Автор Тема: Джеймс Филлис  (Прочитано 28838 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Funtic

  • говорю не стесняясь
  • **
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Re: Джеймс Филлис
« Ответ #15 : Февраль 01, 2006, 10:37:44 10:37 »
Во вторых обучение в школах НХ молодых лошадей происходит вообще на ПЕЛЯМАХ...
Скажите пожалуйста, почему выбор сделан именно в пользу пелям?

Оффлайн SudarRB

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 5718
  • Чем больше узнаю людей - тем больше уважаю лошадей
    • Просмотр профиля
    • SUDAR
  • Лошадка: Заветный Успех
Re: Джеймс Филлис
« Ответ #16 : Февраль 01, 2006, 11:27:18 11:27 »
Причем самое смешно что я не против НХ я даже им профессионально занимаюсь и в Норвегии окончила курсы НХ у ученика Пата Парелли - Пола Вогана а зимой собираюсь так сдать экзамены на международную кфалификацию тренера- инструктора.
А может вы представитесь? Я бы с удовольствием с Вами познакомилась и пообщалась - мне интересен этот метод.
Филлис во многом был прав и его классический труд всегда должен быть под рукой мало-мальски сведущего конника. Но надо просто понить одну вещь что Филлис развивал свои методы не для любой лошади а для чистокровной верховой пород о чем он неоднократно упоминает в книге с учетом её поведенческих стереотипов и холерического темперамента.
По моему мнеию зооинженера, рот лошади чистокровной попроды ничем не отличается от рта фриза (на котром был продемонстрирован на видеокассете этот  приём) или рта любой другой лошади. Возможна разная чувствительность, но анатомическое строение одинаково.
Что касаемо хлыста. Хлыст лишь средство указания лошади что ей следует делать для работы в руках. на корде и в выездке для высших фигур езды. Как наказание он практически не используется хотя бы потому что потом лошадь будет воспринимать хлыст как наказание а не как указание и вся езда полетит к чертям. Например при обучении лошади сгибаниям и поворотам ПРИКОСНОВЕНИЕМ хлыста дается указание отвести круп в сторону .
Согласна. Раньше если хлыст применялся как наказание, то потом лошадь им оглаживалась, нюхала его, кусала... Ей давалось понять, что это не так страшно и не оставляло у лошади негативной эмоции по его поводу.
И у Невзорова хлыт тоже постоянно применяется как средство указания и подсказки...
Хочу полистать книжку :-)) Juju может подкинешь буквально на денек?
Можешь зайти ко мне - у меня тоже есть.
Труднее всего сохранить
в толкучке, текучей, как дым,
искусство и мужество быть
всего лишь собою самим. (С)И. Губерман

Если Я тебе не нравлюсь – разрешаю застрелиться.
Не захлебнитесь в собственном таланте!

Оффлайн Juju

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 5219
  • шорничаю на досуге ;)
    • Просмотр профиля
    • >>Все о Лошади<<
  • Лошадка: Маруся, Арамис, Магутная Шляхта, Восторг и Харлей
  • Конюшня: Агроусадьба "Пять Коней", д.Бровки
Re: Джеймс Филлис
« Ответ #17 : Февраль 01, 2006, 12:11:42 12:11 »
Хочу полистать книжку :-)) Juju может подкинешь буквально на денек?
А ты не боишься? Вдруг вирус-эстафету перехватишь?  ;)
Зачастую приходится вкалывать как ломовая лошадь, дабы мои кони жили как люди...
Шорная мастерская Юлии Азаренко

Оффлайн Juju

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 5219
  • шорничаю на досуге ;)
    • Просмотр профиля
    • >>Все о Лошади<<
  • Лошадка: Маруся, Арамис, Магутная Шляхта, Восторг и Харлей
  • Конюшня: Агроусадьба "Пять Коней", д.Бровки
Re: Джеймс Филлис
« Ответ #18 : Февраль 01, 2006, 12:24:27 12:24 »
По моему мнеию зооинженера, рот лошади чистокровной попроды ничем не отличается от рта фриза (на котром был продемонстрирован на видеокассете этот  приём) или рта любой другой лошади. Возможна разная чувствительность, но анатомическое строение одинаково.
Строение одинаково, а вот психологические особенности отличны! Следовательно и востприятие лошадью мундштука - разное...
В конечном итоге вот глава о Мундштуках:



Зачастую приходится вкалывать как ломовая лошадь, дабы мои кони жили как люди...
Шорная мастерская Юлии Азаренко

Оффлайн falk

  • люблю потрындеть
  • ****
  • Сообщений: 304
    • Просмотр профиля
Re: Джеймс Филлис
« Ответ #19 : Февраль 01, 2006, 12:33:50 12:33 »
 Все мои контакты есть у Юли она хорошо меня знает и давно.
С удовольствием отвечу на некоторые вопросы.
Возможна разная чувствительность, но анатомическое строение одинаково.
В том то и дело. Что рот фриза как упряжной крупной лошади является менее чувствительным это раз и из-за особенностей строения шеи в плане конституции ( вы же не будете отрицать что конституция тяжелого фриза и изящной ЧК неодинаковы) является более сложным для управления. Анатомическое строение почти одинаковое а физиологическое разное. Кроме этого болевой порог и возбудимость того же фриза который является по своему складу хладнокровной упряжной с  флегматичным характером  это не сверхчувствительная холеричная ЧК - это тоже абсолютно разные вещи. Следовательно и подход к ним соответственный. Если для ЧК даже высокая посадка трензеля это уже сильное воздействие то например для фриза это практически ничего. Кроме этого поведенческий стереотип ЧК являет собой явный лидирующий тип в отличии от фриза. То есть лошадь ЧК особенно сконна устраивать всаднику проверки на вшивость но в силу своих особенностей характера она быстро прекращает их поняв что они не приносят успеха. Фриз же как более флегматичная лошадь не столь ръяно высказывает свои позиции и если упрямиться то делает это долго и упорно и доказывать кто в доме хозяин ему не сравнимо труднее чем ЧК. И обучается он как и любая тяжелая флегматичная лошадь медленнее из-за низкой скорости реакции на раздражители ( не обязательно болевые).

« Последнее редактирование: Февраль 01, 2006, 12:35:40 12:35 от falk »
Мы делили апельсин.. много наших полегло.

Оффлайн falk

  • люблю потрындеть
  • ****
  • Сообщений: 304
    • Просмотр профиля
Re: Джеймс Филлис
« Ответ #20 : Февраль 01, 2006, 12:45:58 12:45 »
Скажите пожалуйста, почему выбор сделан именно в пользу пелям?

Как я уже говорила НХ подразумевает работу со сложными лошадями, с лошадями для которых в силу их поведенческих особенностей, психики или спецефической работы ( полевая. армейская, пастушья езда и пр) применение классических методов не годиться. В основном сейчас НХ это метод исправления лошадей с психическими сложностями где-то 2\3 от всей работы.
Это табунные жеребцы, строгие лошади, нервные и неуравновешенные лошади и т. д. Для любой лошади в стадии исправения ошибок это стресс и борьба в начале. Пока лошадь не научиться доверять всаднику и распознавать его команды. Для меньшего травмирования лошади и большей безопасности всадника ( шею то ломать никто не хочет) используется пелям на раздельных поводьях. Он более мягок на рту чем мундштук но и дает определённую строгость в критической ситуации а раздельные поводья как раз предохраняют рот лошади от большего травмирования ибо не являются замкнутой рычаговой системой. А также пелям как  удезчка помогает не прибегать к помощи мартингалов и прочих добавочных ремней при езде на лошадях закидывающих головы или плохо держащих рановесие на поворотах. Им всегда можно подхватить голову лошади и не дать ей упасть.
В принципе пелям и был придуман как вариант уздечки для полевой езды.
Мы делили апельсин.. много наших полегло.

Оффлайн rediska

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 1641
  • Редиска. Ник обязывает...
    • Просмотр профиля
Re: Джеймс Филлис
« Ответ #21 : Февраль 01, 2006, 12:51:23 12:51 »
Что рот фриза как упряжной крупной лошади является менее чувствительным это раз и из-за особенностей строения шеи в плане конституции ( вы же не будете отрицать что конституция тяжелого фриза и изящной ЧК неодинаковы) является более сложным для управления. Анатомическое строение почти одинаковое а физиологическое разное. Кроме этого болевой порог и возбудимость того же фриза который является по своему складу хладнокровной упряжной с  флегматичным характером  это не сверхчувствительная холеричная ЧК - это тоже абсолютно разные вещи. Следовательно и подход к ним соответственный. Если для ЧК даже высокая посадка трензеля это уже сильное воздействие то например для фриза это практически ничего. Кроме этого поведенческий стереотип ЧК являет собой явный лидирующий тип в отличии от фриза. То есть лошадь ЧК особенно сконна устраивать всаднику проверки на вшивость но в силу своих особенностей характера она быстро прекращает их поняв что они не приносят успеха. Фриз же как более флегматичная лошадь не столь ръяно высказывает свои позиции и если упрямиться то делает это долго и упорно и доказывать кто в доме хозяин ему не сравнимо труднее чем ЧК. И обучается он как и любая тяжелая флегматичная лошадь медленнее из-за низкой скорости реакции на раздражители ( не обязательно болевые).
Это точно. Как правило достаточно легкого движения пальцами, чтобы ЧК сдала в затылке. А вот с лошадьми упряжных пород это редко проходит- как правило, движения пальцами не хватает... Да и гнутся они по-разному, и движения отличаются...
Иногда ты должен проникнуть в чей то мир, чтобы понять, чего не хватает в твоем собственном.

Оффлайн SudarRB

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 5718
  • Чем больше узнаю людей - тем больше уважаю лошадей
    • Просмотр профиля
    • SUDAR
  • Лошадка: Заветный Успех
Re: Джеймс Филлис
« Ответ #22 : Февраль 01, 2006, 13:01:24 13:01 »
Девочеки, я согласна - фризы медлительнее и менее восприимчивы, чем чекушки.
Я не понимаю одного: если у фриза глаза на лоб вылезли от такого приёма, то как можно его было использовать на чк?
Труднее всего сохранить
в толкучке, текучей, как дым,
искусство и мужество быть
всего лишь собою самим. (С)И. Губерман

Если Я тебе не нравлюсь – разрешаю застрелиться.
Не захлебнитесь в собственном таланте!

Оффлайн falk

  • люблю потрындеть
  • ****
  • Сообщений: 304
    • Просмотр профиля
Re: Джеймс Филлис
« Ответ #23 : Февраль 01, 2006, 15:42:09 15:42 »
Мы забываем о том что во времена Филлиса ЧК как порода имела более тяжелое сложение и скорее напоминала современных гановеров и тракенов. Это позднее для скаковых работ стали улучшать вливанием арабской и ахалтекинской крови и ЧК приобрела более подсушенные и изящные формы.
Мы делили апельсин.. много наших полегло.

Оффлайн SudarRB

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 5718
  • Чем больше узнаю людей - тем больше уважаю лошадей
    • Просмотр профиля
    • SUDAR
  • Лошадка: Заветный Успех
Re: Джеймс Филлис
« Ответ #24 : Февраль 01, 2006, 16:20:14 16:20 »
Понятно...
Но всё равно мне было очень не по себе созерцая эти кадры....
Слишком выразительные глаза были у лошади....
Труднее всего сохранить
в толкучке, текучей, как дым,
искусство и мужество быть
всего лишь собою самим. (С)И. Губерман

Если Я тебе не нравлюсь – разрешаю застрелиться.
Не захлебнитесь в собственном таланте!

Оффлайн Алина

  • люблю потрындеть
  • ****
  • Сообщений: 498
    • Просмотр профиля
Re: Джеймс Филлис
« Ответ #25 : Февраль 01, 2006, 21:10:53 21:10 »
здесь речь шла о Филлисе а кто-то кто не хочет представляться вдруг перешул на НХ...  тут кто-то говорил об НХ? нет... идите в тему Парелли и там разглагойствуйте на тему что лошадь это лишь животное и фриз не чувствует боли от пеляма! да как такое вообще сказать можно!!! слизистая оболочка очень нежная у всех лошадей, независимо от породы! ды и вообще я не понимаю вы что хвастаетесь тем что работаете по НХ на пеляме? со сложными лошадьми... :biglol: От Эколь тоже работает со сложными лошадьми вообще без ничего! и не успокаивает их а наоборот возбуждает, делает горячими... так что не надо всё сваливать на характер лошади! {CENSORED}

  :spank: Замечание пользователю Алина - будьте вежливы, Ваше мнение ведь выслушивают
« Последнее редактирование: Февраль 01, 2006, 23:25:14 23:25 от Совесть »
Le cheval est toujours droit!

Оффлайн Совесть

  • коне-эксперт
  • говорю не стесняясь
  • *
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
Re: Джеймс Филлис
« Ответ #26 : Февраль 01, 2006, 23:19:12 23:19 »
Цитата: aNarCHistkA
Цитирую ещё раз, если до тебя не дошло: "Лошадь прислушивается и запоминает.Впоследствии, если ей придётся ошибиться, то иногда бывает достаточно возвысить голос, и лошадь, ВСПОМНИВ ХЛЫСТ И ШПОРЫ(видимо, есть , что вспомнить...), повинуется."

Вот именно, что вспоминает и не делает против желания наездника (т.е. установленных им правил). На этом построено любое воспитание, даже воспитание человека. Когда Вы в детстве пальцы в электророзетку пытались засунуть, Вас сахарком пытались отвлечь или щипали\били по руке и т.п.? (извините за слишком примитивный пример) Из того, что я видел у Филлиса - смысл именно воспитать лощадь, задать ей определенные правила поведения. А не постоянно избивать. В той цитате упор на ДОСТАТОЧНО  и  ВСПОМНИВ  (ИМХО).

P.S. весь офтопик вырезал в "Злобных админов" (если кому интересно :ovca: )
P.P.S. Алина, а можно было сказать
Цитировать
Короче идите со своим
другими словами.. или вообще не говорить... Относитесь к другим так, как хотели бы, чтобы они относились к Вам... (не наезд)  :war:
« Последнее редактирование: Февраль 02, 2006, 00:34:39 00:34 от Совесть »
"Когда-то мы думали, что если посадить 2 миллиона обезьян за 2 миллиона компьютеров и дать им достаточно времени, они превзойдут Шекспира... Теперь у нас есть Интернет, и мы знаем, что это не правда..." © не помню кто

Doktor

  • Гость
Re: Джеймс Филлис
« Ответ #27 : Февраль 02, 2006, 00:26:59 00:26 »
В наше время  Филлис - это ИСТОРИЯ верховой езды.
 По нему в первозданном варианте никто не работает. А по поводу жестокости - да, конечно. Но не стоит и забывать время , -начало прошлого века, когда никто не относился к лошади , как к другу. Она была стратегическим средством передвижения.

Оффлайн SudarRB

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 5718
  • Чем больше узнаю людей - тем больше уважаю лошадей
    • Просмотр профиля
    • SUDAR
  • Лошадка: Заветный Успех
Re: Джеймс Филлис
« Ответ #28 : Февраль 02, 2006, 01:10:49 01:10 »
Согласна. И его книгу надо прочесть хотя бы для того, чтобы знать как НЕ надо поступать...
Поверь, я очень внимательно рассмотрела приём работы в руках по Филлису о которм писала на видео...
Неприятные воспоминания....
Если хочешь - зайди посмотри сам.
Труднее всего сохранить
в толкучке, текучей, как дым,
искусство и мужество быть
всего лишь собою самим. (С)И. Губерман

Если Я тебе не нравлюсь – разрешаю застрелиться.
Не захлебнитесь в собственном таланте!

Оффлайн falk

  • люблю потрындеть
  • ****
  • Сообщений: 304
    • Просмотр профиля
Re: Джеймс Филлис
« Ответ #29 : Февраль 02, 2006, 08:46:53 08:46 »
Я не переходила на НХ  я осваиваю данную методу как алтернотивный подход к некоторым сложным лошадям со спецефическми проблемами и для спецефических работ. Это раз.
Если руки крюки то можно и крокодилу рот порвать. Управление пелямом зидется на работе только пальцами а не кистями и максимум что чувствует лошадь при правильной работе рук всадника небольшое давление подобное тому что испытывает человек при неглубоком массаже спины когда повинуясь руке и пальцам массажиства определённая мышца напрягается или расслабляется. Кроме этого пелям с раздельными поводами не является замкнутой рычаговой системы и значит имеет меньшее воздействие. Это уже даже просто физика. Это два.
За неповиновение или агрессию в сторону человека лошадь по любому должна наказываться вопрос только как. Я ещё раз подчеркиваю что парелли это работа основанная на инстинктах лошади и её иерархическом поведении. Человек занимает в связке лошадь-всадник иерархически место лидера ( иначе теряется сам смысл верховой езды думаю с этим все согласятся что если в вашей связке лидер-лошадь то это абсурд). Так вот посмотрите за лошадями в дикой природе в табуне в сообществе - любое неповиновение какой-либо лошади вожаку ( табунному жеребцу) карается быстро и четко укусом или другими силовыми методами. Это статус вожака. Это не жестокость а именно поддержание статуса. Ибо человек не может укусить лошадь то он может прибегнуть к другим методам воздействия: резкий окрик, хлопок ЛАДОНЬЮ по боку или шее лошади, рывок за гриву у основания холки - и поверьте это не жестокость в природе табунный жеребец хватает за холку или кусает провинившегося куда больнее и сильнее несоизмеримо с хлопком ладонью человека. Агрессия особенно у молодых жеребцов это законное психологическое явление, рано или поздно они пытаются захватить лидерство. Здеесь это также должно пресекаться немедленно инаже лошадь доказавшая что она главнее вас  потеряет к вам всяческое уважение так как в её положении вы стоите ниже и следовательно вы подчиненный. А ваши силы и силы лошади это разные весовые категории и в данной ситуации вы рискуете потерпеть в прямом смысле смертельное поражение.  Тоже самое иерархическое постороение есть и у кобыл там главенствует альфа-матка. Она первая кто получает корм и она наблюдает и ведёт табун. Так что кобылам также не чутко иерархическое деление. Хорошо об этом рассказано в книге Гржимека. И это вещи необходимые для любого умного всадника или конезаводчика. На основе этих знаний задаётся лошади определённые нормы поведения так же как и в детстве учат детей. Лошадь обязана знать некоторые формы поведения потому что она работает в условиях отличных от свободной дикой природы и рядом с людьми а иногда в городском сообществе. Так что определённые нормы поведения диктуемые человеком без насилия необходимое слагаемое в первую очередь безопасной работы с лошадью не только для самой лошади и всадника но и для окружающих.
Мы делили апельсин.. много наших полегло.