Красавец племенной кобель ищет теплый дом

[rediska]

2rediska: спасибо за ответ, но Вы к сожалению не поняли вопроса. Ключевое слово "гарантировать". Причем мы смоделировали ситуацию, в которой отношения есть и продолжаются. Гарантии?
ПКС?

Лучшей гарантией неприменения самодурства является профилактика этого самого самодурства.  Вы в данный момент готовы отдать животное, так сказать, в пользование. А если с течением времени что-то изменится?  И не только у Вас, но и, например, в состоянии здоровья обсуждаемого животного. Поскольку Вы собственник, отдавший животное эээ... владельцу-пользователю, то ничто не может помешать Вам, как собственнику животного, истребовать причиненный (например, травма) или "приниченный" (например, старость) вред здоровью Вашего животного (то бишь имущества).

ИМХО - Вы что-то не продумали.

[Morozilkin]

Вы поставили вопрос, на который НИКТО не может ответить, даже Вы сами. Я так прозрачненько намекнул на это обстоятельство.

Давайте попробуем обсудить, о каких гарантиях МЕЧТАЛОСЬ бы почтенной публике в моделируемой ситуации.
Итак: нехороший человек Морозилкин пытается найти лоха для временного (?) постоя/передержки красивого (не подлежит сомнению) барбоса нахаляву и при этом грозится забрать назад если ему стукнет моча в голову. Лапшу какого сорта должен приобрести Морозилкин, что бы все поверили, что моча в голову ему нифига не стукнет?

[rediska]

Давайте попробуем обсудить, о каких гарантиях МЕЧТАЛОСЬ бы почтенной публике в моделируемой ситуации.

Моделирование ситуации не спасет от фактического состояния дел. Какими бы радужными мечты бы ни были, однако факты есть факты

Итак, дано:
элитный вольерный кобель 8 лет, 2 месяца живущий в квартире
Имеем:
1.собственник собаки хочет найти спонсора кобелю
2. собственник собаки оставляет за собой право распоряжения собакой, участием в выставках и вязками.
3. Из второго пункта следует, что собственник собаки :
- может передать животное другому спонсору
- может забирать на время выставок или на иные мероприятия животное у спонсора
- может получать вознаграждения (в денежной и (или) натуральной форме) за случку
4. Спонсор вкладывает в животное деньги, корма, силы, любовь и взамен от владельца животного получает кучу наставлений о вязках/выставках/содаржании и пр. Кроме того, у спонсора остается вечная головная боль, что права собственности-то на животноеу него нет. Всего лишь право пользования.
Итак, напрашиваются вопросы:
Какова компенсация спонсору за планируемые испорченные вещи или предметы интерьера (несмотря на то, что кобель взрослый)?
Какова ответственность спонсора за состояние здоровья животного? Каково участие владельца животного в состоянии здоровья животного?
и т.д.

[Дзянis]

Вы поставили вопрос, на который НИКТО не может ответить, даже Вы сами. Я так прозрачненько намекнул на это обстоятельство.

Это ваш план. И ваше деловое предложение. Гарантиями адекватного поведения интересовались еще на первой странице, однако вам было очень удобно и комфортно игнорировать даную тему. И лишь с 3-4 раза появился ваш короткий и конкретный ответ, завернутый во встречные вопросы "давайте пофантазируем" и оценку знаний по логике.
В вашем предложении отсутствует взаимовыгода для владельца как факт.
Может кто то и согласится, у нас свободная с большего страна но проще и свободнее мониторить приют для животных, выбрать там собачку по вкусу и цвету, и не зависеть от стороннего мнения.

Давайте попробуем обсудить, о каких гарантиях МЕЧТАЛОСЬ бы почтенной публике в моделируемой ситуации.
Итак: нехороший человек Морозилкин пытается найти лоха для временного (?) постоя/передержки красивого (не подлежит сомнению) барбоса нахаляву и при этом грозится забрать назад если ему стукнет моча в голову. Лапшу какого сорта должен приобрести Морозилкин, что бы все поверили, что моча в голову ему нифига не стукнет?

Предложенные Морозилкиным условия ставят владельца собаки в условия заведомо невыгодные условия высокого риска и прямой зависимости от настроения/фазы луны/урана в 7-м доме и прочих факторов влиющих на решения Морозилкина. Принять решение в данных условиях неопределенности может человек, руководствующийся эмоциональным порывом "ах какая собачка". Однако человек, плохо оценивающий свою мотивацию и долю ответственности за другое живое существо, с большой вероятностью не покажется саму Морозилкину достойным адекватным компаньеном по воспитанию хорошего песика. Потому как о собаке он вроде беспокоится и собаку в такой ситуации не отдаст.

проще поменять условия. Оставить себе все документы по родословной данной собаки и прочие то же.
То есть обеспечить только себе возможность получения подтвержденного документально породистого потомства, с соответствующей финансовой выгодой.
Передать собаку в полную собственность потенциальному владельцу. Владелец сможет получить от кобеля щенков самостоятельно, однако не обладая документами подтвердающими родословную родителей щенки не будут иметь соответствующую финансовую ценность.
Как итог, Морозилкин и владелец имеют общие и взаимовыгодные пересечения интересов.

[Gertruda]

Договор о передаче собаки в безвозмездное пользование На оговоренный длительный срок. Разумеется с правом расторжения при неправильной эксплуатации собаки
В нем могут быть ограничения по использованию псевдохозяином.
Есть какие-никакие гарантии и собственник остается собственником.
Но вариант все равно не очень интересный.
При таком раскладе все равно все риски по здоровью (ну кроме "естественного износа") - на спонсоре.

 

[Honda]

2rediska: спасибо за ответ, но Вы к сожалению не поняли вопроса. Ключевое слово "гарантировать". Причем мы смоделировали ситуацию, в которой отношения есть и продолжаются. Гарантии?
ПКС?

Лучшей гарантией неприменения самодурства является профилактика этого самого самодурства.  Вы в данный момент готовы отдать животное, так сказать, в пользование. А если с течением времени что-то изменится?  И не только у Вас, но и, например, в состоянии здоровья обсуждаемого животного. Поскольку Вы собственник, отдавший животное эээ... владельцу-пользователю, то ничто не может помешать Вам, как собственнику животного, истребовать причиненный (например, травма) или "приниченный" (например, старость) вред здоровью Вашего животного (то бишь имущества).

ИМХО - Вы что-то не продумали.

+1

[Gertruda]

проще поменять условия. Оставить себе все документы по родословной данной собаки и прочие то же.
То есть обеспечить только себе возможность получения подтвержденного документально породистого потомства, с соответствующей финансовой выгодой.
Передать собаку в полную собственность потенциальному владельцу. Владелец сможет получить от кобеля щенков самостоятельно, однако не обладая документами подтвердающими родословную родителей щенки не будут иметь соответствующую финансовую ценность.
Как итог, Морозилкин и владелец имеют общие и взаимовыгодные пересечения интересов.

А вот в этом случае, если Морозилкин человек совсем нехороший, то может заявить о краже/пропаже собаки.

[Ирина_Охотница]

Давайте попробуем посмотреть на ситуацию с другой стороны - я, предположим, очень люблю фоксов, просто обожаю, хорошая собачка такого класса стоит 1000 эура, и я себе такую роскошь позволить не могу, сижу и мечтаю о фоксике. И тут предложение, подкупающее своей щедростью - отдам бесплатно фоксика в хорошие руки на условиях. Я ни грамма ни охотник, а фоксик без охоты никак - ну и пусть с ним заводчик иногда выезжает на охоту. На выставки возить собаку мне тоже в лом - тоже переложим на заводчика. Ну, а если пёс будет сыт, ухожен и счастлив, заводчик его и не заберёт. Вот только как быть, если пёс заболеет и сдохнет? Или просто от старости сдохнет умрёт? От этого никто не застрахован... Не потребует ли с меня те самые пресловутые 1000 эура бывший хозяин? Договор надо, однако... Без бумажки никак... И в нём оговаривать условия, при которых собака не может быть изъята из семьи - то есть сыта и ухожена... Как-то так...

[Morozilkin]

Охотница, в твоих словах есть рациональное зерно. Только слово "сдохнет" порошу применять к людям, не к собакам.

По поводу бумажек - даже совладение в Беларуси не получается юридически оформить - ну кривое право у нас! У меня есть сука на совладении - но на бумажках мы ничего не оформляли. Я рекомендую хозяйке поучавствовать в той или иной выставке, ношусь с ней по ветеринарам если есть проблемы - а ветеринаров и их уровень я знаю достаточно - то есть всяческая поддержка с моей стороны во всех вопросах - в вязках в том числе. Собака по документам на мне, живет понятно, не у меня. Все довольны. Кстати, коммерческого интереса в продаже потомства абсолютно не имею - мне нужна лишь кровь.

В выходные было время побыть одному в тишине. Такая мысль посетила - если отношения с владельцем будут окрашены денежной составляющей, мне это не понравится. Ибо в душе я буду понимать, что интерес владельца обладать псом - коммерческий. О любви за деньги я думаю, говорить не стоит.

[Gertruda]

Morozilkin,
вы прелесть )
Почему это нельзя оформить в общую собственность? Аргументируйте. В чем отличия конкретно для собак? Я знаю лошадь, у которй официально 2 совладельца.

А вот это:

если отношения с владельцем будут окрашены денежной составляющей, мне это не понравится. Ибо в душе я буду понимать, что интерес владельца обладать псом - коммерческий. О любви за деньги я думаю, говорить не стоит.

:appl:спасибо, подняли настроение. Надо будет своему начкону сказать, чтоб постой бесплатный сделал. А то что это за любовь за деньги такая.

[Morozilkin]

Если знаете как правильно юридически оформить совладение - подскажите, буду признателен и благодарен.

Про любовь - мне нужен не просто уход и кормежка, я хочу что бы пса любили.

[Juju]

Про любовь - мне нужен не просто уход и кормежка, я хочу что бы пса любили.

ну...можно ведь любить и крмить запареным геркулесом... у каждого свои представления о том чем положена кормить собакинов...

[liria]

Морозилкин, а вы не думайте о том, что человек будет деньги за это получать. Просто обеспечьте свою собаку кормами. Тогда все будут хоть чутка в равных условиях: вы зарабатываете деньги и кормите собаку, а вторая сторона тратит свое время и усилия, а получает в замен друга для семьи.

[Gertruda]

morozilkin, чем понятие общей собственности на собаку будет отличаться от аналогичного в отношении любого другого неделимого имущества?я не вижу в нашем законодательстве каких-то ограничений. Что конкретно вас смущает?
И да, вы всерьез полагаете, что кто-то может ставить цель хорошо подняться на содержании собаки? Просто компенсируйте затраты хотя бы. Любить ее, думаю, будут бесплатно )

[Morozilkin]

Про любовь - мне нужен не просто уход и кормежка, я хочу что бы пса любили.

ну...можно ведь любить и крмить запареным геркулесом... у каждого свои представления о том чем положена кормить собакинов...

Собственно, овсянка с сырой кониной - лучшее, что можно придумать для собаки.

Морозилкин, а вы не думайте о том, что человек будет деньги за это получать. Просто обеспечьте свою собаку кормами. Тогда все будут хоть чутка в равных условиях: вы зарабатываете деньги и кормите собаку, а вторая сторона тратит свое время и усилия, а получает в замен друга для семьи.

Без проблем - кормежка с меня. Только один момент - я не зарабатываю денег на собаке.

morozilkin, чем понятие общей собственности на собаку будет отличаться от аналогичного в отношении любого другого неделимого имущества?я не вижу в нашем законодательстве каких-то ограничений. Что конкретно вас смущает?
И да, вы всерьез полагаете, что кто-то может ставить цель хорошо подняться на содержании собаки? Просто компенсируйте затраты хотя бы. Любить ее, думаю, будут бесплатно )

Уважаемая Gertruda! Я буду Вам очень признателен, если вы поможете мне составить договор совладения, который будет реально работать в рамках действующего законодательства. Отблагодарю.