Автор Тема: Просьба к братьям-журналистам по поводу собачьих репортажей  (Прочитано 426496 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Tin

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 906
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: 102ZQ95
  • Конюшня: свобода.нерпа.бензин
  • Город: Минск
Всё-таки не показалось. Консультант и GZ говорят одними словами. Сопоставляем:
Мнение консультанта:
Цитировать
Прием – замечу – и в самом обсуждении известных физиологических процессов. Не принято это среди нормальных людей, и неприятно это нормальным людям.
Разговоры про те самые "кучки". Не нормально это. Не знаю, как это называется, но уверен: психоаналитики (или психиатры?) - объяснят.

Мнение консультанта:
Цитировать
Журналистом – быть не нужно: чтобы об инструкциях напоминать. Журналистом нужно быть, чтобы подтолкнуть задуматься, а не тупо исполнять.
Задача журналиста - подтолкнуть задуматься. Задуматься о том, что происходит, - а не просто тупо выполнять предписания.

Мнение консультанта:
Цитировать
Если шире: об обязанностях гражданину – всегда найдется кому напомнить. И только журналист, наверное, может рассказать ему о правах.
Не дело журналиста - только напоминать о необходимости соблюдать законы и правила. Об этом - всегда найдется кому: на улице - милиционер, в общественном туалете - уборщица.
Только СМИ могут рассказать читателю о его правах.

Оффлайн GZ

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 846
    • Просмотр профиля
  • Город: Минск
Вы взялись "разоблачить" GZ - или мы таки двинемся дальше по теме?

Вас что больше устроит: если в стране будут хотя бы два умных человека - или только один на всю республику? ;)

Оффлайн GZ

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 846
    • Просмотр профиля
  • Город: Минск
А Вы наблюдательны. :)

Ну что же, вот Вам еще "компромат". Из давнего.

Цитировать
22.02.2008  GZ
Кто же спорит? У каждого из нас есть обязанности. О них-то как раз нам всегда найдется кому напомнить: от уборщицы магазина ( и это не гипербола!) до милиции, прокуратуры, суда... А посредине: начальство, общественность, комсомол, учитель в школе, воспитатель в детском саду... И только СМИ, пожалуй, могут наиболее полно рассказать человеку о его правах; причем иногда даже о тех, о которых он, возможно, и не подозревал.
http://www.sb.by/post/63797/

Похоже, кто-то у меня "плагиатит" и славу себе зарабатывает...

Оффлайн GZ

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 846
    • Просмотр профиля
  • Город: Минск
Еще?

Цитировать
Собачки (точнее, ситуации, с ними связанные) - это всего лишь ИНДИКАТОР чего-то более серьезного; когда мы с Вами "подхватываем" грипп или ангину - мы не с градусником воюем...
Мое, из письма на ТВЦ, август 2007-го года. Размещено 2.09.2008 на http://forum.petsby.com/viewtopic.php?p=317810#317810

Цитировать
Увы, отсутствие культуры — что с собакой, что без нее — многим присуще. Разве что с собакой в глаза больше бросается. Неприятные ситуации, связанные с домашними питомцами, — всего лишь индикатор чего–то более серьезного. Но ведь когда мы подхватываем грипп, мы не с градусником воюем...
Мария Кучерова, "Хозяин, будь человеком!", "Беларусь сегодня", 11.03.2011. http://www.sb.by/post/113707/

Это - не плагиат. Это - подсказка. Отдал бесплатно, то есть задаром.

Будем и дальше строчки сравнивать - или выскажемся по существу: верно - ошибочно?

P.S.
Статья 17. Информация, распространение и (или) предоставление которой ограничено
К информации, распространение и (или) предоставление которой ограничено, относится:
информация о частной жизни физического лица и персональные данные; [...]
Статья 18. Информация о частной жизни физического лица и персональные данные
Никто не вправе требовать от физического лица предоставления информации о его частной жизни и персональных данных, включая сведения, составляющие личную и семейную тайну, тайну телефонных переговоров, почтовых и иных сообщений, касающиеся состояния его здоровья, либо получать такую информацию иным образом помимо воли данного физического лица, кроме случаев, установленных законодательными актами Республики Беларусь.
Сбор, обработка, хранение информации о частной жизни физического лица и персональных данных, а также пользование ими осуществляются с согласия данного физического лица, если иное не установлено законодательными актами Республики Беларусь.

ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
10 ноября 2008 г. № 455-З
Об информации, информатизации и защите информации
Принят Палатой представителей 9 октября 2008 года
Одобрен Советом Республики 22 октября 2008 года



Оффлайн GZ

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 846
    • Просмотр профиля
  • Город: Минск
Итак, с Вашего позволения, вернусь к теме. Мы остановились на ряде публикаций 94-го года.

Пропустим несколько лет. Едва ли не ежемесячно - только ленивый не сообщит, что "в прошлом году от нападений собак пострадало..." - ну и так далее...
Обратим внимание: всегда - от нападений. Ну или практически всегда.
Манипуляция. Поскольку по капле вбивается в мозг: нападают. (А ничего, что я, по пьяни, к Вашей собачке целоваться лез?.. Напала!)
А вот что, как правило, за год - сделаем узелок на память. Здесь нет манипуляции, но чуть позже - я к этому вернусь.

Параллельно - изредка появляются всякого рода "зоозащитные" слезливые публикации, рядом не стоявшие с материалом той же В.Русак. В них - все больше про "несчастных бездомных" и еще больше - про себя любимых.
И никогда, к слову - о тех же правилах как официальной точке зрения на собаку: опасность, опасность и еще раз опасность. Так как же можно надеяться на сочувствие к опасности? Как можно расчитывать на то, что кто-то возьмет собаку с улицы, если завтра к нему начнутся придирки со всех сторон: за доброе, в общем-то, дело? Не по отношению к собаке доброе (это - само собой); он - освободил улицу от этой собаки, эта собака - с высокой степенью вероятности - уже не принесет бесконтрольного потомства. А ему: почему здесь? почему без намордника? и вообще - почему?!
Нет, эта сторона вопроса - никогда не заботила "зоозащитников". Более того (ну это уже - несколько позже), с завидным постоянством то тут, то там - стало звучать: 80 процентов покусов - от владельческих животных!
А кто этого не знает? Хоть сто! Но бездомное животное, переступив порог чьей-то квартиры, станет владельческим. Зачем же в колодец плевать?
***
***
Виноват. Увлекся. Не о "зоозащитниках" говорим...

Следующая газета, без преувеличения, шокировавшая меня, - 97-го года. Уже показывал на десятой странице темы. Показывал для сравнения с "Правдой" 88-го. (Страница последней - вдвое больше по площади; здесь - этого не видно.)

Однако знаковая она - сама по себе.

http://s017.radikal.ru/i408/1207/57/dbd69927c956.jpg
Просьба к братьям-журналистам по поводу собачьих репортажей

Увеличенное изображение хорошо читается. Но если есть необходимость - размещу текст; только скажите.
"Разбор полетов" - возьму с другого форума.

***
Обращаем внимание на "приемчики".

Во-первых, напомню, на первой странице - краткое содержание газеты, как это практически везде принято. "Собака в городе: благо или зло? - 6 стр."
Уже неплохо... Тон, как говорится, задан.

Страница 6. "Собака в городе: актуальная тема" - это не заголовок, это обозначение проблемы для всей полосы.
Дальше - излюбленный прием: статистика; да еще с трагическим уточнением: "Каждая четвертая жертва нападения - ребенок"... Обратим внимание: жертва НАПАДЕНИЯ. Не просто укушены - не знаем почему - а подверглись нападениям.
Статистика, заметим, взята за два года. Читатель вряд ли обратит внимание на эти два года - а вот цифра семь (без малого восемь) тысяч пострадавших шарахнет по мозгам гораздо эффективней, чем, положим, три (тысячи). (Почему было не взять статистику за пятилетку?..)

Вот так... Всего несколько строк - а сколько приемов!

Дальше. Как же раскрывается редакцией "актуальная тема"?
Шестьдесят процентов площади (три колонки из пяти) - яркое, сочное, "со смаком" повествование плюс коллаж в центре, занимающий почти двадцать процентов площади, к слову.
О ЧЕМ повествование? (Тут мы с автором, кажется, малость похожи: там где достаточно двух-трех фраз - бурный, нескончаемый словопоток...)

...Женщина испугалась собаки. Хозяин животного ей нахамил. Всё.
Кто бы мне объяснил, при чем здесь собака, да еще "в городе"?..

Но это не все. Далее наступает самое интересное. Прошу вспомнить, что эта газета - самого что ни на есть правоохранительного органа.
Муж оскорбленной женщины, милиционер ("коренной минчанин" - не абы кто!), не находясь "при исполнении", хватает табельное оружие и бежит МСТИТЬ! Ну ладно бы, найдя обидчика, морду ему начистил - так он начинает его ШАНТАЖИРОВАТЬ: или извиняешься - или  "твою живность случайно подстрелят". А ведь действительно: подстрелить-то можно только случайно: собака - даже по этому "сюжету" - вполне управляема, ни на кого не бросалась, никого, тем более, не покусала. Рычала немного? - ну на то она и собака, разговаривать не умеет. К счастью; а то бы многому у хозяина научилась...
Но при чем здесь она?!
А если бы "просто Саша", сидя за рулем своего автомобиля, окатил женщину водой из лужи - его автомобиль случайно разбили бы?

Вот такие действия сотрудника милиции представлялись газете, по-видимому, очень и очень законными.
...Не очень давно я где-то наткнулся на фамилию тогдашнего редактора газеты в весьма любопытном контексте: он эмигрировал из страны в связи с политической ситуацией. Вынужден был эмигрировать как будто... А кто ж виноват, хотелось бы спросить?..
(Именно такой вопрос я задал им тогда: стоит ли удивляться, что мы настолько "законоНЕпослушны" - после такой вот обработки мозгов?.. Письмо не предназначалось для читательской аудитории, но его напечатали: без этого вопроса. Впрочем, там была выброшена не одна фраза.)

Итак, при чем тут собака - не понятно.

Встретились однако два письма. Может быть, из них что-то прояснится?
И тут журналисты становятся "законниками" каких мало: "памятуя о святом принципе презумпции невиновности", они не называют фамилию милиционера, средь бела дня расстрелявшего собаку на глазах у людей.
Но зато они хорошо знают - как знал это Штирлиц - что всегда запоминается последняя фраза. Страница завершается гневным письмом "Доколе?!": хвостатые бандиты терроризируют население аж трех домов. Ужас!!

***
Ну и какой ответ даст "рядовой читатель" на поставленный вопрос?

Собака в городе: благо или зло?

***
Итак. Не останавливаясь на спекулятивной статистике, на "нападениях", на излишне "смачном" изложении ситуации автором, отмечу свежий, на тот момент, прием.
Подмена темы, подмена проблемы. Говорить нужно о культуре, о незащищенности граждан от хамства дальних и ближних - о чем угодно, в общем; о действиях милиционера, кстати, тоже можно поговорить (так и просится название: "Месть и закон"!). А нам - под нос, что называется, - оскаленную собачью пасть и формулу огромными буквами: "СОБАКА В ГОРОДЕ..."
Вот, оказывается, в чем - вернее, в ком - проблема...
***

Конец цитаты (с другого форума).

Про "узелок на память" - не забыли?
Мы уже привыкли, что статистику, как правило, дают за год (а то и меньше), и слова "за два года" - забудутся так же, как забывается опечатка: при переходе не то что к следующей строке - к следующему слову. А цифра - впечатлит надолго. Потом - забудется, но ощущение - останется: много, очень много!

Это - тоже манипуляция. Это - создание ощущения, эмоционального фона, воздействие на подсознание.

[Опечатка. 11.44]
« Последнее редактирование: Декабрь 01, 2013, 11:45:02 11:45 от GZ »

Оффлайн GZ

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 846
    • Просмотр профиля
  • Город: Минск
Дивную картинку прислали соседи. Ну это - больше к дню сегодняшнему: Малахов и пр...



Оффлайн GZ

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 846
    • Просмотр профиля
  • Город: Минск
Итак... Надеюсь, число просмотров нарастает не благодаря роботам?
Еще раз повторюсь: страница газеты "На страже" - была, наверное, первой такого рода.
Здесь - важно все: подмена предмета разговора, стилистика "рассказа" и, конечно же, "видеоряд". Все что бьет по мозгам, обращается к чувствам, но не к разуму. Все, что разрушает логику.

И - хотя уже и не столь оригинально, но достаточно пока свежо - вопрос, подразумевающий однозначный ответ. Ответ, звучащий уже в самом вопросе.

Ну а дальше - как с цепи сорвались: "Собаки в городе: быть или не быть?", "Вечерний Минск", 1 апреля 1998 года; "Кого защищать: людей или собак?" - претензия на дискуссию, 29 декабря 1998 года, "Ва-Банкъ": и продолжение, оно же - завершение: "Люди или собаки". Упоминавшиеся на пятнадцатой странице "Челюсти"...


***
Замечательная статья редактора московской газеты "Собачья жизнь". Июль 1998-го года.
Парадокс: газету получил из рук руководительницы одной из "организаций защиты": той самой, которой немало отдал своих материалов.
Наши (любители, профессионалы, "защитники" животных) - ничего подобного никогда не написали и не сказали.

Кому и как удобнее читать: на выбор.

http://s019.radikal.ru/i618/1312/6e/b71416f33333.jpg
Просьба к братьям-журналистам по поводу собачьих репортажей



Цитировать
СОБАЧЬЯ ЖИЗНЬ № 15
ОШТРАФОВАТЬ СОБАКУ БАСКЕРВИЛЕЙ

Огромное количество соотечественников любят и держат собак, некоторые ненавидят и боятся, значительное количество относится нейтрально. Все живут в одном городе. Один с радостью прогуливает любимую собачку, другой, на нее глядя, трясется от страха и злости, а третий просто не замечает. Неизбежные конфликты между первыми и вторыми должны разрешаться правовыми методами. Тут у нас есть законы, инструкции, постановления и распоряжения, как любят выражаться политики, некое «правовое поле», в котором в данный момент мало кто может сориентироваться.
Большинству связанных с проблемой граждан не очень ясны их права, обязанности и ответственность перед законом. Что, к примеру, можно было бы инкриминировать, по нашим законам, знаменитой собаке Баскервилей и что грозило бы ее хозяину в Москве. Открываем ныне действующий «Закон города Москвы о штрафных санкциях...». Владелец указанной собачки мистер Стэплтон мог бы быть привлечен к ответственности по пунктам: 2.16. Уклонение от регистрации и вакцинации собак против бешенства в государственных ветеринарных учреждениях по месту жительства владельцев. Штраф 0.1мин.зарплаты. 2.17. Эксплуатация животного в условиях, приводящих к потере им здоровья (мазали морду фосфором) - штраф 0.25 мин. зарплаты. 2.8. Нападение животного на другое животное, повлекшее увечье или гибель последнего (сожран спаниель д-ра Мортимера) - штраф 0,5 мин.зарплаты. 2.6. Непредотврашение нарушения тишины животными в ночное время (жуткий вой на Гримпенской трясине) - штраф 0,05 мин. зарплаты. 2.2. Появление с собакой без поводка вблизи магистралей и при переходе через улицу. Штраф 0,5 мин.зарплаты. Итого: операция по захвату Баскервиль-Холла обошлась бы у нас Стэплтону в 1,4 мин.зарплаты (порядка 100 руб­лей).
Это при том, что собака Баскервилей людей не кусала. Если бы она нарушила пункт 2.7. Нападение живот­ного на человека - это обошлось бы еще рублей в 50 - 60. Не так уж и дорого. Многие могут себе позволить.
В Москве есть даже, специально для решения этих вопросов созданная, административная комиссия при Москомприроде. По словам председателя этой комиссии г-жи Пушкарской, судебные исполнители не берутся взимать такие штрафы всвязи с их мизерностью. Так что можно с помощью собачки кого-нибудь терроризировать и вовсе бесплатно. Так же, при желании, с помощью этих же правил, можно терроризировать собак и их владельцев.
К примеру, во дворе шко­лы № 411 в Новогиреево некая дама со справкой о невменяемости регулярно развлекала своего сына-дауна, натравливая ротвейлера на бегающих школьников. После того как в июне этого года, в ходе этих забав, одна из пострадавших школьниц попала в реанимацию, администрация школы наняла ОМОН, для защиты от собак вообще. Теперь обладатели болонок и пуделей не могут встретить своих детей из школы.
Что в такой ситуации могут сделать законодатели? Как ее отрегулировать? Ужесточить наказания и запретить собакам появляться на улице без поводка и намордника - значит лишить их нормального развития. Ограничить права «бойцовых и агрессивных пород»? А как быть с презумпцией невиновности? И какая порода агрессивная? Тот же ротвейлер может быть добрейшим и воспитаннейшим животным. И, кстати, от постоянного пребывания на привязи агрессивность отнюдь не уменьшается - скорее наоборот; а ударить боевым намордником можно не менее результативно, чем зубами. Надо ли штрафовать собаку, которая покалечила пару - тройку тинейджеров, защищая хозяй­ку от изнасилования? Позволительно ли собаке в ночное время предупреждать хозяина о вторжении посторонних на охраняемую территорию, или пусть они молча смотрят на злоумышленников, лишь бы психопатам по соседству спалось послаще? С помощью каких законов положить конец беспредельным воплям «мартовских котов» и каково должно быть наказание кошки, у которой течка началась после 11 вечера?
Коты и собаки - они ведь не говорят, а лают и мяукают и читать творения законодателей не могут. И я думаю, что коль скоро они не умеют читать, то, наверное, для них не стоит и писать. Не нужны нам какие-то специальные отдельные законы для собак и кошек. Вполне достаточно и того, что уже есть в УК РФ. Разве что получше проработать и ужесточить закон о жестокости по отношению к животным, а главное, как-то убедить правоохранительные органы его применять, а не отфутболивать обращающихся под тем предлогом, что «у нас людей убивают, а тут вы с кошечкой под руку лезете», как это происходит в большинстве случаев сегодня. Во всяком случае, если предположить, что УК РФ будет применяться в полном объеме и нормально, то сверх него ничего не надо. Всего-то тут существует, грубо говоря, две ситуации: преступление, совершенное с использованием животного и преступление против животного. И наказывать в том и другом случае надо людей по обычным законам, для людей писаным. Все попытки создать законы для животных лишь запутывают проблему. У нас имеется огромное количество информации по различным конфликтам, связанным с животными, и мне не известен ни один случай, который, теоретически, нельзя было бы разрешить с помощью нормально примененного существующего законодательства. Буду благодарна, если кто-нибудь мне о таком случае сообщит.

Ольга Корзинина,
гл.редактор газеты «Собачья жизнь»
Москва, июль 1998г. тел. 953-06-84

Оффлайн GZ

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 846
    • Просмотр профиля
  • Город: Минск
Видеозапись заседания Общественной колегии по жалобам на прессу (Россия).
http://www.presscouncil.ru/index.php/praktika/rassmotrennye-zhaloby/2615-zhaloba-dari-bujmovoj-na-syuzhet-telekanala-moskva-24-o-sobakakh?showall=&start=5

Мнение консультанта и решение - сместились на одну позицию в оглавлении. Адреса ссылок - соответственно, изменились на единичку.

Оффлайн GZ

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 846
    • Просмотр профиля
  • Город: Минск
Чтобы не выглядело все в черных тонах, и истины ради - еще несколько сканов. Прошу простить "разнокалиберность" картинок: не сегодня размещены (на Радикале), друг под друга не подгонялись. (Если экономите трафик - отложите на потом.)

Уже знакомая нам Людмила Селицкая. "СБ", 20 июня 1998-го года.

http://s018.radikal.ru/i513/1310/c0/cc6f4a89abbf.jpg
Просьба к братьям-журналистам по поводу собачьих репортажей


Отметим грамотную расстановку акцентов в следующем материале. "СБ", 23 мая 2000-го года.

http://i054.radikal.ru/1310/76/af43d6e88552.jpg
Просьба к братьям-журналистам по поводу собачьих репортажей


Впрочем, у автора - "подозрительное" прошлое. ;) "АиФ", №29, 1994-й.

http://s020.radikal.ru/i715/1310/46/52b0a0e582b7.jpg
Просьба к братьям-журналистам по поводу собачьих репортажей


"Частная собственность", декабрь 1999-го.

http://s020.radikal.ru/i719/1308/a5/604468438fbd.jpg
Просьба к братьям-журналистам по поводу собачьих репортажей


После этой публикации - написал пару-тройку писем редактору; пообщались по телефону.
Появилась еженедельная (как и газета) рублика о животных; в результате моих обращений или нет - не столь важно. Главное, появилась - и продержалась, по-моему, не меньше года.

http://s005.radikal.ru/i212/1206/ed/fbf770133881.jpg
Просьба к братьям-журналистам по поводу собачьих репортажей

Оффлайн Дзянis

  • Модератор
  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2988
    • Просмотр профиля
  • Город: Минск
вот актуальная статья, Минск.
http://dengi.onliner.by/2013/12/04/doch-pokusala-sobaka
"...закончил Лицей БелКоопСоюза, кафедра современных знаний...по специальности эффективный менеджмент вентиляторами и торфяными изделиями"

Оффлайн GZ

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 846
    • Просмотр профиля
  • Город: Минск
Да... Детектив просто...

Однако первые комментарии - по-хорошему удивили. Неожиданно...

***
А у меня - "технологический перерыв"...  :( Есть еще одна замечательная статья: газета "Свой дом", ноябрь девяносто девятого; нигде не демонстрировал. Сканировать нужно.

Оффлайн Дзянis

  • Модератор
  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2988
    • Просмотр профиля
  • Город: Минск
для меня допустим не понятна мораль монастыря.
То что строители приручили и бросили это как раз понятно.
А вот работники монастыря, прикормили, полечили, лечили от блох, купили ошейник, привязывали свою собаку к забору, чтобы не бегала , "В тот день она ненадолго отпустила собаку погулять" и после этого монастырские называют эту собаку "К тому же это был бездомный пес".

При таком подходе не бездомные у нас те собаки что не выходят за пределы квартиры. И это подход религиозных служителей, у которых религия якобы учит чему то "хорошему".
"...закончил Лицей БелКоопСоюза, кафедра современных знаний...по специальности эффективный менеджмент вентиляторами и торфяными изделиями"

Оффлайн GZ

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 846
    • Просмотр профиля
  • Город: Минск
Да, неопределенно как-то... Хотя юридически - пес ничей. По факту же...

Однако вины все-таки не отрицают, помочь - старались. Но, видать, мало показалось отцу девушки, что и отметили комментаторы.

Как и говорил в самом начале, в конце восьмидесятых - никто бы и внимания подобному эпизоду не уделил. Ну случилось... Бывает. В худшем случае - пару строк сообщение в колонке происшествий.

Оффлайн Дзянis

  • Модератор
  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2988
    • Просмотр профиля
  • Город: Минск
Да, неопределенно как-то... Хотя юридически - пес ничей. По факту же...
Однако вины все-таки не отрицают, помочь - старались. Но, видать, мало показалось отцу девушки, что и отметили комментаторы.

тогда юридически "чейный" пес, это постоянно проживающий на территории хозяина?
Показалось мало... взять модель пальто и посмотреть его стоимость в магазине. Это для корректного определения "мало" или "не мало" отцу :)
меня как человека умиляет то, что православный служитель монастыря рассуждает на публику о цене 8 - 9 - 12 и более миллионов и покупке в бутиках, есть просто реальное и очень сильное расхождение о сумме между словами простого отца и словами служителя культа. из любопытства можно зайти в ГУМ и посмотреть стоимость женского зимнего пальто белорусского производителя, сумма в 3 думаю будет реальна.
Сумма в 1.5, которую назвала девушка, думаю это то же реальная стоимость пальто, которую она платила когда реально покупала данное пальто, рост наших цен то известен...
"...закончил Лицей БелКоопСоюза, кафедра современных знаний...по специальности эффективный менеджмент вентиляторами и торфяными изделиями"

Оффлайн GZ

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 846
    • Просмотр профиля
  • Город: Минск
Да не эти слова ключевые - заключительные: целая страна - должна что-то! Поскольку на полигон - не кто-нибудь вам приезжал в этот день!

А так... Удивляет сочетание слов: монастырь - и менеджер, юрист. Больно уж тесно переплетается земное и высшее... Впрочем, не мне судить.