И-го-го Ржачный Форум
Лошади в стране => Конные базы => Тема начата: D-скета от Сентябрь 09, 2012, 16:37:11 16:37
-
Обращаю внимание всех, интересующихся конным прокатом на базе ДЮСШ д.Зазерье: тренировки с прокатчиками проводят девочки, которые не только не являются тренерами международного уровня, но и вообще сотрудницами зазерской конной школы. Кто отвечает за несоблюдение элементарных правил техники безопасности во время занятий, неизвестно.
Будьте бдительны! Не стесняйтесь спросить инструктора о том, на каком основании он или она берется Вас учить верховой езде, возможно, единственное умение такого "тренера" - убирать навоз.
-
Такая же инфа по конюшне в Мокрице!! там нет образованного инструктора!!
-
Обращаю внимание всех, интересующихся конным прокатом на базе ДЮСШ д.Зазерье: тренировки с прокатчиками проводят девочки, которые не только не являются тренерами международного уровня, но и вообще сотрудницами зазерской конной школы. Кто отвечает за несоблюдение элементарных правил техники безопасности во время занятий, неизвестно.
Будьте бдительны! Не стесняйтесь спросить инструктора о том, на каком основании он или она берется Вас учить верховой езде, возможно, единственное умение такого "тренера" - убирать навоз.
Полностью согласна,сама ездила на частной лошади с тренером и видела девочку на прокатной лошади,стояли 2 девушки ноль внимания,сами о своем на прокатчика пофигу.Я в шоке,а есмли что нибудь случится?
-
.
-
Спасибо за слова поддержки!
Считаю себя обязанной рассказать о случившемся.
Сегодня в зазерском манеже находилось всего 2(!) лошади - я верхом на Дискете и прокатчица на школьной прокатной лошади с так называемым инструктором.
Разъезжаться левыми плечами прокату было невдомек. Оценив обстановку, я решила двигаться строго по стенке, благо мы уже отработались на уличном плацу, при этом объяснив прокатчице правило левого плеча. И уже отшагивая свою лошадь, я двигалась ездой налево ВПРИТЫК к стенке, шаркая по ней внешней ногой. Тут нас догоняет в том же направлении по внутреннему кругу другая лошадь, раздраженная неумелыми попытками своей всадницы подняться в галоп. Со всей дури отбивает по нам задней ногой, попадает мне в тыльную поверхность стопы. Инструктор, хихикая, замечает: а сильно ведь отбила, да... В ответ на мое возмущенное: "Вы с ума сошли?" мне отвечают вопросом на вопрос: "А чего вы прокат не пропустили?" Полагаю, способности моей лошади несколько переоценили, решив, что она умеет подпрыгивать до потолка, чтобы пропускать прокат.
Итог: передвигаться могу или прыгая, или ползая на четвереньках, о том, чтобы надеть обувь на раздувшуяся стопу, не может быть и речи. Рентген показал, что кости целы, но почему держится температура, будем разбираться завтра, как и с покупкой костылей.
Отвечать за это некому, девушка-инструктор, которую наивные "чайники" принимают за Тренера международной категории, она, кстати, тоже Катерина, даже не входит в штат работников ДЮСШ. Как отреагирует директор, а главное, кто возместит мои расходы, неизвестно. Пока.
-
Спасибо за слова поддержки!
Считаю себя обязанной рассказать о случившемся.
Сегодня в зазерском манеже находилось всего 2(!) лошади - я верхом на Дискете и прокатчица на школьной прокатной лошади с так называемым инструктором.
Разъезжаться левыми плечами прокату было невдомек. Оценив обстановку, я решила двигаться строго по стенке, благо мы уже отработались на уличном плацу, при этом объяснив прокатчице правило левого плеча. И уже отшагивая свою лошадь, я двигалась ездой налево ВПРИТЫК к стенке, шаркая по ней внешней ногой. Тут нас догоняет в том же направлении по внутреннему кругу другая лошадь, раздраженная неумелыми попытками своей всадницы подняться в галоп. Со всей дури отбивает по нам задней ногой, попадает мне в тыльную поверхность стопы. Инструктор, хихикая, замечает: а сильно ведь отбила, да... В ответ на мое возмущенное: "Вы с ума сошли?" мне отвечают вопросом на вопрос: "А чего вы прокат не пропустили?" Полагаю, способности моей лошади несколько переоценили, решив, что она умеет подпрыгивать до потолка, чтобы пропускать прокат.
Итог: передвигаться могу или прыгая, или ползая на четвереньках, о том, чтобы надеть обувь на раздувшуяся стопу, не может быть и речи. Рентген показал, что кости целы, но почему держится температура, будем разбираться завтра, как и с покупкой костылей.
Отвечать за это некому, девушка-инструктор, которую наивные "чайники" принимают за Тренера международной категории, она, кстати, тоже Катерина, даже не входит в штат работников ДЮСШ. Как отреагирует директор, а главное, кто возместит мои расходы, неизвестно. Пока.
сочувствую :o
-
.
-
Вот тольк теперь кому работать лошадь и D-скета собиралась поехать соревнования. А теперь получается ни того ни другого. Плюс травма. Но только кто за это отвечает?
-
Хочу заметить, что в ратомском прокате не рискуйте ездить в их крытом манеже, когда там больше трех лошадей с всадниками на них с большими амбициями и нулевыми умениями. Не дай блог кому нидь попасть в эту мясорубку. Благо тогда все живы и здороввы остались, только попугались малость.
О,да... первый единственный раз я там поездила и тут же врезалась... :bud: Помнишь,Редис? С той попытки я туда больше не сунусь. А ведь там не только по стеночке ездят,но еще одномоментно и на корде гоняют...
D-скета,сочувствую. Но тут не столь вина "инструктора",сколь того, кто предписал давать в прокат лошадь,отбивающию задом по таким пустяковым поводам... В прокате таких коней не должно быть,как их не жаль....
-
Ну, я считаю, что информация по Зазерью немножко некорректна.
Там в самом деле тренировки проводит грамотный и опытный инструктор. Просто с понедельника инструктор лежит в больнице (по крайней мере нам по голосу именно так и показалось) и на тренировках не присутствует.
Кто конкретно сейчас занимается с прокатом - сложный вопрос.
Там есть ученица того самого тренера. В принципе, тоже неплохо тренирует. И не думаю, что она допустила бы такой вот инцидент. К сожалению, могу ошибиться с ее именем. Вроде бы Катя.
Ну а если уж рассматривать технику безопасности, то у нас всегда было принято освобождать стенку, когда кто-то начинал делать галоп. На галопе объехать куда сложнее, особенно если всадник слабенький. Проще на вольтике внутри пошагать.
Только не подумайте, что я оправдываю того инструктора. Ни в коем случае. Он как минимум должен был предупредить, что сейчас будет делаться галоп слабым всадником. И попросить остальных всадников сместиться внутрь круга. По крайней мере я именно так и делаю. Ну и в любом случае нужно было хотя бы извиниться.
-
D-скета,сочувствую. Но тут не столь вина "инструктора",сколь того, кто предписал давать в прокат лошадь,отбивающию задом по таким пустяковым поводам... В прокате таких коней не должно быть,как их не жаль....
О, да, прокатных лошадей (школьных) в Зазерье только двое, из них один жеребцует до поросячьего визга, другая отбивает задом. Есть еще частный Арахис, но ездить на нем в два с половиной раза дороже стоит.
Ну, я считаю, что информация по Зазерью немножко некорректна.
Там в самом деле тренировки проводит грамотный и опытный инструктор. Просто с понедельника инструктор лежит в больнице (по крайней мере нам по голосу именно так и показалось) и на тренировках не присутствует.
Кто конкретно сейчас занимается с прокатом - сложный вопрос.
Там есть ученица того самого тренера. В принципе, тоже неплохо тренирует. И не думаю, что она допустила бы такой вот инцидент. К сожалению, могу ошибиться с ее именем. Вроде бы Катя.
Ну а если уж рассматривать технику безопасности, то у нас всегда было принято освобождать стенку, когда кто-то начинал делать галоп. На галопе объехать куда сложнее, особенно если всадник слабенький. Проще на вольтике внутри пошагать.
Только не подумайте, что я оправдываю того инструктора. Ни в коем случае. Он как минимум должен был предупредить, что сейчас будет делаться галоп слабым всадником. И попросить остальных всадников сместиться внутрь круга. По крайней мере я именно так и делаю. Ну и в любом случае нужно было хотя бы извиниться.
Liria, а Вы приезжайте к нам в Зазерье, и сами все увидите. Ни одного действующего инструктора проката в штате школы НЕТ. Катерина Борисенко находится в отпуске по уходу за ребенком.
По поводу Вашего взгляда на технику безопасности улыбнулась: он, этот Ваш взгляд, на спине должен быть, чтобы вовремя увидеть, как идущая СЗАДИ Вас лошадь кое-как поднимается в галоп, двигаясь в одном с Вами направлении. Но даже глаза на спине не помогли бы увернуться от удара задним копытом. Тут только способность всадника выслать лошадь в вертикальный прыжок могла бы сработать. :ovca:
-
Оля, могу предложить на время свои костыли, но только 17 сентября привезут в Минск.
-
Оля, могу предложить на время свои костыли, но только 17 сентября привезут в Минск.
Спасибо, уже договорились в пункте проката, 30 тыс. в месяц всего стоит услуга. Надеюсь, они же мне не на всю жизнь понадобятся!
-
Встреваю. Про Зазерье. Я так понимаю, прокатчик был такого уровня, что он сам остановить лошадь не может (именно поэтому он не смог объехать шагающую у него на пути лошадь). Но, простите, о каком тогда галопе (тем более на свободе, а не на корде) может идти речь? А раз всадник даже не знает как разъезжаться надо... Я считаю, возникшая ситуация - вина инструктора - надо все-таки было работать на корде. При этом отмечу, что я сама занималась у Борисенко и иногда занятия проводила ее помощница Катя, но... мне все объясняли и рассказывали, правда и я просила мне все рассказывать, так как являюсь уверенным чайником, слабо владею терминами и тренерам обязательно это сообщаю.
-
Оля, я сочуствую. Разбирайтесь с беспределом!!!! :molotok: :molotok: :molotok: :molotok: :molotok:
-
Вот что сказал директор: инструктор Катя - это не сотрудница, а просто спортсмен школы, который с разрешения директора берет школьных лошадей и иногда катает знакомых. Что? Платный прокат? 80000 за 45 минут на школьной лошади? Да ну что Вы, нет, конечно, никакой оплаты наличными деньгами, все делается исключительно по доброте души. Ну а то что лошадка меня ударила, так это бывает, конный спорт ведь опасен.
Так что, господа прокатчики, у Вас есть прекрасная возможность покататься бесплатно на базе ДЮСШ д.Зазерье, ибо деньги с Вас брать никто не вправе.
-
БЕСПРЕДЕЛ! берегите себя и своих лошадей.
-
Вот что сказал директор: инструктор Катя - это не сотрудница, а просто спортсмен школы, который с разрешения директора берет школьных лошадей и иногда катает знакомых. Что? Платный прокат? 80000 за 45 минут на школьной лошади? Да ну что Вы, нет, конечно, никакой оплаты наличными деньгами, все делается исключительно по доброте души. Ну а то что лошадка меня ударила, так это бывает, конный спорт ведь опасен.
Так что, господа прокатчики, у Вас есть прекрасная возможность покататься бесплатно на базе ДЮСШ д.Зазерье, ибо деньги с Вас брать никто не вправе.
Ну что поехали кататься))))))))))
-
Вот какое заявление я отправила директору. Ответ обещаю тоже выложить для всеобщего обозрения.
ЗАЯВЛЕНИЕ
09.09.2012г. я получила травму левой стопы. Инцидент произошел в манеже. Кроме меня и моей лошади в манеже находилась школьная лошадь Смуглянка под всадницей, оплатившей услуги конного проката у инструктора Екатерины Вежновец (80000 рублей за 45 минут). Я двигалась ездой налево по длинной стенке манежа, в это время лошадь прокатчицы при попытке подъема в галоп в том же направлении, поравнявшись с моей лошадью, отбила задними копытами, травмировав мне ногу. В разговоре с всадницей выяснилось, что правила техники безопасности при езде в манеже с другими лошадьми ей никто не разъяснил.
ПРОШУ:
1. Обеспечить выполнение техники безопасности в манеже.
2. Исключить работу с лошадьми посторонних, коей является Вежновец.
3. Назвать ответственное лицо за несоблюдение техники безопасности во время описанного инцидента.
4. Ответ выслать по почте в порядке и в сроки, определенные Законом РБ «Об обращениях граждан».
-
я бы пункт 2 убрал.
Пусть по 3-му пункту обозначат виновного письменно.
Или пункт 2 заменить на, провести переатестацию по технике безопасности инструктора школы такую то...
Потом письменный ответ на это письмо выслать куда нибудь повыше :) ну и налоговую... раз все чисто бесплатно
-
я бы пункт 2 убрал.
Пусть по 3-му пункту обозначат виновного письменно.
Или пункт 2 заменить на, провести переатестацию по технике безопасности инструктора школы такую то...
Потом письменный ответ на это письмо выслать куда нибудь повыше :) ну и налоговую... раз все чисто бесплатно
Dzianis, в том-то и дело, что некого переаттестовывать. Девушки, проводящие занятия с прокатом, НЕ являются инструкторами школы. То ли они чьи-то ученицы, то ли помогали раньше на конюшнях отбиваться, но для школы они - посторонние лица.
-
это провокация чтобы в ответном письме добиться фразы "не является сотрудником школы"
-
:o А-а, теперь понятно.
-
Вставлю своих пять копеек.
В данной ситуации, на мой взгляд, виновата Екатерина Борисенко - как незаконно(?) переложившая свою работу на плечи левой девочки. Но будем честны - в большинстве клубов именно так и делают. Знаю очень малое количество людей, имеющих тренерское образование и при этом работающих в прокате. Хотя вины и ответственности это, конечно, не снимает.
А почему цена указана 80 000? Вроде бы 150 000 за 45 минут.
Что касаемо самих этих "тренировок". Однажды приехала глянуть, из чистого любопытства, чему такому волшебному там учат за такие немаленькие деньги. Как выяснилось, качество тренировки абсолютно не отвечает заявленной цене! Девушка (подозреваю, та самая Катерина) рассказывала какие-то формальности (безусловно важные для соревнований, но нахрена они простому прокатчику?), абсолютно игнорируя грубейшие ошибки всадницы, которые даже в самом зачуханном прокате исправляют. Зато сразу стало ясно, откуда у всадницы носки балетом - езда со стременами на пятках располагает...
В общем, покатаццо по кругу на скрюченной, чуть волочащей ноги лошадке, можно гораздо дешевле где-нибудь в другом месте.
-
Хочу заметить, что в ратомском прокате не рискуйте ездить в их крытом манеже, когда там больше трех лошадей с всадниками на них с большими амбициями и нулевыми умениями. Не дай блог кому нидь попасть в эту мясорубку. Благо тогда все живы и здороввы остались, только попугались малость.
О,да... первый единственный раз я там поездила и тут же врезалась... :bud: Помнишь,Редис? С той попытки я туда больше не сунусь. А ведь там не только по стеночке ездят,но еще одномоментно и на корде гоняют...
Не только я помню, но и коленка периодически напоминает ;)
D-скета, к Вам вопрос. Перед началом занятия с прокатом, к Вам кто-нибудь обращался с тем, чтобы пропускать прокат вдоль стеночки? Ну, примерно такого содержания: "Извините пожалуйста, не могли бы Вы попропускать человека на такой-то лошади, потому как он(она) еще плохо управляет и может не успеть вовремя повернуть?"Что касаемо самих этих "тренировок". Однажды приехала глянуть, из чистого любопытства, чему такому волшебному там учат за такие немаленькие деньги.
Катя Борисенко свои заявленные деньги отрабатывает. На счет девочек - не в курсе.
-
Mirabelle, Вы, оказывается, очень смелая девушка! Спасибо Вам за правдивые слова. Цена 80000 рублей - это прокат школьной лошади. Их в Зазерье две. Один - жеребец, другая - козлящая кобыла. Те, кого не возбуждает ни один из школьных вариантов, оплачивают прокат частного Арахиса, было 150000 рублей, на данный момент со слов самой Борисенко 200000 за все те же 45 минут. Про пользу занятия на любой из упомянутых лошадей, при том, что их скрючивают в рогалик всеми возможными мартингалами и резинками в типа сбор, и в этом состоянии они летом отрабатывали по 5 смен подряд, не хочу даже говорить. В любом случае, каждый прокатчик сам для себя решает, сколько и за что он платит. Но БЕЗОПАСНОСТЬ любой прокат должен обеспечивать независимо от цены, ведь так?
-
D-скета, к Вам вопрос. Перед началом занятия с прокатом, к Вам кто-нибудь обращался с тем, чтобы пропускать прокат вдоль стеночки? Ну, примерно такого содержания: "Извините пожалуйста, не могли бы Вы попропускать человека на такой-то лошади, потому как он(она) еще плохо управляет и может не успеть вовремя повернуть?"
Rediska, ко мне никто не обращался с такой просьбой по той простой причине, что прокату нужен был вольт внутри манежа, до галопа по прямой всаднице было еще ехать и ехать. И я, наоборот, клеилась к стеночке, чтобы тщетные потуги поднять лошадь в галоп увенчались, наконец, успехом.
-
D-скета, Ваша позиция понятна.
-
Mirabelle, Вы, оказывается, очень смелая девушка! Спасибо Вам за правдивые слова. Цена 80000 рублей - это прокат школьной лошади. Их в Зазерье две. Один - жеребец, который даже под всадником постоянно дрочит, визжа при этом до закладывания в ушах, другая - козлящая кобыла. Те, кого не возбуждает ни один из школьных вариантов, оплачивают прокат частного Арахиса, было 150000 рублей, на данный момент со слов самой Борисенко 200000 за все те же 45 минут. Про пользу занятия на любой из упомянутых лошадей, при том, что их скрючивают в рогалик всеми возможными мартингалами и резинками в типа сбор, и в этом состоянии они летом отрабатывали по 5 смен подряд, не хочу даже говорить. В любом случае, каждый прокатчик сам для себя решает, сколько и за что он платит. Но БЕЗОПАСНОСТЬ любой прокат должен обеспечивать независимо от цены, ведь так?
Ну не могу же я промолчать)) Спасибо))
Ага, ну если прокат был на школьной лошади - тогда это явно вина директора, ну или кто там числится инструктором на прокате.
Я вот еще что вспомнила. Такая мелкая деталь, но в чем-то даже смешная. Еще до того, как подруга села в седло, я заметила странный угол задней луки. Подошла поближе, потрогала - а она сломана и стоит на 90градусов. Удивленно спросила у "тренера", это что ваще такое и как в ЭТОМ ездят. В ответ услышала, цитирую - "хи-хи, ну да, сломано... Но так же удобнее! Не вываливаешься!". Как замечательно такими седлами выбиваются позвоночники на козлах девушки, видимо, не слышали... Ну да ладно.
-
ну, не знаю-вставлю свои пять копеек.В Зазерье я каталась один раз на Арахисе.В манеже в центре работало 2 лошади со всадниками на корде, я на большом кругу наружном и на встречу на внутреннем еще всадник.Разъезжались все прекрасно, несмотря на галоп с моей стороны и др. человека, а также смены направления на рыси.
-
ну, не знаю-вставлю свои пять копеек.В Зазерье я каталась один раз на Арахисе.В манеже в центре работало 2 лошади со всадниками на корде, я на большом кругу наружном и на встречу на внутреннем еще всадник.Разъезжались все прекрасно, несмотря на галоп с моей стороны и др. человека, а также смены направления на рыси.
Настя, в нашем манеже могут разъехаться и 15 лошадей, при том, что несколько из них еще и препятствия прыгают. В том-то и дело, что всего 2(!) лошади в манеже, и то прозошло ДТП. :tank:
-
ну, не знаю-вставлю свои пять копеек.В Зазерье я каталась один раз на Арахисе.В манеже в центре работало 2 лошади со всадниками на корде, я на большом кругу наружном и на встречу на внутреннем еще всадник.Разъезжались все прекрасно, несмотря на галоп с моей стороны и др. человека, а также смены направления на рыси.
Так правильно Арахис сам никого не трогоет и бегает по стеночке, а про школьных D-скета написала, что за лошади. А при этом кто вас тренировал, девочка или Борисенко. Вот из этого делаем вывод.
-
ну, не знаю-вставлю свои пять копеек.В Зазерье я каталась один раз на Арахисе.В манеже в центре работало 2 лошади со всадниками на корде, я на большом кругу наружном и на встречу на внутреннем еще всадник.Разъезжались все прекрасно, несмотря на галоп с моей стороны и др. человека, а также смены направления на рыси.
Настя, в нашем манеже могут разъехаться и 15 лошадей, при том, что несколько из них еще и препятствия прыгают. В том-то и дело, что всего 2(!) лошади в манеже, и то прозошло ДТП. :tank:
Забыла написать кроме прыгающих, там находятся и козлящие на корде молодые лошади (притом две корды). И это нормально для Зазерья.
-
ну, не знаю-вставлю свои пять копеек.В Зазерье я каталась один раз на Арахисе.В манеже в центре работало 2 лошади со всадниками на корде, я на большом кругу наружном и на встречу на внутреннем еще всадник.Разъезжались все прекрасно, несмотря на галоп с моей стороны и др. человека, а также смены направления на рыси.
Так правильно Арахис сам никого не трогоет и бегает по стеночке, а про школьных D-скета написала, что за лошади. А при этом кто вас тренировал, девочка или Борисенко. Вот из этого делаем вывод.
Занятие было с Катей Борисенко.Думаю, что тут прежде всего должны быть все претензии к руководству.Лошадей много, работать их надо, на постое тоже хватает, прокат зарабатывает деньги для школы, а манеж всего один....
-
ну, не знаю-вставлю свои пять копеек.В Зазерье я каталась один раз на Арахисе.В манеже в центре работало 2 лошади со всадниками на корде, я на большом кругу наружном и на встречу на внутреннем еще всадник.Разъезжались все прекрасно, несмотря на галоп с моей стороны и др. человека, а также смены направления на рыси.
Так правильно Арахис сам никого не трогоет и бегает по стеночке, а про школьных D-скета написала, что за лошади. А при этом кто вас тренировал, девочка или Борисенко. Вот из этого делаем вывод.
Занятие было с Катей Борисенко.Думаю, что тут прежде всего должны быть все претензии к руководству.Лошадей много, работать их надо, на постое тоже хватает, прокат зарабатывает деньги для школы, а манеж всего один....
А мне кажется что не для школы. Часники полность содержат Зазерье (имеется в виду стоимостью постоя который расте, при том что условия не акти.)
-
Винить кого-то, потому что вас ударила лошадь немного странно. Инструктор накосячил, безусловно, но и вы, если знали повадки ударившей вас кобылы, должны были быть более бдительны, как более опытный всадник в манеже.
-
Хотела написать, но после того, что тут наваяла D-ckeта, как-то передумалось. Одно только понимание "сбора" чего стоит. Если человек считает, что цеплянием обычной резинки тренер пытается поставить лошадь в сбор... О чем здесь можно говорить...
А если вы считаете, что вправе оценивать работу тренера международного уровня вот такими вот словами, то соответственно вы должны быть как минимум профессионалом такого же уровня. Тогда становится просто смешным то, что вы, находясь в манеже только в компании с одной лошадью, не смогли уследить за работой одного "псевдо"-инструктора с "чайником" на лошади, которая отбивает. Тем более что вы там уже не первый день стоите и всех лошадей знаете.
P.S. Чтобы не было лишних разговоров, то как работает Катя Борисенко знаю не со слов, а прочувствовала на своей шкуре, так как до ее ухода приезжала к ней на занятия.
-
Хотела написать, но после того, что тут наваяла D-ckeта, как-то передумалось. Одно только понимание "сбора" чего стоит. Если человек считает, что цеплянием обычной резинки тренер пытается поставить лошадь в сбор... О чем здесь можно говорить...
А если вы считаете, что вправе оценивать работу тренера международного уровня вот такими вот словами, то соответственно вы должны быть как минимум профессионалом такого же уровня. Тогда становится просто смешным то, что вы, находясь в манеже только в компании с одной лошадью, не смогли уследить за работой одного "псевдо"-инструктора с "чайником" на лошади, которая отбивает. Тем более что вы там уже не первый день стоите и всех лошадей знаете.
Расцениваю пост, как типичный "женский" прием в стиле "а сама-то". С кучей сумбурных непонятностей, и колкостей. Это наезд.
Напоминаю: в теме речь об уровне безопасности, обеспечиваемом руководством и степени ответственности.
-
вспоминая свое прокатное прошлое.... ::)
мне вот помнится, что тот кто отшагивает свою лошадь всегда смещался ближе к центру, дабы освободить стенку рысящим и галопирующим...
-
вспоминая свое прокатное прошлое.... ::)
мне вот помнится, что тот кто отшагивает свою лошадь всегда смещался ближе к центру, дабы освободить стенку рысящим и галопирующим...
В ратомском большом манеже принято несколько иначе. Шагающие налево ходят по стенке. Шагающим направо приходится туговато - они ходят по внутреннему кругу, уступая дорогу галопящим. Если кому-то жизненно необходима стенка, диагональ и тэдэ - на весь манеж раздается звучное "СТЕНКУ!" или "ДИАГОНАЛЬ!" и шагающие смещаются, пропуская кричащего. Правда, некоторые убежать не успевают...
-
Ну а если уж рассматривать технику безопасности, то у нас всегда было принято освобождать стенку, когда кто-то начинал делать галоп. На галопе объехать куда сложнее, особенно если всадник слабенький. Проще на вольтике внутри пошагать.
Только не подумайте, что я оправдываю того инструктора. Ни в коем случае. Он как минимум должен был предупредить, что сейчас будет делаться галоп слабым всадником. И попросить остальных всадников сместиться внутрь круга. По крайней мере я именно так и делаю. Ну и в любом случае нужно было хотя бы извиниться.
Так вот о чем и речь: инструктор ОБЯЗАН был ПРЕДУПРЕДИТЬ и ПОПРОСИТЬ освободить стенку.
Так было всегда: и когда я сама занималась вЗазерье, и когда там работала с инвалидами...
Я так понимаю, прокатчик был такого уровня, что он сам остановить лошадь не может (именно поэтому он не смог объехать шагающую у него на пути лошадь). Но, простите, о каком тогда галопе (тем более на свободе, а не на корде) может идти речь? А раз всадник даже не знает как разъезжаться надо... Я считаю, возникшая ситуация - вина инструктора - надо все-таки было работать на корде.
100% и однозначно.
А вот юридически интересно задать вопрос: как так получилось, что инструктора по прокату нет, а занятие было проведено? Если человек был поставлен - отвественность за его некомпитентность несёт администрация школы. Если человек не был поставлен - тогда почему Администрация школы допустила факт, поскакушества неумеющего упрявлять лошадью и левого для школы человека на ШКОЛЬНОЙ лошади в ШКОЛЬНОМ манеже? Отсюда вопрос о дициплине работников школы и охраны имущества: раз любой может взять школьную лошадь, со школьным снаряжением и гойсать в школьном манеже...
Если Катя Борисенко в отпуске ОФИЦИАЛЬНО - она не может нести отвественность за происходящее на школе однозначно. Не надо наездов на порядочного человека.
В ратомском большом манеже принято несколько иначе. Шагающие налево ходят по стенке. Шагающим направо приходится туговато - они ходят по внутреннему кругу, уступая дорогу галопящим. Если кому-то жизненно необходима стенка, диагональ и тэдэ - на весь манеж раздается звучное "СТЕНКУ!" или "ДИАГОНАЛЬ!" и шагающие смещаются, пропуская кричащего. Правда, некоторые убежать не успевают...
Но этому тоже должен учить инструктор.
---
Отсюда вопрос: в договоре следует учесть и подобные ньюансы тоже. Именно потому, что (как сказал директор школы) "конный спорт травмоопасен".
Но по опыту могу сказать, что отсуствие записи в журнале ТБ - прямое нарушение. Особенно - при оплате установленной таксы. Тут Денис прав.
---
Помниться, в Зазерье был инциндент. Очень давно, но был: на тренеровке учебки лошадь выбросила задом ребёнка головой в стену манежа. Насмерть.
Наверное, не были сделаны должные выводы...
-
.
-
Как может быть "при чем" человек,находящийся в отпуске? И как можно "переложить"занятие с прокатом на кого-то без согласия руководства спортшколы? Это же не частная конюшня где хозяин-барин,здесь же все должно быть официально. Ну а про то,что этот усиленно рекламируемый прокат с квалиф.тренером как бы не существует,но деньги берутся...Это ваще нонсенс. Обычно все оформлено на бумагах,но в реале идет мимо кассы и билетики вам никто не выдаст,но чтоб вообще без ничего,да еще и от имени школы... Это что-то новенькое. И налоговой же не боятся...
-
D-скета, я Вам конечно сочувствую и желаю скорейшего выздоровления! Но, столько яда я от Вас не ожидала. Ведь, кроме первого поста о вашем несчастном случае, дальше просматривается постоянное выливание на Екатерину и ее помощниц ... Тему же Вы назвали "Травма в манеже, кто виноват и что делать..." А в основном слышится, убрать, кто позволил, почему не смогла разъехаться, а Вы ездили в манеже зимой, когда там набивалось около десятка лошадей? И ничего разъезжались, и новички и продвинутые. Всякое бывает, даже когда спотыкаешься на ровном месте можно ногу сломать... И еще, даже если новичку объяснили правила поведения в манеже , на плацу, это не значит, что человек все сразу запомнит и в работе сможет применить. Конечно, вины с инструктора я не снимаю....НО, она скорее всего и отпустила новичка пробовать самой поднимать лошадь в галоп, т.к. кроме Вас и ее, никого в манеже не было... В другой ситуации, я думаю, что лошадь была бы на корде...
-
Вот всё думаю, когда тигры на арене цирка спокойны, чё ж их не отпускают мурлыкать по зрителям ?
-
.
-
Тему же Вы назвали "Травма в манеже, кто виноват и что делать..."
Тему называл я, а не пользователь о котором вы ведете речь.
НО, она скорее всего и отпустила новичка пробовать самой поднимать лошадь в галоп, т.к. кроме Вас и ее, никого в манеже не было...
Поднимать в галоп по стенке, где впереди вот недалеко виднеется попа другой лошади?
ИМХо казалось всегда поднимают по пустой стенке. А так, если бы у меня было куча планов и тут получается травма по чьей то вине, а не в силу форс-мажорных обстоятельств, естественно появляется вопрос что делать с испорченными мечтами.
-
D-скета, я Вам конечно сочувствую и желаю скорейшего выздоровления! Но, столько яда я от Вас не ожидала. Ведь, кроме первого поста о вашем несчастном случае, дальше просматривается постоянное выливание на Екатерину и ее помощниц ... Тему же Вы назвали "Травма в манеже, кто виноват и что делать..." А в основном слышится, убрать, кто позволил, почему не смогла разъехаться, а Вы ездили в манеже зимой, когда там набивалось около десятка лошадей? И ничего разъезжались, и новички и продвинутые. Всякое бывает, даже когда спотыкаешься на ровном месте можно ногу сломать... И еще, даже если новичку объяснили правила поведения в манеже , на плацу, это не значит, что человек все сразу запомнит и в работе сможет применить. Конечно, вины с инструктора я не снимаю....НО, она скорее всего и отпустила новичка пробовать самой поднимать лошадь в галоп, т.к. кроме Вас и ее, никого в манеже не было... В другой ситуации, я думаю, что лошадь была бы на корде...
orexsa, спасибо Вам за пожелание выздоровления!
По поводу моего яда могу Вам лишь сказать, что это ВАША собственная проекция, это ВАМ "просматривается постоянное выливание на Екатерину и ее помощниц" и "в основном слышится, убрать, кто позволил, почему не смогла разъехаться".
Я же в случившемся НЕ виню ни отсутствующую Борисенко, ни горе-инструктора, ни прокатчицу, ни лошадь. Считаю ответственным директора ДЮСШ, допустившего на базе официальной школы проведение проката посторонними лицами, без соблюдения техники безопасности.
Кстати, на данный момент в Федерации профсоюзов находится на рассмотрении коллективное письмо владельцев 36 лошадей, находящихся на постое в Зазерье. Среди подписавших есть и моя подпись, и подпись Борисенко. Проблемы, поднятые в этом письме, кому-то тоже могут показаться "с ядом". Но Вы, orexsa, уверены, что аварийная крыша манежа рухнет на голову не Вам?
-
Я же в случившемся НЕ виню ни отсутствующую Борисенко, ни горе-инструктора, ни прокатчицу, ни лошадь. Считаю ответственным директора ДЮСШ, допустившего на базе официальной школы проведение проката посторонними лицами, без соблюдения техники безопасности.
Кстати, на данный момент в Федерации профсоюзов находится на рассмотрении коллективное письмо владельцев 36 лошадей, находящихся на постое в Зазерье. Среди подписавших есть и моя подпись, и подпись Борисенко. Проблемы, поднятые в этом письме, кому-то тоже могут показаться "с ядом". Но Вы, orexsa, уверены, что аварийная крыша манежа рухнет на голову не Вам?
100% правильно.
Я давно знаю Катю Борисенко и уверена, что в её присутствии такого инцендента никогда не случилось бы. Думаю, что и помощники её также не допустили бы подобного.
Отвечает за происшествия на своей территории всегда Администрация. Однозначно. И никого не интересует был там директор или не был: это его ведомство и отвечать ему. Увы и ах. Это наше законодательство.
По поводу разъезжались зимой. Я там три года проработала с инвалидами. И, поверьте, иногда приходилось на некоторых мастеров спорта орать ТАКИМ матом чтобы они не врезались в лошадь на которой сидит инвалид. Хотя официально приказом директора нам отводилось для занятия 10 метром манежа (отдальней стенки внутрь и по шрине от стенки к стенке). Пятачок - но все-таки.
И первые свои соревнования мы там провели. И первый семинар по Ит...
Вообщем, спасибо Юшкевичу - плодотворные были годы.
-
.
-
Все на столько туманно. Ну во- первых - отпуская человека в отпуск, надо заранее найти ему достойную замену. Если таковой нет - приостановить работу проката. Только кто ж на это пойдет - не выгодно... Во-вторых - ответственность работников на местах тоже никто не отменял. Директор конечно отвественен за свое хозяйство, но к каждому работнику надзерателя ведь не приставишь. Каждому самому надо думать. И как эти девочки попали в манеж в качестве инструктора остается только догадываться. Вина на всех, кто хоть боком причастен к процессу проникновения левых девочек на роль инструкторов вплоть до деректора.
Ответственность несет РУКОВОДИТЕЛЬ!!! Его задача организовать работу учреждения, директором которой он является, максимально БЕЗОПАСНО. Для этого и существует инструктаж по технике безопасности и т.д.
А уже после ВЫЯВЛЕНИЕЯ нарушений, тем более повлекших травмы (будь то прокатчик либо работник учреждения), ДИРЕКТОР разбирается, кто из его подчиненных НЕ СОБЛЮДАЕТ внутренние правила и т.д. в результате чего как следствие образовалась вот такая не приятная сутиевина...
А не отнекиваться по поводу: кони и бла-бла-бла, травмоопасно, и девочка вовсе не прокат проводит, а знакомых катает за СПАСИБО, и лошадь ей дали по доброте душевной... Ну не БРЕД? Слышать такое от РУКОВОДИТЕЛЯ? Организации, где каждый четырехкопытный потенциально опасен?
Я тут в автошколе учусь... надо бы мне попросить у автошколы машину, хочу подружку поучить ездить за рулем... А чего? Вот предположим, мне удалось уговорить дать мне машину (это, конечно, фантастика, но все же). Вот учу подругу ездить... бац, а подруга сбила пешехода... Ну и КТО будет виноват в данной ситуации?
Правильно, ПЕРВИНЧАЯ вина на владельце источника повышенной опасности - на автошколе. Потом идет инструктор, которому мне удалось мозги запудрить... и только потом моя вина... а уже после - вина моей подруги...
Так и здесь... Определение вины и т.д. исходит из многих параметров.
Бывают форсмажоры - но в данном случае, если бы инструктор хоть как-то ПЫТАЛСЯ бы предотвратить съезд лошадей, можно было бы говорить о форс мажоре. А тут - ПРЕСТУПНАЯ халатность ШКОЛЫ = как результат у человека травма... Ни инструктажа о ТБ, ни внимания и т.д. Ни тем более ответственного за проведение проката человека...
Честно, попади я в такое, вот уж устроила бы шумиху... Правда, я по определению сканирую местность на предмет разного рода опасностей и стараюсь ее предотвратить либо обойти, т.к. о моем здоровье лучше меня все равно никто не позаботится...
-
D-скета, мой Вам совет - найдите толкового юриста, который Вам грамотно составит исковое заявление и подайте в суд :molotok:
-
D-скета, мой Вам совет - найдите толкового юриста, который Вам грамотно составит исковое заявление и подайте в суд :molotok:
Нужна будет мед справка и СВИДЕТЕЛИ (минимум 2)... без свидетелей можно оказаться... в луже...
-
D-скета, мой Вам совет - найдите толкового юриста, который Вам грамотно составит исковое заявление и подайте в суд :molotok:
Мне кажется лучше будет разобраться на месте.Ведь у D-скета лошадь стоит на постое там.А то глядишь и место придется подыскивать другое. И так шумиха на форуме поднялась.Не думаю, что если дело дойтет до суда, директору понравятся дальнейшие отношения арендодателя с Олей. Мое мнение...
-
А, ну раз лошадь стоит, то тогда действительно не стоит в суд ходить...
-
.
-
D-скета, мой Вам совет - найдите толкового юриста, который Вам грамотно составит исковое заявление и подайте в суд :molotok:
Мне кажется лучше будет разобраться на месте.Ведь у D-скета лошадь стоит на постое там.А то глядишь и место придется подыскивать другое. И так шумиха на форуме поднялась.Не думаю, что если дело дойтет до суда, директору понравятся дальнейшие отношения арендодателя с Олей. Мое мнение...
Про арендодателя, Настя, в Зазерье предпочитают не говорить вслух. Никто ничего не сдает нам в аренду. Аренда небольшого денника в Пуховичском районе со всеми понижающими коэффициентами, учитывая удаленность от Минска, от основных автомагистралей, без отопления, туалета и прочих коммунальных услуг, выходила бы сущие копейки. Нам ОКАЗЫВАЮТ УСЛУГИ по содержанию лошадей. Какие? А это постояльцам знать необязательно. При том что работу конюха мы оплачиваем наликом, корма тоже. Единственная очевидная услуга - это услуга сторожа. И, конечно, директору не нравятся постояльцы, умеющие говорить, писать письма, но самые вредоносные для администрации субъекты - умеющие считать.
-
Что касается случая с D-скетой, то вот у меня лично мнение такое - если бы человек не поднял этот вопрос на рассмотрение, никто бы вообще не знал об этом, кроме ее самой, инструктора проката, прокатчицы и двух четвероногих свидетелей. Инструктор, думаете, побежал бы докладывать, что вот так вот вышло? Мучают меня смутные сомнения на этот счет.
В давлении на человека, во внушении ему чувства стыда за то, что доставил вышестоящему руководству проблемы, в убеждении всех потребителей любых услуг, что единственное их право - это тупо платить, и состояла совковая идеология. Я верю, что времена изменились. Что человек, приносящий деньги, имеет право на БЕЗОПАСНОСТЬ оказания услуг, будь то услуги по содержанию лошади, будь то услуги проката. Имеет право знать, КТО оказывает ему эту услугу, не ведясь на рекламные призывы.
-
.
-
А почему Вы молчите?
-
.
-
Все на столько туманно. Ну во- первых - отпуская человека в отпуск, надо заранее найти ему достойную замену. Если таковой нет - приостановить работу проката. Только кто ж на это пойдет - не выгодно... Во-вторых - ответственность работников на местах тоже никто не отменял. Директор конечно отвественен за свое хозяйство, но к каждому работнику надзерателя ведь не приставишь. Каждому самому надо думать. И как эти девочки попали в манеж в качестве инструктора остается только догадываться. Вина на всех, кто хоть боком причастен к процессу проникновения левых девочек на роль инструкторов - от самих девочек, что согласились, того, кто их уполномочил и до директора.
Ответственность несет РУКОВОДИТЕЛЬ!!! Его задача организовать работу учреждения, директором которой он является, максимально БЕЗОПАСНО. Для этого и существует инструктаж по технике безопасности и т.д.
А уже после ВЫЯВЛЕНИЕЯ нарушений, тем более повлекших травмы (будь то прокатчик либо работник учреждения), ДИРЕКТОР разбирается, кто из его подчиненных НЕ СОБЛЮДАЕТ внутренние правила и т.д. в результате чего как следствие образовалась вот такая не приятная сутиевина...
Бывают форсмажоры - но в данном случае, если бы инструктор хоть как-то ПЫТАЛСЯ бы предотвратить съезд лошадей, можно было бы говорить о форс мажоре. А тут - ПРЕСТУПНАЯ халатность ШКОЛЫ = как результат у человека травма... Ни инструктажа о ТБ, ни внимания и т.д. Ни тем более ответственного за проведение проката человека...
+100
-
D-скета Ну из-за моего молчания меня уже два раза культурненько пытались с работы попереть по собственному - мол мешаешь ты нам жить как нам нравится. ) Вот как-то так. Однако я то один или вы одна мало чего сделать можем. Воз с места сдвинулся, только тогда, когда коллектив понял, что дальше так быть не должно. Всех же не уволят - пришлось подвинуться.
А в Ратомке почему молчите? За лошадей боитесь? Я за свою тоже боюсь, честно. Но молчать не могу. К нашей с кобылой радости нас теперь уже целый коллектив коневладельцев, уставших молча платить за беспредел. Кстати, в этой коллективной революции зачинщица - не я. :biglol:
-
.
-
Винить кого-то, потому что вас ударила лошадь немного странно. Инструктор накосячил, безусловно, но и вы, если знали повадки ударившей вас кобылы, должны были быть более бдительны, как более опытный всадник в манеже.
Я вот считаю, что вы неправы. По-вашему выходит, что под понятием "более опытный всадник" подразумевается наличие у него как минимум четырех пар глаз, что бы следить за всем происходящим в манеже одновременно со всех сторон и при этом еще качественно работать свою лошадь. И плевать на правила, главное следить внимательно и успевать вовремя уворачиваться.
Я считаю, что не надо четырех пар глаз, а всего лишь уметь прогнозировать ситуацию, зная о повадках лошади и некомпетентности инструктора. Не разъехаться вдвоем в большом манеже это надо ещё суметь...
-
.
-
Я бы в данной ситуации в итоге не винила всех подряд в своей травме. Все знают, на что идут, никто не кого не заставляет трястись в седле.
Проблема так же в незнании банальных правил поведения в манеже. Которые, кстати, давно установлены, и доступны в интернете. Интерпретация разная , но суть одинакова.
Правила езды на манеже
Существует ряд правил поведения на закрытом и открытом манежах.
- Ездить можно только по установленным фигурам, так как это позволяет всем всадникам знать предполагаемый путь других спортсменов. Однако даже при этом требуется осторожность и взаимное внимание, чтобы избегнуть столкновений.
- Первая линия следа движения предоставляется всадникам, едущим более резвым аллюром. Если спортсмен хочет ездить шагом, когда по линии следа двигаются другие всадники, он должен использовать для этого вторую линию следа. Когда по первой линии один всадник ездит галопом, а по второй другие рысью, едущий шагом должен избрать путь еще дальше внутрь манежа (третий след движения). На второй или третьей линии следа движения останавливаться можно ненадолго. Если же остановка должна быть довольно продолжительной (например, чтобы поправить седловку), то меньше всего она помешает другим спортсменам, если остановив шийся будет находиться в одном из наружных секторов круга. Надо следить, чтобы оставались свободными средняя линия, диагонали и линии перемены направления через круг.
- Если два всадника едут одинаковым аллюром навстречу друг другу по одной линии следа, то при встрече движущийся ездой направо должен отклониться вправо, т. е. внутрь манежа. Если один из встречающихся всадников едет более медленным аллюром, чем другой, то он должен своевременно освободить линию следа.
- Если два всадника едут одинаковым аллюром друг за другом и задний хочет объехать переднего за счет увеличения темпа (но не путем перехода на более резвый аллюр), то после обгона он не должен преграждать дорогу едущему сзади (делать кроссинг) . Такая опасность имеется, особенно перед углами.
- если при движении по стенке один из всадников двигается быстрее (галопом) и догоняет спокойно шагающего всадника, он должен громко дать команду ”Стенку!”, и тот, кто едет медленно, обязан его пропустить.
- в случае, когда один из всадников двигается прямо, а другой выполняет более сложный, чем прямое движение, элемент, и их пути пересекаются, то едущий “по прямой” на любом аллюре должен беспрекословно уступить дорогу и дать возможность закончить выполнение сложного элемента.
-
.
-
Расцениваю пост, как типичный "женский" прием в стиле "а сама-то". С кучей сумбурных непонятностей, и колкостей. Это наезд.
Напоминаю: в теме речь об уровне безопасности, обеспечиваемом руководством и степени ответственности.
Игорь, вот именно, что тема была про уровень безопасности, а скатились до поливания грязью Кати Борисенко. И как всегда - это делается за спиной у человека, так как подойти и сказать в лицо, что ваши кони - говно и ваша работа - тоже говно, у человека кишка тонка. А лично мне стало обидно и противно, так как в некоторой степени на данный момент считаю Катю своим тренером. И здесь каждому на этом форуме будет чему у нее поучиться. А также чему поучиться у ее лошадей.
А в остальном на 100% согласна со spectator. Сегодня пришлось побывать в шкуре того галопирующего проката и маневрировать между тремя лошадьми, которые внаглую шагали по стенке. Не очень приятные ощущения. Особенно когда короткая стенка манежа сокращается с двух сторон на 5 метров, а лошадь идет довольно-таки резвым галопом.
-
Все это понятно, только вот с этими знаниями правил не рождаются, а их, знания эти, должен дать интруктор, что он собственно и не сделал заблаговременно.
Вопрос в том, знал ли и топикстартер эти правила...
-
Кстати,о правилах... Если я ничего не путаю,то всадник приравнивается к водителю и является ответственным за действия лошади (средства передвижения повышенной опасности),на которой он сидит или ведет в поводу. Исключение составляют несовершеннолетние учащиеся спортшколы,за которых ответственность несет тренер. Так что претензии можно предъявить и той всаднице - она ж совершеннолетняя и сама за себя в ответе.
-
.
-
Но, прежде всего - это собственная голова. Нет ума и правила не помогут.
Золотые слова.
Far Тоже об этом слышал где-то, но только если это достаточно опытный всадник, который в состоянии контолировать лошадь. иначе его можно прировнять только к курсанту автошколы. Стоило бы, мне кажется, для лошадей придумать знаки типа "У" и т.д. и вешать их лошадкам на хвост. Кроме шуток.
Только грань между "У" и не "У" как устанавливать будете? Лошадь всё же не машина, как бе...
-
.
-
А речь и не о лошади вовсе, а о всаднике. Ну а если и лошадь сумасшедшая и без мозгов в купе с инструктором, тогда вообще караул. Стороной надо обходить такой прокат и горе интрукторов в нем и как можно дальше. Нефиг там делать нормальным людям.
Что значит - лошадь сумасшедшая? У любой лошади под тупым прокатом крышу рвет.
По многолетним наблюдениям установлено, что существует определенная категория прокатчиков "Ясамвсёзнаюлучшевас". И тогда караул надо кричать не посетителям, а инструктору.
-
.
-
Расцениваю пост, как типичный "женский" прием в стиле "а сама-то". С кучей сумбурных непонятностей, и колкостей. Это наезд.
Напоминаю: в теме речь об уровне безопасности, обеспечиваемом руководством и степени ответственности.
Игорь, вот именно, что тема была про уровень безопасности, а скатились до поливания грязью Кати Борисенко. И как всегда - это делается за спиной у человека, так как подойти и сказать в лицо, что ваши кони - говно и ваша работа - тоже говно, у человека кишка тонка. А лично мне стало обидно и противно, так как в некоторой степени на данный момент считаю Катю своим тренером. И здесь каждому на этом форуме будет чему у нее поучиться. А также чему поучиться у ее лошадей.
Liria, специально еще раз перечитала почти всю тему сначала. На данный момент единственный человек, написавший о Кате Борисенко, цитирую: " ваши кони - говно и ваша работа - тоже говно", - это Вы, Liria.
-
Mirabelle, Вы, оказывается, очень смелая девушка! Спасибо Вам за правдивые слова. Цена 80000 рублей - это прокат школьной лошади. Их в Зазерье две. Один - жеребец, другая - козлящая кобыла. Те, кого не возбуждает ни один из школьных вариантов, оплачивают прокат частного Арахиса, было 150000 рублей, на данный момент со слов самой Борисенко 200000 за все те же 45 минут. Про пользу занятия на любой из упомянутых лошадей, при том, что их скрючивают в рогалик всеми возможными мартингалами и резинками в типа сбор, и в этом состоянии они летом отрабатывали по 5 смен подряд, не хочу даже говорить.
Извините, но это вроде бы ваши слова.
По поводу цен - да нормальные это цены за тренировку у хорошего тренера на его обученной лошади. Что Сергееня, что Тарасевич - берут по 25 у.е. за тренировку.
Ну а если вы не понимаете и не видите, чему обучают... Ну, значит вы еще просто не дошли до этого уровня. Берите прокат подешевле и попроще и катайте попу.
P.S. Катя Борисенко мартингалы не использует. Вы хоть внимательнее смотрите. Только резиночка одна от подперсья к железу. И в первую очередь для вашей же безопасности и безопасности всадника. Ну и чтобы всадник лишний раз рот лошади не рвал.
-
И это пример коммента где Катерину Борисенко полили грязью?? :o
-
Mirabelle, Вы, оказывается, очень смелая девушка! Спасибо Вам за правдивые слова. Цена 80000 рублей - это прокат школьной лошади. Их в Зазерье две. Один - жеребец, другая - козлящая кобыла. Те, кого не возбуждает ни один из школьных вариантов, оплачивают прокат частного Арахиса, было 150000 рублей, на данный момент со слов самой Борисенко 200000 за все те же 45 минут. Про пользу занятия на любой из упомянутых лошадей, при том, что их скрючивают в рогалик всеми возможными мартингалами и резинками в типа сбор, и в этом состоянии они летом отрабатывали по 5 смен подряд, не хочу даже говорить.
Извините, но это вроде бы ваши слова.
По поводу цен - да нормальные это цены за тренировку у хорошего тренера на его обученной лошади. Что Сергееня, что Тарасевич - берут по 25 у.е. за тренировку.
Ну а если вы не понимаете и не видите, чему обучают... Ну, значит вы еще просто не дошли до этого уровня. Берите прокат подешевле и попроще и катайте попу.
P.S. Катя Борисенко мартингалы не использует. Вы хоть внимательнее смотрите. Только резиночка одна от подперсья к железу. И в первую очередь для вашей же безопасности и безопасности всадника. Ну и чтобы всадник лишний раз рот лошади не рвал.
А разве нормально когда лошадь по 3 смены бегает под резинкой? Притом она не слегка натянута, а так что носом в грудь, при том что все лошади у неё так бегаю (даже жалко Арахиса с его возрастам), где профессионализм, где обучения людей нормальной езде. Извините но так каждый поедет верхом, а потом приходят в другой прокат и не могут ездить верхом, т.к. лошадь не затянута, а бегает и мотает свободно головой. А какая может быть безопасность когда лошадь так затянута? Тем более лошадей затягиваю под всех всадников, один раз ты ездил или уже пол года не имеет значения.
Не в одном сообщении Борисенко не поливали грязью.
-
.
-
Mirabelle, Вы, оказывается, очень смелая девушка! Спасибо Вам за правдивые слова. Цена 80000 рублей - это прокат школьной лошади. Их в Зазерье две. Один - жеребец, другая - козлящая кобыла. Те, кого не возбуждает ни один из школьных вариантов, оплачивают прокат частного Арахиса, было 150000 рублей, на данный момент со слов самой Борисенко 200000 за все те же 45 минут. Про пользу занятия на любой из упомянутых лошадей, при том, что их скрючивают в рогалик всеми возможными мартингалами и резинками в типа сбор, и в этом состоянии они летом отрабатывали по 5 смен подряд, не хочу даже говорить.
Извините, но это вроде бы ваши слова.
По поводу цен - да нормальные это цены за тренировку у хорошего тренера на его обученной лошади. Что Сергееня, что Тарасевич - берут по 25 у.е. за тренировку.
Ну а если вы не понимаете и не видите, чему обучают... Ну, значит вы еще просто не дошли до этого уровня. Берите прокат подешевле и попроще и катайте попу.
P.S. Катя Борисенко мартингалы не использует. Вы хоть внимательнее смотрите. Только резиночка одна от подперсья к железу. И в первую очередь для вашей же безопасности и безопасности всадника. Ну и чтобы всадник лишний раз рот лошади не рвал.
Подскажите, а что значит "Извините, но это вроде бы ваши слова. " Где конкретно D-скета, полила грязью Борисенко. Можно процитировать?
-
Вот расскажите мне тупому, чем отличается тренировка за 25 баксов от тренировки за 80 000? Я вот чета разницы особой в ходе самой тренировки как-то не заметил... может плохо смотрел. :( Да, соглашусь с тем, что на нормально обученной лошади все совсем по-другому. Когда сам пересел с чисто прокатных на частного арендного хоббика - разница была очень очевидной. Вот только мне эта передислакация навыков в езде не прибавила и не кому не прибавит. Или за 25 баксов тебе прям на жесткий диск в голове тренер через USB порт, как на комп., постепенно записывает специальную программу действий для правильного управления и посадки - прям опа -сел, запустил и поехал как перворазрядник или КМС. Или это лошади супер обученные волшебные там используются с резинками и прочими обманными штучками, на которых садишься и, о чудо, я оказывается еще и ездить нормально умею и с посадкой все гут. Да и галоп нитакой страшный. В чем разница, за что такие бабосы?
Просто вытягивание денег.
-
Вот расскажите мне тупому, чем отличается тренировка за 25 баксов от тренировки за 80 000? Я вот чета разницы особой в ходе самой тренировки как-то не заметил... может плохо смотрел. :( Да, соглашусь с тем, что на нормально обученной лошади все совсем по-другому. Когда сам пересел с чисто прокатных на частного арендного хоббика - разница была очень очевидной. Вот только мне эта передислакация навыков в езде не прибавила и не кому не прибавит. Или за 25 баксов тебе прям на жесткий диск в голове тренер через USB порт, как на комп., постепенно записывает специальную программу действий для правильного управления и посадки - прям опа -сел, запустил и поехал как перворазрядник или КМС. Или это лошади супер обученные волшебные там используются с резинками и прочими обманными штучками, на которых садишься и, о чудо, я оказывается еще и ездить нормально умею и с посадкой все гут. Да и галоп нитакой страшный. В чем разница, за что такие бабосы?
Просто вытягивание денег.
Вот почитала, и как-то грустно стало. И за большие деньги не учат и без оных. А где же и как, в таком случае, вобще можно научится нормально ездить.
-
Вот расскажите мне тупому, чем отличается тренировка за 25 баксов от тренировки за 80 000? Я вот чета разницы особой в ходе самой тренировки как-то не заметил... может плохо смотрел. :( Да, соглашусь с тем, что на нормально обученной лошади все совсем по-другому. Когда сам пересел с чисто прокатных на частного арендного хоббика - разница была очень очевидной. Вот только мне эта передислакация навыков в езде не прибавила и не кому не прибавит. Или за 25 баксов тебе прям на жесткий диск в голове тренер через USB порт, как на комп., постепенно записывает специальную программу действий для правильного управления и посадки - прям опа -сел, запустил и поехал как перворазрядник или КМС. Или это лошади супер обученные волшебные там используются с резинками и прочими обманными штучками, на которых садишься и, о чудо, я оказывается еще и ездить нормально умею и с посадкой все гут. Да и галоп нитакой страшный. В чем разница, за что такие бабосы?
Просто вытягивание денег.
Вот почитала, и как-то грустно стало. И за большие деньги не учат и без оных. А где же и как, в таком случае, вобще можно научится нормально ездить.
Новерное есть люди которые с отдачей работают. Просто для этого нужно не один клуб поситить и попробовать разных инструкторов и тренеров. И из этого уже делать вывод.
-
Просто ездить можно научится в любом более-менее качественном прокате.
Научится работать лошадь - только имея лошадь хотя-бы в аренде, и ежедневно занимаясь с собственным опытным тренером.
А все эти типаспортивные тренировки не дают ничего - все лошади разные, и если вам удалось, например, сделать принимание на Арахисе, совсем не факт, что вы сможете научить свою лошадь делать все то же принимание. И именно вот эта разница - между сделать что-то на выезженой лошадке, и выездить свою - ключевая.
Нет, конечно, можно нанять хорошего берейтора, а самому раз в месяц катать жопу по полям. Но тогда какой смысл вообще учиться правильно работать и нормально ездить?
-
Неожиданно для меня вопросы безопасности и ответственности за ее нарушение оказались близки многим, о чем говорит количество просмотров темы. Каждый владелец лошади несет гражданскую ответственность за ущерб, нанесенный его животным. В случае со школьными лошадьми ответственность несет школа. Даже если занятие проводил человек, НЕ являющийся инструктором. Если бы моя лошадь кого-то покалечила, ответственность лежала бы на мне.
Все другие вопросы, появившиеся в обсуждении, такие как адекватность цены и качества занятия, подходит ли лошадь в принципе для проката, состояние амуниции, - конечно, тоже на злобу дня. Пользователю LEA могу порекомендовать лишь набираться как можно больше теоретических знаний по верховой езде, чтобы на практике суметь оценить качество занятия.
Конечно, тренировки у действующих(!) спортсменов на ТУРНИРНЫХ лошадях на частных конюшнях с удобствами априори не могут стоить дешево. Сравнивать с такими тренировками занятия в Зазерье, где туалет на улице, крыша манежа не рухнула до сих пор каким-то чудом, сами занятия проводятся неизвестно кем, а турниры прокатным лошадям могут только сниться... Без комментариев.
-
ребята не переходите на личности.
а то буду карать и миловать, возможно только карать...
-
Просто ездить можно научится в любом более-менее качественном прокате.
Научится работать лошадь - только имея лошадь хотя-бы в аренде, и ежедневно занимаясь с собственным опытным тренером.
А все эти типаспортивные тренировки не дают ничего - все лошади разные, и если вам удалось, например, сделать принимание на Арахисе, совсем не факт, что вы сможете научить свою лошадь делать все то же принимание. И именно вот эта разница - между сделать что-то на выезженой лошадке, и выездить свою - ключевая.
Нет, конечно, можно нанять хорошего берейтора, а самому раз в месяц катать жопу по полям. Но тогда какой смысл вообще учиться правильно работать и нормально ездить?
Не поездив какое-то время на выезженной лошади, не прочуствовав как выглядит\чуствуется элемент, вы никогда не сможете научить "зеленую" лошадь этому элементу, даже если вышим тренером будет Олимпийский чемпион. Понятие лошадь-учитель еще никто не отменял. Поэтому во всех достойных конных центрах мира на готовых лошадях ездят молодые всадники, а к молодым и неумеющим лошадям подпускают только умелых опытных всадников.
Мнение по теме - виновато руководство школы: кадры для работы должны быть подобраны правильно. Любой инстуктор, работяющий с людми, должен иметь соотвествующую квалификацию. Если он до этого только работал с лошадьми, то этого недостаточно, чтобы работать с прокатом. Цивилизованный прокат - это не посади кого-либо на кого-либо под присмотром кого-либо. Инструктор проката (если это цивилизованный прокат) должен:
- знать своих лошадей и уметь предвидеть все возможные ситуации, в частности опасные.
- уметь управлять лошадьми или хотя бы относительно воздействовать со стороны на лошадей (пример: в моей группе выездки, где занимаются дети 12 лет (лошади школьные, всадники не закреплены за какой-либо конкретной лошадью, то есть по сути ситуация, похожая на прокат) лошади на мой свист останавливаются, ибо так приучены, если кто упал или по какой-либо причине ребенок имеет трудность остановать лошадь - мой свист - мое воздействие со стороны).
- дабы лошади не сошли сума в прокате, время от времени на них обязан подсаживаться сам инструктор, дабы искоренить вредные привычки, если такие появились или же просто настроить лошадь.
D-скета, скорейшего выздоровления.
-
+100, но у нас стандартная бюрократическая страна с застоем во всех областях - вот в чем проблема
-
Kukuruku, согласна. Но я имела ввиду немного другое, как всегда подвело косноязычие. Конкретно ездить такие тренировки научат, на каком уровне - остается на совести тренера. Но именно работать лошадь учат очень мало тренеров. В свое время мне удалось тренироваться именно у такого тренера, можно сказать со всей уверенностью - у лучшего тренера Беларуси. И об увиденном я сужу исключительно потому, что знаю как выглядит настоящая полноценная тренировка, с обучением и всадника и одновременной работой лошади.
Что касается молодой лошади и опытного всадника. Начнем с того, чем можно определить опытность всадника? Какой норматив установим? Наличие разряда - не показатель.
Еще существует система обучения одновременно слабого всадника и молодой лошади. Система сложная, требующая тяжелой работы от всех участников, но - действенная. К сожалению, конкретные примеры сейчас привести не смогу, склероз замучал.
-
Соглашусь, что понятие "опытный" сложно описать в каких-то скажем конкретных единицах измерения, и, конечно, наличие какого-либо звания или разряда отражает объем этого опыта весьма не точно. Для меня опытный тот, кто в состоянии и готов подготовить лошадь, не доставляя ей физического или морального дискомфорта.
Готовить молодому всаднику лошадь, не имея опыта езды на готовой, это как ехать в Париж через Пуховичи. Можно, но сложно и долго, и чревато многими ошибками, коие предется потом исправлять. Ваши мышцы, ваше тело ( а не только голова!) должны знать как чувствуется тот или иной элемент.
-
Соглашусь, что понятие "опытный" сложно описать в каких-то скажем конкретных единицах измерения, и, конечно, наличие какого-либо звания или разряда отражает объем этого опыта весьма не точно. Для меня опытный тот, кто в состоянии и готов подготовить лошадь, не доставляя ей физического или морального дискомфорта.
Готовить молодому всаднику лошадь, не имея опыта езды на готовой, это как ехать в Париж через Пуховичи. Можно, но сложно и долго, и чревато многими ошибками, коие предется потом исправлять. Ваши мышцы, ваше тело ( а не только голова!) должны знать как чувствуется тот или иной элемент.
Согласна. Просто бывают случаи, когда под рукой есть начинающий всадник с головой, но нет толковой лошади, а тратить время на соответствующую подготовку - значит получить возможность потерять всадника из виду.
А ошибки, кстати, бывают абсолютно у всех всадников, и не бывает идеально выезженных лошадей. Это человеческий фактор, только и всего ;)
-
Кто не далал ошибок, тот не жил (с) :)
-
А разве нормально когда лошадь по 3 смены бегает под резинкой? Притом она не слегка натянута, а так что носом в грудь, при том что все лошади у неё так бегаю (даже жалко Арахиса с его возрастам), где профессионализм, где обучения людей нормальной езде. Извините но так каждый поедет верхом, а потом приходят в другой прокат и не могут ездить верхом, т.к. лошадь не затянута, а бегает и мотает свободно головой. А какая может быть безопасность когда лошадь так затянута? Тем более лошадей затягиваю под всех всадников, один раз ты ездил или уже пол года не имеет значения.
Не в одном сообщении Борисенко не поливали грязью.
Согласна.
В пересборе быстрее начинаются проблемы с атлантом...
Не поездив какое-то время на выезженной лошади, не прочуствовав как выглядит\чуствуется элемент, вы никогда не сможете научить "зеленую" лошадь этому элементу, даже если вышим тренером будет Олимпийский чемпион. Понятие лошадь-учитель еще никто не отменял. Поэтому во всех достойных конных центрах мира на готовых лошадях ездят молодые всадники, а к молодым и неумеющим лошадям подпускают только умелых опытных всадников.
Мнение по теме - виновато руководство школы: кадры для работы должны быть подобраны правильно. Любой инстуктор, работяющий с людми, должен иметь соотвествующую квалификацию. Если он до этого только работал с лошадьми, то этого недостаточно, чтобы работать с прокатом. Цивилизованный прокат - это не посади кого-либо на кого-либо под присмотром кого-либо. Инструктор проката (если это цивилизованный прокат) должен:
- знать своих лошадей и уметь предвидеть все возможные ситуации, в частности опасные.
- уметь управлять лошадьми или хотя бы относительно воздействовать со стороны на лошадей (пример: в моей группе выездки, где занимаются дети 12 лет (лошади школьные, всадники не закреплены за какой-либо конкретной лошадью, то есть по сути ситуация, похожая на прокат) лошади на мой свист останавливаются, ибо так приучены, если кто упал или по какой-либо причине ребенок имеет трудность остановать лошадь - мой свист - мое воздействие со стороны).
- дабы лошади не сошли сума в прокате, время от времени на них обязан подсаживаться сам инструктор, дабы искоренить вредные привычки, если такие появились или же просто настроить лошадь.
D-скета, скорейшего выздоровления.
Согласна полностью, с каждым словом.
Кто не далал ошибок, тот не жил (с) :)
+100%
-
Готовить молодому всаднику лошадь, не имея опыта езды на готовой, это как ехать в Париж через Пуховичи. Можно, но сложно и долго, и чревато многими ошибками, коие предется потом исправлять. Ваши мышцы, ваше тело ( а не только голова!) должны знать как чувствуется тот или иной элемент.
Золотые слова!
-
Еще раз всем спасибо за теплые пожелания! Моя слоновья нога сегодня уже влезла в кроссовок сына, так что все налаживается. Кстати, о сыне. Сказал, что по утрам я похожа на Мойдодыра: ...вдруг из маминой из спальни, кривоногий и хромой... Да и костылики, так любезно предоставленные в пользование, среди всех встреченных в поликлинике самые гламурные. Надеюсь, скоро верну!
-
Поправляйся скорее!!!!
все наладится - иначе никак нельзя. )
-
.
-
прошу прощения за то, что не по теме, но не могу оставит такие посты без комментариев, они не совсем корректны и вводят в заблуждения.
KonikVik писал: "Боюсь, D-скета, что в Ратомке взгляды по ОКАЗАНИЮ УСЛУГ СОДЕРЖАНИЯ такие же. Девочки сами покупают за доп. деньги овес, сено, бо тот, что в наличии за доп. плату в кассу, похож больше на ошметки после работы уборочной техники при отделении зерна. На все про все чистого зерна там мо на КГ. грамм 100 наберется. Ладно если бы я не видел, что такое овес в том виде, в котором он должен быть. Если же это отруби, так там совсем другие деньги и не надо драть как за овес. А вместо сена трава уже который день. Ее коня даже есть не хочет, только ногами ворочает, пытаясь найти съедобную."
"А сама же хозяйка только мешки из богажника выгружает с овсом и прочими вкусностями."
никто из девочек-частников не закупает корма, ни зерно, ни сено. то, что было названо ошметками) - есть плющенный овес, в кот. естественно цельного зерна проскакивает мизер, а лично я из машины могла выгружать только яблоки)
что касается травы, то что тут можно сказать? да бывает. но практически на любой конюшне есть моменты, когда проскакивают корма не лучшего качества, избежать этого очень сложно. да и то, что кони стали весьма избирательно - тоже имеет место.
KonikVik писал: "И вот за все за это дерут деньги -типа корма мы предоставляем, вы же оплачиваете. А самое обидное, что всех это устраивает и все молчат, да бабосы отстегивают в кассу."
для того, чтобы делать выводы о том, насколько все плохо и как с этим бороться, нужно быто чуть более осведомленным и опытным коневладельцем, и постоять не на одной конюшне. тогда и можно верно судить, соответсвует ли цена качеству. конечно содержание лошади выливается в солидную сумму и хочеться более бюджетный вариант, но кто бы показал его?)
вышеизложенное было лично объяснено автору, и надеюсь, понято)))
еще раз прошу прощения за оффтоп и скорейшего выздоровления D-скете!!!
-
Лично я в своих темах только ЗА всяческий оффтоп, так что спасибо, Nica, за пожелания выздоровления.
Абсолютно согласна с Вами в том, что идеальной конюшни в природе нет. Разве что в той же Ратомке есть какое-то чудо за 300 евро в месяц с видеокамерами, опрятными конюхами и чуть ли не стерильной чистотой. Не знаю, не была.
Кстати, по моему случаю в Зазерской ДЮСШ проводились тренсоветы по технике безопасности, завуч, которая к прокату не имеет ни малейшего отношения, получила выговор, школьный прокат официально приостановлен из-за отсутствия инструктора проката (штатный инструктор в отпуске по уходу за ребенком). Но это только официально.
На практике же все осталось по-прежнему. Как катали прокат девочки, не имеющие на это никакого права и не являющиеся сотрудниками школы, так и катают. Пользоваться же их услугами или нет - дело самих прокатчиков.
-
.
-
KonikVik, очень жаль, если чем-то вас обидела. не хотела, чтобы мой пост был воспринят, как "не шаришь, не лезь". но искренне считаю, что нужно не один год "повариться" в содержании лошади, чтобы правильно расставлять приоритеты и знать, с чем можно бороться и имеет смысл, а с чем стоит смириться. то, что вы задаете вопросы - это я только "за", всегда готова ответить и объяснить))) но на форуме вы не вопросы задавали, а написали в утвердительной форме, не разобравшись до конца, чем ввели в заблуждение читающих и создали совсем уж превратное впечатление о том, что едят лошади в ратомке. и я не упрекаю вас, а считаю, что так получилось как-раз-таки из-за не знания))) но это, я полагаю, дело поправимое)))
-
можно сколько угодно обсуждать эту тему, но пока вы знаете что там произошло только от одной стороны (причем пострадавшей и обиженной на всех и вся) - правды о том, КАК было НА САМОМ ДЕЛЕ не узнаете.
В рассказе можно какие-то подробности опустить или же, на эмоциях, рассказать все более красочно, чем было и тем самым ввести в заблуждение форумчан. :nn:
P.s.: уже подготовилась к гнилым помидорам от топкстартера :tank:
-
можно сколько угодно обсуждать эту тему, но пока вы знаете что там произошло только от одной стороны (причем пострадавшей и обиженной на всех и вся) - правды о том, КАК было НА САМОМ ДЕЛЕ не узнаете.
В рассказе можно какие-то подробности опустить или же, на эмоциях, рассказать все более красочно, чем было и тем самым ввести в заблуждение форумчан. :nn:
P.s.: уже подготовилась к гнилым помидорам от топкстартера :tank:
Vitaminka! Спасибо за Ваше пристальное внимание к моей персоне, но вынуждена Вас огорчить: гнилых помидоров не имею, искать таковые специально для Вас не стану. Когда Вы выберетесь из Вашего танка, прочтите внимательнее тему, тогда Вы заметите посты других людей, знающих ситуацию с прокатом в Зазерье не с одной стороны, а с разных. Что касается Ваших фантазий обо мне вроде той, где я Вам кажусь "обиженной на всех и вся", то это только Ваши фантазии.
-
да ну бросьте, какое пристальное внимание.... я всего лишь высказала свое мнение о ДАННОЙ ситуации, а не о ситуации в общем в Зазерье.
кроме Вас никто именно об этой ситуации не сказал, поэтому Вы считаетесь пострадавшей стороной. Допустим, что там была немного другая ситуация... а рассказать об этом свидетель не может, т.к. не знает об этой теме.
И совсем бред говорить о том, что у них в прокате козлящая лошадь или жеребец... Ай-ай-ай козлящая лошадь, и что? А сколько их таких? Тысячи. Может тогда на мясо их? А то ж опасно...
В первую очередь надо ВСЕГДА помнить, что лошадь это живое существо, которое может испугаться и имеющее свой характер. А тем более если Вы знали, что это норовистая лошадь... И не надо иметь четырех глаз, чтоб разъехаться с ОДНОЙ (!!!) лошадью в большом манеже. Простите, а как Вы в городе на автомобиле разъезжаетесь тогда? :)
У нас на базе тоже есть прокатные норовистые кони. И жеребец есть, который раньше крыл. И что? Я часто выезжаю верхом в одно время с прокатом. И если я знаю, что лошадь может отбить, то объеду стороной 10 раз. И одновременно смотрю, чтоб сзади никто не влетел...
При желании все можно. Главное иметь то самое желание! А можно и встать в позу, типа "стенка моя и пофиг, что ты только учишься"....
А как же взаимоуважение?
-
Наташ, так пусть вторая сторона отпишется. Я вообще лично знакома с Дискетой, и у меня создалось впечатление, что человек не склочный, и не имеет склонности просто так скандалить. Так же как ты говоришь, что Оля все написала со своей колокольни, так же со своей колокольни тебе рассказали....
-
И не надо иметь четырех глаз, чтоб разъехаться с ОДНОЙ (!!!) лошадью в большом манеже. Простите, а как Вы в городе на автомобиле разъезжаетесь тогда? :)
....
При желании все можно. Главное иметь то самое желание! А можно и встать в позу, типа "стенка моя и пофиг, что ты только учишься"....
А как же взаимоуважение?
ответственность должны нести все.
не должна одна сторона ставиться в позицию "ты что не могла объехать". Можно уступить раз, можно два, но нельзя превращать это в постоянное действие. А то сядут на шею и постоянно придется объезжать всех тех, кто привык к такой халяве. Правила на то и правила, чтобы быть одинаковыми для всех. Что относится и к безопасности дорожного движения и к безопасности движения в манеже.
Кстати пока водитель еще не стал водителем, а только учится он не ездит самостоятельно, а только вместе с преподавателем, который и несет ответственность.
-
При желании все можно. Главное иметь то самое желание! А можно и встать в позу, типа "стенка моя и пофиг, что ты только учишься"....
А как же взаимоуважение?
А, так это из-за взаимоуважения Vitaminka назвала меня *обиженной на всех и вся*, обвинила *во вводе в заблуждение форумчан*, назвала мои слова *бредом*, а помидоры - *гнилыми*, забравшись на всякий случай в танк? Таких танкистов и вправду нужно объезжать подальше.
-
.
-
да ну бросьте, какое пристальное внимание.... я всего лишь высказала свое мнение о ДАННОЙ ситуации, а не о ситуации в общем в Зазерье.
кроме Вас никто именно об этой ситуации не сказал, поэтому Вы считаетесь пострадавшей стороной. Допустим, что там была немного другая ситуация... а рассказать об этом свидетель не может, т.к. не знает об этой теме.
И совсем бред говорить о том, что у них в прокате козлящая лошадь или жеребец... Ай-ай-ай козлящая лошадь, и что? А сколько их таких? Тысячи. Может тогда на мясо их? А то ж опасно...
В первую очередь надо ВСЕГДА помнить, что лошадь это живое существо, которое может испугаться и имеющее свой характер. А тем более если Вы знали, что это норовистая лошадь... И не надо иметь четырех глаз, чтоб разъехаться с ОДНОЙ (!!!) лошадью в большом манеже. Простите, а как Вы в городе на автомобиле разъезжаетесь тогда? :)
У нас на базе тоже есть прокатные норовистые кони. И жеребец есть, который раньше крыл. И что? Я часто выезжаю верхом в одно время с прокатом. И если я знаю, что лошадь может отбить, то объеду стороной 10 раз. И одновременно смотрю, чтоб сзади никто не влетел...
При желании все можно. Главное иметь то самое желание! А можно и встать в позу, типа "стенка моя и пофиг, что ты только учишься"....
А как же взаимоуважение?
:ppks:
-
еще одна нарисовалась. Вот честно)) Желаю попасть в такую же ситуацию,а уж потом поговорим))) А чет товарищи видно не втыкают в суть) ;D
-
Вот скажите vitaminka и spectator, а вы там были? Именно в этой ситуаци вы там присуствовали? Очень легко говорить со стороны не видя данной ситуации. Кстати vitaminka в этом манеже и 20 лошадей бывает, с тем что выездка постоянно просит (только кречит чтобы всем было слышно) то стенку, то диагональ и все уступают. В тот же момент после выездки прыгает канкур и когда првгают систему все стоят по углам и ждут. И учебка ездит. И все нормально, так как придуприждают и нормально все просят. Просто прокат который не умеет поднимать в голоп сначало учат на корде, а потом выпускают самим. А тут явно холатность инструктора и простой пофигизм, знаю сама.
-
.
-
Диана, вот я о том и говорю, что меня там не было. И тех, кто бурно обсуждает эту тему тоже. Поэтому невозможно реально оценить ситуацию и понять кто прав, а кто виноват. Т.к. Ситуация описана одной стороной. Но это ни в коем случае не значит, что я обвиняю топикстартера во лжи. Просто возможны нюансы.
Я всадник с многолетним стажем однажды летела через весь манеж на испугавшейся чего-то кобыле, пытаясь ее остановить. И поверьте мне было не до кричания уступить стенку. И это не значит, что я не умею ездить галопом. Просто ситуация так сложилась. Может и там что-то вроде того было, а топикстартер решила, что всадник не умеет ездить и решил ее убить или покалечить. Кто знает все нюансы, чтоб оценить в данной ситуации, чья вина.
Повторюсь, что не говорю о том, что топикстартер лжет. Всего лишь рассматриваю варианты того, что могло случиться.
Кстати, Дискета, ничего личного (в отличии от Вас). То же я бы сказала и своему другу.
Желаю скорейшего выздоровления.
-
Диана..извиняюсь, что не по теме....это опечаток столько или вы правда так пишете?
Странно видеть пост от взрослого человека, больше похожий на пост подростка.
По ситуации...Катю (девушку) лично знаю. Не хочу вдаваться в подробности того,что не видела лично, нужно слушать в таком случае обе стороны. Пример: еду я в автобусе. Стою, держусь за поручень. На плече висит рюкзак с книжками. У меня спина хорошо мне напоминает,что она немало трудится, поэтому держать сумку в руке почти час мне тяжело. Передо мной в толкучке пролезает девушка и я рюкзаком задеваю плечо сидящей сзади женщины в белом пальто. Я при этом сама ношу белую куртку! Я хотела перед ней извиниться. Но после того,как она мне выдала фразу "Свои грязные рюкзаки надо в руках носить!", честно, захотелось послать. У нее то явно нет таких болей в спине, а она при этом сидит и еще возмущается. В итоге, я сделала вид, что ее не существует. Это я к тому, что не зная вашу реакцию, трудно судить о Катиной. Любой человек был бы рад, если бы вокруг него носились с извинениями и поддерживали и негодовал бы, если бы ему пытались объяснить, что он неправ.
Катя хоть и молода, в частности, младше меня, но много чему может научить. И то, что она посмеялась...Лучше было бы, если бы она в каждой ситуации нервничала и переживала? Какой тогда из нее спортсмен? Какой из нее инструктор, если она паникует? Такой работник не может нести ответственность за кого то.
Я нервничаю по любому поводу, и не в конной сфере тоже, каждый раз за свою панику получаю по уху от людей и от собственного организма. Спортсмена в результате так пока не получилось, хоть и с детства с лошадьми. Меньше скандалите - дольше проживете.
Травма, это, не спорю, неприятно. Но доводить до скандала с этими людьми в данной конкретной ситуации я бы не стала. Девочки толковые, тренер хороший, им далеко не пофиг, что может случится с подопечными или вокруг. Спасибо,что школа все еще существует. И поверьте, не благодаря постояльцам.
Да простой пример. Вы считали, на какую сумму лошадь съедает кормов в месяц? А если еще учесть, что надо нанять конюхов,чтобы за лошадками убирать, что надо школьных коней как то содержать, амуницию покупать.. Зарплату платить тренерам и т.д. Вы что,всерьез думаете, что Зазерье на постое что то зарабатывает? Да в масштабах СНГ постой в Минске, как и работа коваля, вообще ничего не стоит, на этом невозможно иметь какую то реальную существенную прибыль.
-
.
-
.
-
Для меня мораль одна: быть внимательней и извлечь опыт Дискеты из этой ситуации. Мнения одного очевидца произошедшего для меня достаточно, чтобы сделать для себя пометку.
Дискета, Вам браво за самообладание и выдержку. Не ведётесь особо на провокации)))
-
Вроде уже и времени достаточно прошло, и нога зажила (оставшаяся шишка вроде накостника не считается, надеюсь, до сезона босоножек пройдет), а тема все актуальна. Каждый из отписавшихся выделяет свое "главное" и "второстепенное", у многих эти позиции кардинально отличаются. Моя же позиция состоит в необходимости каждого нести ответственность за свои действия. Например, если бы моя лошадь нанесла кому-нибудь ущерб, я бы несла ответственность как ее владелец вплоть до уголовной. Кстати, в описанном инциденте поведение моей кобылы вызвало у меня только восхищение. Получив удар, пускай самортизированный о мою ногу, но все же оставивший шишак и на ее боку, лошадь мягко остановилась, как бы в удивлении спросив: шеф, нас, кажется, побили, что делать будем? Получив от меня команду двигаться дальше, спокойно продолжила движение. С ее стороны не было ни малейшего намека на агрессию под седлом. А если бы между лошадьми случилась драка, кто бы отвечал за последствия? Инструктор, который и не инструктор вовсе, точно остался бы в стороне.
По ходу обсуждения темы неоднократно всплывал вопрос об адекватном для прокатных лошадей поведении. Оба школьных варианта не подходят для проката именно потому, что над их поведением никто не работает, и как козлила прокатная Смуглянка, так и будет козлить, как ездил на пяти ногах прокатный жереб, так и будет ездить, смущая особо эстетствующих прокатчиц своими поросячьими визгами.
Моя лошадь тоже далеко не ангел, это кобыла с табунным прошлым, умеющая за себя постоять. А как она умеет козлить! Но я работаю над нашими с ней ошибками, чтобы моя лошадь не представляла опасности для окружающих людей и лошадей. Если вижу проблему, последовательно ее решаю. К слову, была у нас проблема под названием "коневоз". Когда последний раз выезжали на пробеги, погрузка закончилась настоящей дракой между моей лошадью и спортсменом, согласившимся ее завести в коневоз. Со слезами разняв дерущихся и убедившись, что все живы, я дала себе слово, что эта отвратительная сцена с погрузкой не повторится никогда. Это было 11 мая этого года. В августе Дискета уже заходила в машину
БЕЗ недоуздка и чомбура, просто идя рядом со мной. Да, я потратила много времени, которое могла бы потратить на "покатушки", да, мы с ней ездили в хэнках по поводу и без, но результат меня радует. Я несу ответственность за свою лошадь и хочу, чтобы за лошадей рядом с нами тоже кто-нибудь отвечал.
-
Для меня мораль одна: быть внимательней и извлечь опыт Дискеты из этой ситуации. Мнения одного очевидца произошедшего для меня достаточно, чтобы сделать для себя пометку.
Дискета, Вам браво за самообладание и выдержку. Не ведётесь особо на провокации)))
Как сказал в одном из интервью Никита Михалков, негоже человеку на четвереньки становиться и тявкать в ответ на облаявшую его собаку. ;)
-
Оля, +100, какие красивые слова с глубоким смыслом!!!Ты молодец, у Вас двоих обязательно все получится!
-
Вроде уже и времени достаточно прошло, и нога зажила (оставшаяся шишка вроде накостника не считается, надеюсь, до сезона босоножек пройдет), а тема все актуальна. Каждый из отписавшихся выделяет свое "главное" и "второстепенное", у многих эти позиции кардинально отличаются. Моя же позиция состоит в необходимости каждого нести ответственность за свои действия. Например, если бы моя лошадь нанесла кому-нибудь ущерб, я бы несла ответственность как ее владелец вплоть до уголовной. Кстати, в описанном инциденте поведение моей кобылы вызвало у меня только восхищение. Получив удар, пускай самортизированный о мою ногу, но все же оставивший шишак и на ее боку, лошадь мягко остановилась, как бы в удивлении спросив: шеф, нас, кажется, побили, что делать будем? Получив от меня команду двигаться дальше, спокойно продолжила движение. С ее стороны не было ни малейшего намека на агрессию под седлом. А если бы между лошадьми случилась драка, кто бы отвечал за последствия? Инструктор, который и не инструктор вовсе, точно остался бы в стороне.
По ходу обсуждения темы неоднократно всплывал вопрос об адекватном для прокатных лошадей поведении. Оба школьных варианта не подходят для проката именно потому, что над их поведением никто не работает, и как козлила прокатная Смуглянка, так и будет козлить, как ездил на пяти ногах прокатный жереб, так и будет ездить, смущая особо эстетствующих прокатчиц своими поросячьими визгами.
Моя лошадь тоже далеко не ангел, это кобыла с табунным прошлым, умеющая за себя постоять. А как она умеет козлить! Но я работаю над нашими с ней ошибками, чтобы моя лошадь не представляла опасности для окружающих людей и лошадей. Если вижу проблему, последовательно ее решаю. К слову, была у нас проблема под названием "коневоз". Когда последний раз выезжали на пробеги, погрузка закончилась настоящей дракой между моей лошадью и спортсменом, согласившимся ее завести в коневоз. Со слезами разняв дерущихся и убедившись, что все живы, я дала себе слово, что эта отвратительная сцена с погрузкой не повторится никогда. Это было 11 мая этого года. В августе Дискета уже заходила в машину
БЕЗ недоуздка и чомбура, просто идя рядом со мной. Да, я потратила много времени, которое могла бы потратить на "покатушки", да, мы с ней ездили в хэнках по поводу и без, но результат меня радует. Я несу ответственность за свою лошадь и хочу, чтобы за лошадей рядом с нами тоже кто-нибудь отвечал.
:appl:
-
В тот же момент после выездки прыгает канкур и когда првгают систему все стоят по углам и ждут. И учебка ездит. И все нормально, так как придуприждают и нормально все просят.
Ох все эти убеждения, да всем бы в голову. Чаще встречаешь все же другое.
А про 20 лошадей в стандартном манеже - это вы загнули. Даже представить страшно, какой бардак там будет, если все одновременно начнут ездить и орать - то им стенку, то им еще чего-то. Это не тренеровка, а черти что получится, если только кого-то на носилках не унесут. Нет, ну при желании можно конечно и 40 попробовать впихнуть... Нам же всем надо и одновременно. Нет что бы потерпеть, так лучше головы посворачивать и себе и коням.
Там такое бывало, хотя на манеже написано администрацией не более 10 лошадей одновременно в манеже, но как говорится многим на это наплевать.
-
Диана..извиняюсь, что не по теме....это опечаток столько или вы правда так пишете?
Странно видеть пост от взрослого человека, больше похожий на пост подростка.
Извиняюсь за опечатки, т.к. набирала в темноте, плохо видно клавиатуру, так как спит маленький ребенок.
-
Там такое бывало, хотя на манеже написано администрацией не более 10 лошадей одновременно в манеже, но как говорится многим на это наплевать.
сама ездила в манеже с 18! лошадьми. Жесть...
но в чём, я не понимаю, теперешняя суть этой темы? Да, Дискету подтаранили, да, уже зажило, да, обидно какие прокатчики-тренера-конюхи гады да, мы уже месяца 2-3(если не больше) читаем, читаем, видели много комментариев и прочего, да почерпнули из этого урок. Вопрос сам по себе разрешился, все убедились, что кто-то там поступил плохо и т.д. так зачем ещё с кем-то спорить, убеждать в своёй правоте и предоставлять какие-то доводы и ещё чего-то там? в конце концов хватит друг друга исподтишка грязюкой поливать. :nn:
" Вот так рождаются скандалы"(с)
Дисекета- рада, что у вас всё зажило-выздоровило. :molotok:
-
Софи, согласна с Вами, тоже считала вопрос исчерпанным, ан нет, находятся те, для кого тема по-прежнему актуальна. Так как не я, а модераторы вынесли обсуждение в отдельную тему, то оставляю на их усмотрение, закрывать ее или нет.
-
У нас на днях курьез вышел. Лобовое столкновение двух лошадей. Причем виноват был как раз опытный спортсмен. Маленький мальчик ехал по стенке шагом. Спортсмен шел рысью навстречу. Он должен был уступить дорогу. Заработался. Причем три наблюдателя в манеже даже не успели отреагировать. Никто не ожидал. Но все остались целы. Скандал никто не затевал. Хотя ребенок - сын хозяйки конюшни.
-
Как-то тёплым летним днём на пробеге судьба-злодейка свела рядом двух всадников. И то ли первый не пропустил второго, то ли второй прижал первого, - поди разберись. Несмотря на отсутствие поблизости манежа, случилось примерно как и в данной теме: вторая лошадка отбила, попала по ноге первому всаднику. Нога потом предъявлялась пробежному сообществу, кое было впечатлено богатством цветовой гаммы. Ездить верхом первый всадник какое-то время не мог.
С законодательной точки зрения всё ослепительно ясно: за ущерб, нанесённый лошадью, должен нести ответственность её владелец. Однако, как и в предыдущем посте, скандала никто не затевал (если, конечно, не считать скоротечную "игру слов с использованием местных идиоматических выражений"). Кто догадается, почему? Лиц, причастных к пробегам, прошу не подсказывать.
-
Не, закрывать тему рановато, оказывается, есть еще столько невысказанного! ;)
-
Я думая,что в обоих случаях не было скандала т.к. сразу же были принесены извенения и выражено сочувствие.Ну и помощь наверняка предложена. В случае Дискеты этого не было.
-
Кто догадается, почему?
Может быть дело в обязательной (медицинской?) страховке участников?
-
Я думая,что в обоих случаях не было скандала т.к. сразу же были принесены извенения и выражено сочувствие.Ну и помощь наверняка предложена.
Насчёт описанного мной случая не угадали.
Может быть дело в обязательной (медицинской?) страховке участников?
Не угадали.
-
Может лошади были одного владельца?
-
Может лошади были одного владельца?
Было всё упомянутое: и извинения, и страховка, и лошади одного владельца.
Но правильный ответ формулируется иначе.
-
да Тин, может хватит уже? а ?
тут идёт вопрос о целесообразности этой темы связанной с Дискетой, а тут каждый свои случаи пихает. Может давайте в новую, отдельную для этого тему? :headphones:
-
Было всё упомянутое: и извинения, и страховка, и лошади одного владельца.
Но правильный ответ формулируется иначе.
Человеческое отношение и понимание с двух сторон?
-
Было всё упомянутое: и извинения, и страховка, и лошади одного владельца.
Но правильный ответ формулируется иначе.
Человеческое отношение и понимание с двух сторон?
скорее всего,хорошо сказано :pokapoka:
-
да Тин, может хватит уже? а ?
тут идёт вопрос о целесообразности этой темы связанной с Дискетой, а тут каждый свои случаи пихает. Может давайте в новую, отдельную для этого тему? :headphones:
Это вы так огорчились что не угадали ответ? :D Раз даже топикстартер не против - то чего вы так разбунтовались? 8)
-
Это вы так огорчились что не угадали ответ? :D Раз даже топикстартер не против - то чего вы так разбунтовались? 8)
1)про ответ мне и вправду интересно, только чего по этому поводу огорчатся?
2)ну, может оттого, что уже немного надоело) с Дискетой решили, а тут кто да нибудь и опять поднимет темку, кто-то прокоментирует и опять понеслось....нажимаешь на новые сообщения и тут" травма в манеже", блииин, опять... :hat:
-
Раз Софи сказала "хватит", выдаю правильный ответ: первый всадник был владельцем второй лошади.
Это формальная сторона дела. Правда, на неё никто не обратил внимания, и по сути прав dzianis: "человеческое отношение и понимание с двух сторон" (если под "сторонами" понимать двух всадников).
-
Не хочу флудить, но! раз лошадь была второго всадника, то и косяк соответственно владельца. Ибо считаю, что все дело в воспитании и субординации. И если лошадь отбила просто так - воспитание -1! Если просто бъется задом, то не нужно было подъезжать владельцу, раз знал эту особенность.
-
Воспользовавшись правом топикстартера, изменила название темы на более позитивное.
Еще раз повторюсь, что не против продолжения моей темы, как и различного рода отступлений от нее.
Пусть высказывается каждый, кто считает нужным это сделать, зачем же наступать на горло демократии?
-
Хм, кстати, о ПДД - мне тут ГАИ номера на телегу всё порывается повесить - обещали вчера принести, но чего-то не принесли. Ну про светоотражатели знаю, а это вроде номера транзитные ;D
-
Да, если хотите ездить на телеге по автодорогам (за исключением скоростных трасс и автомагистралей т.к. передвижение по ним на гужевом транспорте запрещено), то на телеге должен быть номерной знак, светоотражатели, ручной и стояночный тормоз.
-
Да, если хотите ездить на телеге по автодорогам (за исключением скоростных трасс и автомагистралей т.к. передвижение по ним на гужевом транспорте запрещено), то на телеге должен быть номерной знак, светоотражатели, ручной и стояночный тормоз.
Насчёт ручного Вы погорячились. В том смысле, что он же стояночный. В п. 200 ПДД:
Гужевое транспортное средство должно быть оборудовано спереди световозвращателями белого цвета, сзади — красного, иметь предусмотренные конструкцией исправное стояночное тормозное устройство и противооткатные упоры.
-
Ага, номера по правилам не нужны - светоотражатели и стояночный тормоз, хотя как он устроен в обычной телеге - не представляю. Мы то и не ездим, но теорию знать не помешает )))
-
что за чушь про телеги, техосмотр и номерные знаки? я не могу врубиться?? Вы хотите сказать, что надо техосмотр телеги, номерные знаки, а еще страховку (год выпуска, объем двигателя и овсяный карбюратор)? Ок.
Номерные знаки выдаются ЗАРЕГИСТРИРОВАННОМУ ТС в ГАИ. Ну и как регистрировать телегу в ГАИ? Там не то чте не зарегистрируют, там психушку вызовут на товарища, который придет с вопросом поставить на учет машину. Да и ладно, а под категорию какую? В правах чего-то подобного не видела. Есть такие мотоблоки на них права не нужны и номерные знаки тоже.
и Самое главное ездить и не нарушать, а есть ли у вас номерные знаки, и ручные тормоза (Аленушка респект, повеселила от души)))) по-моему - это не самое главное.
-
.
-
Аж интересно стало про телеги и номера.
ну и вот:
Перечень того, что нужно регистрировать и на что нужно вешать номера, определяется Законом РБ
5 января 2008 г. N 313-З О ДОРОЖНОМ ДВИЖЕНИИ.
"Статья 32. Государственная регистрация и государственный учет транспортных средств, самоходных машин
Государственная регистрация и государственный учет транспортных средств, самоходных машин осуществляются в целях их идентификации и учета.
Государственной регистрации и государственному учету не подлежат велосипеды, гужевые транспортные средства и иные транспортные средства, самоходные машины, определяемые Советом Министров Республики Беларусь".
Слова "определяемые Советом Министров" относятся к понятию "иные транспортные средства, самоходные машины".
Как бы не вижу предмета для беспокойства
-
ну вот, какие номера на телегах??
-
Возвращаясь к теме травм.
Недавно чужая лошадь отбила по моей и сломала моей лошади ногу. Владельцы лошади-виновницы предложили возместить ущерб (полную стоимость лошади). Хозяин конюшни, где это случилось (во время выгула в леваде) сделал аналогичное предложение.
Я отказалась. Потому что это -- несчастный случай. И потому что знала, что лошадь будет гулять в компании и ничего не имела против. И это -- несчастный случай.
Аналогично и со всадниками и лошадьми во время ВЕ.
На пробегах регулярно одна лошадь отбивает по другой. Не потому, что лошади невоспитанные. А спорт такой -- азартный, на финишной прямой зачастую и нервный, много ситуаций, когда надо пропускать и разъезжаться на узкой тропинке, когда пугаясь, лошади прыгают и жмуться к своим товаркам.
Предусмотреть все ситуации невозможно. И бывает, что ЧП происходит с участием добрейших, умнейших и прекрасно воспитанных лошадей.
Спорт, которым мы занимаемся -- травмоопасен по определению. Очень травмоопасен. Это надо учитывать, и от этого никуда не денешься.
Безусловно, надо по возможности предупреждать такие ситуации. Обязательно оставаться в таких ситуациях человеком -- извиниться, предложить свою помощь. И спокойно относится к тому, что травмы случаются -- и у других, и с тобой.
Что касается материальных возмещений, то есть замечательный вид страхования -- "страхования гражданской ответственности владельцев животных". То есть если твоя лошадь нанесла травму человеку или повредила его имущество, вытоптала огород, да хотя бы одежду испачкала!, и есть подтверждение понесенных расхов (на лекарства, ремонт, химчистку), то пишется заявление и страховая компания все возмещает.
Страховка недорогая. Но позволяет избежать множества проблем. По крайне мере все кони, которые работают в прокате, у меня таким образом застрахованы.
-
Безусловно, надо по возможности предупреждать такие ситуации. Обязательно оставаться в таких ситуациях человеком -- извиниться, предложить свою помощь.
Так о чем и речь. Топикстартер возмущается именно из-за реакции ответственных за это людей и их халатности.