И-го-го Ржачный Форум
Объявления => Прочее => Тема начата: Диана от Август 12, 2012, 17:43:18 17:43
-
http://vk.com/video10720974_162870019
-
:appl:
-
:appl: :appl: :appl:
-
:appl: :appl: :appl:
-
Ребята, как говорится, ничего личного, но видео - ужасное.
Образец того, как делать нельзя. Никогда.
Если нужна аргументация - напишите, и я напишу тоже.
-
Ребята, как говорится, ничего личного, но видео - ужасное.
Образец того, как делать нельзя. Никогда.
Если нужна аргументация - напишите, и я напишу тоже.
А напишите мне аргументацию почему видео ужасное плииз.. ::)
-
Пожалуйста.
На видео мы видим лошадь, управляемую с помощью кордео (как принято говорить у нас) или "шейного кольца" - "neck ring" - как называется это снаряжение во всем остальном конном мире.
Беда в том, что кордео (или шейное кольцо) должно располагаться - и давить - ТОЛЬКО на основание шеи лошади! На то место, где шея лошади врастает в ее тело, попросту говоря.
Давление ИМЕННО на основание шеи лошади активизирует мышцы лошади таким образом, что она начинает собираться: выгибает спину вверх, округляет шею, поднимает затылок и т. п.
При ПРАВИЛЬНОМ исполнении такое снаряжение и такая езда очень эффективны для того, чтобы расслабить лошадь, научить ее нести всадника правильно и т. д.
Давление же на горло лошади, сразу за ганашами - напротив, неизбежно РАЗБИРАЕТ лошадь: заставляет ее прогибать спину вниз, уродливо задирать голову (с образованием "зоба" на шее спереди) и т. д.
Что мы и видим на видео.
Иными словами, это видео - типичный пример "натуральности ради натуральности". Одна мода - но увы, совершенно без понимания того, как нужно работать лошадь правильно и как должно правильно действовать то или иное снаряжение.
-
Может оно и так, но в целом пара смотрится гармонично. На протяжении всего ролика лошадь внимательна, расслаблена и явно настроена на сотрудничество. :highfive:
-
Лично я гармонии не увидел. Например, даже в посадке всадницы... я бы назвал ее посадку грубой, небрежной или грязноватой. Как школьный черновик.
Лошадь внимательна? Возможно, здесь спорить не буду. Настроена на сотрудничество? Тоже очень может быть!
Итак, допустим: лошадь на видео мягка, добронравна и хорошо относится к человеку.
Компенсирует ли все это берейторскую и всадническую безграмотность? На мой взгляд - отнюдь нет, и даже напротив: рекламирует действия, которые неквалифицированны и опасны.
Иными словами: я вижу - "вопреки" или "несмотря на..." А кто-то увидит - "благодаря..." И начнет повторять все, а не только то, что более или менее приемлемо.
-
Видимо, я должен был предложить и образец того, как правильно... исправляюсь: вот, например, видео использования шейного кольца (вкупе с другим, не менее интересным, снаряжением) для экспресс-коррекции ошибок всадницы и неправильной выездки лошади - в исполнении всемирно известного специалиста, Линды Теллингтон-Джонс:
http://www.youtube.com/watch?v=fvyEJw4g5Tk&feature=related
Обратите особенное внимание: пыли в глаза здесь нет. Нет внешнего эффекта. Но если присмотреться и вдуматься...
-
Лично я гармонии не увидел. Например, даже в посадке всадницы... я бы назвал ее посадку грубой, небрежной или грязноватой. Как школьный черновик.
Лошадь внимательна? Возможно, здесь спорить не буду. Настроена на сотрудничество? Тоже очень может быть!
Итак, допустим: лошадь на видео мягка, добронравна и хорошо относится к человеку.
Компенсирует ли все это берейторскую и всадническую безграмотность? На мой взгляд - отнюдь нет, и даже напротив: рекламирует действия, которые неквалифицированны и опасны.
Иными словами: я вижу - "вопреки" или "несмотря на..." А кто-то увидит - "благодаря..." И начнет повторять все, а не только то, что более или менее приемлемо.
Во как!
А мне эта пара очень понравилась. Посадке всадницы даже позавидовала.
Момент, где повод, используемый вместо кордео, задирается вверх по шее, мне тоже непонятен, - мы с лошадью только в начале пути к езде на свободе, но я за тем, чтобы кордео не поднималось высоко, внимательно слежу. Да и управлять движением, поднимая руки, у меня попросту не получается. Наоборот, при поворотах руки идут ВНИЗ и в сторону поворота одновременно. Но мы не прыгаем на кордео вообще, а на представленном видео тандем всадница-лошадь преодолевает сложнейшие препятствия. Возможно, поднимая кордео по шее лошади в момент преодоления препятствия, всадница действует целенаправленно.
Для меня это видео - пример универсальной лошади, этакого "вундеркинда". На кордео могЁт, на железе, с седлом и без, выездку и конкур.
Кстати, про конкур. Может, спецы в этой дисциплине уточнят высоту взятых барьеров?
-
Ребята, как говорится, ничего личного, но видео - ужасное.
Образец того, как делать нельзя. Никогда.
Если нужна аргументация - напишите, и я напишу тоже.
Спасибо, Вадим. Успел раньше меня.
Честно говоря, хотела тоже обратить внимание на работу рук и положении кордео. Это недопустимо.
Ничего "эдакого" в видео нет. Если у вас лошадь-самовоз, и хорошо знает маршрут, вы снимете точно такое же видео, а может даже и лучше, учитывая описанные Вадимом ошибки...
-
А мне эта пара очень понравилась. Посадке всадницы даже позавидовала.
Момент, где повод, используемый вместо кордео, задирается вверх по шее, мне тоже непонятен, - мы с лошадью только в начале пути к езде на свободе, но я за тем, чтобы кордео не поднималось высоко, внимательно слежу. Да и управлять движением, поднимая руки, у меня попросту не получается. Наоборот, при поворотах руки идут ВНИЗ и в сторону поворота одновременно. Но мы не прыгаем на кордео вообще, а на представленном видео тандем всадница-лошадь преодолевает сложнейшие препятствия. Возможно, поднимая кордео по шее лошади в момент преодоления препятствия, всадница действует целенаправленно.
Видите ли... в любом деле есть настоящие Знатоки - и подражатели, которые копируют (вернее, пытаются копировать) форму, не зная и не понимая сути. Лучше изучать знатоков, Вы согласны? Обратимся же к ним.
Например, к Энтони Паалману. Если кто забыл - книга Паалмана "Подготовка конкурных лошадей" - единственный учебник по спортивной ВЕ, который некогда похвалила (сдержанно) Лидия Невзорова). А НАГ никогда не ругал и словечком. О многом говорит?
В его книге - ни единого слова ни о кордео, ни о шейном кольце, но... вот обложка оригинала этой книги. Всего лишь обложка...)))))))))))
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/615pfKufTHL._SS500_.jpg)
http://www.amazon.co.uk/Training-Show-Jumpers-Anthony-Paalman/dp/0851315488
Как говорится - почувствуйте разницу. И разберитесь в сути вопроса, а не в эффектной, бьющей в глаза внешней форме.
-
Видимо, я должен был предложить и образец того, как правильно... исправляюсь: вот, например, видео использования шейного кольца (вкупе с другим, не менее интересным, снаряжением) для экспресс-коррекции ошибок всадницы и неправильной выездки лошади - в исполнении всемирно известного специалиста, Линды Теллингтон-Джонс:
http://www.youtube.com/watch?v=fvyEJw4g5Tk&feature=related
Обратите особенное внимание: пыли в глаза здесь нет. Нет внешнего эффекта. Но если присмотреться и вдуматься...
В Вашем видео обе всадницы имеют нехорошую посадку, положение ног у первой всадницы - вообще капут, работа руками у обоих - неэффективна. Нервную лошадь расслабляют ездой вниз-вперед, чтобы расслаблялась и поднималась вверх спина.
У девочки из первого видео - отличное равновесие в движении. Посадка над барьером также хороша.
Если что - я в выездке 30 лет, спортсмен и берейтор.
-
В Вашем видео обе всадницы имеют нехорошую посадку, положение ног у первой всадницы - вообще капут, работа руками у обоих - неэффективна.
...видео использования шейного кольца (вкупе с другим, не менее интересным, снаряжением) для экспресс-коррекции ошибок всадницы и...
:flag: )))
У девочки из первого видео - отличное равновесие в движении.
Даже если это и так - "отличное равновесие в движении" не = "отличная посадка по всем параметрам".
Посадка над барьером также хороша.
А на подходе, на отталкивании, на приземлении и на отходе - тоже?
Если что - я в выездке 30 лет, спортсмен и берейтор.
Прошу простить, но это не аргумент.
-
Уважаемый Captain Nemo у девочки из первого видео ТОЧНО есть, чему поучиться, и ваше "неправильно" выглядит очень оторвано от рельности :) Надеюсь, у вас есть более веские аргументы, помимо концентрации на шейном кольце. :flag:
-
вот посмотрела бы я как господа критики преодолевают препятствие высотой 140-150 см как на видео с такой легкостью, не то что без седла на "веревочке", но хотя бы с седлом, уздечкой и можно даже суперклеем пусть даже на самом лучшем самовозе в мире. Как по мне езда с поводом в качестве кордео было не научное пособие, как работать лошадь на кордео, а демонстрация что лошадь находится в подчинение у всадника и служит некоторым равновесием всаднице. И этого было 15% от всего видео. Всадница молодец по всем статьям.
Что ж мы вас умельцы то наши не видим на соревнованиях по конкуру в высотах 140 и выше, там почему, только 7 человек на всю страну выступает. Наверное остальные такие высоты у себя на полянках берут.. :bud:
-
Такова речь админа? O_о
Ладно, как Вам будет угодно; меряться авторитетами, а не аргументами и фактами, да еще и вперемешку с репликами в стиле "а ты сам кто такой?"- увольте, без меня, пожалуйста.)
-
да причем тут авторитеты то. Вы высказали свое мнение, я свое. А админ это просто слово, обозначающее, чуть большие права в управлении форумом.
В бурный восторг меня привела кстати вот эта фраза, даже не Ваша.
Ничего "эдакого" в видео нет. Если у вас лошадь-самовоз, и хорошо знает маршрут, вы снимете точно такое же видео, а может даже и лучше, учитывая описанные Вадимом ошибки...
Считаю, что если люди дают критику чему бы то ни было, они должны уметь хотя бы тоже самое. Я не верю, что у нас найдутся люди (я не беру 7 человек которые 150 едут), которые на кордео или хотя бы с уздечкой смогут взять такую высоту БЕЗ СЕДЛА или хотя бы без стремян. И не единичный прыжок, а связки. Притом чисто. Если найдутся и скажут, что девочка полный чайник с плохой посадкой, я принесу свои глубочайшие извинения. А пока считаю, учитесь и смотрите как надо. Это исключительно мое мнение.
-
Вот как.
Что ж, тогда я вынужден продолжить, если позволите.
Для того, чтобы учуять в омлете тухлое яйцо - непременно надо быть поваром? А для того, чтобы увидеть, что мяч пролетел мимо ворот - футболистом? Это обсуждалось уже столько раз, что навязло в зубах донельзя...
Взять такую высоту, написали Вы... не только в том дело, чтобы ее взять, а и в том - как, каким способом, какой ценой... для лошади... Ведь конкура на стиль проводятся не просто так...
Лошадь на обсуждаемом видео большую часть маршрута движется в разобранном виде. В состоянии антисбора. В это состояние она приводится веревкой под ганашами... и посадкой всадницы с уклоном корпуса назад. Берейторы со стажем, ау! - это в каких правилах и нормах такое одобряется? Это где такому учат? Это кто и как доказал, что это хорошо и полезно лошади?
Равновесие... мало усидеть! надо усидеть так, чтобы не мешать лошади, не перегружать, не прогибать и не вредить ее спине! Это что - невесть каким профи только понятно - или любому интересующемуся?
Или признаки антисбора - прогнутая спина, задранная в небо репица, задранная шея с "зобом" - это не все видят? или не все знают, как это называется?
Это называется "поза козла для пиления дров".
И именно эта поза в любом толковом учебнике как раз и определяется как состояние, полностью противоположное сбору. Даже сбору более свободному, т. н. конкурному.
Чтобы видеть лажу, нужно самому научиться делать ту же самую чепуху?
Мораль: я не отрицаю, что лошадь на видео замечательная. Я не буду спорить даже с тем, что всадница на видео пролила море трудового пота и чего-то достигла. Это ради Бога, как говорится...
Но я решительно не в состоянии восхищаться пробрасыванием всех главных основ выездки и езды.
-
вот вы упорно пристали к одному моменту- кордео под ганашами и все тут ;D
ладно, покажите лучше нам видео, где всадник прыгает маршрут 150-160 см с идеальной посадкой по вашему мнению :pokapoka:
А по поводу не навредить спине...так это только рядом ходить, ну уж никак не верхом...
-
вот вы упорно пристали к одному моменту- кордео под ганашами и все тут ;D
Видимо, я плохо объяснил...
На самом деле мне плевать, где кордео, если лошадь при этом не разобрана клячей. Хоть в зубах.
Но если лошадь разобрана - я, естественно, ищу причины. Как мне кажется - я их нашел. И аргументировал свою позицию.
Если лошадь выезжается и едет правильно - управляйте ей хоть с ведром на голове... если это приводит к правильному результату. А если правильности нет в помине, а есть очевидные косяки - никакое снаряжение и никакие высоты этого не оправдывают.
-
.
-
Раз пошла такая пляска, то разве нормально, что всадница лошадь почти за уши держит?
(http://s017.radikal.ru/i442/1208/98/b107363bfdb8.jpg)
...это, смотрю, никого не смущает вообще.
-
Captain Nemo, в предложенном Вами видео ни первая всадница, ни Линда не управляют лошадью с помощью кордео. Оно лишь используется как вспомогательное снаряжение. Кстати, я на кобылу в последнее время кордео всегда накидываю, при любой седловке, и чередую управление поводом с управлением кордео. Очень удобно, должна сказать. Есть гарантия того, что моя таксистка самовольно не решит доставить меня в какой-нибудь пункт назначения, мною не заказанный. Да, было такое, чего греха таить.
Приведенный Вами пример с тухлым яйцом, безусловно, является убедительным доводом. Но все же давайте спорить об устрицах с теми, кто их ел.
-
Тут практически все "ели устриц", но единицы "их готовили".
P.S.: Исправьте, пожалуйста, кто-нибудь название темы. Режет глаз, сил нет.
-
Captain Nemo, в предложенном Вами видео ни первая всадница, ни Линда не управляют лошадью с помощью кордео. Оно лишь используется как вспомогательное снаряжение.
Да, при правильном применении кордео - прежде всего не средство управления, а балансировочный повод или разновидность шамбона, кому как больше нравится. Поэтому особенно жаль, что на обсуждаемом видео особенные достоинства кордео похерены прежде всего.
Приведенный Вами пример с тухлым яйцом, безусловно, является убедительным доводом. Но все же давайте спорить об устрицах с теми, кто их ел.
Давайте.)
А здесь разобранность лошади вас не смущает?
Отчего же... весьма смущает!) И?)))
-
P.S. to Captain Nemo:
говоря о моем любимом такси... Нам скоро шиномонтаж предстоит под Вашим с Леной чутким руководством. Надеюсь, несовпадение во взглядах не помешает творческому процессу, в котором эти самые взгляды совпали? :fignya:
-
А?! :o ))) Нет, конечно...))))))))))))))
-
Captain Nemo, приятно с Вами иметь дело! 8)
-
Да ладно Вам...) я вообще не понимаю, честно говоря: если кто-то со мной не согласен - пусть даже жестко и агрессивно - но сможет доказать свою правоту, и я увижу, что ответить-то нечем - я что, должен поссориться с таким человеком?)))
-
да причем тут авторитеты то. Вы высказали свое мнение, я свое. А админ это просто слово, обозначающее, чуть большие права в управлении форумом.
В бурный восторг меня привела кстати вот эта фраза, даже не Ваша.
Ничего "эдакого" в видео нет. Если у вас лошадь-самовоз, и хорошо знает маршрут, вы снимете точно такое же видео, а может даже и лучше, учитывая описанные Вадимом ошибки...
Считаю, что если люди дают критику чему бы то ни было, они должны уметь хотя бы тоже самое.
Я что, простите, где-то критиковала посадку? Я критиковала то, что имею полное право критиковать - это работа с кордео на данном видео. Потому что ДА, я работала на кордео собственноручно, в том числе это была заездка молодой лошади. И что касается работы непосредственно кордео, я могу давать оценку и характеристику. Данная на видео работа с кордео отвратительна. Почему - довольно доступно написал Вадим.
-
Раз пошла такая пляска, то разве нормально, что всадница лошадь почти за уши держит?
(http://s017.radikal.ru/i442/1208/98/b107363bfdb8.jpg)
...это, смотрю, никого не смущает вообще.
Здесь идет посыл перед препятствием
-
Раз пошла такая пляска, то разве нормально, что всадница лошадь почти за уши держит?
(http://s017.radikal.ru/i442/1208/98/b107363bfdb8.jpg)
...это, смотрю, никого не смущает вообще.
Здесь идет посыл перед препятствием
Чем, простите? Руками по ушам, чтоб выше поднималась? :D
-
ну, извините!Если поэтапно разбирать езду каждого, то корючек наберется воз и малая тележка. В видео, прежде всего, мне кажется, есть доверие между лошадью и всадником. "Не говори гоп", пока не перепрыгнешь". Попробуйте сделать нечто подобное. Не думаю, что лошадь страдает от того, что руки не на месте в данном моменте. Просто показана работа на кордео (пусть и со своими недочетами) и на железе. Они-молодцы!
-
ну, извините!Если поэтапно разбирать езду каждого, то корючек наберется воз и малая тележка. В видео, прежде всего, мне кажется, есть доверие между лошадью и всадником. "Не говори гоп", пока не перепрыгнешь". Попробуйте сделать нечто подобное. Не думаю, что лошадь страдает от того, что руки не на месте в данном моменте. Просто показана работа на кордео (пусть и со своими недочетами) и на железе. Они-молодцы!
Согласна!
-
Раз пошла такая пляска, то разве нормально, что всадница лошадь почти за уши держит?
...это, смотрю, никого не смущает вообще.
Здесь идет посыл перед препятствием
Чем, простите? Руками по ушам, чтоб выше поднималась? :D
Да хоть руками за челку!
Считаю, что критику представленного видео может позволить себе лишь тот, кто в состоянии взять барьеры той же сложности по высоте и ширине, не говоря уже о том, что большинство из них - "мертвые". Есть в нашей стране такой герой?
А все остальные, что тоже типа на кордео ездят, на сегодняшний момент демонстрируют жалкие пуки по сравнению с обсуждаемой всадницей. К этим остальным я и себя, кстати, отношу.
-
Да хоть руками за челку!
Считаю, что критику представленного видео может позволить себе лишь тот, кто в состоянии взять барьеры той же сложности по высоте и ширине, не говоря уже о том, что большинство из них - "мертвые". Есть в нашей стране такой герой?
А все остальные, что тоже типа на кордео ездят, на сегодняшний момент демонстрируют жалкие пуки по сравнению с обсуждаемой всадницей. К этим остальным я и себя, кстати, отношу.
Не стоит грести всех под одну гребенку. Насчет ваших пуков, что ж, когда нибудь и они закончатся.
На этом видео ничего нет, кроме высот. Да, взятых чисто. Но с кривой работой кордео, с провисшей спиной и задранной башкой (посмотрите видео дальше, где девушка едет уже в седле и с уздечкой - какая разница.)
Что касается повторить такое, то на моей памяти Саша Дежкунов шутки ради на своем Сегменте, обмотав чембур а-ля кордео, и без седла, брал 120. И Семка бежал гораздо собранней, чем этот пегаш...
Не вижу я ну ни как, простите, от чего должна прийти в восторг. Высоко? Да, респект. Не падает - молодец. Но это всё.
-
Вот, пожалуйста, пример, как можно спокойненько проехать маршрут на веревке. Обратите внимаение на положение шеи лошади. Да, тут пониже и с седлом. Но зато видна работа. И никто руками за челку не дергает.
http://www.youtube.com/watch?v=_uIYjTZ2KfQ (http://www.youtube.com/watch?v=_uIYjTZ2KfQ)
-
120 не 150...и где вы там увидели лошадь кривую... отлично она бежит на заду, внимательно, смотрит что ей прыгать надо..
Европейский всадники говорят, что меняют методы работы, и если раньше лошадь подводили с опущенной головой, то теперь переучиваются на то, что бы дать возможность лошади видеть. С этим и наши тренера все больше согласны.
О чем вы говорите, лошадь которая не бежит в равновесии, разобранная как там Капитан Немо говорит "поза козла для пиления дров". ОНа физически не сможет прыгнуть прыжки такой сложности. Она пузо вешала бы на брусья или вообще стала или рухнула бы прямо на них. Это турнирная высота. Это 7 лет подготовки лошади. Посмотрите другие видео всадницы, где она 160 так же едет и выше. Это не метр на лугу, который можно перескочить с четырех ног. Даже 120 можно с этих же ног перескочить если палкой сильно помохать, но 150 и выше это совсем другая подготовка лошади.
Выступление Steve Guerdat новоиспеченный олимпийский чемпион. Его лошадь тоже с "задранной башкой" выиграла олимпийские игры.
http://www.youtube.com/watch?v=VilSx6-i2dE (http://www.youtube.com/watch?v=VilSx6-i2dE)
Если почитать комменты на youtube на эту девочку, то там 10-ки страниц. И все очень позитивные. Только у нас почему то работа других, когда она в разы лучше собственной, плоха по умолчанию.
-
Вот, пожалуйста, пример, как можно спокойненько проехать маршрут на веревке. Обратите внимаение на положение шеи лошади. Да, тут пониже и с седлом. Но зато видна работа. И никто руками за челку не дергает.
http://www.youtube.com/watch?v=_uIYjTZ2KfQ (http://www.youtube.com/watch?v=_uIYjTZ2KfQ)
тут не пониже и с седлом тут метр. А там 150. Это несравнимо.
-
Наташ, я, безусловно, согласна с тем, что ты пишешь. Но я всегда за качество, а не за количество. И если я не смогу сделать так, чтобы лошадь прыгала 150 как та, что прыгает метр с седлом, я этого делать не буду. Даже если я не смогу подготовить так к метру - то тоже не буду. Потому что мне будет тупо стыдно показать такую работу.
Я не спорю, что все эти всадники потратили много времени и долго готовились, но я за другие стандарты. И они никак не вяжутся с олимпийскими.
-
Лично я не расцениваю видео по качеству работы, сама так не умею и даже не пытаюсь. Но если говорить про сравнение ощущений от просмотра, то нарядненькая лошадка скачущая бодренько и игриво мне понравилась гораздо больше, чем гнедая засыпающая лошадь которая того и гляди мордой в песок воткнется...
-
Не спорю, публика "хлеба и зрелищ" хочет всегда.
-
Если почитать комменты на youtube на эту девочку, то там 10-ки страниц. И все очень позитивные. Только у нас почему то работа других, когда она в разы лучше собственной, плоха по умолчанию.
Paola, вот Вы написали... и вроде даже это бывает, вроде можно понять...
Но Вы упустили из виду одну простую вещь.
Все, что я тут написал критического - это не только мое личное мнение и отнюдь не мои личные фантазии.
Вся история хорошего, умного и обоснованного берейторского искусства - против подобной ахинеи. Найдите сами первоисточники, почитайте, вдумайтесь, посмотрите видео Истинных Мастеров, а не модных скороспелок - к числу которых принадлежит, увы, и значительная часть т. н. олимпийских чемпионов - и придете к точно такому же выводу.
"Унитазная посадка" - ноги вперед, тело назад, руки абы где - и разобранная лошадь с веревкой под ганашами - это все нельзя затолкнуть ни в какие расписные покровские ворота, даже самые широкие. Никто из числа серьезных людей с серьезными знаниями - никогда такого не одобрял. И никогда не одобрит.
И я лично тут не придумал ровно ничего нового. Не настолько я умен и не настолько опытен.)
А Саша spectator?.. кажется, что она говорит прежде всего как человек, когда-то что-то делавший с лошадью на кордео... нет, братцы! Говорит она прежде всего как ветеринарный фельдшер! И недовольна она вещами, которыми будет недоволен любой ветеринар-лошадник... достойный этого звания. Не она это выдумала, и не я тем паче! Лошадиную физиологию, анатомию и биомеханику - на чем и основывается грамотное берейторское искусство, а не модный фуфел - не мы с ней вдвоем за литром... чая придумали.
Так что нас подозревать в злонамеренной зависти - не нужно, ребята. Изучите вопрос, мы - всего лишь проводники, а никак не авторы. А Авторов надобно знать, чтобы бед не натворить...
***
А почему же столь отпетый вздор нравится столь многим? да просто потому, что эти самые многие делают точно так же. Ведь это проще, нежели думать и учиться вещам достаточно сложным. А еще проще - не работать годами скрупулезно, но без внешнего эффекта, а наскоро слепить что-то, крайне впечатляющее... дилетантов.
-
Captain Nemo, будьте добры, ссылку дайте на то, что есть истинный мастер для Вас. То к чему стремитесь Вы. Мне для лучшего понимания Вас.
-
Paola, сложность в том, что я уже очень давно не создаю себе неоспоримых кумиров. Но если первое, что под рукой...
http://www.youtube.com/watch?v=UbLXpW5-DG0
-
Paola, сложность в том, что я уже очень давно не создаю себе неоспоримых кумиров. Но если первое, что под рукой...
http://www.youtube.com/watch?v=UbLXpW5-DG0
я все таки надеялась увидеть конкурное видео, раз уж тут прыжки обсуждают..
-
Климке сила, спору нет. Но это выездка. А конкур? или НХ, я так поняла Вы активый практик.
-
А какая разница? Лошадь должна двигаться одинаково правильно что под полным новичком, что под чемпионом мира в любом виде КС. Иначе - налицо фуфел. Что там, что сям - совершенно одинаковый.
И современный конкур лично мне вообще мало интересен, поскольку когда люди пытаются объехать на кривой козе анатомию и физиологию лошади - о чем тут, собственно, дальше говорить?
Лошадь под всадником - не может регулярно бабахаться о землю по крутой траектории с полутора метров и выше без отрицательных последствий для своего здоровья. Нет у нее таких возможностей, и все тут. Хоть лопни, как говорится. И никакая селекция и никакой тренинг - ничего тут не решают.
И это снова не мои личные фантазии, об этом написал (и аргументировал, конечно) еще всемирно известный Джеймс Руни еще лет пятьдесят назад. И его никто пока не опроверг... :flag:
С учетом всего сказанного - наименьшее неприятие во всем современном конкуре вызывает у меня езда Люсианы Диниз.
Что касается НХ - это, конечно, Парелли. Именно в том плане, что он - один из очень немногих НХшников, кто понимает именно то, о чем я здесь и пишу: лошадь слушается и делает - это само по себе здорово, но этого мало! не менее важно - КАК лошадь делает то или се! Но не зря же у Пата жена - выездковка...)
К слову: не знаю, как кто, а я догадываюсь, почему Парелли в свое время изгнал) Гонзу Блаху. Поделом! именно за это самое, думается, и изгнал...
Еще: в общем очень хорошее впечатление оставляет езда Стейси Вестфаль. Тоже: голая лошадь - но без пренебрежения ее биомеханикой!
Итого: быть успешным дрессировщиком лошадей - это здорово; но быть при этом еще и квалифицированным берейтором - ничуть не менее важно.
-
to Captain Nemo
без комментариев.
за громкими словами ничего путного не скрывается...
-
to Captain Nemo
без комментариев.
за громкими словами ничего путного не скрывается...
+100 :appl:
-
to Captain Nemo
без комментариев.
за громкими словами ничего путного не скрывается...
А я вынесла из постов Captain Nemo следующее:
Главное - не навредить лошади при любых видах КС или даже НХ.
-
Что касается НХ - это, конечно, Парелли. Именно в том плане, что он - один из очень немногих НХшников, кто понимает именно то, о чем я здесь и пишу: лошадь слушается и делает - это само по себе здорово, но этого мало! не менее важно - КАК лошадь делает то или се! Но не зря же у Пата жена - выездковка...)
К слову: не знаю, как кто, а я догадываюсь, почему Парелли в свое время изгнал) Гонзу Блаху. Поделом! именно за это самое, думается, и изгнал...
Так это из-за жены? :o Ну, как женщина я ее понимаю, стройный и молодой Блаха намного симпатичнее пузато-усатого Парелли. ;)
А если серьезно, то ссылки на Паалмана, Руни кто-то воспринимает как догмы, а кто-то нет.
"Правдивое чаще всего неопределенно, хлипко-расплывчато, а ложное по большей части доподлинно известно". Это цитата из "Последнего заезда" Кена Кизи. Кстати, конникам определенно понравится эта ковбойская книга, особенно любителям вестерна.
-
А я вынесла из постов Captain Nemo следующее:
Главное - не навредить лошади при любых видах КС или даже НХ.
И это тоже.
Для тех, кому все-таки интересно - попробую сформулировать иначе.
Искусство берейтора - это умение воспитать в лошади правильную координацию движений.
Искусство дрессировщика - это умение получать от лошади нужные ответы на определенные сигналы человека.
Проблема состоит в том, что хороший дрессировщик может добиться от лошади практически какого угодно ответа - но это не значит, что этот ответ будет правильным с точки зрения берейторства.
Поясню на примере ряда грустных жизненных реалий, которые я наблюдал неоднократно и лично.
Некий... НХшник отечественного розлива поставил себе цель сделать с лошадью, например, осаживание.
В процессе обучения он лошадь не бьет, не кричит на нее, не использует железо и вообще никакие подобные методы. Ласково уговаривает, проводит с лошадью много времени, вкладывает много своего труда и т. п.
В итоге такого обращения 99,9% лошадей в итоге научатся осаживать от голоса, от кордео, от жеста и т. п.
Следовательно - задача решена, причем "гуманными", "НХшными" средствами?
Увы - вовсе нет. Поскольку такого горе-специалиста ничуть не заботит тот факт, что лошадь должна осаживать не абы как, а поддерживая определенную форму спины, шеи, затылка; определенное положение головы и т. д. Что если лошадь будет осаживать абы как - сперва это будет для нее просто неудобно, а впоследствии принесет ей сначала дискомфорт, а потом прямой вред здоровью, иногда - необратимый.
Но наш... деятель - об этом не знает. И не хочет знать. Поскольку считает, что и так все делает правильно: "гуманно" ведь, НХшно, без железа, на кордео, от голоса, от жеста...
Но это отнюдь не так: без четкого знания того, КАК должна двигаться лошадь - вред ей можно нанести совершенно одинаковый что всеми "гуманными" способами, что регулярным поколачиванием лопатой.
Это - беда от невежества. Но при современной доступности информации - непростительная.
***
Что касается ссылок: я НЕ воспринимаю слова Руни и Паалмана как догму. Поскольку они, конечно, не боги, а я не в церкви.
Просто их слова пока никто не опроверг. Если кто-то может привести внятные (столь же глубокие и доказательные, как и у них, как же иначе?!) опровержения - я готов их выслушать. Пока же этого нет - я считаю их правыми.
-
to Captain Nemo
без комментариев.
за громкими словами ничего путного не скрывается...
Ирена, от тебя я как раз то и ожидала услышать путные комментарии. Как от человека, лошадь которого маршрут на кордео тоже прыгает. Насколько видела на фото - вполне не плохо.
-
вот посмотрела бы я как господа критики преодолевают препятствие высотой 140-150 см как на видео с такой легкостью, не то что без седла на "веревочке", но хотя бы с седлом, уздечкой и можно даже суперклеем пусть даже на самом лучшем самовозе в мире. Как по мне езда с поводом в качестве кордео было не научное пособие, как работать лошадь на кордео, а демонстрация что лошадь находится в подчинение у всадника и служит некоторым равновесием всаднице. И этого было 15% от всего видео. Всадница молодец по всем статьям.
Что ж мы вас умельцы то наши не видим на соревнованиях по конкуру в высотах 140 и выше, там почему, только 7 человек на всю страну выступает. Наверное остальные такие высоты у себя на полянках берут.. :bud:
:ppks:
-
Да хоть руками за челку!
Считаю, что критику представленного видео может позволить себе лишь тот, кто в состоянии взять барьеры той же сложности по высоте и ширине, не говоря уже о том, что большинство из них - "мертвые". Есть в нашей стране такой герой?
А все остальные, что тоже типа на кордео ездят, на сегодняшний момент демонстрируют жалкие пуки по сравнению с обсуждаемой всадницей. К этим остальным я и себя, кстати, отношу.
Не стоит грести всех под одну гребенку. Насчет ваших пуков, что ж, когда нибудь и они закончатся.
На этом видео ничего нет, кроме высот. Да, взятых чисто. Но с кривой работой кордео, с провисшей спиной и задранной башкой (посмотрите видео дальше, где девушка едет уже в седле и с уздечкой - какая разница.)
Что касается повторить такое, то на моей памяти Саша Дежкунов шутки ради на своем Сегменте, обмотав чембур а-ля кордео, и без седла, брал 120. И Семка бежал гораздо собранней, чем этот пегаш...
Не вижу я ну ни как, простите, от чего должна прийти в восторг. Высоко? Да, респект. Не падает - молодец. Но это всё.
А ничего что Сегмент можно сказать самовоз, только не говорите что этого не знаете.
-
Да хоть руками за челку!
Считаю, что критику представленного видео может позволить себе лишь тот, кто в состоянии взять барьеры той же сложности по высоте и ширине, не говоря уже о том, что большинство из них - "мертвые". Есть в нашей стране такой герой?
А все остальные, что тоже типа на кордео ездят, на сегодняшний момент демонстрируют жалкие пуки по сравнению с обсуждаемой всадницей. К этим остальным я и себя, кстати, отношу.
Не стоит грести всех под одну гребенку. Насчет ваших пуков, что ж, когда нибудь и они закончатся.
На этом видео ничего нет, кроме высот. Да, взятых чисто. Но с кривой работой кордео, с провисшей спиной и задранной башкой (посмотрите видео дальше, где девушка едет уже в седле и с уздечкой - какая разница.)
Что касается повторить такое, то на моей памяти Саша Дежкунов шутки ради на своем Сегменте, обмотав чембур а-ля кордео, и без седла, брал 120. И Семка бежал гораздо собранней, чем этот пегаш...
Не вижу я ну ни как, простите, от чего должна прийти в восторг. Высоко? Да, респект. Не падает - молодец. Но это всё.
Уважаемая spectator, собранный - не значит носом в землю и на переду с отставленным задом (как на альтернативном видео, где мужчина на шейном ремне прыгает - стояло бы чуть повыше - летели бы палки). В видео с девочкой - зад у коня работает, как машина! Посмотрите, как работает лошадь спиной! "Разобранная" лошадь чисто не прыгает такие высоты. Зашлоеппанная попой всадника (как тут пытались обрисовать критикующие), испытывающая дискомфорт от чего-либо лошадь не заходить с такой охотой на препятствия. Если заметили, лошадь у девочки двигается вперед активно, от воздействия посадкой (ножки у девочки расслаблены, она сидит на ОТЛИЧНОМ равновесии, как я уже писала). Может и не Климке, но очень и очень достойно. Очень удивительно, что кто-то тут писал, что название темы глаза режет.
Пока кроме критики о положении шейного ремня, реальных минусов указано не было, общая теория о том, как должно быть в идеале, без реальных альтернативных примеров. Поэтому как бы и в дискуссию вступать нет оснований.
-
А ничего что Сегмент можно сказать самовоз, только не говорите что этого не знаете.
Отчего же, знаю. Но самовозами становятся. Коня самого наблюдала с 2004 года, когда его только купили.
Почему бы не предположить, что на видео лошадь - тоже самовоз.
Уважаемая spectator, собранный - не значит носом в землю и на переду с отставленным задом
Спасибо, я в курсе.
-
собранный - не значит носом в землю и на переду с отставленным задом (как на альтернативном видео, где мужчина на шейном ремне прыгает - стояло бы чуть повыше - летели бы палки). В видео с девочкой - зад у коня работает, как машина! Посмотрите, как работает лошадь спиной! "Разобранная" лошадь чисто не прыгает такие высоты. Зашлоеппанная попой всадника (как тут пытались обрисовать критикующие), испытывающая дискомфорт от чего-либо лошадь не заходить с такой охотой на препятствия. Если заметили, лошадь у девочки двигается вперед активно, от воздействия посадкой (ножки у девочки расслаблены, она сидит на ОТЛИЧНОМ равновесии, как я уже писала). Может и не Климке, но очень и очень достойно. Очень удивительно, что кто-то тут писал, что название темы глаза режет.
:ppks:
-
.
-
Читаю-читаю и не могу понять, о чем вообще спор?
О какой работе на кордео вообще речь идет? Да у девочки на видео даже кордео нет! На видео есть только отлично выезженная лошадь. Лошадь, которая замечательно работает от корпуса (что, собственно и должно быть в идеале). Именно поэтому и лошади, и девочке абсолютно безразлично, есть ли железо во рту и повод в руках.
Девочка на видео никого не обучает работе с кордео, не заявляет, что она мастер в этом деле. Так с какого перепугу ее критиковать? Сделайте также как она, чтобы мы смогли покритиковать вас. Ну, пусть не 140 будет стоять, но хотя бы 50 см с теми же связками, с тем же импульсом.
-
Очень удивительно, что кто-то тут писал, что название темы глаза режет.
Насколько понимаю, это было исключительно об орфографической ошибке в названии :)
-
Кордео, посадка, собранность... Меня всё-таки больше впечатлил сам факт отсутствия седла. Для того, чтобы рассуждать о достойности видео, не хватает информации: нужно увидеть, что лошадка сможет прыгать так же через десять лет.
-
Да у девочки на видео даже кордео нет!
:o
-
Удивительное дело...
Мораль сего изложения такова - не умеешь сам так же, не давай советы другим, умеющим, и не критикуй их действия. Просто вырази мнение - нравиться или не нравиться - вот на это каждый имеет право.
Мне всегда казалось точно наоборот: если уж я позволяю себе некий публичный негатив - значит, я непременно обязан объясниться: что же, собственно, скрывается за моим мнением? на основе чего я позволяю себе высказывание нелицеприятное? в конце концов: хочу ли я просто брякнуть нечто - или разжевываю каждое слово для всеобщей пользы, а не для якобы принижения достижений конкретного человека...
А то странно дело вышло... ляпнул в интернете - и тишина: я, мол, так вижу, и кончено!
Убежден: вот как раз на последнее лично я никаких прав не имею.
-
http://www.youtube.com/watch?v=Ft1PyHYD8BE&list=UU6EbB5q1T13B4B99pIJSayw&index=6&feature=plcp
Вот тоже эта пра))
Уважуха им.
На таком голоппе она очень уверенна сидит на лошади.
http://www.youtube.com/watch?v=9JPgsMGN4bk&feature=plcp
-
http://www.youtube.com/watch?v=Ft1PyHYD8BE&list=UU6EbB5q1T13B4B99pIJSayw&index=6&feature=plcp
Вот тоже эта пра))
Уважуха им.
На таком голоппе она очень уверенна сидит на лошади.
http://www.youtube.com/watch?v=9JPgsMGN4bk&feature=plcp
Действительно, достойное видео! :appl:
-
внесу 5 копеек...
после многочисленных просмотров видео с участием этой девушки и этой лошадки,прочтения этой темы (в которой некоторые места переходили в откровенную грызню) возникли мысли только о том, какая же эта девушка молодец! ведь видно, лошади совсем не мешает кордео на шее( прямо под ганашами) лошадка спокойно идёт на препятствие, слушается во всём всадника, да и всадник не плошае( ну и пусть немного вываливается на прыжке! ну и пусть!) и т.д и т.п.
по случаю задранной шеи- так многие лошади так не только прыгают, но и постоянно бегают. а вы хотели,чтобы лошадь бегала в идеальном сборе на кордее и на прыжке в 150 шейку не задирала? покажите мне такую лошадь и всадника( ну, не только в Беларуси, можно и из России) которых можно поставить в сравнение этой паре( и так, чтобы у них всё было идеально, и лошадка 150 сигала на кордео, а всадник без седла уверенно сидел, на том же самом 150...)Не находите? то то и я не нахожу...
-
Кордео, посадка, собранность... Меня всё-таки больше впечатлил сам факт отсутствия седла. Для того, чтобы рассуждать о достойности видео, не хватает информации: нужно увидеть, что лошадка сможет прыгать так же через десять лет.
Уважаемый, вы тоже из славной когорты тех, кто советует напрыгивать тридцатилетнего тяжеловоза? Лошадка стартует по трем звездам в троеборье. Как вы думаете, сколько ей сейчас лет, если семилетняя лошадь в троеборье считается молодой? Может, вы нам свои достижения в 60-70-летнем возрасте продемонструете? На том же уровне, что у вас в 30 были?
-
лошадке вроде как 11... ::) а девочке 24, так ее профиль на youtube говорит..
-
К сожалению, чем выше высота, тем менее важно, какой ценой она берется. Лишь бы бралась.
Меня упрекнули, что я тут мол обзавидовалась, потому критикую. Да, возможно я бы не смогла делать так же , но это отнюдь не зависть, а здравый смысл. Да я бы и не сделала это никогда лишь потому, что мне лошадиное здоровье дороже. А не сантиметры и аплодисменты в мой адрес.
И я никому ничего доказывать не собираюсь. Утверждаете, что девушка молодец - утверждайте и дальше. Только в учебник лошадиной анатомии заглядывайте изредка, и статейки почитывайте аналогичные. Может, когда и дойдет что...
-
Уважаемый, вы тоже из славной когорты тех, кто советует напрыгивать тридцатилетнего тяжеловоза?
Нет, не из тех. Смысл моего поста - рассуждая о технике и красоте, не забыть задуматься, насколько это безопасно для здоровья лошади в долговременной перспективе.
Лошадка стартует по трем звездам в троеборье. Как вы думаете, сколько ей сейчас лет, если семилетняя лошадь в троеборье считается молодой?
Paola - дай ей Бог здоровьечка - ответила.
Может, вы нам свои достижения в 60-70-летнем возрасте продемонструете? На том же уровне, что у вас в 30 были?
Если понимать вопрос буквально - не смогу при всём желании и уважении к Вам.
Но, конечно, было бы слишком смело надеяться, что Вас заинтересовала именно моя скромная персона. Возможно, предлагалось соотнести лошадиный и человеческий возраст и из невозможности выступления "по трём звёздам" человека такого возраста сделать аналогичный вывод по лошадям. Полагаю, что известен не один пример спортивного долголетия всадников. Навскидку, из той области, что близка мне: одному из членов российской сборной по пробегам этого года сейчас 71. Соответственно, есть аналогичные примеры и среди лошадей.
Но эти рассуждения несколько увели от темы. В предыдущем посте я имел в виду не конкретные высоты или соревнования, а отсутствие проблем со спиной спустя длительное время такой езды, как на видео. Может кто-то из форумчан продемонстрировать фото/видео серьёзных прыжков без седла на некой лошадке в прошлом и её здоровье спустя годы?
-
.
-
Тоже без седла, правда с уздечкой, но по большому счёту кордео или повод в руках для выезженной лошади не важно... Да и тут вроде об умениях всадника, а не лошади
http://vk.com/feed?z=video26707889_163279935%2F784e2eb64acb686a5e
-
вот еще пару хороших видео.
высота не 150, но двое всадников преодолевают маршрут одновременно
http://www.youtube.com/watch?v=oAk8OvRcvyE
один из них, едет маршрут
http://www.youtube.com/watch?v=FOXzmZAnRM8&feature=related
народ, которому не нравится данное видео, мое мнение.. хватит перетирать на словах все хороши. вот кто-нить повторит такое (или что-то близкое к видео в этой теме) и я прислушаюсь к вашему мнению. а пока можете только восхищаться.
-
Вот на этом видео наверное тоже какой-то лузер едет. У него даже повод в руках есть, однако нос лошади при заходе на прыжок почему-то вниз не опускает.
Может и здесь лошадь идет расхлябанная и всадник ей спину отрывает своей .....мммм... филейной частью?
http://www.youtube.com/watch?v=74bexXZ4XDo
-
а пока можете только восхищаться.
Как-то не выходит.
однако нос лошади при заходе на прыжок почему-то вниз не опускает.
Речь не конкретно о задранной башке перед заходом, а впринципе на протяжении всей езды.
-
Зато тут - какой сбор, какая посадка!
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&v=aKeNTj5cKM4&NR=1
-
Зато тут - какой сбор, какая посадка!
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&v=aKeNTj5cKM4&NR=1
Это точно, профили))))))))))))))
-
вот хорошее видео
http://vk.com/id26707889?z=video26707889_163279935%2Fe80e43d1f4b10b496b
-
вот хорошее видео
http://vk.com/id26707889?z=video26707889_163279935%2Fe80e43d1f4b10b496b
Помоему его уже сдесь 3 раза дублируют.
-
Зато тут - какой сбор, какая посадка!
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&v=aKeNTj5cKM4&NR=1
:biglol: :biglol: :biglol:
-
а пока можете только восхищаться.
Как-то не выходит.
Когда не выходит восхищаться другими, самое время более критично взглянуть на себя, а не прятаться за "лошадку-мне-жалко". :flag:
-
А вот попробуйте такую лошадь расчистить.
http://www.youtube.com/watch?v=G_D2EG9V2Ac&feature=related
Блин вот это заездка
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=dbKPnNLyDfA&NR=1
-
А вот попробуйте такую лошадь расчистить.
http://www.youtube.com/watch?v=G_D2EG9V2Ac&feature=related
Блин вот это заездка
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=dbKPnNLyDfA&NR=1
Диана, прекрати подколки! Подумай о Сабовне, ее расчищать на днях надо! :molotok:
-
А вот попробуйте такую лошадь расчистить.
http://www.youtube.com/watch?v=G_D2EG9V2Ac&feature=related
Блин вот это заездка
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=dbKPnNLyDfA&NR=1
ППЦ!!! :balin:
-
Поскольку я начал) - мне же, видимо, уместно и подытожить.
Итак, прозвучало (прямо и несколько завуалированно, но прозвучало):
"Вы завидуете", "сперва сделайте сами", "уместно только восхищение", "а я (мы) вообще не понимэ, о чем речь", наконец - "не надо прятаться за "жалко лошадку".
Последнее особенно выразительно, поскольку адресовано берейтором - ветеринару... :tnp:
Все прочее - может быть сколь угодно правильным, но плавненько увело обсуждение от конкретики: чем конкретно я (например) недоволен - и почему конкретно я недоволен именно этим?
Иными словами, практически все, что прозвучало в ответ на мои реплики - это, простите, просто вода.
Я про Фому - мне в ответ про Ерему, Марфу и Анику-воина... а про Фому - ну никак не выходит... каменный цветок...
Пусть я - или кто угодно еще - сто раз завидую, тысячу раз - бездарь и мильон - не могу сделать сам ничего путного!
Виноват, но тема-то обо мне? или о раскляченности лошади, использовании кордео как удавки и посадке унитазом?
Не обо мне - так о высотах и маршрутах; не о высотах и маршрутах - так о езде на корове...
О чем угодно - только не о тех вопросах, которые я поставил на обсуждение шесть страничек назад.
Из чего я делаю вывод: ответить на поставленные мною вопросы, всерьез опровергнуть то, что я высказал, по сути и аргументированно - никто из присутствующих не может.
А раз так... я продолжаю с удовольствием считать себя полностью правым во всех своих... не всем приятных замечаниях.
Но темку все-таки буду почитывать... а вдруг... :surp: )))
-
А раз так... я продолжаю с удовольствием считать себя полностью правым во всех своих... не всем приятных замечаниях.
Да сколько угодно Вам уже ответили, что лошадка не раскорячена, поскольку работает от зада, активно и работает спиной. Раскоряченая чисто не прыгает. Раскоряченая - это на вашем видео с мужчиной - там коняка настолько на переду и с откляченным задом, что вот-вот упадет.
Ответы вы просто видеть не хотите, судя по всему. А вот настоящие минусы вы так и не назвали :)
По-поводу "лошадку-мне-жалко" - это ветеринар и написал, что лошадь ему дороже прыжков. Что видимо из серии про невзорова. Грамотная работа, прыжки только гимнастицируют и развивают лошадь, а не калечат. Только для этого нужно знать, что и как делать, и знать не только по книжке, а из практики.
Nemo я вас не знаю, но на 100 процентов уверена, что вы из кагорты теоретиков.
-
Нет аргументов - переходи на личности. Беспроигрышный вариант!
-
Нет аргументов - переходи на личности. Беспроигрышный вариант!
Вы серьезно ответов не видите?
лошадка не раскорячена, поскольку работает от зада, активно и работает спиной. Раскоряченая чисто не прыгает. Раскоряченая - это на вашем видео с мужчиной - там коняка настолько на переду и с откляченным задом, что вот-вот упадет.
И еще раз - настоящих минусов названо не было - о чем разговаривать, об ОБЩЕЙ теории, как должно быть в идеале? Если хотите серьезного общения, то опирайтесь на то, что есть на самом деле, а не на то, что хотите видеть.
-
Что ж, я отвечу.
лошадка не раскорячена, поскольку работает от зада, активно и работает спиной. Раскоряченая чисто не прыгает.
"Работает от зада" - это значит: активно работает не только задними ногами, но и крупом, и спиной, Вы согласны?
И Вы правы: не работая задом как следует, лошадь не в состоянии прыгать как следует достаточно высокие препятствия.
Беда только в том, что работа зада и прогнутость вниз спины лошади (и ее поэтому закрепощенность) - увы, прямо не связаны. Например: на отталкивании лошадь может подвести круп и задние ноги очень сильно... что вовсе не помешает ей скакать между препятствиями - с проваленной спиной и задранной в небо шеей.
"Активно" - это в данном контексте вообще что значит? Бодро в целом или бодро лишь в заду и спине?) Что так, что сяк - безразлично: активность и быстрота движения - не равно по умолчанию правильности этого движения. Например, испуганная лошадь летит карьером тоже очень активно и от зада, разве нет?) Что ничуть не мешает ей быть при этом раскляченной и с прогнутой спиной и задранной головой), причем как под всадником, так и без оного.
"Работает спиной" - как именно Вы понимаете это? Я понимаю это так: амплитуда колебаний (прогибаний вниз и выгибаний вверх) спины (и крупа) - достаточно велика и отчетливо видна. Вы согласны?
Если согласны - то снова: вопрос не в том, насколько велики эти колебания; вопрос в том, каково, так сказать, среднее положение спины при этих ее колебаниях. Правильно выезженная лошадь колеблет спину вокруг достаточно поднятого вверх положения; на видео же спина в среднем прогнута вниз... поскольку при задранной в небо и выгнутой спереди "зобом" шее - иначе и быть не может.
Предваряя еще один комплекс вопросов, скажу еще и о применении кордео как удавки. Лошадь на видео - н е п о с т а в л е н а в э т о с р е д с т в о у п р а в л е н и я. И кордео тут, трензель или мундштук - совершенно не важно: лошадь, принимающая любое оголовье - не уходит от его давления, задирая шею и голову и выгибая шею "зобом". А мягко принимает его, сохраняя голову спокойной, а шею - плавной дугой, выгнутой вверх, а не в "зобу". Это - самые-самые азы постановки лошади в повод, в руку... Вы согласны, надеюсь?
Что (в числе прочего) и говорит очень красноречиво и о том, что кордео на этом видео используется ложно - и о том, что лошадь (очень, конечно, талантливая, добронравная и так далее) выезжена неграмотно.
-
Captain Nemo меня опередил, но все же выскажусь.
Вы серьезно ответов не видите?
Я серьезно вижу переходы на личности.
Что касается "от зада" - то этого нет. Есть быстро скачущая хорошо управляемая лошадь. Лошадь не может физически двигаться "от зада", когда у нее прогнута спина. А спина не может быть прямой или приподнятой при такой шее. Это физиология, да и просто физика. Никакие "я так вижу" в этом случае не уместны.
P.S.: Вот с кого я бы брала пример http://www.youtube.com/watch?v=Tk26mdGSXbI
-
По-поводу "лошадку-мне-жалко" - это ветеринар и написал, что лошадь ему дороже прыжков. Что видимо из серии про невзорова. Грамотная работа, прыжки только гимнастицируют и развивают лошадь, а не калечат. Только для этого нужно знать, что и как делать, и знать не только по книжке, а из практики.
Я бы попросила впредь на личности не переходить. Вы только что явно погорячились, уважаемая.
Грамотная работа, несомненно, только на пользу. Но пока что примеров этой работы я не вижу.
-
И вот еще, наверное, известный почти всем пример... того, как г р а м о т н о выезженная лошадь п р и н и м а е т руку, железо и оголовье... причем очень и очень жесткие:
http://www.myspace.com/video/ra-l/pablo-hermoso-de-mendoza-con-quot-merlin-quot-en-plena-faena/23225792
Очевидно сложнейшие задачи, а не какие-то полтора метра; очевидно феноменальные скорость, опасность и вообще жесть... но разве тут видна проваленная спина и шея звездочета? Нет, а видно все р о в н о н а о б о р о т:
Так что про сугубые теории и идеалы не надо, смешно... :troe:
-
Ой не охота, похоже на баян, но отвечу.
Что ж, я отвечу.
лошадка не раскорячена, поскольку работает от зада, активно и работает спиной. Раскоряченая чисто не прыгает.
"Работает от зада" - это значит: активно работает не только задними ногами, но и крупом, и спиной, Вы согласны?
И Вы правы: не работая задом как следует, лошадь не в состоянии прыгать как следует достаточно высокие препятствия.
Беда только в том, что работа зада и прогнутость вниз спины лошади (и ее поэтому закрепощенность) - увы, прямо не связаны.
Увы связаны: зад не имеет толчковой силы, если спина закрепощена.
Есть разница ежду "задранный" и "смотрящий на препятствие". Смотрите, какие стояли связки и по какой траектории двигалась лошадь.
"Активно" - это в данном контексте вообще что значит? Бодро в целом или бодро лишь в заду и спине?) Что так, что сяк - безразлично: активность и быстрота движения - не равно по умолчанию правильности этого движения. Например, испуганная лошадь летит карьером тоже очень активно и от зада, разве нет?) Что ничуть не мешает ей быть при этом раскляченной и с прогнутой спиной и задранной головой), причем как под всадником, так и без оного.
Ваше понимание активно меня очень смутило. Нет не быстро и не "активно в заду" (С) - активным может быть и очень собранный очень короткий и визуально медленный галоп.
"Работает спиной" - как именно Вы понимаете это? Я понимаю это так: амплитуда колебаний (прогибаний вниз и выгибаний вверх) спины (и крупа) - достаточно велика и отчетливо видна. Вы согласны?
Работу спиной трудно назвать колебаниями, это скорее возможность тянуться и сокращаться, как пружина.
Это еще и чаcть проводимости, и именно то, что позволяет лошади "не дать себя заплюхать попой всадника" :)
Предваряя еще один комплекс вопросов, скажу еще и о применении кордео как удавки. Лошадь на видео - н е п о с т а в л е н а в э т о с р е д с т в о у п р а в л е н и я. И кордео тут, трензель или мундштук - совершенно не важно: лошадь, принимающая любое оголовье - не уходит от его давления, задирая шею и голову и выгибая шею "зобом". А мягко принимает его, сохраняя голову спокойной, а шею - плавной дугой, выгнутой вверх, а не в "зобу". Это - самые-самые азы постановки лошади в повод, в руку... Вы согласны, надеюсь?
Что (в числе прочего) и говорит очень красноречиво и о том, что кордео на этом видео используется ложно - и о том, что лошадь (очень, конечно, талантливая, добронравная и так далее) выезжена неграмотно.
Вот опять про шейный ремень.
Ну уже назовите настоящие минусы.
Хотя в общем и целом, кудос вашему аналитическому подходу.
Вот намудрила с цитатами, ответы те, что подчеркнутою :)
Да еще забыла упомянуть: азы постановки в повод не то, что вы написали, азы - научить лошадь идит вниз и вперед - искать контакта с рукой, а не "а шею - плавной дугой, выгнутой вверх" (ваша (С). Затылок-высшая точка арки шеи - последующий этап.
-
Да, и еще.
Высота препятствия 150 см - это высота, которую (например) прыгают на тренировке конкуристы американской национальной сборной... но с рыси.
Так что не надо воображать чем-то выдающимся то, что где-то - уже давно тренировочная рутина и не более того.
***
Увы связаны: зад не имеет толчковой силы, если спина закрепощена.
Допустим. Исходя из этого: Вы совершенно уверены в том, что лошадь на видео не прыгала бы куда выше и свободнее, ежели бы ехала и работалась с более поднятой спиной и не уходя от рук всадника? )))
Есть разница ежду "задранный" и "смотрящий на препятствие".
Разумеется, разница есть: лошадь, которая всего лишь смотрит на высокое препятствие, не изгибает шею "зобом", уходя от средства управления.)
Ваше понимание активно меня очень смутило. Нет не быстро и не "активно в заду" (С) - активным может быть и очень собранный очень короткий и визуально медленный галоп.
Допустим. Это как-то снижает весомость моей аргументации?
Работу спиной трудно назвать колебаниями, это скорее возбожность спины упруго тянуться, как пружина.
Это еще и чать проводимости, и именно то, что позволяет лошади "не дать себя заплюхать попой всадника" :)
Допустим. Тот же вопрос, что и выше.)
Про кордео все что хотел, сказал выше.
И?)
-
Работу спиной трудно назвать колебаниями, это скорее возможность тянуться и сокращаться, как пружина.
:o а можно вот лично мне, книжному червю, про это поподробнее объяснить.
-
Да еще забыла упомянуть: азы постановки в повод не то, что вы написали, азы - научить лошадь идит вниз и вперед - искать контакта с рукой, а не "а шею - плавной дугой, выгнутой вверх" (ваша (С). Затылок-высшая точка арки шеи - последующий этап.
-
Чудно как, а... а разве вытяжение вперед вниз и поиск руки внизу - не подразумевает шею, вытянутую похожей плавной дугой, а не выгнутую наизнанку?)
Притом не забывайте: работе вперед-вниз - весьма мало лет.) А до этого лошадей ставили в повод без нее. И сейчас много где ставят... в весьма солидных учреждениях. Например, Венская школа вперед-вниз не практикует и не собирается.
-
Работу спиной трудно назвать колебаниями, это скорее возможность тянуться и сокращаться, как пружина.
:o а можно вот лично мне, книжному червю, про это поподробнее объяснить.
Да, конечно. Возьмите пружинку, растяните, потом отпустите, потом сожмите с концом двумя пальцами - образуется небольшой подъем вверх. Если пальчиком нажмете на этот подъемчик, пружинка либо выровняется, либо, если нажмете сильно, будет прогибчик вниз.
-
Я присоединюсь, если можно... а как все, Вами только что сказанное, относится к спине (позвоночнику) лошади?
-
Чудно как, а... а разве вытяжение вперед вниз и поиск руки внизу - не подразумевает шею, вытянутую похожей плавной дугой, а не выгнутую наизнанку?)
Притом не забывайте: работе вперед-вниз - весьма мало лет.) А до этого лошадей ставили в повод без нее. И сейчас много где ставят... в весьма солидных учреждениях. Например, Венская школа вперед-вниз не практикует и не собирается.
Требования к так называемой работе линии верха (если хотите шеи, спины, крупа) у Венской школы и у современной выезди чуть разнятся. Не научите лошадь уметь уходить вниз-вперед В КОНТАКТЕ с рукой всадника - не будет достойного прибавленного шага. Венская школа не имеет так много акцента на качестве прибавленного шага.
-
Да, конечно. Возьмите пружинку, растяните, потом отпустите, потом сожмите с концом двумя пальцами - образуется небольшой подъем вверх. Если пальчиком нажмете на этот подъемчик, пружинка либо выровняется, либо, если нажмете сильно, будет прогибчик вниз.
Только это гнуться, а не тянуться.
Вы когда спину потянете, вам как, отлично чувствуется?
-
Да, конечно. Возьмите пружинку, растяните, потом отпустите, потом сожмите с концом двумя пальцами - образуется небольшой подъем вверх. Если пальчиком нажмете на этот подъемчик, пружинка либо выровняется, либо, если нажмете сильно, будет прогибчик вниз.
Только это гнуться, а не тянуться.
Вы когда спину потянете, вам как, отлично чувствуется?
Не поверите, лошадь ( с хорошими мышцами на спине и хорошей подготовкой) ТЯНЕТ спину например на широтных барьерах, таких как канава с водой :)
А на высотно-широких еще и спиной в полете дорабатывает.
Те, кто работает лошадей, меня поняли. Вдаваться в механические детали нет необходимости.
-
Те, кто работает лошадей, меня поняли. Вдаваться в механические детали нет необходимости.
Вы считаете? Что ж, очень жаль, и я, конечно, не могу с Вами согласиться. Поскольку если не вдаваться в механические детали - как, простите, отличить грамотную выездку и езду от неграмотной?
Кто громче крикнет? Или кого похвалит большинство?)
-
Отлично, приходим к выводу, что лошадь, работая спиной, её тянет, гнет, выгибает и т.п., и это возможно оценить визуально (иначе как, к примеру, понять что лошадь именно тянет спину на широтных барьерах). И всё это в процессе движения. И, естественно, взаимосвязано с положение шеи и головы. Иначе никак, ибо нельзя "работать спиной", имея задранную башку, т.к. извините, позвоночник то один на все отделы туловища.
Что из того вышеперечисленного, что мы отнесли к "работе спины", можно применить к обсуждаемому видео?
-
Отлично, приходим к выводу, что лошадь, работая спиной, её тянет, гнет, выгибает и т.п., и это возможно оценить визуально (иначе как, к примеру, понять что лошадь именно тянет спину на широтных барьерах). И всё это в процессе движения. И, естественно, взаимосвязано с положение шеи и головы. Иначе никак, ибо нельзя "работать спиной", имея задранную башку, т.к. извините, позвоночник то один на все отделы туловища.
Что из того вышеперечисленного, что мы отнесли к "работе спины", можно применить к обсуждаемому видео?
spectator, уважаемая (без иронии), ну взгляните какова линия верха лошади над пры :bud:жком - дуга :), что еще нужно объяснять.
Насегодня с ответами от меня - баста, надо иттить коников мучать :)
Доброго вечера оппонентам. Если время будет отвечу на новые посты завтра.
-
Да господи, конечно дуга, иначе как она прыгает.
Речь о спине в целом, а не о конкретно её положением в полете, тут ничего иного и быть не может.
Дорабатывают прыжок задними ножками, насколько я знаю, вот как тут на 0:44 мин - http://www.youtube.com/watch?v=BbK1Yp2YnKY&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=BbK1Yp2YnKY&feature=related) . Тут кстати, высота не малая. Это полезное для лошади гимнастирование? Сомневаюсь.
За ваши ответы спасибо. Кроме вас пока по делу ничего не написал.
-
Нашла ещё видео, возможно не к месту. Вот этим лошадям, казалось бы, задирать и задирать голову перед прыжком, ан нет))
http://www.youtube.com/watch?v=62fPLtL8h7s&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=62fPLtL8h7s&feature=related)
-
А, момент превращения знаменитого жокея в знаменитого писателя... Хай буде.)))
-
Переход на личности иногда может быть полезен. Например, про виновницу всех этих страниц удалось найти лишь то, что зовут ее Алисья Бёртон, она из Новой Зеландии. Блондин-пегаш - смесь квотера, араба и много кого еще, зовут Голд Раш, Золотая Лихорадка по-нашему. Алисья считает себя самоучкой, специализируется на сложных, проблемных лошадях, дает уроки работы с лошадьми. Вот я бы, например, от ее уроков не отказалась. А Вы, Капитан? ;)
-
Вот тут много примеров видео от вас, но все как-то с разными специализациями - то выездка, то вестерн, вот стипль-чез даже, а вы конкретно дайте видео лошади на кордео без седла, которая едет связки 150-160см, чтобы все наконец-то увидели и сравнили :rotate:
-
Алисья считает себя самоучкой...
По крайней мере тут она объективна...
...специализируется на сложных, проблемных лошадях, дает уроки работы с лошадьми. Вот я бы, например, от ее уроков не отказалась. А Вы, Капитан? ;)
Это был риторический вопрос?) В мире есть немало куда более квалифицированных специалистов по проблемным лошадям... как в плане воспитания, так и в плане собственно выездки.
-
Вот тут много примеров видео от вас, но все как-то с разными специализациями - то выездка, то вестерн, вот стипль-чез даже, а вы конкретно дайте видео лошади на кордео без седла, которая едет связки 150-160см, чтобы все наконец-то увидели и сравнили :rotate:
Пару страниц назад сбрасывали 3 раза 2,12 без седла
-
Нет, это не то. Хотелось бы именно связки и от критикующей стороны.
-
Dihta, прошу Вас, не надо отвлекаться и отвлекать других: на собственно прыжки и их высоты мне сейчас, пардон, глубоко плевать: меня интересует лишь то, чем я недоволен. Именно это и ничто иное.
-
Алисья считает себя самоучкой...
По крайней мере тут она объективна...
...специализируется на сложных, проблемных лошадях, дает уроки работы с лошадьми. Вот я бы, например, от ее уроков не отказалась. А Вы, Капитан? ;)
Это был риторический вопрос?) В мире есть немало куда более квалифицированных специалистов по проблемным лошадям... как в плане воспитания, так и в плане собственно выездки.
Ну да, тот же Блаха, например. Стоп, он, же тоже Вам не угодил? :izmena:
Что касается НХ - это, конечно, Парелли. Именно в том плане, что он - один из очень немногих НХшников, кто понимает именно то, о чем я здесь и пишу: лошадь слушается и делает - это само по себе здорово, но этого мало! не менее важно - КАК лошадь делает то или се! Но не зря же у Пата жена - выездковка...)
К слову: не знаю, как кто, а я догадываюсь, почему Парелли в свое время изгнал) Гонзу Блаху. Поделом! именно за это самое, думается, и изгнал...
Так это из-за жены? :o Ну, как женщина я ее понимаю, стройный и молодой Блаха намного симпатичнее пузато-усатого Парелли. ;)
А если серьезно, то ссылки на Паалмана, Руни кто-то воспринимает как догмы, а кто-то нет.
"Правдивое чаще всего неопределенно, хлипко-расплывчато, а ложное по большей части доподлинно известно". Это цитата из "Последнего заезда" Кена Кизи. Кстати, конникам определенно понравится эта ковбойская книга, особенно любителям вестерна.
-
Ну да, тот же Блаха, например. Стоп, он, же тоже Вам не угодил?
Увы, да: не угодил.)
-
Captain Nemo Вы меня не поняли, интересуют не прыжки, а лошадь при подходе на такие препятствия, как она должна двигаться в идеале по -вашему. Покажите альтернативное видео.
-
Dihta, я Вас понял: заходы на подобные прыжки меня тоже не волнуют.
-
Да господи, конечно дуга, иначе как она прыгает.
Речь о спине в целом, а не о конкретно её положением в полете, тут ничего иного и быть не может.
Дорабатывают прыжок задними ножками, насколько я знаю, вот как тут на 0:44 мин - http://www.youtube.com/watch?v=BbK1Yp2YnKY&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=BbK1Yp2YnKY&feature=related) . Тут кстати, высота не малая. Это полезное для лошади гимнастирование? Сомневаюсь.
За ваши ответы спасибо. Кроме вас пока по делу ничего не написал.
По поводу видео со стипелем (Ваш следующий пост)- на стипеле лошадь заходит на барьер с очень быстрого хода, засека проходимая, задача лошади - максимально не сбавляя хода преодолет барьер с наименьшим затратом усилий, здесь лошадь немного "стелеться", если бы сильно глазела бы на барьер замедляла бы ход.
По поводу видео о очень высокими барьерами на мощность - поскольку барьер высок но не широк задача лошади - на отталкивании максимально высоко выпрыгнуть и суметь "обтекать" барьер, здесь важна природная гибкость.
Разные задачи, разные способы решения.
Ну а по поводу "из жокея в писатели" (Capitan Nemo) - могу вообщем-то и не писать. Чего ввязалась в эту тему, сама не знаю. :) и человек я очень НЕ интернетный, на этот сайт пришла за ответом на один вопрос, хорошего человека нашла, ответ получила. :pokapoka:
-
Kukuruku, я просто поражаюсь вашему терпению! Так долго пытаться что-то разжевывать людям, которые за свою жизнь не подготовили ни одной лошади. Сплошная теория и полное отсутствие практики.
-
Captain Nemo все с вами ясно )
-
А кто по породе коник? Не текинец случаем? Если да, то они в силу своей конституции держут так голову и шею... А девушка действительно молодец. Я представляю ск-ко это труда стоило ТАК подготовить лошадь.
-
Kukuruku, я просто поражаюсь вашему терпению! Так долго пытаться что-то разжевывать людям, которые за свою жизнь не подготовили ни одной лошади. Сплошная теория и полное отсутствие практики.
Что ж, а что с вашей практикой? Может, покажете результат хоть одной лошади, которую подготовили вы?
И, простите, кто вы такая, чтобы писать что-то обо мне конкретно? Просто восхитительно , насколько некоторые осведомлены насчет моей персоны. Иногда просто не по себе становится)))
-
Captain Nemo все с вами ясно )
С вами тоже)
-
Чего ввязалась в эту тему, сама не знаю. :) и человек я очень НЕ интернетный, на этот сайт пришла за ответом на один вопрос, хорошего человека нашла, ответ получила. :pokapoka:
Разве это беда? Вам нравится одно, мне - совершенно иное; Вы не любите третье, я - четвертое, еще кто-то - сто двадцать восьмое.))) Кому шоколад, а кому свиной хрящик.(С) Это нормально вообще-то.)
Kukuruku, я просто поражаюсь вашему терпению! Так долго пытаться что-то разжевывать людям, которые за свою жизнь не подготовили ни одной лошади. Сплошная теория и полное отсутствие практики.
Света, я тоже очень рад тебя читать.)
-
Уважаемые пользователи, давайте будем соблюдать правила форума и обращаться к друг другу по нику, не все друг друга знают по именам... :)
-
На данный момент на моем счету нет лошадей, выезженных с нуля и до высот. Начальная заездка была. Но все не на моих лошадях, которые потом уходили хозяевам в пользование.
Вполне вероятно, что через пару годиков я покажу результат на своей лошади, которая ближе к зиме пойдет в заездку.
Но, в отличие от вас, я не берусь критиковать работу других людей. Хотя, порой вижу много ошибок, которые допускаются. И что такое лошадь, работающая задом, я предпочитаю своей пятой точкой прочувствовать, нежели 10 раз в книжке прочитать.
Хотите сказать, что я не права на счет вашей практики? Ну так видео в студию! Пусть не на своей лошади. Ну хоть на какой-нибудь, которая под вами идет в правильном сборе.
Знаю, сейчас начнется -" сама предоставь свое" и все такое прочее. Да без проблем! Но только после вас! )))))))
-
Речь тут не о грамотном сборе, и не о том, кто сколько лошадей объездил, а то, что все каноны выездки и езды перечеркиваются зрелищностью, и "кто выше прыгнет". Выше головы не прыгнешь.
А мат часть никто не отменял.
Вы бы вызвали вета к своей лошади, который за всю жизнь не прочитал ни одного пособия, а ходил и делал, только потому что "другие так тоже делают"? Мне было бы стремно.
Так почему же в работе с лошадью допускается подобное невежество и безграмотность?
-
Вы бы вызвали вета к своей лошади, который за всю жизнь не прочитал ни одного пособия, а ходил и делал, только потому что "другие так тоже делают"? Мне было бы стремно.
Так почему же в работе с лошадью допускается подобное невежество и безграмотность?
Прекрасный пример!
А Вы бы пригласили в качестве берейтора для своей лошади начитанного теоретика с нулевой практикой?
-
Прекрасный пример!
А Вы бы пригласили в качестве берейтора для своей лошади начитанного теоретика с нулевой практикой?
А у кого, простите, тут нулевая практика? Меня это, честно говоря, начинает немного злить.
Да, я бы пригласила.
-
Прекрасный пример!
А Вы бы пригласили в качестве берейтора для своей лошади начитанного теоретика с нулевой практикой?
А у кого, простите, тут нулевая практика? Меня это, честно говоря, начинает немного злить.
Да, я бы пригласила.
А кто из критикующей стороны является берейтором с опытом работы?
-
А что для вас берейтор с опытом работы?
Можно иметь опыт в 20 лет, и быть берейтором профессиональным, берущим деньги за свою работу и за эти деньги живущим. Является ли это показателем грамотности этого берейтора - хоть убей, не является.
Я видела живой пример такого "берейторвства", "тренерства", точнее. Тренер - человек с именем, на форуме его знают многие. А лошадь, после непродолжительных тренировок, пришлось восстанавливать ветеринару, и достаточно долго. Потому что тренер, будучи, возможно, грамотным в том плане, за какие "веревки" надо дергать, абсолютно безграмотен в случаях, когда эти веревки трогать нельзя.
-
Нет, ну просто нет сил это читать... По моему, тут не обсуждают - а кто так сможет. Диана сказала, что ей нравится. Капитан Немо, сказал, что не нравится и объяснил почему. Всё. Тема исчерпана. Точнее, можно выкладывать следующие видео с комментариями нравится - не нравится. Можно, конечно, сказать что я так тоже могу и выложить своё видео. Но говорить высказавшимся, что это должно нравиться, потому что они так не могут, совсем не логично и не правильно... А сказать, что нравится, потому что я так не могу, логично и правильно...
P.S. Конкретно по первому видео МОЁ ИМХО - не нравится, ни посадка девочки, ни то, как она работает шейным ремнём (наверное, это всё таки не кордео), ни вид лошади - ну просто внешне как она выглядит не нравится... Как брали 2,12 без седла вроде понравилось, но качество видео там не очень - плохо видно... Мне, дилетанту, даже на соревнованиях мирового уровня не все нравится - иногда не нравится всадник, иногда совместная работа всадник-лошадь не нравится, часто нравится работа лошади, причём всадник при этом не всегда нравится, работа лошади очень редко не нравится, наверное никогда... но это оффтоп, отдельная тема...
-
Нет, ну просто нет сил это читать... По моему, тут не обсуждаю - а кто так сможет. Диана сказала, что ей нравится. Капитан Немо, сказал, что не нравится и объяснил почему. Всё. Тема исчерпана. Точнее, можно выкладывать следующие видео с комментариями нравится - не нравится. Можно, конечно, сказать что я так тоже могу и выложить своё видео. Но говорить высказавшимся, что это должно нравиться, потому что они так не могут, совсем не логично и не правильно... А сказать, что нравится, потому что я так не могу, логично и правильно...
P.S. Конкретно по первому видео МОЁ ИМХО - не нравится, ни посадка девочки, ни то, как она работает шейным ремнём (наверное, это всё таки не кордео), ни вид лошади - ну просто внешне как она выглядит не нравится... Как брали 2,12 без седла вроде понравилось, но качество там не очень... Мне, дилетанту, даже на соревнованиях мирового уровня не все нравится - иногда не нравится всадник, иногда совместная работа всадник-лошадь не нравится, часто нравится работа лошади, причём всадник при этом не всегда нравится, работа лошади очень редко не нравится, наверное никогда... но это оффтоп, отдельная тема...
+1. Тема исчерпана.
Я, пожалуй, её тоже покину. Когда начинается переход на личности, говорить уже не о чем.
У меня есть личка, кто хочет, может высказаться лично мне о том, что обо мне думает.
Всем хорошего дня.
-
Но, в отличие от вас, я не берусь критиковать работу других людей.
Кажется, это адресовано и мне тоже...)
Можно я скажу то же самое, но другими словами?
"...или хорошо, или ничего!"
Вот как предлагается!
Думаю, что все без исключения знают, в каких именно ситуациях следуют этому правилу... и говоря о каких именно людях... 8)
Знаю, сейчас начнется -" сама предоставь свое" и все такое прочее. Да без проблем! Но только после вас! )))))))
Да без проблем.
В интернете есть масса моих фото как верхом, так и рядом с лошадью. Найдите среди них хоть одно, где бы я сам допускал именно те косяки, за которые я ругаю других. Например, фото с веревкой, натянутой под ганашами, от которой веревки лошадь уходит, изгибая шею "зобом". Ась?)
Но это далеко не все.
Чуть выше было написано - цитирую буквально - о "полном отсутствии практики".
liria (извини, пожалуйста, мне запретили обращаться к тебе по имени) - ты когда-нибудь сидела на полностью, так сказать, голой лошади? Без седла, без уздечки, без оголовья, без кордео, без недоуздка - без ничего вообще? А шагала ли так подолгу? А рысила ли? А галопировала ли?
Надеюсь, никому здесь не надо пояснять, что шаг и рысь - это тоже очень важно и это тоже та самая пресловутая практика? А не только скакание полутора метров...)
"После вас", написала ты... да без проблем, хоть я и терпеть не могу рекламироваться и переводить разговор в русло "спервадобейся". Но раз было написано о "полном" (именно так!) отсутствии практики - я начну сначала.
Вот подобие кавалетти - в руках и на веревке:
http://s51.radikal.ru/i133/0904/90/c28587e0d20d.jpg
Кто-нибудь видит здесь веревку под ганашами, шею "зобом" и торчащую в небо репицу, которая не говорит - кричит о прогнутой вниз спине?
Один из первых наших с Леной и Фортуной галопов на веревке - около трех лет назад:
http://s42.radikal.ru/i097/0902/7f/80fb1da112fc.jpg
Все те же вопросы плюс еще один: кто-нибудь видит тут унитазную посадку с ногами вперед, корпусом назад и руками абы где?
Галопчик еще один и примерно того же времени:
http://i059.radikal.ru/0905/ef/b8fcaf885067.jpg
Те же вопросы.)
Рыська по кругу... на первый взгляд совсем простенько, ага.))) Но все те же вопросы: видит ли кто нибудь тут именно то, за что я ругаю других?:
http://s47.radikal.ru/i117/0906/ff/5dc9de07ee11.jpg
Вытяжение вперед-вниз... тоже вовсе ничего впечатляющего. Но все те же вопросы я задаю снова... http://s53.radikal.ru/i140/0907/91/fbda2e335ab7.jpg
Галоп... хотел написать "в руках", но нет - без рук.) Без ничего вообще, но рядом, под голос. Где здесь вывернутая наизнанку шея и проваленная спина?
http://s47.radikal.ru/i117/0908/96/a71c71be4f40.jpg
Еще один галоп, на сей раз и правда в руках:
http://i015.radikal.ru/0910/b6/df18da160f77.jpg
Те же вопросы задавать - или уже не надо?)
http://s50.radikal.ru/i129/0912/b8/15c4b361ef0a.jpg
Поле, лес, ночь, очень страшно, очень нервничаем, разглядываем внимательно ВСЁ... далеко не образец для подражания... но "зоба" как не было, так и нет, как нет и проваленной спины. Почему-то.
Отталкивание на крошечный прыжок:
http://i078.radikal.ru/1005/ab/8c49ffef1071.jpg
Прыжок побольше:
http://s42.radikal.ru/i097/1005/43/93dd6435930a.jpg
Тренировка сугубо посадки:
http://s53.radikal.ru/i140/1005/4b/e7c3163f0af9.jpg
Все те же вопросы повторить?)
Рысь без ничего, уже два года назад: http://s52.radikal.ru/i137/1006/1b/cf8482010564.jpg
И - движение на свободе: http://s50.radikal.ru/i129/1011/68/f87dd428f130.jpg
Фух, устал и надоело, прошу простить за кучу картинок, но воля народа - закон!)))
А в общем и целом - ага, я теоретик. 100%-ый. В том смысле, что не буду класть замысловатую и эффектную крышу, не убедившись сперва в 100% правильности и прочности фундамента. :flag: И жену тому учу. И лошадь.
А уж упрекнуть в избыточной теоретичности или в полном отсутствии практики не только меня, но ветеринара - это вообще... я плакал.))) liria, поучись как spectator, пройди ту же теорию и ту же практику, что прошла она, причем на такие же, как у нее, оценки) - и тогда поговорим... по душе такой подход? :surp:
-
Прекрасный пример!
А Вы бы пригласили в качестве берейтора для своей лошади начитанного теоретика с нулевой практикой?
А у кого, простите, тут нулевая практика? Меня это, честно говоря, начинает немного злить.
Да, я бы пригласила.
А кто из критикующей стороны является берейтором с опытом работы?
Вынуждена снова повторить такой по сути простой вопрос: КТО из критикующей стороны является БЕРЕЙТОРОМ с опытом работы?
-
D-скета, это ведь снова риторический вопрос... к чему? Ведь берейтором по факту является любой человек, обучающий лошадь какому-либо двигательному навыку, разве нет?
Поэтому, думается, все или почти все мы, и хвалители, и хулители - время от времени были, есть и еще не раз берейторами будем.)
Другой вопрос - насколько мы хороши? насколько глубоки наши знания и правильны умения? каковы наши познания и опыт в смежных областях: ветеринарии, дрессировке, кормлении и содержании и т. п.? есть ли у кого-то из нас соотв. профобразование... и каково его качество?
Вот вопросы решающие, да... но каждый из них надобно рассматривать отдельно, нет?)
-
Единственно правильный вариант для перевозки картошки – это ВАЗ-2101. Эта машина поистине универсальна. Грамотная работа педалями и рулем помогает сохранить в целости и работоспособности машину надолго. Никакой автомобиль формулы-1 из-за неграмотного управления столько не проживет. Водитель постоянно нажимает на педали, резко дергает рулем, поэтому автомобиль в корявых руках пилота просто разваливается на части. Соответственно, век такого автомобиля недолог. Мы же ратуем за целостность и сохранение работоспособности на долгие годы. Водители-копейководы трепетно хранят секреты сохранения «копеек» в надлежащем состоянии. Узнать эти секреты вы можете из умной книжки « ВАЗ 21-01. Инструкция по эксплуатации». Попалось мне видео Михаэля Шумахера на автомобиле формулы 1. Так вот, все, что он делает – это отстой. Никакая машина формулы 1 по конструкции неспособна нести такие сложные нагрузки, как перевозка картошки по нашим дорогам. Это противоречит ее конструкции. Каркас формулы 1 будет прогибаться и изнашиваться. Единственно правильный вариант для перевозки картошки – это ВАЗ-2101.
Поскольку опровергать мое мнение нет никакого смысла, считаю свое мнение истиной в первой и последней инстанции.
Теперь более серьезно.
Если понимать вопрос буквально - не смогу при всём желании и уважении к Вам.
Не сможете, но от лошадей требуете почему-то именно этого.
Полагаю, что известен не один пример спортивного долголетия всадников. Навскидку, из той области, что близка мне: одному из членов российской сборной по пробегам этого года сейчас 71.
Соответственно, есть аналогичные примеры и среди лошадей.
Хорошо, сколько пробежных лошадей стартует на 160 км в возрасте 20+? Сколько пробежных лошадей в этом возрасте НЕ имеет проблем с ногами/спиной/сердцем/легкими?
В предыдущем посте я имел в виду не конкретные высоты или соревнования, а отсутствие проблем со спиной спустя длительное время такой езды, как на видео. Может кто-то из форумчан продемонстрировать фото/видео серьёзных прыжков без седла на некой лошадке в прошлом и её здоровье спустя годы?
Великолепно. Вы сами действительно наивно полагаете, что в ваши 60 лет вы не будете иметь никаких проблем ни со спиной, ни с суставами, ни с сердцем, ни с легкими, даже если всю свою жизнь пролежите на диване с пивом? Мысли уровня пятилетнего ребенка, полагающего, что уж он-то точно будет жить вечно. И опять-таки, почему от лошадей этого возраста вы требуете абсолютного здоровья? Даже если они вообще всю жизнь в степи паслись. Правда, продолжительность жизни диких лошадей семь лет. Так что эта лошадь уже четыре года как разбросанные по степи кости. ;D Может, все-таки, сначала свое долголетие и сохранность здоровья продемонструете? :P Да, перехожу на личности. Так доходчивее. :span4:
-
LOA, такие баяны постить...
Впрочем - по сути.
Ваш пост про сравнение ВАЗа и автомобиля Ф1 выглядит и правда довольно смешно... беда только в том, что лошадей он не касается никак.
Именно потому, что ВАЗ и Ф1 - имеют принципиально разные конструкции. Именно потому, что этот пост-сравнение, пост-аналогия - есть аналогия некорректная.
Хотя бы потому, что автомобиль Ф1 изначально предназначен для того, чтобы быстро изнашиваться. Очень быстро. Более того, это заложено уже в бизнес-программе по его проектированию - и это не мешает, а даже помогает зарабатывать на соответствующих гонках огромные деньги и огромную славу как автомобилям, так и людям.
Виноват... Вы предлагаете теперь признать правомерность такого же бизнес-плана и для спортивных лошадей? :pop: :appl:
-
Этот, как вы изволили выразиться, баян полностью слизан с этой темы.
Вы предлагаете теперь признать правомерность такого же бизнес-плана и для спортивных лошадей?
ДА! Потому как Вы признаете правомерность одинакового обучения и упряжных и верховых лошадей.
Работа под седлом упряжной лошади в книжках не описана. А выведены они, как и машины формулы-1 для разного предназначения.
-
Хорошо, сколько пробежных лошадей стартует на 160 км в возрасте 20+? Сколько пробежных лошадей в этом возрасте НЕ имеет проблем с ногами/спиной/сердцем/легкими?
Точной статистикой вряд ли кто-то обладает. Но такие лошади есть. В качестве примера не так давно на форуме упоминал американский клуб пятитысячников. Нынешний чемпион мира и Европы - 1995 г рождения.
И опять-таки, почему от лошадей этого возраста вы требуете абсолютного здоровья?
Не требую абсолютного и тем более от всех. Если хоть одна лошадь, на которой несколько лет серьёзно прыгали без седла, будет достаточно здорова, чтобы проделать это в 20, для меня это станет доказательством того, что сама по себе такая работа (при грамотном отношении, безусловно) не вредна для лошади.
Может, все-таки, сначала свое долголетие и сохранность здоровья продемонструете?
Не считаю, что подобный переход на личности хоть как-то поспособствует выяснению обсуждаемого вопроса и будет интересен читателям форума.
-
Единственно правильный вариант для перевозки картошки – это ВАЗ-2101. Эта машина поистине универсальна. Грамотная работа педалями и рулем помогает сохранить в целости и работоспособности машину надолго. Никакой автомобиль формулы-1 из-за неграмотного управления столько не проживет. Водитель постоянно нажимает на педали, резко дергает рулем, поэтому автомобиль в корявых руках пилота просто разваливается на части. Соответственно, век такого автомобиля недолог. Мы же ратуем за целостность и сохранение работоспособности на долгие годы. Водители-копейководы трепетно хранят секреты сохранения «копеек» в надлежащем состоянии. Узнать эти секреты вы можете из умной книжки « ВАЗ 21-01. Инструкция по эксплуатации». Попалось мне видео Михаэля Шумахера на автомобиле формулы 1. Так вот, все, что он делает – это отстой. Никакая машина формулы 1 по конструкции неспособна нести такие сложные нагрузки, как перевозка картошки по нашим дорогам. Это противоречит ее конструкции. Каркас формулы 1 будет прогибаться и изнашиваться. Единственно правильный вариант для перевозки картошки – это ВАЗ-2101.
Поскольку опровергать мое мнение нет никакого смысла, считаю свое мнение истиной в первой и последней инстанции.
:appl:
-
Вынуждена снова повторить такой по сути простой вопрос: КТО из критикующей стороны является БЕРЕЙТОРОМ с опытом работы?
D-скета, это ведь снова риторический вопрос... к чему? Ведь берейтором по факту является любой человек, обучающий лошадь какому-либо двигательному навыку, разве нет?
Поэтому, думается, все или почти все мы, и хвалители, и хулители - время от времени были, есть и еще не раз берейторами будем.)
Другой вопрос - насколько мы хороши? насколько глубоки наши знания и правильны умения? каковы наши познания и опыт в смежных областях: ветеринарии, дрессировке, кормлении и содержании и т. п.? есть ли у кого-то из нас соотв. профобразование... и каково его качество?
Вот вопросы решающие, да... но каждый из них надобно рассматривать отдельно, нет?)
Капитан, вода, конечно, Ваша стихия, но... Вы когда спрашиваете, кто является, например, хирургом, парикмахером, шахтером, не считаете свой вопрос риторическим?
-
Капитан, вода, конечно, Ваша стихия, но... Вы когда спрашиваете, кто является, например, хирургом, парикмахером, шахтером, не считаете свой вопрос риторическим?
А дизайнером, художником, писателем?)
Но я понял, кажется, что именно Вы здесь хотели сказать.) Однако: я считаю нужным и правильным продолжать выяснять ответы на все те уточняющие вопросы, которые я привел выше: на самом ли деле человек знает и умеет то или се - или просто носит некий титул?
И - позвольте несколько встречных вопросов.
Специальное образование - гарантирует ли что-либо? Например, страхует ли от ошибок?
И: огромное количество, например, проведенных операций - гарантия ли того, что эти операции проведены были как надо? Гарантия ли прогресса?
Резюме: Вы снова на ложном пути: отталкиваясь от общих соображений, а не от совершенно конкретных фактов - так мы шубы не сошьем.
...Вы признаете правомерность одинакового обучения и упряжных и верховых лошадей.
Работа под седлом упряжной лошади в книжках не описана. А выведены они, как и машины формулы-1 для разного предназначения.
С чего Вы взяли? Неужели не слышали такого старого слова: "форейтор"? )))
И - да, я считаю: и лошади верхового типа, и лошади упряжного - могут и должны выезжаться под седло точно по одним и тем же фундаментальным принципам.
Если Вы считаете, что тут я неправ - опровергните меня, пожалуйста, с фактами в руках.
Кроме того - Вы снова проводите совершенно некорректную аналогию. ВАЗ и автомобиль Ф1 имеют очень разные конструкции. Мягко говоря. Например, сравните несущий стальной кузов - и монокок из кевлара с углепластиком.
О лошадях же нельзя сказать ничего подобного, поскольку все они устроены практически одинаково; если угодно - с различиями количественными, но не качественными, не принципиальными.
-
Spectator, а зачем мне для своей 20-тилетней лошади вызывать ветеринара, когда она себя очень хорошо чувствует и замечательно несет нагрузки? Вот если вдруг возникнут проблемы, то я обязательно вызову самого лучшего вета с офигенным опытом и стажем. Ну никак не новичка, даже с супер-пуперским образованием. В этой области важен опыт работы.
Captain, фото не отражают реальной работы с лошадью. Это всего лишь вовремя словленный хороший момент. А речь идет о видео, на котором лошадь хотя бы один круг проходит правильно - с шейкой, с подведенным задом, с работающей спинкой, выпрямленная и уравновешенная под всадником. Ну, по крайней мере именно эти замечания были сделаны в отношении пегашика (помимо того, что кордео лежит не у основания шеи, а под ганашами).
-
Captain, фото не отражают реальной работы с лошадью. Это всего лишь вовремя словленный хороший момент.
Почему не отражают? Потому, что это "вовремя словленный хороший момент"?
А это вовсе не "такой момент". Напротив - это совершенно "проходные" фото "рабочих моментов". Некому нас чаще всего снимать, да и самим отвлекаться лень, красивые позы принимая... или выбирая. 8)
В этом и ценность этих фото для меня лично: втихаря щелк - и все видно: как оно в текучке, а не в подготовленном кадре. Или не видно? :balin:
Так что нет, не прокатывает такое возражение, извиняй. [IMG]http://smailiki.h10.ru/an
-
лично мне (кроме этой фотки), другие удачными не кажутся
(http://s53.radikal.ru/i140/0907/91/fbda2e335ab7.jpg)
здесь лошадь вообще задом крестит!
(http://s42.radikal.ru/i097/0902/7f/80fb1da112fc.jpg)
-
Крестит? Допустим, мы отбросим факт, что на фото подъем в галоп. А разве очередность фаз на галопе ЗЛ, ЗП+ПЛ, ПП - это крестит задом?
-
Крестит, причем откровенно. На всякий случай, если кто забыл, как выглядит галоп.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Muybridge_race_horse_animated.gif)
-
Хорошо, что вы фотки показали - теперь точно понятно ху из ху. Моя догадка оправдалась. Извините, но скажу правду, как есть - кроме первой фотки - все остальное, скажем мягко, ничто - обычное попокатание на природе.
1. Лошадь НИКАК не двигается. Даже у более тяжелых лошадей можно добиться хода не как у лыжника. Плечи не работают, и зад не проталкивает вперед.
Лошадка ваша очень на переду.
2. При такой очень короткой шее - увидет кадык (то что бы зобом называете) - практически невозможно. Так что его невидимость - абсолютно не ваша заслуга.
3. Посадки в вас обоих - скажем мягко - от вертикали вперед и никоем образом неглубокие. Хорошие ЭФФЕКТИВНЫЕ посадки вырабатываются не по книжкам :)
Галоп на "голой" спокойной (уж простите упряжной) лошади доступен любому ребенку из учебки второго года обучения.
Так что супротив девочки из первого видео - вы победили ТОЛЬКО по пункту "положение шейного ремня у основания шеи". И все.
Понимаете, надо быть более открытым, к тому, что говорят другие, уметь не только спорить, но и слушать. Может и научились бы чему-нибудь действительно.
-
Например, сравните несущий стальной кузов - и монокок из кевлара с углепластиком.О лошадях же нельзя сказать ничего подобного, поскольку все они устроены практически одинаково
Машины тоже устроены практически одинаково: есть кузов, есть колеса, рулевое управление, педали газа и тормоза, двигатель есть, выхлопная система. Да много чего. И автомобиль формулы-1 и обычная копейка, и БелАЗ имеют все эти устройства. Посему, из строение тоже практически одинаковое. Почему тогда автомобиль формулы-1 не подходит для перевозки картофеля? Изначально, в процессе создания, на "копейке" фаркоп тоже не устанавливается.
А перевозить картошку в прицепе "Зубренок" намного сподручнее.
-
Может быть вам плохо видно из-за того, что фото темное, но там впереди правая задняя и левая передняя, т.е. диагональ. Это называется крестит?
-
Хорошо, что вы фотки показали - теперь точно понятно ху из ху. Моя догадка оправдалась. Извините, но скажу правду, как есть - кроме первой фотки - все остальное, скажем мягко, ничто - обычное попокатание на природе.
Все фото сделаны в огороженной леваде Штотца три года назад. Сейчас они стоят в другой конюшне, где много полей. Возможно, у них очень большие успехи произошли за три года и кэп, конечно, не откажется выложить нам свежие фото правильно бегущей лошади. В полях, да на галопе с менкой ног. Эх, мечта!
-
Все фото сделаны в огороженной леваде Штотца три года назад.
Не все :P
-
Может быть вам плохо видно из-за того, что фото темное, но там впереди правая задняя и левая передняя, т.е. диагональ. Это называется крестит?
Ваша фаза галопы должна выглядеть так. Есть разница? (фото из ютуба, стоп кадр)
[/img]
-
Все фото сделаны в огороженной леваде Штотца три года назад.
Не все :P
Про три года возражений нет? :span4:
-
Spectator, а зачем мне для своей 20-тилетней лошади вызывать ветеринара, когда она себя очень хорошо чувствует и замечательно несет нагрузки? Вот если вдруг возникнут проблемы, то я обязательно вызову самого лучшего вета с офигенным опытом и стажем. Ну никак не новичка, даже с супер-пуперским образованием. В этой области важен опыт работы.
А я где-то предлагала вам вызвать вета? Правильно поступите.
-
Вот моя фаза (даже ноги те же)
(http://elly17.narod.ru/horses/parelli/canter_beat_1.JPG)
Это первая.
А вот такая будет следующая
(http://elly17.narod.ru/horses/parelli/canter_beat_2.JPG)
Блин, народ, вы чего? :o
-
Не все :P
Слегка уточню - те,что не в леваде.
-
Не все фото сделаны три года назад, не все сделаны в огороженной леваде, не все в Штотце. Так понятнее?
Только какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
-
Вот моя фаза (даже ноги те же)
(http://elly17.narod.ru/horses/parelli/canter_beat_1.JPG)
Это первая.
А вот такая будет следующая
(http://elly17.narod.ru/horses/parelli/canter_beat_2.JPG)
Блин, народ, вы чего? :o
Лен, посмотри еще раз на свое фото и на черно-белое, конечно, Фортуна крестит.
Кстати, разве на черно-белых фотках не та самая пресловутая "унитазная" посадка? Хотя лично мне больше нравится называть ее диванной.
-
Вот здесь - точно та же фаза. Картинка нижняя слева, если что) Надеюсь, этот источник сомнениям подвергать никто не станет.
(http://i061.radikal.ru/1208/2b/29a2a1308482.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Не все фото сделаны три года назад, не все сделаны в огороженной леваде, не все в Штотце. Так понятнее?
Только какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Понятнее. А свежие есть? А то вот народу эти не понравились, а у меня есть уверенность, что у вас уже есть свежие фото, ну, хотя бы этого года, и там все гораздо красивее, интереснее и лучше. Так что к теме имеет прямое отношение. Наверняка на свежих фото ваша лошадь работает плечами и задом, и правильно держит голову, заходя на метр. Под человеком, естественно.
-
Len, на Вашем втором фото (с ковбоем)- правый перед и правый зад!
-
Эээм, на фото "под ковбоем" лошадь тоже крестит?
-
:balin:
-
Mirabelle, у нас контргалоп налево. Если бы мне сказали, что лошадь поднялась в галоп не с той ноги - я бы ни слова не возразила. Но крестит... Чего вы такого выдите, чего я не вижу? Что не так с ее ногами и как ее ноги должны правильно располагаться в этой фазе?
(http://thehorses.ru/text/img_text/new/horse_21.jpg) Момент на нашем фото - между первой и второй картинкой. Диагональ почти на земле, передняя правая выносится вперед. Опять же, даже ноги те же, только вид с другой стороны.
-
Mirabelle, у нас контргалоп налево. Если бы мне сказали, что лошадь поднялась в галоп не с той ноги - я бы ни слова не возразила. Но крестит... Чего вы такого выдите, чего я не вижу? Что не так с ее ногами и как ее ноги должны правильно располагаться в этой фазе?
Лен, на твоей фотке лошадь поднялась налево с левой ноги, крестя при этом задом, т.е. при опускании левой передней у нее опускается ЛЕВАЯ задняя.
-
P.S. Для Лены: идентичное фото среди четырех по Гериньеру - нижнее левое.
Не верь глазам своим, когда на клетке слона написано "буйвол". К.Прутков
-
т.е. при опускании левой передней у нее опускается ЛЕВАЯ задняя.
Левая задняя у нее уже давно стоит на земле, на ней вообще весь вес, она была первой. Опускается на фото правая задняя и левая передняя.
-
О, хосспидя... Ну нате вам так, для наглядности.
(http://s48.radikal.ru/i121/1208/58/5d5dbe3246f9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ну, вышла ошибочка с фото. Ну, бывает, не получилось хвастнуть. Главное - чтоб лошадка так всегда не бегала. Она же не бегает, правда?
-
хм, я вот тоже вижу, что лошадь крестит задом. может нам всем кажеться!))))
-
Наглядности никакой, к сожалению. Задние ноги совпадают, и только. Передние совершенно иначе расположены.
Все, я сдаюсь. Посыпаю голову пеплом и ухожу в монастырь. Моя лошадь крестит на фото, поэтому видео, выложенное в первом посте, достойно подражания и восхищения. :-X
P.S.: А посты Captain Nemo с сегодняшнего дня проходят предмодерацию? Забавно ;D
-
P.S.: А посты Captain Nemo с сегодняшнего дня проходят предмодерацию? Забавно ;D
Предупреждения выданы в разное время за нарушение разных правил:
1) обращение по имени - примерно 2 дня назад
2) за нарушение правил публикации фотографий - сегодня
Captain Nemo знает о нарушениях, это описано в тексте уведомлений которые он получил. Суммарное количество штрафных баллов включает режим премодерации. Можно и дальше игнорировать замечания, правила и потом писать на форуме "забавненько"
Удивляет другое, Captain Nemo отлично видит причины предупреждений. зачем вам надо высказывать удивление по данному поводу?
-
Ну да, наложение и правда не особо красивым получилось. Но у меня вот возникли подозрения, что Len путает передние ноги - правую с левой. Поэтому теперь вот так. Красное - правые, зеленое - левые. Ошибиться невероятно трудно))
(http://s53.radikal.ru/i139/1208/0e/df0c6c9f9b18.jpg) (http://www.radikal.ru)
Элементарно визуально видна разница в, скажем так, "рамках".
Моя лошадь крестит на фото, поэтому видео, выложенное в первом посте, достойно подражания и восхищения. :-X
Дело не в каких-то там видео. Просто человек, который поливал грязью всех и вся (допустим, даже не безосновательно) не умеет отличить правильность галопа. Да ладно вживую не заметить - человек не спортивный, многого не видел... Но умудрится еще и на всеобщее обозрение такое выкинуть, не проверив - элементарно смешно) как и упрямство, позволяющее еще и оспаривать такой очевидный факт.
А видео изначальное... ну, мне тоже оно не нравится. Элементарно потому, что конкур не люблю и смысла в нем не вижу. Но на вкус и цвет фломастеры разные.
-
а по мне, так никто не проводил параллель между видео и вашим фото. просто в процессе дискуссии возникает обсуждение оттельных моментов, фотографий, видео и т.д.
я высказала свое субъективное мнение по поводу фотографии, только и всего.
-
Ну да, наложение и правда не особо красивым получилось. Но у меня вот возникли подозрения, что Len путает передние ноги - правую с левой. Поэтому теперь вот так. Красное - правые, зеленое - левые. Ошибиться невероятно трудно))
(http://s53.radikal.ru/i139/1208/0e/df0c6c9f9b18.jpg) (http://www.radikal.ru)
Элементарно визуально видна разница в, скажем так, "рамках".
Моя лошадь крестит на фото, поэтому видео, выложенное в первом посте, достойно подражания и восхищения. :-X
Дело не в каких-то там видео. Просто человек, который поливал грязью всех и вся (допустим, даже не безосновательно) не умеет отличить правильность галопа. Да ладно вживую не заметить - человек не спортивный, многого не видел... Но умудрится еще и на всеобщее обозрение такое выкинуть, не проверив - элементарно смешно) как и упрямство, позволяющее еще и оспаривать такой очевидный факт.
А видео изначальное... ну, мне тоже оно не нравится. Элементарно потому, что конкур не люблю и смысла в нем не вижу. Но на вкус и цвет фломастеры разные.
:ppks:
-
Наглядности никакой, к сожалению. Задние ноги совпадают, и только. Передние совершенно иначе расположены.
Потому что у вашей лошади есть тенденция к прямоногости как на рыси, так и на галопе - "ход лыжника", что не есть гуд, как вы понимаете. Галоп у вас не накатистый, нет (хотя бы небольшой) тенденции " в горку", на переду.
-
Не все фото сделаны три года назад, не все сделаны в огороженной леваде, не все в Штотце. Так понятнее?
Да,особенно после правки поста с фото....
А я на спорном фото у лошади вижу переднюю ногу,выделенную красным цветом,не как правую,а как левую. На мой взгляд - согнутая передняя нога - левая.
Почему всем видится разное - согласна с Kukuruku,такие вот "прямоногие"аллюры. У Рейтинга это было еще более выражено.
-
А я на спорном фото у лошади вижу переднюю ногу,выделенную красным цветом,не как правую,а как левую. На мой взгляд - согнутая передняя нога - левая.
Момент действительно спорный. Но если увеличить оригинал - виден просвет между ногами в районе колена. Ну и осветление помогает.
-
На мой взгляд - согнутая передняя нога - левая.
На фото согнута передняя правая нога.
-
Хочу поблагодарить ребят за смелость выложить фото себя любимых и лошади. Конечно же, критикуя столь безапеляционно других, вы вызываете на себя ответную волну критики. Но на ошибках учатся, тем более на таких наглядных. Лично у меня больше всего вопросов вызвало вот это фото:
Галоп... хотел написать "в руках", но нет - без рук.) Без ничего вообще, но рядом, под голос. Где здесь вывернутая наизнанку шея и проваленная спина?
Еще один галоп, на сей раз и правда в руках:
http://i015.radikal.ru/0910/b6/df18da160f77.jpg
Те же вопросы задавать - или уже не надо?)
-
Тогда я уже и сама запуталась...это "крест" или контр-галоп??
-
Тогда я уже и сама запуталась...это "крест" или контр-галоп??
По сути контр-галоп ( ??? ), но ещё, как сказала Len, в фазе подьема. Так что черт его разберет. Я бы хотела посмотреть другие фото, если они были сделаны дальше (именно с этого галопа).
-
Подождем ответ всадницы - попом это хорошо чувствуется.
Ой,прошу пардону! Забыла,что фото двухлетней давности.
-
Фото с той же стенки, той же серии. Ноги хорошо видно.
(http://s03.radikal.ru/i176/1208/e0/562f3bf2bfea.jpg)
По моему, всё четко - ЛЗ толкнулась, на диагонали стоит, готовит ПП. Крестит? Отнюдь. Если, конечно, лошади не умеют на один темп крестить, а на другой - нет.
-
Фото с той же стенки, той же серии. Ноги хорошо видно.
(http://s03.radikal.ru/i176/1208/e0/562f3bf2bfea.jpg)
По моему, всё четко - ЛЗ толкнулась, на диагонали стоит, готовит ПП. Крестит? Отнюдь. Если, конечно, лошади не умеют на один темп крестить, а на другой - нет.
Сейчас - да, четко. Только кто сказал, что это все с того же подъема в галоп? Не говоря уже о том же дне? Дата и время-то не стоит.
И... в общем-то умеют. Точнее, умеют выравнивать ход. А еще умеют на менках задом отстать. И даже зад может рысью бежать, когда перед идет галопом. Только это все - очень грубые ошибки.
-
Сейчас - да, четко. Только кто сказал, что это все с того же подъема в галоп? Не говоря уже о том же дне? Дата и время-то не стоит.
И... в общем-то умеют. Точнее, умеют выравнивать ход. А еще умеют на менках задом отстать. И даже зад может рысью бежать, когда перед идет галопом. Только это все - очень грубые ошибки.
Кто сказал? Я сказала. Лена сказала. Я видела фото. Вам винчестер приволочь? Может, домой всех пригласить? Ребятки, вам по 5 лет? Никто тут не собирается "подтасовывать карты", чтобы показать себя в выгодном свете. В конце концов, нарисовали бы дату и время в фотошопе.
Если и меняют, в общем-то, как вы сказали, то речь не про эту кобылу, однозначно.
За сим откланяюсь окончательно.
:pokapoka:
-
Подумала и решила что может benefit of the doubt , из-за снега точно не видно, какие из ног точно касаются или не касаются земли, возможна фаза - только левы зад на земле, если контргалоп.
-
Вот именно поэтому я и просила выложить видео. Фото - это всего лишь момент работы. По нему невозможно оценить работу лошади. Видео дает более четкое представление, так как показывает лошадь в движении.
-
.
-
Вы тему хоть читали-то,перед написанием этой вашей "инструкции" по съемке? Или тему перепутали случайно?
Ребята это все и сами знают. Тут же не об этом.
-
.
-
А че ж если знают, все никак разобраться не могут в ногах то лошадиных? Я так пониммаю - знаешь, что и как, сделал как надо и другим объяснил. А то как гадалки с ромашкой - крестит- некрестит, задом ти передом, правая - левая, задняя - передняя, галоп ти рысь ти черти что и сбоку бантик. :) А что касается темы - нет не перепутал. Только вот так часто бывает на этом и не только форуме - начинаем с одного, а заканчиваем другим. Пора уже заводить другую тему - "Аллюры и их фазы, неправильные аллюры. Решение вопроса." или переименовывать эту. :tb: А то решали вопрос как гвоздь достать, в итоге весь дом разломали, а гвоздь злосчастный так и торчит на прежнем месте. Прикольно кони скачут. :bud:
KonikVik тема развивается нормально, было б странно на 14 странице обсуждать все тоже, что на первой. Есть фото, видео - есть обсуждение. А вот уроки съемки, это точно не из этой оперы. У Вас же целая тема есть об этом. Вот тут http://forum.i-go-go.com/index.php/topic,5555.msg65121.html#msg65121 (http://forum.i-go-go.com/index.php/topic,5555.msg65121.html#msg65121)
-
.