И-го-го Ржачный Форум
о лошадях => Коне-дебаты => Тема начата: Juju от Март 26, 2013, 20:45:12 20:45
-
Собственно навеяно прошедшим трейлом...
Надо на мой взгляд куда-то двигаться!
Сразу скажу, что логичный вариант ответа "сброситься и изготовить-закупить набор препятствий" мне не нравится по одному простому параметру - где и у кого оно все будет храниться? Получится, что конюшня-хранитель всегда будет в неравных условиях с остальными участниками. Мне больше нравится вариант, что каждый сделает по одному препятствию - так условия у всех будут равными...
У нас трейл еще в слишком зачаточном виде, что б участники могли выступать в любых условиях и на любом уровне.
И самое главное - почаще собираться на местные междусобойчики! хотя б даже без призов и стартовых... на мой взгляд и диплом получить - уже приятно ::)
Чем чаще народ буде вывозить своих лошадок на такие сходки, тем выше уровень и качество будет у показательных трейлов на выставках! Лошадки ведь тоже нервничают и стрессуют в необычных и новых для них условиях...
-
А заодно предлагаю вывесить в общий доступ конкретную и подробную информацию по всем элементам трейла и их оцениванию - конкретно что, как, и критерии.
-
а еще должно быть четким описание как именно выполнять каждый элемент, а не кто во что горазд... ::)
-
Вы правда думаете, что препятствия были мои? Мои были колокольчики и конусы. Орги сказали, что все остальное будет, они подготовят. Что подготовили, то и было )))
Проводя на СВОЕЙ базе, буду готовить препятствия и прочее, сотрудничая с другими базами, ответственность за подготовку площадки, препятствий и прочего ложится на них, тк все стартовые взносы идут хозяевам базы.
По остальному, с удовольствием приеду поучаствовать на чей-нибудь междусобойчик. Держите в курсе.
-
Ни один из вариантов. Если я решу проводить трейл у себя на базе, то сделаю препятствия. Их изготовление скорее вопрос времени и желания, нежели денег.
Которые потом (был бы спрос) всегда буду готова дать в аренду.
Но скидываться или возить какое-то одно препятствие с собой -- это несерьезно.
И еще, ИМХО, надо постепенно задания усложнять, как минимум добавлять упражнения на галопе.
-
Наташа, так это понятно! от этого и подняла тему...
-
Наташа, так это понятно! от этого и подняла тему...
По правилам тут такой момент. Есть официальные правила, конкретно по трейлу. ИМХО, но если делать чисто трейл, то стоит ехать по ним. Я писала правила с дополнениями, чтобы мотивировать участников на работу над лошадью и посадкой, поэтмоу судейство разбито на части. Но, кстати, все требования к препятствиям (расстояниям и тд), посадке и выполнению упражнений я брала из официальных правил по вестерн спорту.
-
В правилах по выездке ФЕИ конкретно расписано оценивание каждого элемента и подробно описано его выполнение - то бишь какая нога куда идет, какое при этом сгибание, и как сидит всадник, и что не допускается.
Есть ли подобный материал по трейлу? Каждый раз пытаюсь найти нормальное описание чего-то - и натыкаюсь на различные видео, где везде элемент исполняется по-разному.
-
В правилах по выездке ФЕИ конкретно расписано оценивание каждого элемента и подробно описано его выполнение - то бишь какая нога куда идет, какое при этом сгибание, и как сидит всадник, и что не допускается.
Есть ли подобный материал по трейлу? Каждый раз пытаюсь найти нормальное описание чего-то - и натыкаюсь на различные видео, где везде элемент исполняется по-разному.
Это все есть даже в моих правилах, которые писались по требованиями из правил по вестерн спорту. Можешь или скачать тут на иго-го в теме про трейл (1 или 2ой) или залезть на федерацию вестерн спорта РФ, там тоже все это есть.
-
Правила соревнований. Трейл: http://www.sudarrb.com/forum/viewtopic.php?f=191&t=938
Соревнования по трейлу 22 марта КСК Эквилэнд: http://www.sudarrb.com/forum/viewtopic.php?f=190&t=1715
ТРЕК. Правила: http://www.sudarrb.com/forum/viewtopic.php?f=190&t=2508
-
Уж если давать ссылки, то хорошо бы их сделать доступными для просмотра без регистрации ;-)
-
по поводу препятствий, я не за один из представленных вариантов. возить по одному - не дело, скидываться - тоже. Вариант - брать в аренду полностью или частично у того у кого они есть, либо иметь свой набор. Большинство препятсвтий состоят из обычных в общем-то вещей: конусы, жерди, стойки. только это должно быть в нормальном состоянии. Вот для себя я хочу набор трейл препятствий, что б был, и уже собираю.
Часть препятствий являются обязательными (ворота, жерди, осаживание), остальной набор добирается вариантно. Вот те которые вариантные, хотелось бы видеть интересныеные, связанные с реальной жизнью (пройти под бельевой веревкой с вальтрапами например :), одеть-снять плащ, превесить ведро, протащить на веревке например большой еловый веник), т.е вещи, с которыми можно столкнуться в реальной жизни. Трейл -это по сути соревнования рабочих лошадей на "непробиваемость", а не на поиск ерунды, которой напугать лошадку
правил прохождения конкретного препятствия в трейле я не видела. Все препятствия оцениваются по одному принципу - лошадь должна идти акккуратно и с желанием, не спешить, желательно проявлять заинтересованность. Нюансы есть наверное только по воротам.
Мне бы хотелось иметь классический трейл по стандартным вестерновым правилам. Насчет усложнения не согласна. Набор препятствий должен относится к легкому классу. Что-то я не помню отличного прохождения трейла. И хорошо проходят единицы. Представляете если б на 8-ми мартовских конкурах, к примеру, треть пропускала препятствия, треть проходила с 3-мя-4-мя повалами, и единицы хотя бы без повалов. Фигня, правда? А чего трейлы так откатываем? Может у нас они не признанные соревы, зато признанные и популярные в европе, с америкой, т.е. не какая-нибудь местная развлекушка.
что такое вестерн-трейлы http://www.ridewest.ru/articles/WesternSport/trail_is.shtml
и еще список статей http://www.ridewest.ru/articles/PrepareToTrail/
-
А вот по этой ссылочке (http://fkswd.ru/rules/trail) можно прочесть правила трейла по которым проводятся соревнования в РФ...
-
Апнем тему.
-
А вот по этой ссылочке (http://fkswd.ru/rules/trail) можно прочесть правила трейла по которым проводятся соревнования в РФ...
и взять их за основу проведения соревнований по трейлу в РБ.
-
Я вот тоже думаю что за основу нужно взять положения любой страны. А не придумывать непонятно что. И предлагаю сначала решить все вопросы по правилам, место проведению и времени, а уж потом все разом выложить как приглашение. И тогда каждый в праве решать, нужно ему это или нет. И лично от меня предложение, уже писала, но уважаемые организаторы, давайте сделаем номера на каждого участника и бейджи для судей и помощников трейла, в том числе помощников участника. Могу даже предложить помощь в этом, только решить из чего делать. Можно номера на уздечки. И всем будет проще. А не бегать и искать что за лошадь и как зовут всадника.
-
в России номера крепят к вальтрапу. удобно и внешний вид не портит. Там бумажные. а идея правильная.
-
Да, я тоже за. Вот на пробеги номер одевался на всадника. Было видно и спереди и сзади какой ты номер. Все понятно и никто не перепутает... :) а конечно бы хотелось, чтобы Беларусь развивалась... Чтобы конный спорт развивался! А то у нас никакой стиль не развит на каком-то Олимпийском уровне. Хотя бы поднялся на маленькую ступеньку развития- и то хорошо! Так что надеюсь на лучшее)
-
в России номера крепят к вальтрапу. удобно и внешний вид не портит. Там бумажные. а идея правильная.
Так а если ковбойское седло, то места там нету, у многих видела на уздечке
-
Считаю, что комплект препятствий - это забота организаторов мероприятия. Или сами изготовить, или в аренду взять, или с миру по кусочку собрать. Конкуристы жерди с собой не возят, так почему остальные должны?
В вопросе с судьями остаюсь при прежнем мнении - судей приглашают организаторы,по каким критериям они их отбирают - это уже другой вопрос. А уж право участников ехать или не ехать под этих судей, а так же - обсуждать или не обсуждать их компетентность.
Все противники подобных обсуждений не понимают одной простой вещи - обсуждение на форуме, публично и открыто для всех, дает оппонентам возможность кого-то, в чем-то переубедить, кому-то, что-то доказать. При этом этот "кто-то" может оказаться достаточно большим количеством людей. Это гораздо более честнее, чем шушуканье по отдельным конюшенкам и личкам, потому, что можно спорить, возразить, ответить и т.п. А не порождать сплетни за спинами у обсуждаемых. И не дергать с глупостями оргов в ЛС и лично,по телефону.
И еще, оффтоп, но я не знаю куда это деть.
Уважаемые форумчане!
Ни на какие вопросы, касающиеся личности, Captain Nemo, в ЛС от незнакомых мне ников и людей, отвечать не буду. Такие просьбы буду удалять не отвечая. Все вопросы задавайте ему лично. А, ну еще можно Len попытать.
Надеюсь на понимание.
-
,либо spectator (она обещалась помочь разрулить эту тайну покрытую мраком)).А,ну еще можно Len попытать.
Надеюсь на понимание.
Это кому и когда я такое обещала, интересно? :o
-
...
-
Вообще то речь тогда была обо мне. Это я так, напоминаю.
-
А давайте разборки в личку переносить. А то опять сейчас тема превратится в балаган.
По поводу номеров для участников. Могу изготовить комплект номеров. Будет храниться у меня. При желании любой сможет обратиться при проведении соревнований. Это не так уж и дорого. И мне потратить время на это не жалко.
-
В вопросе с судьями остаюсь при прежнем мнении - судей приглашают организаторы,по каким критериям они их отбирают - это уже другой вопрос. А уж право участников ехать или не ехать под этих судей, а так же - обсуждать или не обсуждать их компетентность.
Все противники подобных обсуждений не понимают одной простой вещи - обсуждение на форуме, публично и открыто для всех, дает оппонентам возможность кого-то, в чем-то переубедить, кому-то, что-то доказать. При этом этот "кто-то" может оказаться достаточно большим количеством людей. Это гораздо более честнее, чем шушуканье по отдельным конюшенкам и личкам, потому, что можно спорить, возразить, ответить и т.п. А не порождать сплетни за спинами у обсуждаемых. И не дергать с глупостями оргов в ЛС и лично,по телефону.
Да, это было бы понятным, если бы своё мнение люди писали под своими именами и фамилиями. А когда ник ZZZ пишет плохой отзыв о человеке, его повторяет ник МММ и пошло поехало.... А зачастую потом оказывается что под ником ZZZ сидит человек, который в жизни говорит совершенно другое...
Наташа, сколько раз уже в этой жизни такое бывало...
Просто организаторы не должны обсуждать вопросы о личностях судей, обустройстве соревнований и тп с форумчанами во избежание пустой болтовни. Без обид пожалуйста! Взяли правила и придерживаясь их сделали. А люди уж пусть сами решают - едут или нет. На всех все равно не угодить, а выслушивать-вычитывать... да на фиг надо? Как бы вы не подстраивались - все равно найдётся куча недовольных. А так - есть регламент и точка.
-
А вот по этой ссылочке (http://fkswd.ru/rules/trail) можно прочесть правила трейла по которым проводятся соревнования в РФ...
и взять их за основу проведения соревнований по трейлу в РБ.
Именно они и были взяты за основу для написания правил для не состоявшегося трейла.
-
Вы все делали правильно.
Просто в следующий раз не старайтесь обсуждать, а просто делайте. Если беларусы доросли - все получится. Ну а если не доросли.... Ну не поведёшь ты учится в институт ребёнка 5 лет...
Удачи вам!
-
Раз пошла такая песня... то давайте посмотрим правде в глаза:
именно трейла как он должен быть по всем правилам у нас еще не
проводилось. Всегда в основу брался зачет по времени! Хотя именно
этого как-то я в правилах общепринятых не наблюдала...
Погоди Юль, во-первых, я никогда и не делала трейла в его чистом виде. Делала либо "вестернхорсменшип с элементами трейла", те гибрид сорев, ткз подобного не существует вообще, то под этот гибрид писались подробнейшие правила, с учетом, что вестерном у нас люди не занимаются, те многое смещали к классики (не будут люди пытаться клепать универсалов, переучивать лошадь и прочее. И правильно, что не будут), так же меняли и систему оценки, те каждый судья оценивал что-то свое (посадку, лошадь или чистоту схемы/препятствий) и время не учитывалось никогда. И именно такие трейлы мне интересны, тк лично я не готова заниматься вестерном в чистом виде, соответственно и тратить свое время и деньги на это не готова. Но готова делать что-то, что послужит мотивацией для работы с лошадью, работы над посадкой и тд. И, да, несомненно это были шашлычные посиделки в кругу единомышленнков, тк это по сути своей не спорт и даже не игра в спорт.
Кстати, приятнее всего данное мероприятие прошло на штотце в 2010, тк все! участники были готовы. Все люди знали схемы, ехали легко и красиво. Все лошади были спокойны и внимательны, даже мой истерик. Но несмотря на это за все время не было еще участника, который приблизился бы к максимаььному количеству баллов, чуть больше полоаины от возможного было и все.
По судейству. Для моего гибрида не существует специально обученных людей, поэтому выбирались люди с необходимыми профессиональными навыками и личностными качествами. Так для судейства посадки был выбран человек, который как раз эту самую посадку корректирует у многих всадников, человек, который может сесть верхом и показать требуемый эталон, человек, который благожелательно настроен к участникам и всегда готов дать разъяснения по своим оценкам. И тд, лень с планшета писать и так много букв получается.
Либо мной и другими людьми делались "трейлы" в качестве развлечения зрителей на массовых мероприятиях, типа феста или выставки. Там были и учет времени и прочее, тк это просто показуха-развлекуха.
Ты попробовала сделать настоящий трейл и все получилось бы, если бы участники владели информацией по правилам, положению и тд. Где в правилах написаны штрафы и дисквалификации за напряженный хвост или высоко поднятую голову? Если хочется штрафовать за это, то не вопрос, но это должно быть прописано в правилах/положении к конкретным соревнованиям, чтобы участники могли принимать информированное решение о целесообразности своего участия.
И я уверена, что сейчас участники начали отказываться из-за недостатка информации (поздно полученной информации), полного игнорирования вопросов участников организаторами и откровенного хамства со стороны судьи. (Вадим, при всем уважении, но это было хамство).
п.с.не помню про галоп на выставке. или ставили всем 5, или среднее за выступление, или еще как, чтобы не получался ноль у тех, кто не галопил, тк были те, кто галопил. Нужно было просто уточнить после сорев, пока свежо было, не спустя столько месяцев )))
-
Отлично сказала! Спасибо за пост!
-
не вижу такой уж огромной разницы между начальной подготовкой вестнерн и спортивной лошади. Идти расслабленно, с расслабленной шееей и не зажатым хвостом- такое уж огромное требование?
так вх с элементами трейла был же разбит на 2 части: собственное езда и собственно трейл. вполне нормальная практика.
А критерии - эт организаторы в праве решать.
-
Я могу ответить по поводу оценки галопа на выставке. Изначально посчитали, что галоп делаться не будет и его не будут оценивать. Но потом все же некоторые из участников решились и сделали галоп. За что им была выставлена оценка. Остальным участникам, которые галоп не делали, коллегиальным решением было принято поставить средний балл 5, чтобы не нарушать схемы расчета и делать ее одинаковой для всех.
-
вот я и узнала эту великую тайну! ::)
потом все же некоторые из участников решились и сделали галоп
это называется нарушением схемы маршрута... как бы за такое надо не начислять баллы тем, кто не занимался самодеятельностью, а штрафовать нарушителей... ;)
-
не вижу такой уж огромной разницы между начальной подготовкой вестнерн и спортивной лошади. Идти расслабленно, с расслабленной шееей и не зажатым хвостом- такое уж огромное требование?
так вх с элементами трейла был же разбит на 2 части: собственное езда и собственно трейл. вполне нормальная практика.
А критерии - эт организаторы в праве решать.
именно так, начальной подготовкой, поэтому у меня в правилах и была привязка к расслабленной "горизонтальной" лошади, но не было, например, давления на только учебную рысь или требования сбора (классического или вестернового). Были заданы четкие критерии основанные, как на требованиях вестерна, так и на требованиях классической подготовки молодой спортивной лошади (требования не расходятся).
Но это все хорошо для начального уровня, а вот выше не покатит, там уже своя специфика.
-
Ну тогда штрафовать нужно было всех участников, которые галопа не делали. А те, кто его делал, делали его в нужном месте согласно схемы. Просто организаторы решили сделать галоп необязательным в виду отсутствия хорошего грунта.
В любом случае претензии по судейству нужно было предъявлять на момент проведения соревнований. Смысл сейчас начинать разборки?
-
В любом случае претензии по судейству нужно было предъявлять на момент проведения соревнований. Смысл сейчас начинать разборки?
Согласна! Хоть и недопонимаю момента с галопом в схеме, который отменили, но можно было делать на личное усмотрение ::)
Но суть всего это диспута - выяснить чего же нашей общественности надо? Все хотят четких правил и рамок, четкого судейства, но при этом очень боятся показать себе не на первом месте.
Желающих куда-то выезжать частником не так уж и много у нас.... к сожалению... :(
Поэтому все же позволю себе призвать этих немногих к обсуждению: Каким мы хотим видеть ТРЕЙЛ в будущем и хотим ли?
Изменила опрос в теме - голосуем, обсуждаем, предлагаем!
Желательно конструктивно, а не образно...
Может кого-то не удовлетворили правила сорвавшегося трейла - с удовольствием выслушаю замечания.
-
Нужны мероприятия для
любителей: а трейл ли это или
просто что-то в этом роде - уже
не важно
Я за этот вариант голосовала. Нужно все: пробеги, трейлы, треки, конкура и манежки рассчитанные на начинающих всадников, молодых лошадей, просто любителей.
-
Я тоже считаю, что нужно развивать все виды спорта. Особенно когда могут поучаствовать именно любители и начинающие.
Просто при организации стоит учитывать особенности нашего конного мира. Ведь по сути наш конный мирок очень мал. И для каждого отдельно соревнования в классическом его виде можно просто не набрать участников. Поэтому вполне вероятно, что нужно делать соревнования более универсальными, чтобы в них мог поучаствовать каждый.
Не стоит пытаться загнать всех в какие-то строгие рамки, присущи именно этому виду спорта. На самом деле это только отпугнет людей, а не привлечет их. Думаю, что в первую очередь при проведении соревнований нужно преследовать первостепенные цели: расслабленность лошади, ее внимательность, адекватную реакцию на действия всадника. Возможно потом уже участники смогут пойти в какую-то определенную специализацию и готовить лошадей к определенным дисциплинам.
А вот организация комплексных мероприятий наверное будет интересна. В один день провести и выездку, и конкур, и тот же трейл. Особенно если участник сможет попробовать себя в разных дисциплинах. Отдача должна быть неплохой.
-
Мне вот тоже бы понравилось за один день участвовать в нескольких дисциплинах. И если делать стартовые то только по отдельности, мне допустим не хотелось платить 150 тыс за трейл, а кто то и все дисциплины едет за те же деньги. По мне за каждый старт было бы приемлемо на сегодняшний день по 100 тыс.
Даже пробеги можно со всеми вместе провести, пока едут пробеги допустим проходит трейл или канкур с выездкой, та и народу больше и можно пригласить зрителей. И не надо каждый месяц ездить в разные места. Это лично мое мнение.
-
А давайте разборки в личку переносить. А то опять сейчас тема превратится в балаган.
По поводу номеров для участников. Могу изготовить комплект номеров. Будет храниться у меня. При желании любой сможет обратиться при проведении соревнований. Это не так уж и дорого. И мне потратить время на это не жалко.
Мне кажется комплект номеров было бы отлично.
-
Ребят,но если все за оценку расслабленности лошади. То почему в первых обсуждениях столько было против горизонтальности и хвостения? Теперь я уже не понимаю... Почему была против я,я знаю и сейчас,а вот почему остальные..?
Согласна с тем,что надо устраивать состязания по всевозможным видам сразу. И оргам одномоментно больше стартовых,и участникам дешевле приезд,меньше справок ит.п. Да и зрелищнее и насыщенне для зрителей. Можно билеты продавать.))
Насчет стартовых...надо бы,чтобы орги немного приоткрывали завесу тайну - как формируется стоимость стартовых. Не все знают,что при их расчете учитываются не только призовые. А ведь это и потеря "прокатного" заработка,и оплата работы судьям,организаторам,карете скорой помощи (если она положена) и прочее,и прочее... Люди должны об этом знать. Тогда и не будет жалоб,что энная сумма на стартовые - это слишком дорого...
-
Диана, тогда займусь номерками. Думаю, что к следующим соревнованиям у меня они будут.
А вот по стартовым я бы предложила наоборот стимулировать к участию в нескольких дисциплинах. Например, за 1 старт - 100 тыс., за два старта - 150 тыс., за три старта - 200 тыс. (ну эт к примеру). Каждое участие в другой дисциплине уменьшает отдельный стартовый взнос и выгоднее попробовать себя в нескольких. Т.е. если ты хочешь участвовать в двух, то третье на халяву определенно поедешь. Просто чтобы попробовать.
Наташ, но ведь расслабленность - это далеко не горизонтальность. А если у меня лошадь идет и держит шейку "баранкой", так она не сможет быть при этом расслабленной? В штыки вы восприняли потому, что было очень категоричное суждение о расслабленности. Точно также и по поводу хвостения. Особенно летом в период слепней и оводов. Нужен очень наметанный глаз, чтобы отличить, когда лошадь хвостит именно на действие всадника, а не на мошку, которая прямо за шенкелем села.
Могу примерно раскрыть завесу по поводу стартовых. На самом деле их просчитать практически невозможно. Есть определенные затраты по организации соревнований: подготовка оборудования (препятствия, разметка и многое другое), оплата судей (если они платные), скорая, при пробегах еще предварительный просмотр трассы, потом разметка этой трассы. Этих затрат куча. И ты никогда их все не просчитаешь. Потом еще желательно сделать какой-то призовой фонд. Ну приятно людям подарки получать. Я всегда старалась, чтобы первые три места всегда получали призы. И не ниже стоимости стартового.
А дальше начинается предварительный обзвон участников. Допустим, тебе дали согласие 20 человек. Ты делишь все затраты на 20. Вот и твой стартовый взнос. Ну а потом начинается! Тот не приедет, тот передумал, у того лошадь захромала, у того коневоз сломался. В итоге вместо 20 человек хорошо если 15 приедет. А может и 10 только доехать. В последний момент обычно уже определяешься с суммой. Сократить свои затраты ты можешь лишь за счет призов. Но тогда участникам становится обидно, когда они в виде подарка получают лишь грамоту и розеточку.
Можно еще часть расходов покрыть, продавая билеты для зрителей. Но тогда нужны и дополнительные расходы на организацию: питание, лавочки и другие удобства. А сколько будет этих зрителей ты тоже не узнаешь, пока не проведешь соревнование.
И Тера, и Кайхе могут подтвердить, что зачастую все соревнования, которые проводятся вот так вот самостоятельно, хорошо если в ноль выйдут. Уж что-что, а прибыли от этих мероприятий совсем никакой нет. Просто желание хоть как-то развивать и продвигать разные виды конного спорта среди частников-любителей.
-
Удивила слегка...(это про стартовые). Сколько работала и праздники/соревки устраивала,всегда собирали сумму,не меньшую чем заработок проката за этот день. А иногда и гораздо большую Иначе фиг бы мне хозяин конюшни позволил весь это сыр-бор себе в убыток затевать.
-
Наташ, тут смотря какие соревнования проводить. Если конкур делаешь и препятствия есть, то затрат практически никаких. Тут даже с судьями особо заморачиваться не нужно, так как правила очень четкие.
А вот пробег, трейл, трек... Тут уже совсем другая песня.
-
Я всеми стартовыми покрывала только аренду площадки и препятствий, таков был мой договор со всеми базами, где проводила вх с элементами трейла. Призы и все остальное было за мой счет, а тк призы у меня были от 1.5млн до 3млн (3-1 место соответственно) + остальные затраты, то каждый вх+трейл выходил около 7-8млн. Даже забери я взносы себе, они не покрыли бы расходов. ))))) Почему сейчас не провожу? Просто нет свободной штуки баксов, хотя в сентябре попробуем провести.
-
Вообще-то,удобно проводить мероприятие на базах,куда ходит много проката и где обучение этого проката "заточено" под этот конкретный вид спорта. Свой прокат гораздо легче научить и организовать - вот он и покроет стартовыми все основные расходы,а уж кто приедет со стороны - в виде добавочного бонуса. Поэтому меня и удивил провал на Мустанге - проката куча,отследить 100 процентную явку своих же,вполне реально. Главное,заранее смотивировать и обучить. И не так страшно,если со стороны кто-то не приедет. Опять же препятствия,буквы,конусы и все прочее изготавливаются в процессе таких тренировок,используются в дальнейшем и уже начинают "отбиваться" еще ДО самого мероприятия. Мы делали так.
Еще мы акцентировали не на получение ценных призов,а на личное достижение,но зафиксированное на бумажке,грамоткой)). Так и висят у некоторых на ковре над кроватью. Ведь это же не профессионалы выступают,им не столь важны призовые. Главное,признание,что они могут,что получилось.
-
Я всеми стартовыми покрывала только аренду площадки и препятствий, таков был мой договор со всеми базами, где проводила вх с элементами трейла. Призы и все остальное было за мой счет, а тк призы у меня были от 1.5млн до 3млн (3-1 место соответственно) + остальные затраты, то каждый вх+трейл выходил около 7-8млн. Даже забери я взносы себе, они не покрыли бы расходов. ))))) Почему сейчас не провожу? Просто нет свободной штуки баксов, хотя в сентябре попробуем провести.
Если что могу конусы дать просто так, но с возвратом, напиши только сколько нужно штук.
-
Я всеми стартовыми покрывала только аренду площадки и препятствий, таков был мой договор со всеми базами, где проводила вх с элементами трейла. Призы и все остальное было за мой счет, а тк призы у меня были от 1.5млн до 3млн (3-1 место соответственно) + остальные затраты, то каждый вх+трейл выходил около 7-8млн. Даже забери я взносы себе, они не покрыли бы расходов. ))))) Почему сейчас не провожу? Просто нет свободной штуки баксов, хотя в сентябре попробуем провести.
Если что могу конусы дать просто так, но с возвратом, напиши только сколько нужно штук.
Спасибо! Но у нас своих больше 30 )
-
Наташ, так это когда ты работаешь на базе с прокатом и у тебя есть возможности. У Кайхе такой базы нет. Для пробегов вообще наличие базы ничего не меняет.
А крупной базе со своим прокатом проводить соревки нет смысла. Они прокатом те же деньги отобьют за выходной. Только вот возни никакой не будет. Все будет в обычном режиме.
-
А что мешает вести прокат параллельно соревнованиям?
У всех крупных баз (и не очень) есть инструктора и лошади, которые не участвуют в соревнованиях. Можно оставить, к примеру, только выезды в поля на этот день. А если соревнования проводить не на тренировочной площадке, а просто на какой-то местности рядом - то и занятия на плацу тоже ничего не мешает провести. В чем проблема?
-
Обычно большинство, если не все, инструктора задействованы в проведение мероприятия. Да и так толпа народу на конюшне, чужих лошадей, собак, детей в конце концов. Риск травматизма повышен. ИМХО, прокат лучше отменять на день соревнований.
-
Ира права. Обычно людей очень не хватает и всех задействуют в организацию.
-
Для того, что бы не было кучи коней и лошадей и риска травматизма нужна всего лишь нормальная организация, и ничего более.
К тому же, соревы не длятся целый день. А если уж так поджимает с прокатом, то можно провести его после соревнований, если во время их нет возможности.
Так что было бы желание.
-
Ира права. Обычно людей очень не хватает и всех задействуют в организацию.
Света, людей обычно очень не хватает, когда все хаотично и впопыхах пытаются сделать всё работу одновременно. При конкретном распределении обязанностей проблем не будет. Уж поверь - я в своё время организацией занималась достаточно много (правда, то были концерты различных групп, но это не менее трудоёмкое мероприятие).
-
Я вот думаю, если клубу так важен прокат вот и занимайтесь им, не надо ничего организовывать.
-
Так с Мустангом так и получилось. Как только стало ясно,что не все так просто с организацией,так прокат и перевесил.
-
Так с Мустангом так и получилось. Как только стало ясно,что не все так просто с организацией,так прокат и перевесил.
А может просто претил торг о стартовых и шлемах? ::)
-
А также о справках...
-
И о судьях... :o
-
Так с Мустангом так и получилось. Как только стало ясно,что не все так просто с организацией,так прокат и перевесил.
+1
И споры тут не при чем, они есть всегда и всегда решаемы.
-
Саша, концерт - это одно.
А вот пробег - совсем другое. Ты даже представить себе не можешь, сколько нужно человек для организации и проведения пробега. Да, все мероприятие продумать и подготовить может и 2-3 человека. Особенно если система отлажена, место использовалось не один раз. Но само мероприятие требует присутствия как минимум 6-7 человек на площадке. А еще необходимо пикеты поставить, так как часто всадники теряются, путают маршрут. А это еще может увеличить количество необходимых людей даже до 10.
Да и при проведении трека тоже человек 10-15 участвует каждый раз.
Или вот трейл возьмем. Как минимум 3 судьи, а к ним желательно по 1 секретарю добавить. Еще пару-тройку человек на то, чтобы поправлять препятствия при разрушении. Это только работа прямо на площадке. При этом еще пара человек обычно решают организационные вопросы вне площадки, следят за порядком и прочими делами. Вот уже как минимум 10 человек набирается.
-
Так с Мустангом так и получилось. Как только стало ясно,что не все так просто с организацией,так прокат и перевесил.
+1
И споры тут не при чем, они есть всегда и всегда решаемы.
Очень даже и причем!
Потому как я считаю, что организатор вправе обязать участников стартовать в шлемах! Это и участникам гарантирует действительность страховки и организаторов обезопасит в некотором смысле - требования по БТ были!
Вправе требовать от стартующих с колес действительные результаты анализов - все помнят чем закончилось для многих посещение ратомского 8-го марта... да и моих коней эхо зацепило в марте - кто-то ж привез на выставку вирусняк!
А стартовые... Тут уже прозвучало и не раз, что лучше заплатить один раз и решать уже в чем ты стартуешь и сколько раз, а не платить полную сумму за каждый старт. А ведь именно полная сумма - куда как приятнее для клуба, отдающего под мероприятие свою площадку.
И в довершение: В мустанге именно и должно было состояться мероприятие комплексное... Но увы и ах...
-
Саша, концерт - это одно.
А вот пробег - совсем другое. Ты даже представить себе не можешь, сколько нужно человек для организации и проведения пробега. Да, все мероприятие продумать и подготовить может и 2-3 человека. Особенно если система отлажена, место использовалось не один раз. Но само мероприятие требует присутствия как минимум 6-7 человек на площадке. А еще необходимо пикеты поставить, так как часто всадники теряются, путают маршрут. А это еще может увеличить количество необходимых людей даже до 10.
Да и при проведении трека тоже человек 10-15 участвует каждый раз.
Или вот трейл возьмем. Как минимум 3 судьи, а к ним желательно по 1 секретарю добавить. Еще пару-тройку человек на то, чтобы поправлять препятствия при разрушении. Это только работа прямо на площадке. При этом еще пара человек обычно решают организационные вопросы вне площадки, следят за порядком и прочими делами. Вот уже как минимум 10 человек набирается.
Я знаю, что такое пробеги, и всё прекрасно представляю. Но речь то не о них.
Что касается трейла, то 10 человек - потолок.
-
Здравствуйте!
Я прошу прощения, что вмешиваюсь, на ваш форум набрела совершенно случайно.
Но поскольку у нас в России уже есть некоторый опыт проведения соревнований по вестерн дисциплинам, просто не удержалась, если не ко двору, простите, только скажите - и соваться не буду со своим уставом :)
Или вот трейл возьмем. Как минимум 3 судьи, а к ним желательно по 1 секретарю добавить. Еще пару-тройку человек на то, чтобы поправлять препятствия при разрушении. Это только работа прямо на площадке.
Честно говоря, трех судей видела только на больших соревнованиях, у нас судит один-два (чаще один). Три судьи совершенно незачем на междусобойчиках.
Он же (или вместе с секретарем-помощником) и поправляет все препятствия или контролирует их исправление, с рулеткой в руках. Так что круг лиц, работающих прямо на площадке, значительно сужается.
-
Про стартовые.
Во всех соревнованиях, на которых я была, стартовые оплачиваются за каждую дисциплину. Причем у нас, если стартуешь в нескольких дисциплинах, сумма за каждый последующий старт снижается, как правило, а в Европе, например, нет.
-
Если делать, то делать КАК НАДО. А не как получается. Ибо по принципу "как получается" делаются только дружеские посиделки и междусобойчики, а если говорить о спорте - то исключительно по принципу "как надо".
Судьями, конечно, должны быть профессионалы. Можно пригласить судей-профи из Америки. Но сие ляжет на сумму стартовых, а наш народ не готов мыслить супер-премиум классом.
В оставшемся варианте судьями должны быть люди, владеющие не только бумажной информацией о том, что "есть такой спорт", но и сами занимающиеся подобной подготовкой лошадей.
В любом случае, выбор судей - право организаторов. И они не должны и не обязаны подстраиваться под каждого желающего участвовать-обсуждать организовываемое мероприятие.
Как совет на будущее: сначала все обдумываете-просчитываете-прикидываете-согласовываете, а потом просто вывешиваете готовый вариант в стиле: ставим в известность, что тогда-то там-то будет то-то. Желающие участвовать должны то-то и тогда-то.
И без всяких обсуждений и объяснений: кто хочет - участвует. Остальные - не интересуют.
Иначе будет опять надцать страниц обсуждений, а на выходе - пшик.
Вот это золотые слова, подпишусь не то что под каждым словом, просто под каждой буквой.
Единственное, судей необязательно тащить из Америки. В Европе их тоже хватает. Думаю, в даже в Польше есть. Во всяком случае, спортсмены высокого уровня там есть точно. Правда, в основном народ увлекается рейнингом, но наверняка есть и олл-раундовые.
Хотя прежде лучше пригласить спецов, чтобы они хоть рассказали, что и как оценивается, провели семинар или мастер класс, чтобы не позорно выглядеть на соревнованиях. Но это, конечно, если серьезно заниматься вестерном в целом и трейлом в частности.
-
Так с Мустангом так и получилось. Как только стало ясно,что не все так просто с организацией,так прокат и перевесил.
+1
И споры тут не при чем, они есть всегда и всегда решаемы.
Очень даже и причем!
Потому как я считаю, что организатор вправе обязать участников стартовать в шлемах! Это и участникам гарантирует действительность страховки и организаторов обезопасит в некотором смысле - требования по БТ были!
Вправе требовать от стартующих с колес действительные результаты анализов - все помнят чем закончилось для многих посещение ратомского 8-го марта... да и моих коней эхо зацепило в марте - кто-то ж привез на выставку вирусняк!
А стартовые... Тут уже прозвучало и не раз, что лучше заплатить один раз и решать уже в чем ты стартуешь и сколько раз, а не платить полную сумму за каждый старт. А ведь именно полная сумма - куда как приятнее для клуба, отдающего под мероприятие свою площадку.
И в довершение: В мустанге именно и должно было состояться мероприятие комплексное... Но увы и ах...
Стоп, в теме о мероприятии я как раз отметила положительно и взнос, и шлем, и справку, лень по теме лазить и цитату искать. Споры всегда решаемы. Были бы сразу правила и положение, не было бы и половины споров. Были бы адекватные комментарии оргов, не стало бы и второй половины споров. Не поехало бы пару человек и все. Вместо этого участников послали куда подальше в не самой вежливой форме, вместо нормального диалога.
-
Стоп, в теме о мероприятии я как раз отметила положительно и взнос, и шлем, и справку, лень по теме лазить и цитату искать. Споры всегда решаемы. Были бы сразу правила и положение, не было бы и половины споров. Были бы адекватные комментарии оргов, не стало бы и второй половины споров. Не поехало бы пару человек и все. Вместо этого участников послали куда подальше в не самой вежливой форме, вместо нормального диалога.
Не спорю!
Поэтому и предлагаю вести конструктивный диалог ::)
Jul, спасибо, что вмешиваетесь! Всегда интересно услышать мнение от того, кто в теме, а не только видел на картинках :)
-
Не следила за темой во всех подробностях, но все-таки выскажусь. Любительские соревнования можно воспринимать не только как заработок, альтернативный прокату, но и как элемент престижа для клуба, их проводящего. Ведь при условии участия СМИ мероприятие принесет дивиденды и как рекламная акция. Тот же "Мустанг" немало тратил на рекламу в метро, например. Что касается условий типа шлема, ветеринарки и даже уравниловки в стартовых (мне лично, кстати, это тоже кажется в корне неверным), организатор вправе принимать такие решения. Как и потенциальные участники вправе определиться, ехать на соревнования или нет. Судей также выбирают не участники, а организаторы, но! Если это вестерн, то судить его может только человек, уже заявивший о себе как о специалисте в этом виде конного спорта. У меня вызвали недоумение трое из четверых заявленных судей. А чтобы избежать ситуации, когда хозяин площадки, где планировалось мероприятие, вдруг решает, что кинА не будет, а я в такой ситуации , увы, тоже побывала, организатору следует проводить его либо на собственной базе, что идеально, либо заключать четкий договор аренды на конкретную дату.
Вообще за любительскими соревнованиями - будущее конной индустрии. Но настоящее пока в этом плане не радует.
-
Jul, все еще зависит от системы оценки. У нас соревнования по трейлу оценивались по трем основным направлениям: работа лошади, посадка всадника, точность схемы. Я два раза в таких соревнованиях в качестве судьи была, один раз была писарчуком. Поверьте, когда человек едет по маршруту, то оценивать нужно очень быстро. И при этом желательно комментарии записывать. Это не просто "сделал" - "не сделал". Три направления сразу оценить вообще нереально.
И давай те здесь тему Мустанга не поднимать. Ну, отменились соревнования и отменились. Лучше обсудить реальные насущные вопросы. Ведь согласитесь, что конюшен, готовых провести у себя соревнования для любителей, у нас можно по пальцам пересчитать. И всем хочется поучаствовать хоть в каких-то соревнованиях и попробовать свои силы. Лучше решать вопросы о том, как организовать соревнования, чтобы это было доступно и интересно всем.
-
liria, система оценок в трейле во всем мире одна, довольно четкая и понятная, кстати. Посадка там не оценивается. Оцениваются качество прохождения препятствий, поведение лошади, ее расслабленность, послушание, внимательность и т.п., незаметность средств воздействия тоже в плюс пойдет, но это на усмотрение судьи.
-
Jul, вы хоть раз были на тех соревнованиях, которые у нас организовывались? В мире много чего происходит. А мы все в РБ живем. И организаторы оставляют за собой право решать, что и как оценивать.
-
собственно классических трейлов по изначальным правилам у нас еще не было... А начинается: давайте уровень повышать и тд.
А что? мало всяяких любительских сорев? Да несколько раз в год проводятся.
Зато трейлы из года в год - одного уровня, даж я б сказала - деградируют в нашей стране. Если еще на первые готовились, то на последние едут по принципу - "каждый дурак пробежит".
вестерновых сорев нет ни одних. а хотелось бы хоть одни. По правилам. И отлично, если на них приедет хоть пяток человек. Зато хоть уровень будет.
Ну и еще парочку а-ля "мы слышали про трейл". Тоже интересно съездить. Для разминки и опыта
Да, хотелось бы на тот единственный трейл пригласить знающего человека, если б еще и посеминарить - то вообще мечта просто.
-
Jul, вы хоть раз были на тех соревнованиях, которые у нас организовывались? В мире много чего происходит. А мы все в РБ живем. И организаторы оставляют за собой право решать, что и как оценивать.
Мотивировать тем, что мы живем в РБ, и поэтому можно делать безграмотные трейлы, немного странно, мягко говоря.
Насчет деградации Марина верно подметила. Если первые соревнования ставили перед собой хоть какую то цель, то сейчас все хотят шашлыков, бездумного галопа и отсебятины в правилах.
-
Jul, вы хоть раз были на тех соревнованиях, которые у нас организовывались? В мире много чего происходит. А мы все в РБ живем. И организаторы оставляют за собой право решать, что и как оценивать.
Мотивировать тем, что мы живем в РБ, и поэтому можно делать безграмотные трейлы, немного странно, мягко говоря.
А когда и где у нас делался именно трейл?
А по уровню подготовки к любым любительским соревам, да, он падает. Мне по качеству подготовки самих сорев и участников понравились: пробег в ратомке в 2009, трек в старинках в 2010, Вх+трейл на штотце в 2011, манежная езда на штотце в 2011 и команда из зоопарка на ВХ+трейл в 2012.
А нужен вообще в Рб вестерн в чистом виде?
-
И я соглашусь с Grays Ly во всем!
Kaihe, судя по результатам голосования желающие на конкретно трейл (а значит чистый вестерн) есть ::)
У меня вызвали недоумение трое из четверых заявленных судей.
Я ж не раз публично в теме спрашивала о судьях! ::) но вот только некоторые мне в ЛС писали ответы, а некоторые промолчали! Любопытно узнать хто ж таки еще кроме Вадима не угодил и почему?
-
А когда и где у нас делался именно трейл?
Простите, безграмотные ...езды? Даже не знаю, как всё это назвать.
А то, что творилось на выставке "БелАгро", назвать литературно не возможно вообще...
-
Там творилось,то что и должно было твориться при таком подходе . Никакими правилами и судьями людям в голову не вдолбишь,что надо готовиться,а не ехать на "авось". И орги тут не причем - они организовали,предоставили возможность,а уж как кто ехал -это на совести ехавших.
А насчет того,что надо ли делать скидку на проживание нас в РБ,считаю - да,надо. Посмотрите хотя бы на этот форум - тут нет профессионалов,нет спортсменов,нет судей,нет спортивных ветеринаров,ковалей и т.д. А на российских форумах их хватает. Там почему-то профессионалы находят время и желание для общения на форуме. А у нас - нет. Так и с трейлами - надо ориентироваться на реальный контингент участников. А не предполагать,что приедут неизветсно-откуда-взявшиеся-мастера и откатают трассу в горизонтальном положении,ни разу не хвостанув...
Конкура,например,составляются с учетом уровня предполагаемых участников. Никто не ставит маршрут "просто по правилам". Всегда учитываются вероятные шансы участников. (если кто не понял,маякните,я отдельно подробно разъясню).
-
Легко рассуждать, сидя за компом. Если есть желающие ехать трейл в чистом его виде, так почему не делаются соревнования? Как почитаешь, так это все легко и просто! Ну так вперед! Приглашайте судей, собирайте участников. Мы со своей стороны обязательно приедем посмотреть и поддержать. Нам даже шашлыков не нужно, свои привезем.
А потом вы нам расскажете, как это легко и просто.
-
В том же конкуре есть банальные и основополагающие правила для всех.
И если лошадь закинулась перед препятствием несколько раз - её снимут с маршрута и дадут штрафные. И уж точно не скажут, что, мол, ай мы же в РБ и тут любители, извольте доехать до конца и нате вам 1 место.
Точно так же если лошадь демонстрирует неповиновение и злость во время трейла - пара получает штрафные, либо снимается вообще. И это нормально. Это по правилам, которые давно до нас придумали. Не надо заново изобретать колесо, плакаться и во всём винить своё гражданство.
-
Легко рассуждать, сидя за компом. Если есть желающие ехать трейл в чистом его виде, так почему не делаются соревнования? Как почитаешь, так это все легко и просто! Ну так вперед! Приглашайте судей, собирайте участников. Мы со своей стороны обязательно приедем посмотреть и поддержать. Нам даже шашлыков не нужно, свои привезем.
А потом вы нам расскажете, как это легко и просто.
Соревнования как раз то и пытались делать. Никто про легко и просто не писал (или я этого не заметила).
Но пока конкретно обсуждения темы я не вижу. Вижу только попытку сослаться на что угодно, лишь бы только оправдать собственную неподготовленность к самой банальной езде - на спокойной и расслабленной лошади практически по прямой и без галопа (о, ужас).
-
Интересно, как это бедные выездковые судьи умудряются судить сразу все аспекты? И работу лошади, и схему, и посадку всадника...
Если изменить название с "трейл" на "полоса препятсвий" то суть не изменится - в отличии от содержания темы.
Тот микс из типавыездки и пары препятствий, с оценкой посадки и времени - это полоса препятствий.
А строгая оценка работы и расслабленности лошади на небольшой трассе - это вестерн трейл.
Давайте не мешать все в кучу.
-
И штрафы были, которые по итогу снижали балл почти в два раза. И дисквалификации были за "недостаточный уровень подготовки". Но уровень подготовки и желание готовится это не изменило. Как и размер призовых никак не влиял на подготовку участников. Печально это. Но способов заставить участников готовиться я не знаю (((((
Юль, 11 человек проголосовало, а сколько из них подготовится и приедет???
-
Там творилось,то что и должно было твориться при таком подходе . Никакими правилами и судьями людям в голову не вдолбишь,что надо готовиться,а не ехать на "авось". И орги тут не причем - они организовали,предоставили возможность,а уж как кто ехал -это на совести ехавших.
А насчет того,что надо ли делать скидку на проживание нас в РБ,считаю - да,надо. Посмотрите хотя бы на этот форум - тут нет профессионалов,нет спортсменов,нет судей,нет спортивных ветеринаров,ковалей и т.д. А на российских форумах их хватает. Там почему-то профессионалы находят время и желание для общения на форуме. А у нас - нет. Так и с трейлами - надо ориентироваться на реальный контингент участников. А не предполагать,что приедут неизветсно-откуда-взявшиеся-мастера и откатают трассу в горизонтальном положении,ни разу не хвостанув...
Конкура,например,составляются с учетом уровня предполагаемых участников. Никто не ставит маршрут "просто по правилам". Всегда учитываются вероятные шансы участников. (если кто не понял,маякните,я отдельно подробно разъясню).
-
И если лошадь закинулась перед препятствием несколько раз - её снимут с маршрута и дадут штрафные. И уж точно не скажут, что, мол, ай мы же в РБ и тут любители, извольте доехать до конца и нате вам 1 место.
Не скажут,потому,что до этого уже сделали так,чтобы большинство доехало.
Ну и не сравнивай соревнования для профи и для любителей. На восьмимартовских вон и вовсе пришлось не по правилам прыгать. Да и тут,как речь о любительском конкуре,так сразу крик - "никакой скорости,а только близко к норме времени!" И всех устраивает. Чтоб такое еще где делали,я не слышала. Так что смотри не только на "где сидишь",но и на - где живешь...
Кстати,гражданство тут не причем. Можно жить в РБ и не быть ее гражданином.
-
В любом случае, пока большинство будет за количество, а не за качество, каких-либо просветов в беларуском конном спорте я не вижу.
За сим удаляюсь, т.к. всё это переливание пустого в порожнее.
-
Нет ну ни вопрос! Давайте реально организуем соревнование. Пусть оно будет одно, но сделаем его все вместе. Я вполне могу быть нейтральной стороной при этом, так как ни одна из моих лошадей в виду своих возрастных данных участвовать не будет. Да и не работаю я в стиле вестерн.
Давайте реально пусть отпишутся здесь те, кто хотел бы поучаствовать в такого рода соревнованиях. Пока не будем цепляться за тонкости. Обсудим это с конкретными участниками, которые поедут. Так вот честно руку на сердце положа, кто поедет соревнования скажем через 2 месяца, когда всем будут известны правила, место, время?
-
Качество легче формировать,когда есть выбор. А выбор-это количество. Азы.
-
Я готова ехать.
-
Вот наткнулась на трейл в росии. Мне вот трейл на скорость понравилось
Приглашаем всех на первые в России открытые учебные соревнования по Working Equitation.
29 июня 2013 года
Соревнования ВЭ, открытые, личные, учебные.
Место проведения - д.Минино Раменского района
Судья - Национальный Судья Австрии по ВЭ, референт Штирии ВЭ Валерия Эммс.
16.10.. Мандатная комиссия
Разминка
17.10. Езда ВЭ
хх.хх.Трейл ВЭ на стиль
хх.хх. Трейл на скорость
III. ОБЩИЕ УСЛОВИЯ
Соревнования проводятся в соответствии с
Общими Правилами по конному спорту, ред. 2008г.
Ветеринарным регламентом FEI, 11-е изд., действ. с 01.01.2009г.
- Правилами ВЭ Германии, переведенными, и дополненными соответственно Российских правил проведений соревнований
Участие:
На мандатную комиссию должны быть предоставлены следующие документы:
Спортсмены должны иметь:
действующий медицинский допуск врача,
страховой полис,
для спортсменов, не достигших 18- летнего возраста, необходимо письменное разрешение от родителей или опекунов.
Документ, подтверждающий возраст/кличку лошади (паспорт ВНИИКа/паспорт спортивной лошади)
На лошадей необходимо иметь ветеринарное свидетельство установленного образца.
IV. ПРАВИЛА УЧАСТИЯ
Всадники принимают участие в соревнованиях в форме, соответствующей амуниции – вестерн-седло - согласно международным правилам (обязательна шляпа, для мужчин рубашка с длинным рукавом, для женщин рубашка или водолазка на выбор, чапсы и шпоры по желанию стартующих). Если седло спортивное (выездковое, троеборное и т.п.) – фрак/редингот, светлые бриджи, сапоги или ботинки с крагами, головной убор – цилиндр/каска.
Запрещено использование мартингалов, хлыстов и любых капсюлей, кроме простого (при вестерн-аммуниции капсюль запрещен).
Лошади моложе 5 лет стартуют на трензельном железе (управление двумя руками), для лошадей старше 5 лет допускается старт как на трензельном железе (управление двумя руками), так и на рычажном железе (управление одной рукой).
Запрещено использование строгого железа (витые трензеля, трензеля-цепочки и т.п., «линды»). Пристегивание цепочки или подгубного ремешка – не менее 2 пальцев между цепочкой и нижней челюстью лошади.
Количество лошадей на одного всадника не более 3-х.
Общее число стартов для одной лошади 6 (но не более 2 всадников на одну лошадь или 3 всадника стартуют только в одной дисциплине).
К соревнованиям допускаются:
Взрослые, юноши в возрасте от 14 лет
Лошади в возрасте от 3-х лет
Всадники, не достигшие до 16 лет, не могут принимать участие в соревнованиях на лошадях, моложе 6-ти лет.
Схема езды (желательно под музыку. Но не обязательно)
1 A Выезд на рабочей рыси
X Остановка.Приветствие
Далее рабочей рысью
C Ездой налево
2 E Поворот налево
B Поворот направо
3 A Остановка.Поворот на переду на 180 градусов
Далее рабочим шагом.
4 В Остановка.Поворот на переду на 180 градусов,
Далее рабочей рысью.
5 К Сертантин на рабочей рыси через весь плац
В
А С тремя петлями.Далее ездой направо.
6 B-X Полувольт направо диаметором 10 метров
X-E Полувольт налево диаметром 10 метров
7 K Рабочий галоп
8 A 1 ½ Циркуль на галопе
9 Х Простая менка через шаг
10 ХС 1 ½ Циркуль на галопе
11 М Переход в рабочую рысь
12 А Остановка и осаживание не менее 4 шагов.
Далее рабочий шаг.
13 Е Поворот направо
Х Восьмерка из вольтов размером 6 метров
14 В Поворот направо
F Рабочая рысь
15 А Поворот направо
X Остановка.приветствие.
Покинуть плац на шагу с отданным поводом
Общая оценка
Оценка пары
11. Чистота и правильность аллюров
Ритм
Качество движения
12.Швунг
13. Выезженность и послушание
(Внимательность и доверие,
гармония, расслабленность,
Принятие железа)
14. Посадка и воздействие всадника на лошадь
Правильность использования средств управления
15. Презентация пары 1
Общая оценка
Схема «Рабочего трейла на стиль. Учебный тест»
1. Калитка. Открывание правой рукой.
2. Слалом
3. Клеверный лист (три маркера).Первый вольт направо, второй налево, третий направо.
4. Въезд в жерди. Позвонить в колокол. Осадить
5. Мост.
6. Гарроча. Взять из бочки, доехать до стойки, ударить мячик. Вернуть гаррочу на место.
7. Сайд пасс над двумя жердями. Первую налево, вторую направо
8. Калитка левой рукой.
Схема трейла на скорость
1.Калитка правой рукой
2. Слалом 4 маркера/стойки (первая справа)
3. Восьмерка вокруг двух бочек
4. Колокол
5. Стаканчик (переставить с одной стойки на другую)
6. Мост
7. Сайд-пасс налево
8. Калитка левой рукой
-
Вот еще пример но верное всеми известный клуб КСК ЛЕВАДИЯ,куда уехали многи наши тренера.
22 июня 2013 состоится Второй этап отборочного тура к Кубку России по вестерну в КСК ЛЕВАДИЯ, МО, Ленинский р-н, д.Орлово (http://www.levadiya.ru).
Судья соревнований - Барбара Хенгге, Австрия.
Хорсменшип (нач.) http://www.fkswd.ru/attachments/article/98/horsm1.jpg
Трейл 2** http://www.fkswd.ru/attachments/article/98/trail1.jpg
Трейл (молодые) http://www.fkswd.ru/attachments/article/98/trail3.jpg
Вот ещё http://forum.fkswd.ru/viewtopic.php?f=4&t=499
Это я к тому что все есть, осталось взять готовое и написать для РБ, что бы все могли пользоваться и применять только это правило. И все везде будет одинаково, только езды брать или самим придумывать, хотя есть готовые разных уровней.
-
Диана, схема-то хорошая. Хотя я не уверена, что у нас хоть кто-то сделает простую перемену ноги через шаг. Но можно через рысь сделать.
Тут больше вопросов будет именно по критериям оценки.
И пока реально только 1 участник?
-
Диана, схема-то хорошая. Хотя я не уверена, что у нас хоть кто-то сделает простую перемену ноги через шаг. Но можно через рысь сделать.
Тут больше вопросов будет именно по критериям оценки.
И пока реально только 1 участник?ть
Ну из 3 лошадей на которым мне можно поехать, она может и сделает, остольных нужно учить
-
а можно я задам идиотский вопрос? Что было не "для РБ" в тех правилах, что выкладывала я к несостоявшемуся трейлу? ::)
-
а можно я задам идиотский вопрос? Что было не "для РБ" в тех правилах, что выкладывала я к несостоявшемуся трейлу? ::)
Я имела в виду что сделать нам общие правила. Конкретно для нашего региона
-
Только не путайте вестерн трейл и Working Equitation. И так у многих бардак в голове, а будет вообще каша.
-
Только не путайте вестерн трейл и Working Equitation. И так у многих бардак в голове, а будет вообще каша.
Это как пример скинула, так как можно и его ехать. Есть ещё спортивный трейл.
-
Ага, а можно стипль-чез скакать. А чо? Скачки с препятствиями, то что надо.
-
Я вообще не вижу смысла в обсуждении правил без самих участников. По факту ехать готова только Диана.
-
Ага, а можно стипль-чез скакать. А чо? Скачки с препятствиями, то что надо.
Я рассматриваю виды трейлов, а почему бы и нет, уж звените для стипль-чез нету грунта и площадки, думаю многие бы тоже попробовали. Мне бы допустим был бы интересен экстрим-трейл (прохождение полосы естественных препятствий на время).
Те же соревнования по Working Equitation там оценка идет именно
по критериям которые все так хотели.
Оценка пары
11. Чистота и правильность аллюров
Ритм
Качество движения
12.Швунг
13. Выезженность и послушание
(Внимательность и доверие,
гармония, расслабленность,
Принятие железа)
14. Посадка и воздействие всадника на лошадь
Правильность использования средств управления
15. Презентация пары 1
Общая оценка
-
От нашей конюшни потенциально готовы ехать 4 лошади и 8 всадников.
-
ну вот уже 10 человек, отпишусь за Дискету, она тоже готова ехать. Хотя и я может одного всадника успею подготовить. Тогда будет 11.
-
и из 11 заявившихся реально поедет человек 5.
имхо, делать можно любые трейлы и "нетрейлы", абы правила были всем понятны.
-
Вот разговаривала с людьми с России которые в этой теме не последние и стажируются у судей с Австрии или Германии, они же приезжают в Москву на судейство, так вот Один судья из-за границы стоит примерно 1000евро/день, плюс проезд и проживание. Сейчас разговариваю с судьями с Москвы, какие условия они выставят для приезда. Но сказали не раньше чем сентябрь.
Вопрос ко всем нужны ли нам вообще судьи из Москвы.
Они же посоветовали за основу взять правила переведенные ФКСВД с епропейских правил, сайт федерации - fkswd.ru
И сравнить наши стартовые 17 уе, у них 30 уе.
-
Да не думаю, что судьи из России нам сейчас нужны. Для этого нам нужно хотя бы человек 30 стартующих с нормальным уровнем подготовки.
-
Да не думаю, что судьи из России нам сейчас нужны. Для этого нам нужно хотя бы человек 30 стартующих с нормальным уровнем подготовки.
А откуда мы тогда научимся судить и ехать правильно, знающий человек я думаю нужен. Но решать всем.
-
Я думаю, что для начала можно договориться с теми же россиянами и выехать к ним на соревнования посмотреть. Если есть хорошие отношения с судьями, то может можно поприсутствовать на судействе, послушать и понять систему оценки.
Может для начала и этого будет достаточно.
А для хорошего судьи нужно и уровень показать. Вон на выставке реально через одного к мягкой игрушке подходили, осаживание вообще толком никто не мог сделать, ворота постоянно падали. Нужно для начала добиться того, чтобы все всадники могли такие элементы делать. А уже потом имеет смысл оценивать качество их исполнения.
11 участников - это мало. Давайте хотя бы 20.
И еще просьба тем, кто заявляет об участии. Если уж пишете, то будьте добры потом приехать.
Давайте в самом деле сделаем нормальные соревнования сообща. Чтобы всех устраивали даты, правила, судейство.
-
Диана, а ты думаешь у нас найдутся люди которые заплатят 100 баксов стартовых или найдется столько людей чтобы платить пришлось не 100 а хотя бы 50? Доя многих даже 150 тыс было много. А учиться? Было предложение о семинаре, но общественность его не поддержала, да думаю никто и не возьмется за его организацию. Уже пару семинаров сорвалось в последний момент когда все уже было оплачено, заказано и устроение, из-за того что участники соскочили. Если никому не хочется то для кого же делать. Охотно помогу в организации как и Liria)
-
Вот лично мое мнение:
На сегодня я считаю надо гнаться не за скоростью, количеством и сложностью, а НОРМАЛЬНО на результат выполнять 1-2 уровень! По правилам трейла, если это называется трейлом, либо по другим адаптированным под мероприятие правилам, если это ВХ или еще какой междусобойчик. ::)
Для чего на сегодня мы пригласим пусть даже и из Москвы специалиста судить? Показать наш позорный уровень? Сначала нужна отправная точка, а уж потом можно и о международных судьях загадывать ;)
А знающий человек на сегодня нужен для проведения семинара! Это бесспорно и факт!
И еще добавлю, что на старт смогу привезти 2 лошади (число всадников вариабельно от их желаний и банальных возможностей по времени). Может и не мега-супер-пупер подготовки, но обижаться, если не займут они первое место точно не будут ::)
Пока еще во мне таки не затух запал по проведению трейла, каким он задумывался на Мустанге хочу узнать - есть ли какие возражения по правилам? ну... что б потом опять не возникало непоняток с сутью... ::)
-
Диана, а ты думаешь у нас найдутся люди которые заплатят 100 баксов стартовых или найдется столько людей чтобы платить пришлось не 100 а хотя бы 50? Доя многих даже 150 тыс было много. А учиться? Было предложение о семинаре, но общественность его не поддержала, да думаю никто и не возьмется за его организацию. Уже пару семинаров сорвалось в последний момент когда все уже было оплачено, заказано и устроение, из-за того что участники соскочили. Если никому не хочется то для кого же делать. Охотно помогу в организации как и Liria)
Я не говорю платить, просто узнала сколько на сегодня стоит судья из-за границы. Вот и все
-
Вот лично мое мнение:
На сегодня я считаю надо гнаться не за скоростью, количеством и сложностью, а НОРМАЛЬНО на результат выполнять 1-2 уровень! По правилам трейла, если это называется трейлом, либо по другим адаптированным под мероприятие правилам, если это ВХ или еще какой междусобойчик. ::)
Для чего на сегодня мы пригласим пусть даже и из Москвы специалиста судить? Показать наш позорный уровень? Сначала нужна отправная точка, а уж потом можно и о международных судьях загадывать ;)
А знающий человек на сегодня нужен для проведения семинара! Это бесспорно и факт!
И еще добавлю, что на старт смогу привезти 2 лошади (число всадников вариабельно от их желаний и банальных возможностей по времени). Может и не мега-супер-пупер подготовки, но обижаться, если не займут они первое место точно не будут ::)
Пока еще во мне таки не затух запал по проведению трейла, каким он задумывался на Мустанге хочу узнать - есть ли какие возражения по правилам? ну... что б потом опять не возникало непоняток с сутью... ::)
По поводу правил пишу лично свое мнение.
Капсуль для трензельной уздечки разрешить, ногавки тоже, не увидела там одежда для всадника, шляпа должна быть, по желанию шлем, для этого я и страховку оформляю и не поеду на лошади если в ней не уверенна.
И вот мне сообщили если есть желающие посмотреть на трейл и пообщаться с судьями с Германии, в Москве будут проходить 20 июля, потом будет Кубок России 30го августа на выставке Эквирос
-
К сожалению, 20 июля вряд ли смогу выбраться. А вот в августе все может быть. Может соберем команду добровольцев и скатаемся на "обучение".
А пока согласна с Юлей. Нужно качественно пройти 1-2 уровень, чтобы переходить дальше.
Предлагаю все же делать соревнования из двух частей: манежная езда и трасса с препятствиями. Как показала практика, к езде нужно готовиться. Просто чтобы схему выучить, ее нужно о катать хотя бы раз 10-15-20.
А по снаряжению... Я вообще не понимаю, почему нельзя использовать средства защиты лошади от травм, такие как ногавки или бинты. А если лошадь засекается? Она калекой с площадки должна выйти? Точно также использование капсюля. Неужели он кому-то существенно поможет и повлияет на езду?
Вот против чего однозначно, так это хлысты и шпоры. Для начинающего уровня я считаю, что они не нужны. Переходы шаг-рысь, рысь-галоп должны делаться от шенкеля. А большего никто и не будет требовать.
-
Резрешите присоединиться к дискуссии...
Дамы, добрый день!
Мы проходили тот же путь, что и вы сейчас, не очень давно.
Поначалу, когда уровень стартующих не очень высок, и лошади не обкатаны, и еще есть непонятки что и как ехать - будут соблазны переделать правила и схемы "под себя".
Вариант жизнеспособный, если вы планируете создать свой собственный тип конного спорта.
Если планируете заниматься вестерн-спортом, то лучше сразу оринтироваться на какие-то наработки, которые есть в доступе - те же переведенные на русских язык европейские правила по вестерн-спорту, которые выложены на сайте fkswd.ru
Там и правила судейства, и требования к одежде всадника и к экипировке лошади.
Все принципы судейства и требования к одежде/экипировке соответствую общей линии вестерн спорта, как традиции работы всадника на ранчо, все требования имеют "обоснование из жизни", так что ли сказать....
На стартах по трейлу, например, не допускаются ногавки.
Предполагается, что к моменту выступления на соревнованиях лошадь уже подготовлена и знает, что палки бить нельзя, и соот-но, защищать ноги ни к чему. из традиции вестерна - лошадь, как партнер всадника, должна обладать собственным мозгом и принимать решения, обеспечивающие ее "сохранность", как, например - переносить ноги над палками так, чтобы не отстукать себе копыта...
Почему нельзя использовать бинты? если вы используете бинты, вы снижаете "чувствительность" ноги лошади, она перестает "замечать" кавалетти и бьет их чаще.
-
Но тогда получается, что при защите ног лошади всадник сам себе создает проблемы, снижая чувствительность лошади и провоцируя ее сбивать жерди. Тем хуже для него.
Но, к примеру, я знаю лошадей, которые постоянно засекают сами себе ноги. Через жердочки они бегут или просто галоп делают. Ну вот такими их природа сделала. И порой такие засечки имеют серьезные последствия. Как тут быть? Не участвовать в соревнованиях?
-
Расковать. :)
-
Есть лошади, подходящие для трейла. Есть не подходящие. Только из всего. Сильно возбудимые лошади, лошади, которые неаккуратные, засекающиеся -- не подходят.
Для того, чтобы учиться и кататься у нас по междусобойчикам -- почему бы и нет? Но если заниматься трейлом как спортом, то рано или поздно придется выбирать и готовить лошадей, которые для этого подходят.
И соглашусь с Naydy -- трейл надо ехать по правилам трейла. С определенными допущениями в плане одежды и снаряжения, так как не все могут позволить себе для междусобойчиков купить вестерн-снаряжение. И допущением ехать на трензеле --- к рычажному железу наши всадники пока не готовы.
Семинар нам нужен. Судья за 1000 евро в день пока не актуален.
Но и судья бесплатный, зато с мнением "есть только мое мнение, а все кто не согласен могут илти на х...й" -- тоже.
Судить должны люди, которые в теме, которые на практике занимаются подготовкой и выездкой лошадей, а не просто прочитали правила. Готовые не просто судить строго и сурово, а аргументировать свое мнение, подсказывать, как сделать больше и лучше. Таких людей у нас мало, но они есть -- Кайхе, Валерия, Грейс Лу.
-
Пока то что мы пишем, то что мы думаем и то что мы говорим в "своих" кругах не начнет хоть чуть-чуть совпадать, пока все не определяться чего хотят от соревнований, от своих коней, от судей, пока не начнем прислушиваться друг к другу никаких продвижений в нашем "спорте" не будет.
-
Согласна с Терой.
Что касаемо ногавокя поинтересовалась этим вопросом и мне один,компетентный в этом,судья, сказал,что они запрещены чтобы сразу отсечь использование лошадей,склонных к засеканию,спотыканию и цеплянию за лежащие предметы типа жердей. А так же,чтобы не было "подбивки",когда в ногавки вкладывается что-то,усиливающее желание лошади повыше поднимать ноги. Исключение составляют экстрим-трейлы,там защита ног разрешена.
-
И допущением ехать на трензеле --- к рычажному железу наши всадники пока не готовы.
По правилам, всадник класса "начинающие" может ехать на любом железе, которое он считает подходящим своей лошади. Если говорить про проведение "учебных" стартов, то, как и в случае с дорогостоящей амуницией, можно же сделать "поправки" с опорой на общие правила.
Например, у нас в междусобойчиках = учебных стартах допускается английская амуниция, но всадник все равно должен стартовать в стиле "вестерн" - джинсы, рубашка с длинн рукавом и высоким воротником, ремень, ботинки, шляпа. По желанию - шпоры и чапсы.
Рычажное железо как "обязательное" требуется только в классах "аматер", в который перейти можно только под судейством лицензированного судьи и только выполнив установленные "нормативы" - набрать более 68 очков, либо 1-2 место (для плежера).
Сорри, если много сухих фактов ))) я тут буду представлять "европейски правила" насколько смогу, ок?
-
Не спорю, что может когда-нибудь у нас разовьется вестерн как спорт. И люди будут специально подбирать для этого подходящих лошадей, покупать соответствующее снаряжение. Но пока эта культура у нас в зачаточном состоянии. И пытаются ехать те, кому просто это интересно. Ведь пока не начнут пробовать, развить это направление не удастся.
Тера, вспомни, кто на первых пробегах участвовал? На каких только лошадях не ехали! Попробовать захотелось многим. Ну хотя бы разочек поучаствовать. А в итоге реально этим спортом увлеклись считанные единицы. Но эти единицы занялись серьезно и уже дошли до международок.
Но ведь у нас же не доходило до того, что мы взвешиваем всадников, взвешиваем снаряжение. Хотя по правилам вроде как должны были бы. Ведь в международных правилах эти условия есть.
Ну есть у нас одна маленькая проблема глобального характера. У нас частников, у которых есть желание и стремление хоть где-то поучаствовать, считанные единицы. Мы не Москва, мы не Питер, где много клубов и набрать 30 человек участников не составляет труда.
Конечно, хочется придерживаться всех правил и строго их соблюдать. Но боюсь, что тогда большинство наших участников откажется, даже не попробовав.
-
Товарищи по цеху!
Мы тоже через все это проходили, правда, таких баталий у нас не было - тк все были согласны, что НАДО звать специалистов, и не важно откуда, главное начать, а там уже придет понимание что и как должно быть.
Да, мы тоже начинали с 5 человек на стартах, НО... мы сразу ориентировались на настоящий трейл, на настоящие правила, да это жестко, да это надо тренироваться, да у нас отсеилось в итоге много людей которые не хотели напрягаться, а были только заинтересованы в носке шляпы и бултыхания на лошадиной спине, но зато это простимулировало много новых людей заниматься, учиться и ездить к европейским и американским тренерам, что знать как должно быть. И даже покупать специальных лошадей, а не "впихивать невпихуемое".
И ни в коем случае, еще раз, ни в коем случае, нельзя делать правила-отсебятину давая послабления. Это путь в никуда. Вы потом не заставите людей учиться, тк они будут всегда пенять - а вот раааньше, мы могли так и ехали тяп-ляп и выигрывали. Людей надо сразу ставить в рамки чтобы они готовились. Иначе что это за спорт? Да, у нас тоже было так что до первого иностранного судьи у нас все ехали кто как и были счастливы, а потом мы пригласили австрийских судей и они сразу больше половины участников дисквалифицировали. Да, после этого несколько человек ушли, но зато на следующих соревнованиях все стали ехать значительно лучше. И это развитие идет до сих пор.
У нас, в России, есть 2 человека которые могут приехать посудить(и провести семинар), тк они и так у нас судят учебные соревнования, и были ассистентами у европейских судей в Европе, вам сейчас главное определится хотите ли вы вообще "напрягаться" и учится.
Пока я читала вашу тему вообще не поняла о чем спор. Да, та тема про проведение соревнований была абсурдна с самого начала. Правда для меня бОльшей дикостью было то, что вы без ветсправок ездите по конюшням :o
Извините если что-то могло прозвучать грубо, ничего личного, но думаю, что так понятней 0:)
-
По поводу правил пишу лично свое мнение.
Капсуль для трензельной уздечки разрешить, ногавки тоже, не увидела там одежда для всадника, шляпа должна быть, по желанию шлем, для этого я и страховку оформляю и не поеду на лошади если в ней не уверенна.
Капсуль для трензельной уздечки запрещен.
Вот по каким соображениям: в вестерн лошадь - партнер, работает не потому что ей некуда деваться, а потому что помогает всаднику и не осложняет ему и без того трудные рабочие будни.
Всякое сопротивление железу, которому препятствует капсюль - открывание рта, выдирание челюсти - это свидетельство а. сопротивления, б. недостаточной степени готовности лошади расслабиться и "саму себя нести". Поэтому запрещен капсюль - он маскирует сопротивление лошади и ее расслабление.
Чтобы избежать "протягивания" трензеля во время работы одним поводом - трензель обязательно используется с подгубным ремешком (похож на кожаный ремешок для пеляма).
-
и P.S. не думайте пожалуйста, что проведя один-два междусобойчика народ потянется. Скорее всего будет наоборот. Мы первые несколько лет "варились" в этих 5-10 участниках и делали все для себя, но правильно. И только в последние годы у нас увеличилось число участников и в одном последнем трейле было 19 пар всадник-лошадь, это много, для нас. А вы хотите уже 20. У нас за эти 6 лет нет этих 20 ;)
И еще... не думайте так же что соревнования будут окупаться, особенно если вы будете звать судей из Европы. Мы-то, с нашей более-менее слаженной системой, и то не всегда в 0 выходим. Все наши стартовые формируются из расходов на судей(а это виза, билеты, гостиница, питание, и оплата работы), на медали\кубки, на аренду площадки и т.д. Поверьте, прибыли нет и не было ни разу.
-
Какие люди появились! :flag:
:buket: Спасибо огромное за поддержку и попытку помочь!
Не смотря на некоторую абсурдность тем,у нас толкового народа тут хватает - может сообща до чего хорошего и дойдет.
-
Да, поддержу Lintu -
Первое - развитие на первых этапах, в первые ГОДЫ - это дело тех, кто фанатеет этим видом спорта.
Потому что - это будут затраты вашего времени, ваших денег, ваших сил, которые непонятно откликнутся ли как-то в будущем, и когда оно настанет. (Хотя даже географически, вам много проще приобщиться к европейскому вестерну, в том числе принимать участие в офиц соревнованиях, чем из Москвы).
Если не будет фанатов - не пойдет развития, просто некому будет этот воз толкать )))
А вот когда фанаты уже "красиво" поедут - тогда можно ожидать притока новых людей и какой-то массовости. У нас в среднем в год появляется 5-6 новых пар лошадь-всадник. Надеюсь, темпы будут увеличиваться с годами.
В первые года три, было всего 5-7 человек, которые готовы были регулярно стартовать, принимать участие в семинарах и ездить учиться в Европу.
-
А за что австрийские судьи дисквалифицировали половину участников?
Териториально мы к Европе ближе, конечно. Но уровень доходов конников в большинстве своем гораздо ниже, чем в России. И выезжать-приглашать поэтому гораздо сложнее.
Даже не знаю, есть ли тут кто-то, кто реально готов к таким сподвижкам.
-
Определенно приятно, что подтянулись знающие люди. ))) Может мы их уговорим как-нибудь приехать к нам и посудить. Все же опыта у них побольше. ::)
Я, если честно, к вестерну вообще никакого отношения не имею. Ну, не мое это. Но если есть возможность поддержать и помочь желающим, то почему бы и нет. В любом случае это будет развитие для всадников.
-
Дисквалифицировали тогда всех, наши нежно любимые, Хильда и Андресас Ярц. Хильда вообще машина, несмотря на преклонный возраст работает на соревнованиях так, что фору всем молодым даст =))) Строгие, но справедливые.
Мы, на самом деле, с радостью приедем. Вы только определитесь ЧЕГО вы хотите. Вот тогда уже и можно будет что-то решать и делать.
-
А за что именно дисквалифицировали?
-
Кого за что, в большинстве за игнорирование правил: амуниция, много людей перехватывали повод, надеясь что никто не заметит, брали веревку ворот вместе с поводом и т.д.
Сейчас уже все и не вспомнить, это было года 4 назад.
-
Lintu, а расскажите немного о себе. Как давно и почему увлеклись вестерном, какими именно его дисциплинами. Судите? Тренируете? Сами выступаете? Где и у кого учились, стажировались?
Вопрос абсолютно без подвохов и скрытых смыслов. Просто белорусская конная тусовка маленькая, все друг друга знают и действительно интересно, кто присоединился к нашим дебатам.
Особенно если учесть, что у нас, похоже, реально возникла потребность в более опытном человеке, который мог бы дать какой-то толчок вестерну в Беларуси.
-
Вот меня многие спрашиваю как я решила к вестерну, а я даже не могу вспомнить этот момент перехода ;D
Те кто у нас начал заниматься первыми, тогда и "завербовали", наверно. Но, если серьезно, то с покупкой своей первой лошади все и началось(т.е. более 5 лет назад) - я раньше занималась конкуром, но кобыла у меня была из проката, возрастной и ничего не умела. Вот и подались в вестерн. А потом когда уже стала вникать в суть - меня и захватило полностью. Лично для меня вся суть вестерна более понятна, чем "классика". Но об этом можно книгу написать, а из меня писатель не очень.
Занимаюсь всеми олл-раундовыми дисциплинами, но сейчас все больше ухожу в рейнинг(хотя моя голубая мечта попробовать себя в Reined Cow Horse - смесь каттинга и рейнинга).
Не сужу(на пенсии может начну ;D), не тренирую(банально пока что не хочу, но иногда приходится, как классику так и вестерн), выступаю постоянно, училась много у кого, лицензию вестерновую получала как и все у Ф.Форрабера в Австрии 3 года назад, сейчас у меня немецкий рейнинговый тренер, но я тренируюсь у него "наездами" на своей и на его шоу лошадях.
Но я для себя давно определилась - что вестерн и только вестерн, что надо тренироваться и у лучших, что и пытаюсь воспроизвести. Но я целюсь в профи, надеюсь, что ближе к пенсии хоть немного дотяну до их уровня ;D но это так, мечты-мечты... тут уж как сложится.
Вот наверно и вся биография.
-
А можно спросить про ваши "регалии" в "классике"? Мне просто любопытно,с какого уровня "классики" вас вдруг потянуло в вестерн? Различные ж совсем дисциплины.)
-
Да никаких. До покупки своей лошади соревнования были мало осуществимы.
Конкур до 110, да любительские езды, и то уже на своем вестерновом коне ехала.
UPD. Конкур пришлось бросить из-за травмы спины. А выездка для меня скучна и просто не нравится. А за разрядами в детстве не гналась - не на ком и времени не было(школа\колледж).
-
А вот мне раз уж такая тема очень интересно чем наших частников заинтересовал вестерн. Не в том смысле, что просто выехать на междусобойчик, а тех кто хочет вникнуть всерьез. Среди них часть тоже в прошлом "классики" , чтоже сейчас сподвигло взять за такую малоизвестную у нас дисциплину? После многих лет в выездке я пока не могу переключить да и решение что мне это надо пока не пришло. Но все равно очень интересно узнать как это должно быть чтобы правильно и хорошо. Чтобы основываясь уже на каком-то действительно правильном знании определяться чем заниматься дальше.
-
Вы можете не поверить,но некоторые говорили мне,что их привлек...антураж и детская мечта стать ковбоем Мальборо. ))))))))
-
Вполне верю, но обычно такие поиграются годик в лучшем случае, на пару соревнований съездят и охота пропадает. Ради антуража ведь напрягаться лень, шляпу можно и так нацепить и по полям летать) чем не ковбой)
-
Какие люди появились! :flag:
:buket: Спасибо огромное за поддержку и попытку помочь!
Не смотря на некоторую абсурдность тем,у нас толкового народа тут хватает - может сообща до чего хорошего и дойдет.
По моей просьбе эти люди здесь и появились, так как самим я посчитала разобраться не получиться, а вот если знающие люди помогут, то возможно и что-то у нас и получиться.
-
Очень надеюсь.
-
Вполне верю, но обычно такие поиграются годик в лучшем случае, на пару соревнований съездят и охота пропадает. Ради антуража ведь напрягаться лень, шляпу можно и так нацепить и по полям летать) чем не ковбой)
Когда проводился первый трей, очень эта идея заинтересовала, в принципе мечта была, потом скажу честно как вывесили положение о старте, готовилась каждый день в месте с Олей (хозяйкой Дискеты), так как лошадь много просто боялась не умела осаживать, теперь осаживает просто от корпуса, а вот поехать на остальные старты не получилась с выходом в декретный отпуск, сейчас когда ребенок подрос и есть возможность оставить, то хочу заняться в платную. И все эта темя меня зацепила. Так как в своей жизни попробовала все дисциплины что есть у нас. Но вестерн зацепил. В следующем году если все будет хорошо, планирую поехать куда ни будь на стажировку.
-
Jul, вы хоть раз были на тех соревнованиях, которые у нас организовывались? В мире много чего происходит. А мы все в РБ живем. И организаторы оставляют за собой право решать, что и как оценивать.
Ну да, примерно такого ответа я и ожидала :)
Если организаторы оставляют за собой право решать, что и как оценивать, они должны предварительно вывесить четкие правила, по которым они собираются оценивать: что оценивается, что нет, по какой шкале. И судьи эти правила тоже должны знать назубок (а еще лучше - изнутри, но как? если правила только придуманы и вывешены?), а то по результатам проблем с недовольными не оберетесь (и обоснованно, кстати).
Это, конечно, если вы хотите изобрести свой собственный велосипед трейл (а можно ли его называть трейлом-то в таком случае?). И учтите, что когда ваши спортсмены, увлекающиеся этой дисциплиной, "подрастут" и захотят расширить границы своих выступлений, они очень удивятся, потому что готовили лошадей и себя не к тому, что является трейлом везде.
Если что-то перенимать, то не только название, но и концепцию в целом, в т.ч. правила, а то" велосипед" получится на квадратных колесах или еще чего хуже. Но это мое мнение, никому его не навязываю, конечно. Вам решать самим.
А так присоединюсь к сказанному Lintu и Naydy
Могу только добавить что защита для ног в трейле запрещена в том числе и потому, что если лошадь в защите, судье не всегда понятно, коснулась лошадь жерди, или нет.
-
Ну, первые соревнования так и проводились. Были четкие правила, подробный инструктаж судей. Все всё знали, ни у кого вопросов не было (ну или почти не было :) ) А вот в последний раз как-то все спонтанно возникло и так и не разрешилось. Но реально чисто трейловые соревнования у нас и не проводились как таковые.
Вот сидела сегодня утром и возникла идея. В один день провести 2 соревнования: трейл в чистом виде и, назовем ее так, манежную езду с элементами трейла.
Сделать 2 этапа: саму трейловую трассу с препятствиями и просто езду на выезженность лошади.
В первом случае будут участвовать всадники по всем правилам трейла. И попробуем уговорить наших новых знакомых приехать посудить ::)
А во втором случае будет больше присутствовать классика. Думаю, что для этого судей мы найдем и здесь.
Тем самым мы и участников не потеряем, которым просто будет интересно поехать на такие соревнования. И в то же время отдельный зачет по трейлу не будет нарушать правила и будет возможность все же укоренять этот вид спорта в массах.
-
Ну, первые соревнования так и проводились. Были четкие правила, подробный инструктаж судей. Все всё знали, ни у кого вопросов не было (ну или почти не было :) ) А вот в последний раз как-то все спонтанно возникло и так и не разрешилось. Но реально чисто трейловые соревнования у нас и не проводились как таковые.
Вот сидела сегодня утром и возникла идея. В один день провести 2 соревнования: трейл в чистом виде и, назовем ее так, манежную езду с элементами трейла.
Сделать 2 этапа: саму трейловую трассу с препятствиями и просто езду на выезженность лошади.
В первом случае будут участвовать всадники по всем правилам трейла. И попробуем уговорить наших новых знакомых приехать посудить ::)
А во втором случае будет больше присутствовать классика. Думаю, что для этого судей мы найдем и здесь.
Тем самым мы и участников не потеряем, которым просто будет интересно поехать на такие соревнования. И в то же время отдельный зачет по трейлу не будет нарушать правила и будет возможность все же укоренять этот вид спорта в массах.
Очень хорошая идея))))
-
Мне лично кажется что это просто пока мысли, идеи и мечты..... Но чтобы воплотить все это надо прибегать к действию! Но кто будет все это организовывать?
-
Мне лично кажется что это просто пока мысли, идеи и мечты..... Но чтобы воплотить все это надо прибегать к действию! Но кто будет все это организовывать?
Вы не поверите, но как раз в организации мероприятия самое сложное - это найти подготовленных участников. Именно поэтому и начали сейчас уже их искать и собирать. Подготовить и организовать все остальное, особенно если уже опыт в этом был, не так уж и сложно.
-
Вот сидела сегодня утром и возникла идея. В один день провести 2 соревнования: трейл в чистом виде и, назовем ее так, манежную езду с элементами трейла.
Сделать 2 этапа: саму трейловую трассу с препятствиями и просто езду на выезженность лошади.
Это, кстати, похоже на working equitation (или рабочая выездка) - достаточно новая дисциплина, но она есть!
Это многоборье, состоящее из манежной езды, трейла на стиль и скоростного трейла :)
-
Семинар с Валерией Эммс 29 июня 2013 года.
Трейл на стиль.
Ольга Павлихина и Перфект.
https://www.youtube.com/watch?v=BVAGs9zS284
-
Может кому и будет интересно.
Valeria Emms
http://vk.com/id175525176
-
Семинар с Валерией Эммс 29 июня 2013 года.
Трейл на стиль.
Ольга Павлихина и Перфект.
https://www.youtube.com/watch?v=BVAGs9zS284
Скажу сразу, что спецом я себя не считаю, по трейлу в частности. Но мне бросилось в глаза, что всадница из всех средств управления пользовалась только шпорами и поводом. При этом ехала на мундштуке + трензеле (насколько я помню в трейле это запрещено?). И на сайд-пассе (опять же мое мнение) лошадь активно сопротивлялась шпоре. Должно ли так быть? Насколько я поняла, Диана это видео в пример выложила. То ли это к чему нужно стремиться?
Мне трейл очень нравится и в будущем надеюсь лошадь воспитывать именно по вестерну. Поэтому хочу сразу четко для себя усвоить основные принципы.
-
Семинар с Валерией Эммс 29 июня 2013 года.
Трейл на стиль.
Ольга Павлихина и Перфект.
https://www.youtube.com/watch?v=BVAGs9zS284
Откровенная халтура. Похоже, будто девочка из ратомской учебки по выездке вышла поразвлечься. Что за гора железа напихана в рот лошади (который вообще не закрывается)? Лошадь зажата, и откровенно сопротивляется управлению во время сайд-пасса. Это что, ваш идеал working equitation?
-
Семинар с Валерией Эммс 29 июня 2013 года.
Трейл на стиль.
Ольга Павлихина и Перфект.
https://www.youtube.com/watch?v=BVAGs9zS284
Откровенная халтура. Похоже, будто девочка из ратомской учебки по выездке вышла поразвлечься. Что за гора железа напихана в рот лошади (который вообще не закрывается)? Лошадь зажата, и откровенно сопротивляется управлению во время сайд-пасса. Это что, ваш идеал working equitation?
Полностью согласна! Никакой расслабленности и доверия человеку.. Только принужденные действия...
-
Первое видео это вообще то не она, специально подписала, просто писала что проводит семинары, а на саму её дала ссылку в контакте, она судья и сама выступает, на тех соревах, до которых нам очень далеко. И в Москве судить будет скоро.
https://www.youtube.com/watch?v=ZiSUCZ16TjM
https://www.youtube.com/watch?v=Vy7TVMgqt1o&feature=c4-overview&list=UUgbzoGI6OpjuGdzWUPUZb
https://www.youtube.com/watch?v=3UMhr1iqpu8&list=UUgbzoGI6OpjuGdzWUPUZbBQ (это просто выстовка)
-
Семинар с Валерией Эммс 29 июня 2013 года.
Трейл на стиль.
Ольга Павлихина и Перфект.
https://www.youtube.com/watch?v=BVAGs9zS284
Это не вестерн трейл, это Working Equitation трейл. Учебные соревнования, в рамках семинара.
Лошадь выступает второй раз в жизни, насколько я поняла. Конечно, это никакой не показатель WE, это обучение, начальное.
-
Честно говоря, никак не впечатлило. Так я проеду без всякой подготовки и семинара на обычной уздечке.
-
Дамы, Working Equitation - это совсем другая дисциплина - это испанский трейл, там совсем другие требования к лошади, другие препятствия, другие схемы. В ютубе по запросу на эти слова есть несколько роликов о том, как должна выглядеть езда.
На тему трейла, как его едут в Москве, Вы можете немного роликов посмотреть в группе Федерации - там выложены записи с Кубка России за 2012год http://ozvs4y3pnu.bremdy.ru/groups#/videos-29125311
-
Какие люди тут появились! Рада видеть!
А по трейлам- не понимаю о чем спор вообще. Почему бы не сделать на одних соревах 2 старта. либо не делать хотя бы одни соревы в сезон по правилам. На "правильных" трейловых соревах хотелось бы видеть человека на роль судьи, для которого вестерн- профильное направление и есть опыт.
На каждые соревы - проблема площадки. Кто готов стартовать с колес по правилам например на начало сентября? Допустим площадка в Копищах, грунт песок.
Если наберется хотя бы человека 4-5, то: сколько мы готовы потратить на взносы. И кто будет судить?
На открытой площадке еще фактор погоды....
-
Так вроде в это время Наташа собиралась делать старт.
-
Так вроде в это время Наташа собиралась делать старт.
Мне Наташа-Кайхе сказала, что не в этом году...
-
а вроде как раз в этом.
-
а вроде как раз в этом.
Так вроде в это время Наташа собиралась делать старт.
Мне Наташа-Кайхе сказала, что не в этом году...
Не в этом году у себя. ;-)
Как раз на сентябрь планируем. В Минске :) И планировали по тем правилам, как я проводила всегда, тк не хочу тратить кучу времени и денег на соревы для 5 человек из-за жесткого уклона в вестерн, слишком мал спрос на вестерн спорт в стране. Хочется и манежку, и полосу препятствий
-
а вроде как раз в этом.
Так вроде в это время Наташа собиралась делать старт.
Мне Наташа-Кайхе сказала, что не в этом году...
Не в этом году у себя. ;-)
Как раз на сентябрь планируем. В Минске :) И планировали по тем правилам, как я проводила всегда, тк не хочу тратить кучу времени и денег на соревы для 5 человек из-за жесткого уклона в вестерн, слишком мал спрос на вестерн спорт в стране. Хочется и манежку, и полосу препятствий
Давай в Минске, мы приедем. Тем более планирую ребенка привезти, а по всем правилам она не проедет. Я вообще за 2 езды сразу, проще и сложнее. Кто то поедет целенаправленно , а кому то просто попробовать
-
но трасса будет все -таки чуток сложнее чем раньше)))
-
но трасса будет все -таки чуток сложнее чем раньше)))
Правила, как и были, не мягкие будут и трасса несколько сложнее и разнообразнее, но пока все секрет ))) ждите в августе инфы ;-)
-
итого - все едем на белорусский трейл, и никто не хочет ехать на вестерн-трейл по правилам. Очень жаль. Дата не принципиальна. Это просто просто прикидка на количество участников.
-
итого - все едем на белорусский трейл, и никто не хочет ехать на вестерн-трейл по правилам. Очень жаль. Дата не принципиальна. Это просто просто прикидка на количество участников.
да... грустно :(
-
Но ведь одно другому не мешает. Если кто-нибудь организует вестерн треил все желающие смогут поучаствовать. Дело за малым - организовать.
-
Но ведь одно другому не мешает. Если кто-нибудь организует вестерн треил все желающие смогут поучаствовать. Дело за малым - организовать.
+100
Если есть желание, то можно и русский, и белорусский, и испанский трейл делать. Равно как и участвовать. Каждый организует или спонсирует то, что ему нравится, даже если это "спасение бельгийских хомячков живущих под Парижем". )) Мне интересна манежка с ЭЛЕМЕНТАМИ трейла и схожие варианты для детей => я трачу время и деньги на нее. Что в этом плохого? У нас нет ограничений на виды сорев, в которых можно поучаствовать => не вижу проблемы участия в ВХ и Настоящем трейле или в выборе того, что больше нравится. Выбор - это хорошо, а выбор из бОльшего количества разнообразных вариантов - отлично.
делая конкур не жалуются на наличие выездки в стартовом календаре текущего года )))))
Не хочу трейла в том виде, что планировался на мустанге, тк все в итоге сведется к тому, что победит просто самая флегматичная лошадь, а проиграет самая впечатлительная и горячая. И всем будет пофиг на выезженность лошади или посадку всадника. Боится ли ленточек главное ) Это и есть белорусский трейл.
Это чуток утрировано, но мысль думаю ясна.
За что люблю часть с манежкой, так это за необходимость реально работать над собой и лошадью, просто на природном флегматизме не выедешь. А часть с препятствиями для зрелищности.
Как-то вот так.
-
Не хочу трейла в том виде, что планировался на мустанге, тк все в итоге сведется к тому, что победит просто самая флегматичная лошадь, а проиграет самая впечатлительная и горячая. И всем будет пофиг на выезженность лошади или посадку всадника. Боится ли ленточек главное ) Это и есть белорусский трейл.
Это чуток утрировано, но мысль думаю ясна.
За что люблю часть с манежкой, так это за необходимость реально работать над собой и лошадью, просто на природном флегматизме не выедешь. А часть с препятствиями для зрелищности.
Есть же вестерн-дисциплина, где официальные правила разрешают использование шлема. Где самая флегматичная лошадь не победит, а всадник с плохой посадкой просто не доедет до конца. Где необходимо реально работать над собой и лошадью. А уж зрелищности-то сколько! Это я про экстрим-трейл. Никто не хочет попробовать? Один минус - сложно площадку сделать.
-
спортивное ориентировние по буеракам :)
Kaihe не воспринимай на свой счет! Я рада, что у нас хоть что-то проводится.
Я по поводу правил не парюсь. Нормальная трейловая лошадь проедет манежку легко. А сонный обозник - сонным обозником, а правильная работа - немного другое.
-
Я допустим поеду то что организуете, все будет зависеть только от местонахождения.
-
Кайхе, так давай два старта в один день. Вестерн в чистом виде судится отдельно. Думаю тем пяти парам, которые поедут, не важны будут призы. Главное соблюдение правил. Площадку ставить не нужно будет. Поедут вслед за остальными участниками. Но оргвопросы по судейству пусть участники вестерна решают сами. Вон пусть вместо призов скинутся на билеты и привезут девочек из России с опытом. Для первого раза такое судейство будет в самый раз.
А там глядишьи кто-то впечатлится.ю
-
Кайхе, так давай два старта в один день. Вестерн в чистом виде судится отдельно. Думаю тем пяти парам, которые поедут, не важны будут призы. Главное соблюдение правил. Площадку ставить не нужно будет. Поедут вслед за остальными участниками. Но оргвопросы по судейству пусть участники вестерна решают сами. Вон пусть вместо призов скинутся на билеты и привезут девочек из России с опытом. Для первого раза такое судейство будет в самый раз.
А там глядишьи кто-то впечатлится.ю
Не вопрос, обсудим это с принимающей стороной. Я не против, просто оплату двух судейств и двух наборов достойных призовых не потяну. В том варианте, как ты предлагаешь, я не против. Обсудим, обдумаем, ответим. Сейчас у меня неделя невыносимая по занятости, чуть позже займусь этим вопросом.
-
Лично меня на данном этапе вполне устроит судейство Кайхе. Хоть в трейле, хоть в езде с элементами трейла. Приглашать российских девочек для 5 человек смысла не вижу.
Уж если делать -- то полноценный обучающий семинар с соревнованиями в его рамках. За это готова платить.
-
Кайхе, если нужна будет помощь в организации - можешь на меня рассчитывать. Номерки для участников я уже начала делать.
Ну а у вестерников есть возможность организоваться и провести соревнования. Вам все карты в руки. Почему бы не провести семинар. Думаю, что девушки из России могут много чего рассказать полезного.
-
Спасибо девчат, буду иметь в виду.
-
Спасибо девчат, буду иметь в виду.
Наташа понадобиться помощь, пиши или звони. И может все таки делать два старта, посложнее и полегче.
На чет судей с России для 5 человек тоже не вижу смысла, да и финансова не потянем, согласна с Терой на счет семинара.
-
В любом случае, чтобы развивать вестерн, нужно в это вкладываться. Иначе кто судить будет? Я не говорю о профессиональных судьях за штуку баксов. Но иначе кто судить будет?
-
Вот честно -- чем что-то серьезное и требующее вложений организовывать у нас, проще загрузить двух коней в коневозку и съездить к ним (хоть на пробеги, хоть на трейл -- что, собственно говоря, и делаю).
По деньгам получается не намного больше, зато никому ничего не должен и получаешь от процесса удовольствие, а не слышишь/читаешь гадости как до проведения мероприятия, и особенно после него.
Лично я прекрасно понимаю, почему мероприятие отменил Мустанг. И очень благодарна тем, кто готов что-то для белорусских конников делать и организовывать. Опять-таки, если понадобится помощь и объективно смогу помочь -- то помогу (это типа Кайхе на заметку).
Про судить.
Есть такое понятие "судья по конному спорту". Не конкретно по выездке-конкуру-трейлу-пробегам, а именно просто "по конному спорту".
Те, кто имеют такое звание, как правило, сами конники, имеют тренирское образование, умеют работать как с лошадью, так и с документами (правила, протоколы). У них наметан глаз на то, чтобы быстро и качественно оценивать происходящее на манеже.
И для начала можно пользоваться услугами таких вот людей. А там смотреть, насколько популярными станут у нас вестерн-дисциплины. И возникнет ли объективная необходимость в приглашенных специалистах.
-
Но согласись, что на пробеги в РФ ты поехала только после того, как набила руку здесь. Точно также и в вестерне. Ты не поедешь в РФ пока не почувствуешь, что готова и успешно выступаешь здесь.
В принципе, согласна с тем, что хороший конник сможет и вестерн посадить. Ведь признаки расслабленности лошади и готовности работать одинаковые в любом виде спорта. Просто нужно пообщаться с вестерновиками, посмотреть то же видео, чтобы определить основные критерии стандартов. Ну и иметь четкую систему оценки, чтобы иметь возможность оценить лошадь.
-
Liria, именно так.
Только и трейлы здесь у нас мы стабильно стали выигрывать. Одни и те же люди, кони, примерно знаешь, что от кого можно ждать.
Поэтому и рискнули выступить в трейле в Польше. И как с первой международкой по пробегам -- результат не очень. Зато понятно по требованиям, правилам и критериям оценки. Понимаешь, к чему надо готовится и примерно догадываешься как.
Про то, что хороший конник может посудить вестерн, тоже согласна. По крайне мере на данном этапе.
-
Про то, что хороший конник может посудить вестерн, тоже согласна. По крайне мере на данном этапе.
Осталось определить,что такое "хороший конник" и кого звать на роль судьи )).
-
Приобрела вот такое железку, конечно отличается от всего, тест драйв прошла)))) Может на неё поедем трейл.
И вообще как добиться опущенной головы? Если лошадь сама по себе даже на расслабленном поводе бегает с задранной головой, даже если и опустит, только повод в руку сразу поднимает?
-
Может кому будет интересно.
-
Диана, расслабление лошади-это прежде всего работа над боковыми сгибаниями. Сперва на вольтике, что проще, потом по прямой(плечо внутрь).Конечно, лучше начинать на корде над этим работать.Верхом(по крайней мере у меня так получается).Верхом-сперва понемногу отзываю и добавляю шенкель, но повод не собираю, если лошадь поднимает голову, то снова отзываю.Повод не бросаю, всегда контролирую.НО, в дальнейшем, если лошадь начинает поднимать голову, то ставлю на вольт не больше 10 метров-и так в разных направлениях.Обязательно поддерживаю внешним поводом.
-
Диана, расслабление лошади-это прежде всего работа над боковыми сгибаниями. Сперва на вольтике, что проще, потом по прямой(плечо внутрь).Конечно, лучше начинать на корде над этим работать.Верхом(по крайней мере у меня так получается).Верхом-сперва понемногу отзываю и добавляю шенкель, но повод не собираю, если лошадь поднимает голову, то снова отзываю.Повод не бросаю, всегда контролирую.НО, в дальнейшем, если лошадь начинает поднимать голову, то ставлю на вольт не больше 10 метров-и так в разных направлениях.Обязательно поддерживаю внешним поводом.
Спасибо. Сейчас связалась с Valeria Emms, она попросила конкретно видео с лошадью на этом железе, попробую снять на днях и ей выслать, она постарается помочь и рассказать конкретно в данной ситуации. Потом отпишусь что она сказала.
-
у нас обычный трензель....
-
у нас обычный трензель....
Ну на обычном понятно, это железо немного другое, и сразу как села почувствовала это. И понятно почему тут работа одной рукой. Очень четко передаются команды, но в неумелых руках для лошади будет не комфортно, очень мягко нужно работать. Цепляла ремешок в место цепочки с низу.
-
ничего не могу сказать...С одной рукой все получается-остановки, повороты, смена аллюра, но не всегда...Конь напрягается иногда, заходим пару раз на вольт в обе стороны, потом повторяем снова.Уверена, что дело во мне.
-
по моему опыту с моим "сонным обозником" - все дело в мягкости руки!
на трензеле лошадь "прощает" больше огрех, чем на мундштуке. Как только рука успокаивается и становится мягче - лошадь расслабляется.
-
по моему опыту с моим "сонным обозником" - все дело в мягкости руки!
на трензеле лошадь "прощает" больше огрех, чем на мундштуке. Как только рука успокаивается и становится мягче - лошадь расслабляется.
Ну лошадь ведет себя что на железе любом, что без него, такое вот положение видно головы))))
-
мне здорово помогли боковые сгибания, стоя и на шагу (рецепт на райдвесте, как обычно). Фишка в том, что они учат лошадь не виснуть и не бороться с железом, а расслаблять шею. И как расслабиться, шея уходит вниз. Если лошадь бегает с задранной головой, то имхо, рано ее еще на мундштук.
-
мне здорово помогли боковые сгибания, стоя и на шагу (рецепт на райдвесте, как обычно). Фишка в том, что они учат лошадь не виснуть и не бороться с железом, а расслаблять шею. И как расслабиться, шея уходит вниз.
Очень действенный способ, кстати. Помог исправить одного "жирафо-коня" после недолгой "работы спортсмена". :appl:
-
очень уж приглянулась трасса но нам далеко до такого http://www.youtube.com/watch?v=xDx7koR4yAM
-
классная. а ты случайно в виде схемы или проекции сверху эту трассу не встречала?
-
Интересная трасса ::) и с лоупом, и с мудреными сайд-пассами... разворот в квадрате - фееричен! И на работу лошадки приятно посмотреть ::)
-
классная. а ты случайно в виде схемы или проекции сверху эту трассу не встречала?
Такие сложные трассы как я поняла показываются перед стартом, но это профи.
-
классная. а ты случайно в виде схемы или проекции сверху эту трассу не встречала?
Такие сложные трассы как я поняла показываются перед стартом, но это профи.
это главный чемпионат )
просто может на вестерн сайтах в статьях о чемпионате попадалась схема или видиха со съемкой сверху перед стартом.
-
Вот для разнообразия, может кому будет интересно.
http://www.cowboydressage.com/videos.html
-
Вот сколько пересмотрела видео, все кто едет на распущенном поводе и на мундштуке, все очень интенсивно работают шпорой.
-
Различия в исполнении: sideWAYS и side PASS
http://www.youtube.com/watch?v=OtnJjajT5XE
-
позволю себе вернуть к больному вопросу. Приближается зима, а за ней наступит весна. Снова все будут ждать того сумасшедшего, кто отважится влезть во все это и сможет таки провести трейл...
из этого вопрос: готовы ли потенциальные участники ехать на ТРЕЙЛ по правилам ТРЕЙЛА. Пусть самого начального уровня, но по правилам и готовить лошадей своих не за месяц до мероприятия, а уже сейчас? Есть ли смысл что-то затевать и сколько участников готовы будут ехать?
-
от нас две лошади и 4 всадника
-
Я бы поехала с удовольствием на арендованной лошади. Тренироваться готова )
-
Я думаю, что нужно четко изложить какие конкретно правила трейла начального уровня предполагаются
-
Я думаю, что нужно четко изложить какие конкретно правила трейла начального уровня предполагаются
Так это ж не секрет вовсе эти правила ;)
Понятное дело, что РБ не вестерн-организации, поэтому вполне можно воспользоваться Российскими: http://fkswd.ru/rules/trail Они там как раз на русском языке написаны ::)
-
О, спасибки, буду внимательно читать)
-
Вот! Самое время напомнить про трейлы и готовится!
А правила для всех уровней одни и те же. препятствия только разные :) Где-то был список, что на какой уровень положено... поищу...
Вполне можно было бы сделать 2 старта. 1 и 2-й уровень. И расширить количество стартов на 1 лошадь с ограничением по количеству стартов в одном классе (что б исключить запоминание маршрута, а нагрузка на трейлах - смешная в общем-то)
Хотелось бы услышать мнение потенциальных участников по нескольким вопросам:
1. хотели бы мы, что бы трейл судил человек занимающийся вестерном (например если кого-то из "прошаренных" пригласить из России) с съемкой видео и последующим "разбором полетов"? Это повлечет увеличение стартовых. Сразу скажу, что приглашать из европы - не реально, т.к. Очень дорого.
2. Какие стартовые были бы приемлемы для участников для такого трейла? (надо учитывать что трейл с приглашенным судьей, разбором полетов и возможно какой-то практической частью вряд ли возможен чаще чем раз в год)
-
И расширить количество стартов на 1 лошадь с ограничением по количеству стартов в одном классе (что б исключить запоминание маршрута, а нагрузка на трейлах - смешная в общем-то)
Да, хорошая идея. Пусть будет 3 разрешенных старта на одной лошади.
1. хотели бы мы, что бы трейл судил человек занимающийся вестерном (например если кого-то из "прошаренных" пригласить из России) с съемкой видео и последующим "разбором полетов"?
2. Какие стартовые были бы приемлемы для участников для такого трейла? (надо учитывать что трейл с приглашенным судьей, разбором полетов и возможно какой-то практической частью вряд ли возможен чаще чем раз в год)
1. Да, было бы здорово. Такой судья сразу бы задал нужное направление. И желательно мини-семинар с обсуждением после соревнований, подведение итогов так сказать.
2. 20-30$ примерно. Хотя сложно сказать, ведь приглашенному судье надо оплатить и жилье и работу. Скорее зависит от количества участников.
-
1. хотели бы мы, что бы трейл судил человек занимающийся вестерном (например если кого-то из "прошаренных" пригласить из России) с съемкой видео и последующим "разбором полетов"?
2. Какие стартовые были бы приемлемы для участников для такого трейла? (надо учитывать что трейл с приглашенным судьей, разбором полетов и возможно какой-то практической частью вряд ли возможен чаще чем раз в год)
1. Да, было бы здорово. Такой судья сразу бы задал нужное направление. И желательно мини-семинар с обсуждением после соревнований, подведение итогов так сказать.
2. 20-30$ примерно. Хотя сложно сказать, ведь приглашенному судье надо оплатить и жилье и работу. Скорее зависит от количества участников.
вот в этом ключевой момент к сожалению... у нас тут многим было слишком дорого 150ооо стартовых... а тут сумма будет явно выше.... и чем меньше участников, тем дороже оно будет...
-
Предлагаю брать стартовые заранее - чтоб не вышло "каквсегда" - записались 20, приехали трое.
-
Предлагаю брать стартовые заранее - чтоб не вышло "каквсегда" - записались 20, приехали трое.
Ага :) по договору залога! ::)
-
+100
-
А воз и ныне там... (((
-
А воз и ныне там... (((
Хочешь трейл по правилам трейла?
-
Ох, на таком безрыбьи - хоть какого-нибудь!(((
-
Ох, на таком безрыбьи - хоть какого-нибудь!(((
Тоже хотелось бы. Надо обсудить вариант на Грине - даже если как междусобойчик. А там вдруг и заинтересуются. Только лучше осенью, сейчас мошки не дают покою нигде
-
Предлагаю сделать у нас,-места валом.Условия прекрасные.С препятсвиЯми и всем прочим решим без проблем.Частично они Вобщем-то и есть.Бесплатно...приглашаем энтузиастов-организаторов)
-
самая проблема в том, что все кто хоть как-то разбираются (а не просто "слышал") в трейле и вестерне в целом, хотят учавствовать, соответственно судить не могут. Делать не по правилам - не интересно. Приглашать даже из россии - дорого.
-
Можно ВСЕМ участвовать, поснимать друг друга на видео, а потом коллегиально за рюмочкой чая друг друга же и посудить :dancing:
-
Так че, когда трейл?