере похож. Обычно когда сроки истекают цены низкие
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: Хуторянин от Январь 08, 2017, 11:16:12 11:16
В Латвии продают в ведерках Кальфостоник  по 5 и по 1 кг (в зипе не видел), так там указана дозировка на КРС 100-200 гр на курс 15-20 дней
Ну это для коровок, чтоб телят рожали и молока давали. Либо другой вариант - не тот состав.
Написано: свинки, овцы, коровки и лошадки. ))) Сравнил состав -  такой же как на зооэкспрессе указан, кроме вспомогательного вещества
З.Ы. может некорректно написал 100-200 гр это в день, поэтому если не жеребенок, то одного кг на курс не хватит

Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: Теra от Январь 08, 2017, 11:38:24 11:38
Плохо отношусь к добавкам, одинаково годным и курице, и свинье, и лошади. Абсолютно разные животные, с разными потребностями. Такое можно давать разве что совсем в целях экономии. И точно не спортивной лошади в тренинге.

Сравните состав проверенной подкормки для лошади в тренинге, например, "Эквиминз" и кальфостоник. И подумайте, надо ли вам это.

Из недорогих вариантов хорош "Дикий медведь".
Из более дорогих "Эквистро", "Эквиминз", но лучше с Евросоюза привезенный, а не с России.
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: Nastasia от Январь 08, 2017, 11:58:59 11:58
а что именно из "Дикого медведя"?
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: Хуторянин от Январь 08, 2017, 12:10:24 12:10
Плохо отношусь к добавкам, одинаково годным и курице, и свинье, и лошади. Абсолютно разные животные, с разными потребностями. Такое можно давать разве что совсем в целях экономии. И точно не спортивной лошади в тренинге.

Сравните состав проверенной подкормки для лошади в тренинге, например, "Эквиминз" и кальфостоник. И подумайте, надо ли вам это.

Из недорогих вариантов хорош "Дикий медведь".
Из более дорогих "Эквистро", "Эквиминз", но лучше с Евросоюза привезенный, а не с России.
Согласен полностью, осенью жеребятам добавляли в кашу Dolfos Horsemix Universal 7,5 евро за 2 кг стоил. Есль у них и для спорта, но в ветаптеке где тарили таких не видел. http://www.dolfos.com.pl/ru/лошади/спортивные-лошади,-жеребцы,-использующиеся-в-коневодстве-и-спорте/хорсемикс-сталлион
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: Тыкоффка от Январь 08, 2017, 12:27:50 12:27
А что напрягает в "комплекс витаминов для всех животных"? У каждого животного своя потребность в витаминах. Ну так вот корове надо и 100 гр на голову в сутки, курицам щепотка на 10 голов, а коню и ложки столовой более чем достаточно.
Вы же кормите лошадей свекловичным жомом и прочими отходами производства, где так же написано "для КРС, лошадей". И это не смущает?
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: ПАФоС и ко от Январь 08, 2017, 12:37:51 12:37
Кальфостоник лучшее что дает отличный результат. По собственному опыту, на многих лошадях проверялись различные витаминные подкормки, так например на моем коне (Пафосе) и результат даже от мегабазы не такой как от кальфостоника и то, более 10 дней я не кормила его кальфостоником, так как конь становился слишком активным и внешне был хорошо заметен эффект : шерсть сияла, копыта становились крепче и аппетит заметно улучшался. Суточная доза кальфостоника при всем этом составляла 1 столовая ложка. Так же такой эффект от кальфостоника я наблюда у всех лошадей, которые его принимали.
Тем более, что кальфосоник проверен долгим временем и его изобрели  не вчера.
А по поводу того что он годен для почти всех животных, то в этом не вижу никакой проблемы. Например, есть витамин маслянный р-р мультивит, так он тоже ведь  для всех видов животных и птиц используется, просто дозировка на каждого зверя своя.
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: Теra от Январь 08, 2017, 13:13:46 13:13
Если цель, чтобы шкурка заблестела, можно и кальфостоник.
Если цель поддержать лошадь в тренинге -- нет.

Давайте сравним состав. Мега-База Рейс и Кальфостоник. Дается максимум 100 гр на лошадь в день по инструкции того и другого. (кстати, свинка кальфотоника тоже до 100 гр дают. Хотя они совсем не лошади).

Итак:

Мега база Рейс, состав:

Витамина А 200000 МЕ, Витамина Е 11000 мг, Витамина D3 10000 МЕ, Витамина С 1000 мг, Витамина B1 1000 мг, Витамина B2 360 мг, Витамина B6 300 мг, Витамина B12 15 мг, Ниацина 1000 мг, Фолиевой кислоты 1740 мг, Пантотеновой кислоты 500 мг, Биотина 1 мг, Холина хлорида 5000 мг, Глицина 3400 мг, L-лизина 300 мг, DL-метионина 600 мг, L-треонина 290 мг, Меди 1200 мг, Цинка 3000 мг, Марганца 1000 мг, Кобальта 22 мг, Йода 50 мг, Селена 8 мг, Инозин 160 мг. 
Зола 70%, Кальций 22%, Зола нерастворимая в HCl 6.4%, Влажность 5%, Белок 4%, Фосфор 3%, Натрий 1.9%, Жир 1.5%, Целлюлоза 1%, Калий 0.8%, Магний 0.7%. 


Кальфостоник, состав:

Вит.А–600000МЕ,  Вит. D3–200000МЕ, Вит.В1–100мг, Вит.В6–10мг, Вит.В12-1,1мг, Вит.Е-75 мг, никотиновая кислота-1,25г, пантотенат кальция–500мг, холина хлорид–25г, D,L-метионин–10мг, L-лизин – 2,5 г, корень генциана–5г, карнитина гидрохлорид–10г, глутамат натрия-7,5г, натрия хлорид-25г, магния карбонат-5г, карбонат марганца-5г, карбонат цинка–1г, сульфат железа–2г, сульфат меди–500мг, сульфат кобальта-500 мг, йодид калия-180 мг, карбонат кальция-443,856 г, дикальцийфосфат–300г, селенит натрия-80мг, ароматизированный наполнитель - до 1000 г.

Посмотрите, насколько разные дозировки одних и тех же веществ! Чего то больше, чего то меньше. Причем иногда в десятки и сотни раз больше или меньше.

Кальфостоник предназначен для "Лечение и профилактика гипо- и авитаминозов, недостатка макро- и микроэлементов, анорексии, последствий плохого кормления, рахита. Препарат также применяют в период реконвалесценции, для улучшения аппетита"

 и конечная его цель

 "чтобы в конечном итоге производство мяса, молока, шерсти и т. д. соответствовало генетической способности каждого животного."

Это производителя слова, не мои.

Мега База Рейс ставит целью "ежедневные потребности скаковых и рысистых лошадей в основных питательных веществах в периоды повышенных нагрузок. Способствует повышению работоспособности, предупреждает преждевременное изнашивание организма. Содержит все питательные элементы, необходимые для баланса традиционного рациона (овес, отруби)".

Немножко разные цели, правда?

И именно поэтому в Мега Базе Рейс высокое содержание витамина С -- это витамин-антистресс, он очень важен в момент интенсивного тренинга, повышает иммунитет, уничтожает свободные радикалы, накапливающиеся в организме во время интенсивной физической нагрузки.
В Кальфостонике витамин С отсутствует. Собственно, свиньям на откорме он не особо нужен.

Витамин Е. 75 мг в кальфостонике. И 11000 (!!!) мг в мега базе.
Почему? Потому что он регулирует окислительно-восстановительные процессы, способствует быстрому выведению молочной кислоты из мышц. И т.д. и т.п.

Так можно по каждому показателю написать, но, думаю, общий смысл понятен. Конная подкормка для лошадей в тренинге составлена так, чтобы поддерживать лошадь во время интенсивных нагрузок. И должна применяться для конкретных целей.

Кальфостоник помогает набрать массу, заблестеть, увеличить надои. Для лошадей, которые просто гуляют, лучше чем ничего.
Для лошадей в тренинге не подходит.

Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: ПАФоС и ко от Январь 08, 2017, 13:27:49 13:27
Тера, вы хотите сказать, что мой Пафос не был в тренинге? Откуда у него тогда такая выносливость?
Состав составом, но неужели вы полагаете, что все что вы скормили лошади, усвоится на все 100% ею?
Все дорогое, как и та же мегабаза, не исключение))
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: ПАФоС и ко от Январь 08, 2017, 13:36:56 13:36
Если цель, чтобы шкурка заблестела, можно и кальфостоник.
Если цель поддержать лошадь в тренинге -- нет.

Давайте сравним состав. Мега-База Рейс и Кальфостоник. Дается максимум 100 гр на лошадь в день по инструкции того и другого. (кстати, свинка кальфотоника тоже до 100 гр дают. Хотя они совсем не лошади).

Итак:

Мега база Рейс, состав:

Витамина А 200000 МЕ, Витамина Е 11000 мг, Витамина D3 10000 МЕ, Витамина С 1000 мг, Витамина B1 1000 мг, Витамина B2 360 мг, Витамина B6 300 мг, Витамина B12 15 мг, Ниацина 1000 мг, Фолиевой кислоты 1740 мг, Пантотеновой кислоты 500 мг, Биотина 1 мг, Холина хлорида 5000 мг, Глицина 3400 мг, L-лизина 300 мг, DL-метионина 600 мг, L-треонина 290 мг, Меди 1200 мг, Цинка 3000 мг, Марганца 1000 мг, Кобальта 22 мг, Йода 50 мг, Селена 8 мг, Инозин 160 мг. 
Зола 70%, Кальций 22%, Зола нерастворимая в HCl 6.4%, Влажность 5%, Белок 4%, Фосфор 3%, Натрий 1.9%, Жир 1.5%, Целлюлоза 1%, Калий 0.8%, Магний 0.7%. 


Кальфостоник, состав:

Вит.А–600000МЕ,  Вит. D3–200000МЕ, Вит.В1–100мг, Вит.В6–10мг, Вит.В12-1,1мг, Вит.Е-75 мг, никотиновая кислота-1,25г, пантотенат кальция–500мг, холина хлорид–25г, D,L-метионин–10мг, L-лизин – 2,5 г, корень генциана–5г, карнитина гидрохлорид–10г, глутамат натрия-7,5г, натрия хлорид-25г, магния карбонат-5г, карбонат марганца-5г, карбонат цинка–1г, сульфат железа–2г, сульфат меди–500мг, сульфат кобальта-500 мг, йодид калия-180 мг, карбонат кальция-443,856 г, дикальцийфосфат–300г, селенит натрия-80мг, ароматизированный наполнитель - до 1000 г.

Посмотрите, насколько разные дозировки одних и тех же веществ! Чего то больше, чего то меньше. Причем иногда в десятки и сотни раз больше или меньше.

Кальфостоник предназначен для "Лечение и профилактика гипо- и авитаминозов, недостатка макро- и микроэлементов, анорексии, последствий плохого кормления, рахита. Препарат также применяют в период реконвалесценции, для улучшения аппетита"

 и конечная его цель

 "чтобы в конечном итоге производство мяса, молока, шерсти и т. д. соответствовало генетической способности каждого животного."

Это производителя слова, не мои.

Мега База Рейс ставит целью "ежедневные потребности скаковых и рысистых лошадей в основных питательных веществах в периоды повышенных нагрузок. Способствует повышению работоспособности, предупреждает преждевременное изнашивание организма. Содержит все питательные элементы, необходимые для баланса традиционного рациона (овес, отруби)".

Немножко разные цели, правда?

И именно поэтому в Мега Базе Рейс высокое содержание витамина С -- это витамин-антистресс, он очень важен в момент интенсивного тренинга, повышает иммунитет, уничтожает свободные радикалы, накапливающиеся в организме во время интенсивной физической нагрузки.
В Кальфостонике витамин С отсутствует. Собственно, свиньям на откорме он не особо нужен.

Витамин Е. 75 мг в кальфостонике. И 11000 (!!!) мг в мега базе.
Почему? Потому что он регулирует окислительно-восстановительные процессы, способствует быстрому выведению молочной кислоты из мышц. И т.д. и т.п.

Так можно по каждому показателю написать, но, думаю, общий смысл понятен. Конная подкормка для лошадей в тренинге составлена так, чтобы поддерживать лошадь во время интенсивных нагрузок. И должна применяться для конкретных целей.

Кальфостоник помогает набрать массу, заблестеть, увеличить надои. Для лошадей, которые просто гуляют, лучше чем ничего.
Для лошадей в тренинге не подходит.
И в добавок, для сравнения : вам, при сильных физических нагрузках подходят все для этого витаминные комплексы?
Я, например, испробовала кучу различных и дорогих и наших белорусских комлексов виамин и лишь 2 из 15 дали результат)))
Так что, нужно все оценивать на практике, а не только по буковкам  и цифоркам в составе витаминных комплексов и предвзятом отношении к области применения )))
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: lenok-kolobok от Январь 08, 2017, 13:53:44 13:53
ЕС, я Вам уже в личку писала. Но повторюсь и здесь, может не верно выразилась.
Общий витаминно-минеральный комплекс и комплекс "зимних" витаминов для молодой лошади в тренинге - это две прямо противоположные подкормки.
Почитайте состав, к примеру этих витаминов: http://www.supplementsolutions.co.uk/equine/performance-supplements/feedmark-performance-stamina-endurance-equine.html  НО цена не кусается? Да, они хорошие поддержка суставов, мышц, общие витамины..
вот к примеру другие фирмы-производители: http://www.supplementsolutions.co.uk/equine/performance-supplements/science-supplements-wellhorse-performance-1-4kg-equine.html
http://www.supplementsolutions.co.uk/equine/performance-supplements/equine-america-formula-1-plus-cortaflex-3-6kg-equine.html 
Мне нравится последний, последний год мои кони сидят на этом производителе и чуть-чуть NAFа.
Еще очень хороший витамин FORAN Shevinal для зимы очень хороший витаминный комплекс, но минералы докупать надо отдельно, суставные и для мышц тем более, более того, лошадь "веселенькая" становится на этих витаминах и желательно магний дополнительно давать.
Теперь вопрос цены. Вы готовы вкладывать в лошадь ежемесячно 30-50 евро в эквиваленте в витаминах? Да, это убережет от постоянных вызовов врачей и время, да и состояние лошади будет супер. А теперь реально оцените свои возможности?  Ну и подумайте, кто будет привозить эти витамины и самое главное перемещать их через границу?!?
Ну и просто так давать витамины смысл? Надо сделать анализ крови, проконсультироваться с ветами, с теми ветами, которые ведут спортивных лошадей и которые хоть когда-нибудь сталкивались с импортными препаратами и их действием. Затем важно учитывать качество и количество кормов, которые получает Ваша лошадь.
А Тера тоже давала хороший совет, Дикий Медведь вполне неплохой препарат для поддержания состояния и тот, который не придает горячности лошади, но и вылечить вряд ли сможет, только поддержать.
Не пробовала Кальфостоник, пробовала Эквиминз, могу сказать, что этот производитель испортился :( и я бы не тратила на него деньги.
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: lenok-kolobok от Январь 08, 2017, 14:17:09 14:17
Еще очень важны нагрузки лошади.
Могу привести пример кормления и витаминов моих лошадей на сегодняшний день:
Лошадь 1: тренинг 5 дней в неделю (сейчас в холода чуть изменилось, но не суть), нормальный спортивный тренинг, прогулка раз в день, кормление 3 раза в день, завтрак: 2 кг овса цельного или мюсли (Жабинка), обед каша: плющенный овес, ячмень и отруби - 2 кг, ужин: плющеный овес и ячмень 2 кг, + сенаж к каждому кормлению. Витамины: дабы мадам не была сильно активна сейчас у нее Дикий медведь общие витамины, витамин Е, магний, сера, суставные и электролиты в те дни, когда потеет, соль и вода в свободном доступе, соль не ест практически вообще. Два раза в неделю дополнительно получает льняное семя, морковь и яблоки сдобренные подсолнечным маслом килограмм 15-20 в неделю, дозировки разные в разные дни.
Вторая лошадь: тренинг 3 раза в неделю иногда 4, концентраты такие же только обед и ужин по 1,5 кг, и вместо сенажа сено, бо толстая лошадь, витамины общие Шевинал + отдельно минералы (Эгерсман), сейчас перешли на общие Эквин Америка витамины и минералы, очень довольна! маний 3 раза в неделю и витамин Е тоже 3 раза в неделю в дни тренировок, суставные постоянно, сера каждый день, дрожжи и  электролит в дни тренировок. Соль ела огромными дозами - поэтому сменила витамины и электролит (решила сэкономить и взяла польский электролит - не работает вообще! на ветер 22 доллара, НАФ рулит и смена витаминного комплекса). По овощам тоже самое что и у первой.
В зависимости от времени года едят биотин и дрожжи и дополнительны подкормки для печени, иммунные, чеснок и др. просто для общей профилактики.
Разницы по кормам мюсли или цельный овсе нет никакой - может ее просто не видно, т.к. основные подкормки другие. Но лошадям нравятся мюсли, единственная проблема они не едят воздушные шарики, приходится их перебирать.

Из того, что пробовала: Эквиминз - изначально суставные были хорошие, потом производитель испортился, Мега базу брала пока лошади были молодые, хороший препарат, остальные препараты этого произвдителя дороговаты. Пробовала многие американские брэнды, но их проблематично возить, финские - классные, но опять же проблема с доставкой, голландские - выше всяких похвал, но нерегулярные поставки. Российские неплохие первыое время, потом портятся.
Сечас уже почти год сижу на Эквин Америка и НАФ - всем довольна, ну и плюс Шевинал - отличный витамин 70 евро на 6 месяцев очень бюджетно и качественно. Благо нашла вариант покупки и доставки.
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: Mirabelle от Январь 08, 2017, 15:13:48 15:13
Народ, а кто-нибудь скармливал витамины типа "Ветеран"? Поделитесь отзывами и мнениями.

По кальфастонику - сожрали килограмм за три недели, эффект заметен не только в виде блестящей шерсти, лошадь стала в общем активнее, перестали хрустеть суставы (в последний раз хруст уходил на Дьявольском когте). Но это однозначно витамины для общей поддержки хоббиков, а не серьезных спортивных нагрузок. Параллельно прокалывала В12, выявилась острая нехватка по анализам и подсчету рациона. Заодно слезли полностью с жабинки и перешли на запаренный ячмень, разницы кроме стоимости не замечено.

Мультивит+минералы очень хорошая штука, и за счет инъекционной формы усваяемость очевидно лучше порошков.
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: Теra от Январь 08, 2017, 15:36:50 15:36
Вопрос не в том, дорогой препарат или дешевый.
Разные виды и интенсивности нагрузки требуют разных видом поддержки и разного состава. Только и всего.

Пробежная лошадь должна получать один комплекс.
Выездковая большенпризная другой.
Хоббик при качественном кормлении может без всего обходиться.

Поэтому просто надо знать, что в составе подкормки за что отвечает и чему помогает. Надо хоть иногда озадачиваться биохимией крови. И соответственно подбирать состав подкормки. Тогда будет работать.

Все остальное -- поддержание кондиции бочкообразной и блестящей. И далеко не всегда на пользу. ИМХО.
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: нюша от Январь 08, 2017, 16:08:19 16:08
Алена, я не понимаю, чего вы спорите. Автор спросил,ему посоветовали. Никто не вел речь о большепризных, турнирных лошадях. Речь идёт о хобби. Вы заспорили, мотивируя универсальностью. Что плохого. Если у животных схожие потребности. Мне очень нравится реформин. И по цене и эффекту. Лучшие витамины из всех что пробовали. И понять подходят или нет можно лишь регулярно находясь с лошадью, видеть, щупать, работать и понимать, что значит хорошая кондиция для именно этой лошади.
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: Теra от Январь 08, 2017, 17:02:04 17:02
Молодая лошадь в тренинге мной прочиталось как спортивная, а не как хобби.
Но спорить действительно не о чем.
Реформин по составу достаточно беден, для спортивных лошадей не подходит.
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: lenok-kolobok от Январь 08, 2017, 17:18:59 17:18
Да, реформин явно для пони - они вообще не привередливы и им все хорошо, и для упряжных лошадей подойдет, но в реформине очень мало всего и по количеству самих элементов и по их содержанию.

А для молодой спортивной лошади нужен другой состав, и даже больше для разных специализаций немного разные составы, и для турнирных тоже другой состав. Есть специальные витамины для хобби лошадей (спортивок, несущих легкие нагрузки). Для упряжных вообще другие составы витаминов.
Да и спортивки тоже разные, кобылы/жеребцы/мерина, крови разные, кто-то более горячий, кто-то с большей примесью упряжных кровей. И очень многое зависит от нагрузки и от того, какое питание и какие подкормки были ранее.
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: Siamese от Январь 08, 2017, 19:15:28 19:15
Понять что действительно нужно и подходит можно только по анализам. Остальное - гадание на гуще.
Плюс очень важно как реализовано в витаминах присутствие взаимоисключающих усваяемость элементов. Плюс большие дозы не есть хорошо. В больших дозах витамины хорошо если просто насквозь проскакивают. А иногда и травят.
Я вот например не ем продукцию нестле, потому что зачем то производитель придумал пхать туда лечебную дозу железа. Кому правда от этого хорошо не знаю. С моим гемоглобином если б я была чуть глупее, потребление этой продукции могло бы закончится тромбом. Как и потребление большнства аптечных витамин. У меня от них дикие мигрени, там везде большие дозы железа непонятно для кого. Поэтому покупаю витамины в спортивном питании без железа вообще. Так и в конских. Так что лучше меньше чем больше. И богаче состав тоже вполне может быть пустышкой.
Дикий медведь витамины и виталит и их прочие дешевые поливитамины редкостное химическое г. Уж лучше действительно взять кальфостоник. Остальная серия еще ничего.
Суставные я как то у себя писала - тоже пару производителей действительно дают результат. Остальное или пустышки с больгим расходом или кони потом без них не могут. Спортивкам с большими нагрузками я бы коллагено-суставные подкормки в маленьких дозах подмешивала обязательно. Потому что микротравмы не видно до последнего, а материалы брать откуда то надо на заживление. Больше шансов избежать травм.
Из множества комплексов я остановилась на кальфостонике и чиктонике ну и плюс разнообразная пища. И прокалываем мультивит. Самый лучший результат. Ну и на нагрузки как и написала суставных совсем понемножку. И еще мне нравился muldorfer, но редко встречается, кальфостоник поехал да купил)
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: Gypsy от Январь 08, 2017, 20:04:34 20:04

Мега база Рейс, состав:

Витамина А 200000 МЕ, Витамина Е 11000 мг, Витамина D3 10000 МЕ, Витамина С 1000 мг, Витамина B1 1000 мг, Витамина B2 360 мг, Витамина B6 300 мг, Витамина B12 15 мг, Ниацина 1000 мг, Фолиевой кислоты 1740 мг, Пантотеновой кислоты 500 мг, Биотина 1 мг, Холина хлорида 5000 мг, Глицина 3400 мг, L-лизина 300 мг, DL-метионина 600 мг, L-треонина 290 мг, Меди 1200 мг, Цинка 3000 мг, Марганца 1000 мг, Кобальта 22 мг, Йода 50 мг, Селена 8 мг, Инозин 160 мг. 
Зола 70%, Кальций 22%, Зола нерастворимая в HCl 6.4%, Влажность 5%, Белок 4%, Фосфор 3%, Натрий 1.9%, Жир 1.5%, Целлюлоза 1%, Калий 0.8%, Магний 0.7%. 

С -- это витамин-антистресс, он очень важен в момент интенсивного тренинга, повышает иммунитет, уничтожает свободные радикалы, накапливающиеся в организме во время интенсивной физической нагрузки.

Давайте разберемся, так ли хорошо наличие в этой подкормке таких доз витамина С. Витамин С и витамины группы В несовместимы, а их здесь аж 4 штуки. Медь также нейтрализует В12 и снижает усвоение цинка. А железа, которое необходимо для усвоения витамина А - нет. Так что с этими универсальными подкормками не все так просто. Кроме того, для поддержания формы спортивной лошади в тренинге универсальные подкормки не годятся. Для этого каждый уважающий себя производитель готовит специализированные - для суставов, для восстановления, для пищеварения, для тяжелопотеющих лошадей и т.д.
В свое время меня очень впечатлило действие подкормки Horse First ирландского производителя, Garlic and more для пищеварения. На тот момент у меня в тренинге был чистокровный мерин с прикуской, которому никакие каши не помогали набрать форму. Занесло меня в Киев на тот момент и тамошние конники посоветовали ее. На ведро 5 кг денег не хватило, купила 1,5 кг попробовать. За месяц, что конь ее ел, его как подменили, сенное пузо на ребрах пропало, появилась мышца и каждая тренировка превращалась в русскую рулетку.
А кальфостоник проверен временем. Из дешевых - это лучшее, что есть.
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: Теra от Январь 08, 2017, 20:15:43 20:15
Рейс не универсальная подкормка, а весьма и весьма специализированная. Для скаковых и беговых лошадей в сезон.
Витамин С и витамины В несовместимы? С чего это? И почему тогда они соседствуют в большинстве подкормок как конных, так и человеческих?

Вопрос по железу справедлив.
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: Теra от Январь 08, 2017, 20:27:22 20:27
Про совместимость и несовместимость витаминов и минералов
http://health4ever.org/vitaminy-i-mineraly/sovmestimost-vitaminov-i-mineralov

По сути, надо тогда отказываться от мультивитаминов и применять подкормки с одним-тремя компонентами. Но это в теории. На практике мы и с пищей получаем полный набор, и несмотря на то, что одни витамины усиливают друг-друга, другие ЧАСТИЧНО мешают усвоению, применение мультисостава стало нормой. И вполне себе эффективно.
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: ПАФоС и ко от Январь 08, 2017, 20:41:59 20:41
Рейс не универсальная подкормка, а весьма и весьма специализированная. Для скаковых и беговых лошадей в сезон.
Витамин С и витамины В несовместимы? С чего это? И почему тогда они соседствуют в большинстве подкормок как конных, так и человеческих?

Вопрос по железу справедлив.

Вот несколько примеров взаимоотношений витаминов и микроэлементов:
1. Цинк может снизить усвоение железа более чем вдвое.
2. Так называемая "конкуренция" марганца с железом снижает усвоение железа на 40%.
3. Витамин С восстанавливает защитные (антиоксидантные) свойства витамина Е.
4. Витамин С окисляет до 30% витамина В12.
5. Витамин А помогает усвоению железа;
6. Без витамина D невозможно оптимальное усвоение и использование кальция.
7. В связи с реакцией витамина C и B12 прекращается усвоение B12.
8. B12 усваивается с кальцием.

Отрицательное взаимодействие (-):
Vit.A - vit.B12
Vit.A – vit.K
Vit.B3 – vit.B12
Vit.B12 – vit.B1
Vit.C – vit.B12
Vit.E – vir.B12
Vit.E – vit.K
Vit.B9 - Zn
Vit.C – Cu
Vit.E – Fe
Cu – vit.B5
Fe – vit.B12
Mn – vit.B12
Ca – Fe
Ca – Mn
Ca – Zn
Fe – Cr
Fe – Mg
Fe – Zn
Mn – Cu
Zn – Cr
Zn – Cu

Положительное взаимодействие (+):
Vit.A + vit.E
Vit.B2 + vit.B6
Vit.B2 + vit.B9
Vit.B2 + vit.K
Vit.B6 + vit.B3
Vit.B12 + vit.B5
Vit.B12 + vit.B9
Vit.C + vit.E
Vit.B6 + Ca
Vit.B6 + Cu
Vit.D + Ca
Vit.K + Ca
Ca + vit.B12
Fe + vit.B3
Se + vit.E
Zn + Mn
Эта таблица взята из цитат ветеринарного форума.
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: Gypsy от Январь 08, 2017, 20:43:00 20:43
Про совместимость и несовместимость витаминов и минералов
http://health4ever.org/vitaminy-i-mineraly/sovmestimost-vitaminov-i-mineralov

По сути, надо тогда отказываться от мультивитаминов и применять подкормки с одним-тремя компонентами. Но это в теории. На практике мы и с пищей получаем полный набор, и несмотря на то, что одни витамины усиливают друг-друга, другие ЧАСТИЧНО мешают усвоению, применение мультисостава стало нормой. И вполне себе эффективно.
Ну, в этой статье есть ответ на Ваш вопрос. Витамин С "дружит" с B9, а с остальными как-то не очень. А в Мега базе В9 как раз-то и нет(((
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: Теra от Январь 08, 2017, 20:54:11 20:54
И что? Проблема взаимодействия компонентов и в кальфостонике есть, и в других подкормках. В том числе активно используемых и любимых конниками. Так как там состав не на коленке придуман, думаю, взаимодействия и не взаимодействия там все же просчитаны и учтены.
Только кальфостоник нужды лошади в тренинге при этом вообще никак не решит, не потому что плохой, а потому что создавался с другой целью, а специализированные подкормки -- скорее да, чем нет.
Под тренингом я подразумеваю не хобби-нагрузки, а нагрузки лошади в большом спорте.

Но в целом дискуссия получилась полезной. Мне всегда нравились малокомпонентные подкормки, а теперь и вовсе есть повод задуматься, как сделать применение подкормок максимально эффективной.
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: Тыкоффка от Январь 08, 2017, 21:09:06 21:09
Я очень люблю канал "Наука 2.0". Однажды посмотрела чудесную программу про витамины. Я думаю не будет лишним здесь оставить ссылку для просмотра. Четко, коротко и понятно. И пускай для человека, но все же.
http://youtu.be/ETn2SAdEZpQ
Название: Re: Помогите выбрать витамины
Отправлено: ЕС от Январь 08, 2017, 23:56:49 23:56
Большое спасибо вам всем за развернутую дискуссию! Для меня, пока не самой опытной конезаводчицы, она - кладезь дополнительных знаний!
Следуя вашим советам, пока остановлюсь на кальфостонике. Посмотрю на эффект. Тем более что моя кобылка сейчас в лайтовой версии тренинга. А в ближайшем будущем подойду к вопросу более тщательно - сделаю биохимию и исходя из нее буду подбирать состав недостающих витаминов и минералов.
Всем еще раз спасибо за содействие!   :buket: