И-го-го Ржачный Форум
о лошадях => Коне-дебаты => Тема начата: P4elka от Август 30, 2019, 22:50:20 22:50
-
Уже давно в спорте используют помеси различных верховых пород. Чистопородных лошадей в большом спорте все меньше и меньше, их помеси больше пользуются спросом на спортивных аренах.
Венгерская спортивная (теплокровная или как там еще), чешская, польская, литовская, русская спортивная тоже уже есть вродь как. Может и нам пора?
Как это сделать? Что для этого надо?
Как избавиться от парадоксальной ситуации, когда свидетельство о происхождении лошади, действительное и котирующееся и у нас, и за пределами РБ, нужно получать в другой стране. Ведь анализ по ДНК и у нас прекрасно делают, в Жодино, например.
Кто что думает по этому поводу?
С удовольствием послушала бы сведущих в этом деле людей )
-
Учитывая, что сейчас в принципе не выдаются племенные документы на лошадей, рожденных вне племенных ферм, у физических лиц, даже при наличии подтвержденного происхождения по ДНК - к сожалению, проще получить по ВНИИКе паспорт "Прогулочной лошади".
О выдаче племенного свидетельства написано в официальных документах:
"2.1. общие требования, в соответствии с которыми предусматриваются:
наличие племенных животных с достоверным происхождением в отношении предков четырех поколений и зарегистрированных в государственном реестре племенных животных, племенных стад;<...>
определение племенной (генетической) ценности племенных животных в соответствии с зоотехническими правилами о порядке определения продуктивности племенных животных, племенных стад, оценки фенотипических и генотипических признаков племенных животных;
3. Племенное свидетельство выдается на:
племенных животных, племенные стада при их реализации;
племенных животных, от которых получены эмбрионы, подлежащие реализации;
племенных производителей, которые используются для воспроизводства пользовательских (товарных) стад, принадлежащих юридическим лицам, осуществляющим деятельность по получению (производству) продуктов животного происхождения; племенных производителей, от которых получена сперма, подлежащая реализации." - http://www.pravo.by/document/?guid=3871&p0=C21301005
Документы о происхождении можно получить в различном виде на любую лошадь, рожденную в официальном хозяйстве, но эти документы не будут являться племенными. Чтобы лошадь стала племенной, она должна быть чистопородной либо помесью, отвечающей требованиям ГПК.
Поскольку породы "Белорусская спортивная" не существует, ее можно создать. В нашей реальности для создания, регистрации и ведения новой породы требуются, как минимум:
-определение требований к породе (экстерьер, рабочие качества);
-план племенной работы;
-определение методов отбора особей в саморемонт, допущенные породы;
-испытания и отбор молодняка;
-наличие минимального количества особей, соответствующих принятым стандартам, для регистрации породы (если не ошибаюсь, около 2000);
-определение требований к записи в племкнигу и выдаче документов;
-наличие племенных хозяйств и конзаводов, в которых будет проводиться работа.
Кто все это должен делать? БелПлем и институт Животноводства. Будут ли они это делать в ближайшем будущем? Сильно сомневаюсь. Адекватный план развития и испытаний единственной Белорусской упряжной никак не родится, про вторую породу речь вообще не идет. В принципе, не может идти речь о развитии, если вопрос стоит о выживании.
Если рассматривать вариант выведения Белорусской спортивной как отдельный тип Белорусской упряжной - такие эксперименты проводились в некоторых хозяйствах, некоторые случаи даже были вписаны в план развития породы институтом, но широкого развития не получили. Некоторые помеси получились очень удачными для любительского и детского спорта. Для выделения в отдельное направление породы требуется см.1 абзац.
Из серии "напоржать" вот такая статья "К 2020 году ученые создадут новый тип белорусской породы лошадей" https://www.sb.by/articles/upryazhnaya-po-pasportu-i-nevidannoy-tyage.html
-----
Русской спортивной породы нет, есть понятие "русская полукровная", требования к ней здесь https://www.rw-base.ru/aboutbreed.php?art=12 статья на тему здесь https://www.rw-base.ru/aboutbreed.php?art=9
------------------------
Все это, собственно, ставит еще один вопрос - а зачем? На сегодняшний день в спорте пользуются спросом в первую очередь лошади, имеющие выдающиеся спортивные качества, а не красивую бумажку.
-
.
-
Mirabelle, спасибо за ответ!
Печально всё, как, впрочем, и во многом у нас...
Как по вашему мнению возможно сдвинуть все с мертвой точки, если кто вдруг захочет заняться этим? И с чего надо начинать?
Все это, собственно, ставит еще один вопрос - а зачем? На сегодняшний день в спорте пользуются спросом в первую очередь лошади, имеющие выдающиеся спортивные качества, а не красивую бумажку.
Дело не в красивой бумажке, а в подтверждении происхождения лошади, в возможности использования в разведении нечистопородной лошади, показавшей хорошие спортивные качества. Особенно это касается кобыл, которых владельцы могут покрыть лицензированными жеребцами из забугорья.
Просматривала родословные лошадей, выступающих на мировых аренах, и лицензированных жеребцов, сперма которых предлагается для использования, - чистопородных почти нет, в основном помеси спортивных пород. Помеси показывают лучшие результаты.
Ведь сделали это многие страны, вот и Россия тоже дошла уже. Создание своей теплокровной/спортивной/полукровной и т.п. даст возможность получать хороших лошадей для спорта, с подтвержденным происхождением, от наших кобыл и топовых зарубежных жеребцов. Даст возможность участвовать в чемпионатах Европы для молодых лошадей, т.к. с чистопородными и уже существующими разночужими теплокровными нам туда просто не попасть.
Вон "Полесская Нива" привезла нового производителя себе. Кто будут его жеребята от местных кобыл, какие документы у них будут?
И как им продать хорошим покупателям за хорошую цену за пределы РБ жеребят, которые покажут большой потенциал?
Понятно, что можно сделать документы во ВНИИКе, но блин, это другая страна, хочется свое, родное, ведь все для этого есть. И чтобы это не было прогулочной лошадью при наличии отличного происхождения.
Есть у нас, кто разделяет мои порывы? )
-
Документы на лошадей "Полесской нивы" от их нового производителя будут или как на спортивную помесь, или как на латвийскую, в зависимости от мамы.
Но будут они в любом случае.
Кстати, это их второй импортированный с Европы жеребец экстра-класса. 4 года как в "Полесской ниве" живет и продуцирует великолепный вороной Сансис. И второго жеребца брали как производителя на его уже трехлетних дочерей.
Сегодня наличие породы на стоимость не влияет вообще. В спорт смотрят на качество лошади, на то, кто у нее есть в родословной, а то, что это многопородная спортивная помесь, спортсменов не смущает от слова совсем.
При том количестве спортивных конематок, которые есть в нашей стране, выведение новой породы малореально.
Да и смысла большого я в этом не вижу.
Уж лучше озаботиться тем, чтобы сохранить полесскую лошадь и белорусскую упряжную.
-
Документы на лошадей "Полесской нивы" от их нового производителя будут или как на спортивную помесь, или как на латвийскую, в зависимости от мамы.
Но будут они в любом случае.
Кто будет делать эти документы? ВНИИК? Спортивная помесь - это будет вышеназванная прогулочная? Или как?
...на то, кто у нее есть в родословной
Так чтоб смотреть, кто у нее есть в родословной, эта самая родословная должна быть. Кто у нас выдает родословные на многопородные помеси, чтобы на нее могли смотреть спортсмены и не только нашей страны, чтобы при необходимости можно было сделать экспортный вариант и он был действителен за пределами РБ, чтобы это была не "филькина грамота"?
Может я не могу точно сформулировать свои мысли ) Наши ближайшие, и неближайшие соседи давно уже назвали эти многопородные помести одним термином, объединили каждый в свою породу. Все эти теплокровные/спортивные/полукровные - это и есть те самые межпородные помеси. И я вот думаю про нас.
-
С нашим количеством кобыл верхового спортивного происхождения никто новую породу или даже популяцию не зарегистрирует никогда и тем более не создаст новый) Откройте любой спортивный студбук Евросоюза и посмотрите на количество зарегистрированных конематок.
-
MarinaЯр, а в Литве, например, их больше было, как думаете? Как-то же они создали свою спортивную... Неужели больше у них подходящих кобыл было?
Хочется разобраться и понять, что у нас не так, почему мы вечно позади планеты всей...
И как можно это все исправить и можно ли.
Ведь есть у нас хорошие лошади. Вот у вас от этих молодых кобылок и вновь приобретенного жеребца будут очень приличные дети. Как их в мир выводить, чтоб и происхождение можно было смотреть, и для разведения их можно было приобрести всем желающим, и чтобы все знали, что у нас рождены, и в европейских соревнованиях для молодых лошадей мы могли участвовать?
-
А разве Литовская спортивная это не почти тоже самое, что Украинская Верховая? Родилось в стране- получи национальные документы. Я думаю, если посмотреть по кровям- там через одного будут вестфлы, ганновера, квпны и прочие европейские полукровные в папах/дедах. А каков смысл? Только заветное "национальное" в паспорте? Спортсменам, по большому счету, не важно, на чем ехать.
Абы катило. Как их в мир выводить, чтоб и происхождение можно было смотреть, и для разведения их можно было приобрести всем желающим, и чтобы все знали, что у нас рождены, и в европейских соревнованиях для молодых лошадей мы могли участвовать?
Выводить достойных, по настоящему достойных лошадей и пиарить. Пиарить и снова пиарить. И всё, никак.
О, подождите - кучу бабла ещё в это дело вбухнуть
-
Так чтоб смотреть, кто у нее есть в родословной, эта самая родословная должна быть. Кто у нас выдает родословные на многопородные помеси, чтобы на нее могли смотреть спортсмены и не только нашей страны, чтобы при необходимости можно было сделать экспортный вариант и он был действителен за пределами РБ, чтобы это была не "филькина грамота"?
Подтверждение происхождение не равно племенная лошадь. Подтвердить происхождение можно без проблем по ДНК-тестированию, сдав материал жеребца, кобылы и жеребенка. Сделайте официальный перевод, заверьте нотариально - и будет официальный международный документ) Можно крыть кобылу в племенном хозяйстве и получить случной сертификат, можно опять же в случае помеси лошадей из пород, допущенных к прилитию, получить документы в регистрирующем органе этой породы (требования для этого везде разные, нужно уточнять каждый конкретный случай). Такая лошадь, при успешном прохождении испытаний и наличии хороших рабочих качеств будет пользоваться спросом и без зеленой бумажки с надписью "Племенное свидетельство" которое, простите, можно на цветном принтере распечатать) а то и на ч/б и заполнить с ошибками, как делают некоторые особо одаренные хозяйства.
В том же паспорте прогулочной лошади от ВНИИК родословная указывается полностью. Единственное ограничение, которое будет иметь такая лошадь - не получит розовый паспорт от ВНИИК, беда-то какая) посмотрите, на Проконях и ВКонтакте уже который год идет спор между сторонниками чистопородного разведения и спортивного, это два воюющих лагеря) потому что одним шашечки, а другим ехать.
Чтобы продвинуть тему регистрирования Белорусской полукровной - нужны энтузиасты, которые будут это подвигать. И деньги, деньги, деньги...
-
дубль
-
.
-
.
-
Я думаю, если посмотреть по кровям- там через одного будут вестфлы, ганновера, квпны и прочие европейские полукровные в папах/дедах.
Так да, я про это и говорю. Скажу больше - в кровях всеми уважаемых квпнов все те же тракены, ганноверы, ольденбурги присутствуют.
А каков смысл? Только заветное "национальное" в паспорте?
Думаю в том, чтобы лошадь вообще имела паспорт, нормальный, признаваемый за рубежом, а не выданный во ВНИИКе другой страны, в котором написано "прогулочная лошадь". Все вокруг нас увидели смысл. Россия тоже подключилась со своими заводами и разными собственными верховыми породами. Ну не дураки же все вокруг, с кучей бабла, которое не знают куда деть.
И как пиарить и снова пиарить, если у лошадей даже документа о происхождении нет нормального?
-
Сделайте официальный перевод, заверьте нотариально - и будет официальный международный документ)
Хороший вариант )))
Чтобы продвинуть тему регистрирования Белорусской полукровной - нужны энтузиасты, которые будут это подвигать. И деньги, деньги, деньги...
Один энтузиаст есть :)
Тут на форуме как-то обсуждалась тема создания ассоциации белорусских конезаводчиков. Думаю эти два вопроса связаны между собой. Тема заглохла, я так понимаю?
-
У энтузиаста есть деньги на создание новой породы (привлечение специалистов, создание базы) или только энтузиазм?
-
Даже при возможностях российских олигархов Россия до сих пор официально не утвердила студбук русской полукровной породы, потому как обязательно присутствие в этом государственного племенного органа, которым в наших странах является министерство сельского хозяйства. Так что просто энтузиазма маловато для этого) Это раз. Два-чтобы официально созданному студбуку стать членом всемирной ассоциации спортивного коневодства и вносить баллы в рейтинг национальной породы, нужны ежегодные членские взносы от 1000 евро до 25000 евро. Кто-то готов вложится? Несколько лет назад шел разговор о создании ассоциации белок и речь там шла что-то о 20 уе в год для членства-заглохло.........Три-вложится во что?-На каком месте в международном рейтинге лошади, рожденные в Беларуси?
А на молодняк, рожденный в Полесской ниве от импортных производителей будет официальное племенное свидетельство, выписанное официальным государственным органом РБ. И происхождение наших лошадей известно вплоть до 18 века включительно. Так что любой спортсмен, владеющий знаниями в этой области может все спокойно узнать. А для участия в спортивных соревнованиях нужен паспорт спортивной лошади, с которым лошадь будет допущена даже до Олимпийских игр)
Вот, кстати, ссылка на родословную нашего новенького. Можно посмотреть его происхождение вплоть до 9 колена.
https://www.horsetelex.nl/horses/pedigree/1571629/inflorenz
А вот на старенького https://www.allbreedpedigree.com/sansis
По отцовской стороне родословной открывается новенький до 1724 г. к Годольфину Арабиану , а старенький до 1700 года к Дарлей Арабиану)))))
-
Даже при возможностях российских олигархов Россия до сих пор официально не утвердила студбук русской полукровной породы, потому как обязательно присутствие в этом государственного племенного органа, которым в наших странах является министерство сельского хозяйства. Так что просто энтузиазма маловато для этого) Это раз. Два-чтобы официально созданному студбуку стать членом всемирной ассоциации спортивного коневодства и вносить баллы в рейтинг национальной породы, нужны ежегодные членские взносы от 1000 евро до 25000 евро. Кто-то готов вложится? Несколько лет назад шел разговор о создании ассоциации белок и речь там шла что-то о 20 уе в год для членства-заглохло.........Три-вложится во что?-На каком месте в международном рейтинге лошади, рожденные в Беларуси?
А на молодняк, рожденный в Полесской ниве от импортных производителей будет официальное племенное свидетельство, выписанное официальным государственным органом РБ. И происхождение наших лошадей известно вплоть до 18 века включительно. Так что любой спортсмен, владеющий знаниями в этой области может все спокойно узнать. А для участия в спортивных соревнованиях нужен паспорт спортивной лошади, с которым лошадь будет допущена даже до Олимпийских игр)
Вот, кстати, ссылка на родословную нашего новенького. Можно посмотреть его происхождение вплоть до 9 колена.
https://www.horsetelex.nl/horses/pedigree/1571629/inflorenz
А вот на старенького https://www.allbreedpedigree.com/sansis
По отцовской стороне родословной открывается новенький до 1724 г. к Годольфину Арабиану , а старенький до 1700 года к Дарлей Арабиану)))))
Вот кстати ссылка для ознакомления что есть такое всемирная ассоциация спортивного коневодства
http://www.goldmustang.ru/magazine/sport/283.html
и официальный сайт http://www.wbfsh.org/GB.aspx
-
Вот тут можно почитать про латышей. Их студбук занимает 15 место в мировом рейтинге по выездке. Ежегодно рождается более 500 жеребят. Это значит в наличии более 700, а то и 800 конематок. В Беларуси по предварительным моим подсчетам не более 250-300 конематок спортивных пород и помесей, жеребят максимум 150 не всегда правильно выращенных(
О каком целенаправленном спортивном коннозаводстве может идти речь в Беларуси? На сегодняшний день в виду экономического состояния страны и жителей в целом это утопия!
Тут национальная порода на грани исчезновения-осталось максимум 250-270 конематок- и никому до этого дела нет АБСОЛЮТНО! А что говорить про европейские спортивные породы при утере которых их легко и просто восполнить.
-
MarinaЯр, спасибо!
...потому как обязательно присутствие в этом государственного племенного органа, которым в наших странах является министерство сельского хозяйства.
Что-то подобное я ожидала.
чтобы официально созданному студбуку стать членом всемирной ассоциации спортивного коневодства и вносить баллы в рейтинг национальной породы, нужны ежегодные членские взносы от 1000 евро до 25000 евро.
Я так понимаю, чтобы стать членом всемирной ассоциации спортивного коневодства (для краткости - ВАСК), нужно сначала создать свою национальную ассоциацию коневодства, только она может стать членом ВАСК, так? Это как БКО и FCI у собак? )
1000 евро в год - еще подъемно, особенно для ассоциации. 25000 - конечно неприятная сумма (
Несколько лет назад шел разговор о создании ассоциации белок и речь там шла что-то о 20 уе в год для членства-заглохло.........
Блин, ну ведь 20 уе в год - это же совсем немного, это 11 копеек в день или 3 рубля в месяц ) Я бы и на большую сумму согласилась бы )
MarinaЯр, а почему заглохло? Поговорили и всё затихло само-собой? Или были какие-то практические попытки, возникли сложности и никто не согласился их решать? Или что?
На каком месте в международном рейтинге лошади, рожденные в Беларуси?
Честно - не знаю ) Есть ли они вообще в этом рейтинге ))
А на молодняк, рожденный в Полесской ниве от импортных производителей будет официальное племенное свидетельство, выписанное официальным государственным органом РБ.
А кто выписывает? Белплемживобъединение?
А для участия в спортивных соревнованиях нужен паспорт спортивной лошади, с которым лошадь будет допущена даже до Олимпийских игр)
Это да ) Я говорила про чемпионаты для молодых лошадей, там, как мне объясняли зарубежные друзья, лимиты по участникам по породам или ассоциациям, не знаю как точно. Смысл в том, что с молодым ганновером или КВПНом, например, мы туда вряд ли попадем, желающих участвовать с этими породами и без нас полно, не выиграем "тендер" ))
А вот с белорусской полукровной вполне себе попадем при желании, т.к. конкуренции больше нет, нет их ни у кого больше ))
Что-то вот так.
В принципе, не может идти речь о развитии, если вопрос стоит о выживании.
...О каком целенаправленном спортивном коннозаводстве может идти речь в Беларуси? На сегодняшний день в виду экономического состояния страны и жителей в целом это утопия!
Тут национальная порода на грани исчезновения-осталось максимум 250-270 конематок- и никому до этого дела нет АБСОЛЮТНО! А что говорить про европейские спортивные породы при утере которых их легко и просто восполнить.
Да, понимаю. Жаль.
MarinaЯр, думаете не стоит и рыпаться создать ассоциацию, попробовать стать членом ВАСК и попытаться поднять рейтинг наших лошадей?
Я уже говорила, что записываюсь в энтузиасты под номером один :)
Готова ходить в Министерство, в Белплемживобъединение и куда угодно. И все, что еще там надо.
Вот, кстати, ссылка на родословную нашего новенького. Можно посмотреть его происхождение вплоть до 9 колена.
https://www.horsetelex.nl/horses/pedigree/1571629/inflorenz
А вот на старенького https://www.allbreedpedigree.com/sansis
По отцовской стороне родословной открывается новенький до 1724 г. к Годольфину Арабиану , а старенький до 1700 года к Дарлей Арабиану)))))
Повторюсь - удачи вам с ним! :)
-
"Я так понимаю, чтобы стать членом всемирной ассоциации спортивного коневодства (для краткости - ВАСК), нужно сначала создать свою национальную ассоциацию коневодства"-
Да.
"А кто выписывает? Белплемживобъединение?"
Да.
"попытаться поднять рейтинг наших лошадей?"
Можно только успешными выступлениями на международных соревнованиях!)
"Повторюсь - удачи вам с ним!"
Спасибо)
-
Да и потом -создание породной ассоциации подразумевает единую селекционную политику. Что у нас нереально( Тут каждый великий селекционер и договорится можно только как в знаменитой басне Крылова-Лебедь, рак и щука)
-
Ну сходите вы в Белгосплемобьединение или министерство. И что?
Финансировать они эту идею не будут, тут вот на финансирование мероприятия по 20летие единственной национальной породы и то вопросы есть.
Энтузиазм -- это хорошо.
Но если он не подкреплен финансовыми возможностями, дальше походов ничего не сдвинется. Даже ассоциацию создать -- это постоянные материальные вложения. И плюс большое вложение сил и времени. На чем и забуксовала идея создания такой ассоциации.
Потому что вроде как идея хороша и всем нравилась. Но дивидендов в обозримом будущем не принесет. А платить за аренду помещения, за бухгалтера и т.д. и т.п. надо уже сейчас.
-
P4elka, если от вашей кобылы будет действительно стоящий жеребёнок, то в спорт его купят без всякой привязки к породе.
В Полочанах уже энное время де-факто ганноверов продают де-юре как полукровных спортивных. Можно сказать, как спортивных помесей.)))
Я не слышала, чтобы какой-то спортсмен отказался от их лошадей только на основании того, что порода "некрасивая".
-
Да и потом -создание породной ассоциации подразумевает единую селекционную политику. Что у нас нереально( Тут каждый великий селекционер и договорится можно только как в знаменитой басне Крылова-Лебедь, рак и щука)
Понятно. Тоже ожидаемо )
Потому что вроде как идея хороша и всем нравилась. Но дивидендов в обозримом будущем не принесет. А платить за аренду помещения, за бухгалтера и т.д. и т.п. надо уже сейчас.
Теra, спасибо, что разъяснили, почему всё заглохло )
P4elka, если от вашей кобылы будет действительно стоящий жеребёнок, то в спорт его купят без всякой привязки к породе.
Эсперанта, если я решу, что от моей кобылы должен быть жеребенок, то будет он никак не для продажи и тем более кому-то в спорт. У меня другие источники дохода )
В Полочанах уже энное время де-факто ганноверов продают де-юре как полукровных спортивных. Можно сказать, как спортивных помесей.)))
Я не слышала, чтобы какой-то спортсмен отказался от их лошадей только на основании того, что порода "некрасивая".
Тут либо вы не понимаете, про что я говорю, либо у нас действительно все настолько убого и, самое печальное, что убого еще и в головах.
Если вдруг у кого есть какие конструктивные мысли по поводу ассоциации, по поводу создания белорусской полукровной - свистите :)
-
"Если вдруг у кого есть какие конструктивные мысли по поводу ассоциации, по поводу создания белорусской полукровной - свистите :)"
Мыслей много. Кто финансировать будет?
-
Тут либо вы не понимаете, про что я говорю, либо у нас действительно все настолько убого и, самое печальное, что убого еще и в головах.
У нас всё действительно убого.
Госконезаводы нерентабельны (если это не мясное направление) и в массе своей до сих пор имеют существенные пробелы в схеме выращивания.
Частников, которые не разово, а регулярно разводят не формально, а действительно спортивных лошадей - на пальцах одной руки.
Тут проблемы уровня намного глубже, чем отсутствие ассоциации.
-
И все на этом? Энтузиасты закончились?
-
MarinaЯр, если вам действительно интересно и хотите поучаствовать, то кратко напишите про организационно-правовые формы некоммерческих организаций, вы же уже выбирали форму для ассоциации по белкам. Чтобы нам заново не штудировать документы, раз вы уже это делали. Какая форма подходит для объединения на основе членства и членами которой могут быть как физические, так и юридические лица?
Я так понимаю, что в общественных организациях не могут быть членами юрики, а в ассоциациях физики,так? Разбирались же вы с этим вопросом?
И ответили бы еще, какая все-таки причина того, что все заглохло с белками. Только деньги? Или было еще что-то?
-
Во первых, чтобы организовать и оформить любое юр.лицо надо иметь финансы-на оформление всевозможных документов, аренду офиса, отчисления в бюджет, оплата налогов, зарплата бухгалтера и директора хотя бы минимальная, бумага, принтер и другие всевозможные рассходники. У Вас есть спонсор для этого? Сразу скажу, что за счет взносов, ввиду минимального количества членов, это оплачивать невозможно. Я уже не говорю про организацию рабочего процесса. И кстати, как Вы себе представляете рабочий процесс данной организации? Что будет в него входить? Какие вопросы она будет решать? Вы знаете ответы на эти вопросы?
-
MarinaЯр, я даже не знаю, что вам ответить )))
Скажем так - я хорошо представляю, что такое зарегистрировать юридическое лицо. И что для работы нужны принтер, бумага и всё, что вы еще перечислили )
И кстати, как Вы себе представляете рабочий процесс данной организации? Что будет в него входить? Какие вопросы она будет решать? Вы знаете ответы на эти вопросы?
Да, мысли есть по этому поводу. Всё это, конечно, мы еще будем конкретно обсуждать в процессе оформления. Предлагаю всем желающим высказаться, чтобы они хотели от ассоциации, если бы вступили в ее члены.
И все-таки хотелось бы услышать, почему не вышло с белками. Ведь кусок работы был проделан. Что было не так, кто-нибудь может ответить?
-
P4elka, а можно уточню?
По вашему мнению, с какими целями и кто должен был вступать в ассоциацию по белупрам?
-
Эсперанта, это ответ на мой вопрос? Ничего не получилось с белками, т.к. не нашлось юридических лиц, желающих создать ассоциацию?
Если да, то понятно. Спасибо!
-
Нет, это был вопрос на поразмышлять)
-
P4elka, а можно уточню?
По вашему мнению, с какими целями и кто должен был вступать в ассоциацию по белупрам?
Почитайте эту тему http://forum.i-go-go.com/index.php?topic=2570.0
И судя по тому как жарко идет обсуждения в данной теме многое должно быть понятно)))) Разве нет?
-
Все заглохло потому, что не только не понятны были источники финансирования, но и не нашлось человека кто рискнул бы взять на себя роль "паровоза".
Кроме того, такой человек должен был соответствовать следующим требованиям:
-жить в Минске или рядом
- быть готовым оставить свои прежние занятия, работу
-иметь знания коневодческой кухни
-иметь навыки общения с официальными лицами
- иметь какой то вес для официальных лиц - профильное образование, опыт работы
- быть готовым работать за минимальную плату не известно как долго и без гарантий на будущее
- отдавать себе отчет, что зарплату платить не будут, а надо будет самому придумывать как зарабатывать эту зарплату себе, бухгалтеру, аренду, канцтовары, командировки, мероприятия и т.д.
Если что упустила добавьте кто в курсе, а то уже почти 10 лет то прошло, оказывается)
-
schilka, спасибо!
-
Пожалуйста)
Еще забыла написать, что кроме "паровоза" нужна команда, пусть небольшая, но сплоченная, на одной волне, с примерно одинаковой бескорыстной мотивацией, которая научится слаженно действовать, взаимозаменять и дополнять друг друга, получая удовольствие от того что делает. При этом жить можно в разных частях не только Беларуси, но и света, выполняя часть своей работы удаленно.
Если у кого еще завалялся порох в нужных местах, давайте может опять попробуем? :bud:
-
Если у кого еще завалялся порох в нужных местах, давайте может опять попробуем? :bud:
Наташ, ну о чем ты? Судя по тому как жарко идет обсуждение данной темы-это мало кому нужно)
-
Как владелец и заводчик лошадей, а также действующий спортсмен и организатор соревнований и околоспортивных конных мероприятий, я не могу внятно ответить, что мне может дать такая ассоциация и для чего она может быть нужна.
Единственное что приходит в голову -- для написания проектов и получения грандов. Но даже для этого есть более простые пути.
А так?..
Продавать лошадей? Хорошие лошади и без того вполне востребованы. Продаются без всяких ассоциаций.
Для рекламы-- тоже есть более проверенные и надежные способы.
Для изменения законодательства в сфере животноводства? Ищеющееся крайне косячное. Но опять-таки есть варианты и без ассоциации.
Ради великой идеи продвижения национальной породы?
Ну, может быть. Но как не впечатляет.
Что ассоциация на сегодняшний день может дать конникам?
-
Я так понимаю, далеко идущие планы были бы получить нормальное разведение в стране - не дворняг непонятных плодить, а крыть аттестованным жеребцом, получать таких же жеребят, которых опять же через аттестацию либо пускать в разведение, либо нет. Для аттестации насколько я помню надо участие в ряде мероприятий, в том числе спортивных. Понятно, что объем там работы не на год, и не на 10 лет. И это только один из кусочков работы ассоциации...
Но если никогда не начинать, то так навсегда и останемся в этом болоте. Потому как сейчас кроют тракенку непонятного происхождения орловцем, а скорей всего бп серой масти, и кричат что у них тракененские жеребята на продажу. Пример условный, любое совпадение считать случайным :)
-
Потому как сейчас кроют тракенку непонятного происхождения орловцем, а скорей всего бп серой масти, и кричат что у них тракененские жеребята на продажу. Пример условный, любое совпадение считать случайным :)
Отсутствие культуры разведения в умах некоторых частных владельцев наличие ассоциации, к сожалению, вылечить не способно. Крыли, кроют и будут крыть бульдогов носорогами, надеясь заработать на продаже жеребят по 500$ штука. К культурному разведению это отношения вообще не имеет.
-
Потому как сейчас кроют тракенку непонятного происхождения орловцем, а скорей всего бп серой масти, и кричат что у них тракененские жеребята на продажу. Пример условный, любое совпадение считать случайным :)
Отсутствие культуры разведения в умах некоторых частных владельцев наличие ассоциации, к сожалению, вылечить не способно. Крыли, кроют и будут крыть бульдогов носорогами, надеясь заработать на продаже жеребят по 500$ штука. К культурному разведению это отношения вообще не имеет.
Это понятно. И это отдельная тема.
Но у сознательных разведенцев нет возможности у нас в стране покрыть лицензированным жеребцом и получить документы на такого жеребенка.
Вот и получается что и те, и другие продают бп... Чем больше на рынке будет предложений жеребят с документами, тем меньше будет желающих купить дворняжку... Ну или хотя бы будет шанс не купить дворняжку :)
-
Сознательные разведенцы (а сколько их, кстати, в РБ???) готовы выложить энную сумму денег за это? Начиная от оплаты членства в ассоциации, платы за участие в мероприятиях, лицензии???
-
Сознательные разведенцы (а сколько их, кстати, в РБ???) готовы выложить энную сумму денег за это? Начиная от оплаты членства в ассоциации, платы за участие в мероприятиях, лицензии???
Насколько я поняла юридические тонкости вопроса, то в ассоциацию может войти только юр. лицо, которое и платит взнос 500? (условно) единиц в год. Если БФКС, в коей я состою и плачу членские взносы, поднимет размер этих взносов пропорционально тому, чтобы оплатить взнос в ассоциацию, для того чтобы решать вышеописанные вопросы, лично я против не буду.
На месте БФКС может быть любое другое объединение физических лиц. Сколько их - несколько тысяч? Какой там размер взносов? Около 10 долларов? Я думаю, если станет 11 долларов, чтобы 1000 внести в ассоциацию, это будет нормальное решение вопроса.
Как-то так. Все расчеты абстрактные. Прошу строго не судить...
За случку с лицензированным жеребцом и получение плем документов платить готова была бы, лишь бы оно того стоило... За границу свозить дороже и по материальным, и по временным затратам...
-
Вот и получается что и те, и другие продают бп... Чем больше на рынке будет предложений жеребят с документами, тем меньше будет желающих купить дворняжку... Ну или хотя бы будет шанс не купить дворняжку :)
Членство в ассоциациях, подтверждение происхождения, получение лицензии и документов - основательно увеличат себестоимость жеребенка. И таким образом сегмент "дворняжек" будет для рядового хобби-покупателя более привлекателен. А с точки зрения спортсменов уже не раз сказали:
Хорошие лошади и без того вполне востребованы. Продаются без всяких ассоциаций.
А для участия в спортивных соревнованиях нужен паспорт спортивной лошади, с которым лошадь будет допущена даже до Олимпийских игр)
будет действительно стоящий жеребёнок, то в спорт его купят без всякой привязки к породе.
Я не слышала, чтобы какой-то спортсмен отказался от их лошадей только на основании того, что порода "некрасивая".
А каков смысл? Только заветное "национальное" в паспорте? Спортсменам, по большому счету, не важно, на чем ехать.
Абы катило.
Так же нужно все же различать полукровное спортивное разведение с адекватным отбором и подбором пар, и стремление крыть все что кроется ближайшим колхозным жеребцом. Это примерно как с (да извинят меня собачники) породистыми щенками, если повязать двух доберманов - щенки будут доберманами и без всяких регистраций, а с регистрациями - стоимость выше. А если добермана повязать с Рексом из будки соседа - щенки станут носорогобегемотом, которые уже и бесплатно никому не нужны.
-
Скольким породам реально нужны документы для подтверждения не просто происхождения, а именно породы?
Сколько из этих пород актуальные для Беларуси?
-
Как владелец и заводчик лошадей, а также действующий спортсмен и организатор соревнований и околоспортивных конных мероприятий, я не могу внятно ответить, что мне может дать такая ассоциация и для чего она может быть нужна.
Единственное что приходит в голову -- для написания проектов и получения грандов. Но даже для этого есть более простые пути.
А так?..
Продавать лошадей? Хорошие лошади и без того вполне востребованы. Продаются без всяких ассоциаций.
Для рекламы-- тоже есть более проверенные и надежные способы.
Для изменения законодательства в сфере животноводства? Ищеющееся крайне косячное. Но опять-таки есть варианты и без ассоциации.
Ради великой идеи продвижения национальной породы?
Ну, может быть. Но как не впечатляет.
Что ассоциация на сегодняшний день может дать конникам?
Перечислю цели ассоциации согласно проекта устава:
Поддержка, развитие, продвижение и улучшение белорусского коневодства;
Выполнение функции селекционного учреждения, признанного Министерством сельского хозяйства Республики Беларусь: Подготовка и осуществление программы разведения лошадей (различных пород, спортивных помесей);
Создание и ведение базы данных лошадей (различных пород, спортивных помесей);
Создание и хранение племенных книг (различных пород, спортивных помесей);
Осуществление выдачи племенных свидетельств, племенных сертификатов и свидетельств о происхождении;
Предоставление объективных данных о племенной ценности лошадей в рамках Ассоциации.
Контроль деятельности селекционеров по реализации селекционных (различных пород, спортивных помесей) программ Ассоциации, контроль реализации программ в соответствии с правами и обязанностями селекционеров, предусмотренными настоящим Уставом и Правилами Ассоциации, обеспечение равных прав селекционеров, участвующих в программах;
Одним из основных направлений деятельности Ассоциации является создание и развитие белорусской полукровной лошади (БПЛ) и реализация племенной программы;
Для пород (спортивных помесей), для которых нет Государственных племенных книг, созданных и поддерживаемых в соответствии с процедурой, установленной правовыми актами Республики Беларусь, проведение работы по составлению родословных, по оценке и определению характеристик лошадей, относящихся к признакам новой породы, подготовка планов по разведению новой породы лошадей;
Выпуск каталогов племенных книг, которые ведет Ассоциация;
Организация племенных мероприятий, выставок лошадей, аукционов, конных соревнований, испытаний, курсов обучения и развития, семинаров и других мероприятий, связанных с разведением; подготовка методических указаний, информационных бюллетений и других публикаций о деятельности Ассоциации и ее членов.
Каждый сам решает, что ему даст членство. Нужно ему это или нет. Войти в ассоциацию, как и выйти из нее, можно свободно по собственному желанию.
Сознательные разведенцы (а сколько их, кстати, в РБ???) готовы выложить энную сумму денег за это? Начиная от оплаты членства в ассоциации, платы за участие в мероприятиях, лицензии???
Некоторые готовы. Некоторые, может, нет. За участие в различных мероприятиях и без ассоциации надо было платить. За лицензии тоже. Платят, участвуют в мероприятиях и прочее.
Насколько я поняла юридические тонкости вопроса, то в ассоциацию может войти только юр. лицо, которое и платит взнос 500? (условно) единиц в год. Если БФКС, в коей я состою и плачу членские взносы, поднимет размер этих взносов пропорционально тому, чтобы оплатить взнос в ассоциацию, для того чтобы решать вышеописанные вопросы, лично я против не буду.
На месте БФКС может быть любое другое объединение физических лиц. Сколько их - несколько тысяч? Какой там размер взносов? Около 10 долларов? Я думаю, если станет 11 долларов, чтобы 1000 внести в ассоциацию, это будет нормальное решение вопроса.
Как-то так. Все расчеты абстрактные. Прошу строго не судить...
За случку с лицензированным жеребцом и получение плем документов платить готова была бы, лишь бы оно того стоило... За границу свозить дороже и по материальным, и по временным затратам...
Ирина_Охотница, да, правильно, членом ассоциации может быть только юр.лицо. Физические лица смогут стать членами ассоциации через общественное объединение, например, которое войдет в ассоциацию, как юр.лицо.
Размер вступительного взноса и членских взносов будет установлен Советом, в который будут входит представители членов Ассоциации. Т.е. фактически - мы с вами.
Членство в ассоциациях, подтверждение происхождения, получение лицензии и документов - основательно увеличат себестоимость жеребенка.
Ну, смотря что считать "основательно". Конечно, если жеребенок стоит 200 уе, то добавить к его цене 50, то, наверно, да, основательно.
Скольким породам реально нужны документы для подтверждения не просто происхождения, а именно породы?
Сколько из этих пород актуальные для Беларуси?
Думаю, на сегодняшний день этот вопрос не относится к нашей теме. Одним из основных направлений деятельности Ассоциации будет создание и развитие белорусской полукровной/теплокровной/спортивной лошади. Может когда-нибудь, в неочень ближайшем будущем, мы и получим возможность заниматься чистопородным разведением различных пород, если это будет кому-то нужно.
-
А можно узнать -кто стоит по ником P4elka? ФИО в студию и профессия)
Вы уверены, что ассоциации передадут полномочия по " Выполнение функции селекционного учреждения, признанного Министерством сельского хозяйства Республики Беларусь: Подготовка и осуществление программы разведения лошадей (различных пород, спортивных помесей);??
И еще вопрос-Контроль деятельности селекционеров по реализации селекционных (различных пород, спортивных помесей) программ Ассоциации, контроль реализации программ в соответствии с правами и обязанностями селекционеров, предусмотренными настоящим Уставом и Правилами Ассоциации, обеспечение равных прав селекционеров, участвующих в программах;-Вы уверены, что селекционеры хозяйств не просто захотят такого контроля а и будут следовать программе? И кто будет уполномочен такую программу писать?
-
А можно узнать -кто стоит по ником P4elka? ФИО в студию и профессия)
MarinaЯр, не знаю, зачем вам это, но на первую часть вопроса отвечу. Зовут меня Валентина, фамилия - Матвейко. Остальные личные данные озвучивать не вижу необходимости.
Вы уверены, что ассоциации передадут полномочия по " Выполнение функции селекционного учреждения, признанного Министерством сельского хозяйства Республики Беларусь: Подготовка и осуществление программы разведения лошадей (различных пород, спортивных помесей);??
Нет. На 100% нельзя быть уверенным ни в чем )
Но, пока препятствий этому и причин, почему это может не произойти, не обнаружено. Может быть по уже существующим и разводимым у нас в стране породам (если ассоциация возьмется за создание и реализацию программ по этим породам) и возникнут сложности с Министерством. Будем работать с этим, будем решать.
И еще вопрос-Контроль деятельности селекционеров по реализации селекционных (различных пород, спортивных помесей) программ Ассоциации, контроль реализации программ в соответствии с правами и обязанностями селекционеров, предусмотренными настоящим Уставом и Правилами Ассоциации, обеспечение равных прав селекционеров, участвующих в программах;-Вы уверены, что селекционеры хозяйств не просто захотят такого контроля а и будут следовать программе?
Речь идет о селекционерах - членах ассоциации. Вступая в ассоциацию, они обязуются соблюдать устав. Участвуя в реализации селекционных программ ассоциации, они обязаны им следовать.
И кто будет уполномочен такую программу писать?
Пока не могу ответить на этот вопрос. Думаю, такие вопросы будут решаться членами ассоциации после регистрации и начала деятельности.
-
У меня ощущение, как если бы человек хотел создать бизнес, но «в чистом поле». По принципу «главное ввязаться, а дальше разберёмся»)))
Давайте откроем ИП, наймём бухгалтера, арендуем офис и распечатаем визитки. А какой товар будет производить или перепродавать, кто наши клиенты, каким образом товар доставим – это потом.
Нет. Это сначала надо делать, а не потом)))
-
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" )
Эсперанта, как вы собираетесь привлекать различных специалистов, если еще некому принимать решения, кого из специалистов пригласить к сотрудничеству, и некому оформлять отношения с ними? Ассоциация - это не ИП, это - добровольное объединение членов. И все вопросы решаются коллегиально.
Извините, но далее на откровенно глупые выступления отвечать не буду )
-
Ассоциация - это не ИП, это - добровольное объединение членов. И все вопросы решаются коллегиально.
Так ещё не найден ответ не в витиеватых бюрократических формулировках, а чётко и для наших реалий кому и зачем может быть интересно становится членом такой ассоциации. И сколько таких членов должно получится хотя бы теоретически.
Вообще, лучше всего такие вещи доказываются делом)
Не спорю, у меня позиция выгодная))) Я считаю, что развитие конного дела у нас в стране ещё не доросло до таких ассоциаций. В конных заводах другие проблемы более важного порядка, а критически необходимой массы частных конезаводчиков, которым такие высокие материи вроде ассоциации могут быть интересны, ещё нет.
-
Я считаю, что развитие конного дела у нас в стране ещё не доросло до таких ассоциаций. В конных заводах другие проблемы более важного порядка, а критически необходимой массы частных конезаводчиков, которым такие высокие материи вроде ассоциации могут быть интересны, ещё нет.
Согласна, такое есть. Может еще и не доросло. Но, раз вопрос создания подобного рода организаций поднялся уже второй раз, то может уже дорастаем? Ведь попытка была создать общественное объединение. И даже продвинулась дальше простых разговоров. Так может созреваем уже? ) Может как раз создание ассоциации даст толчок развития коневодства?
В любом случае под лежачий камень вода не течет )
С государственными конезаводами ситуация, конечно, сейчас непростая. И, думаю, не скоро им полегчает, если полегчает вообще. Не хозяева они себе, шаг вправо, шаг влево - расстрел. К сожалению.
-
Перечисленные уставные цели, к сожалению, общие слова ни о чем.
Как я бы представляла себе РАБОЧИЕ цели ассоциации, например, по белорусской упряжной породе:
1) ежегодный выпуск каталога белорусских упряжных лошадей, с фото и полной информацией по реально существующему в стране поголовью;
2) создание профессиональной фотобазы лошадей, чьи владельцы входят в ассоциацию, с дальнейшей рекламой их с целью продажи/аренды и т.д.
3) проведение выставок/испытаний (реальных, виртуальных) лошадей белорусской упряжной породы с последующим командированием за счет ассоциации лучших представителей породы на европейские и российские выставки
4) стимулирование участие лошадей белорусской упряжной породы в любительском и профессиональном спорте за счет выделения специальных премий, для успешно выступающих лошадей (например, набрал на детских ездах 65+%, получи от ассоциации премию в размере 500 рублей).
5) проведение независимых бонитировок молодняка с участием зоотехников ведущих хозяйств и специалистов с выдачей сертиикатов;
6) разработка селекционных программ, которые будут носить РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер (без всякого контроля и т.д.)
7) продвижение белорусской упряжной породы за рубежом: реклама на специализированных сайтах, оформление таможенных документов
8) организация за счет ассоциации обмен/предоставление производителей мелким и не только частникам
9) финансовая поддержка хозяйств, занимающихся разведением/продвижением белорусской упряжной.
10) создание трендепо для подготовки белорусских упряжных лошадей для выставок, любительского и профессионального спорта; финансирования выступления лошадей.
и под.
Под такую ассоциацию и программу я бы подписалась, с удовольствием участвовала бы в ее деятельности, платила взносы.
Но чтобы такое существовало, нужны А) специалисты Б) деньги (членских взносов, естественно не хватит).
То есть инициатор такой ассоциации должен искать спонсоров, грандодателей и очень активно привлекать средства со стороны.
Это (поиск финансов) абсолютно реально.
А будут деньги -- будут специалисты; будут работать с породой профессиональные берейтора и хендлеры, фотографы и маркетологи.
-
Надо на форуме под сообщениями прикрутить лайки...
Тера, +++
-
Плюсуюсь к Тере. Лучше и не скажешь!
Только где такого активиста найти?
-
Явно это должен быть не офисный работник с графиком 5/2 и среднеминской зарплатой)))
Это должен быть человек со свободным графиком (скорее всего, человек работающий на себя) и со своим интересом в этой теме (например, своё хозяйство).
В странах со здоровой экономикой эту роль может взять на себя или предприниматель, который хочет сделать что-то, что не столько приведёт деньги, сколько реализует его как личность. Ведь тут благодатная тема: единственная национальная порода. Внимание СМИ обеспечено.) Когда закрыты основные потребности, то подумаешь и о более высоких материях)
Или частный фермер-заводчик, у которого есть свои лошади и которому будет это всё надо больше, чем другим.)
-
Есть люди, которые профессионально занимаются написанием грандов и их сопровождением. На самые разные тематики. Сельское хозяйство, национальная породы, проведение фестивалей -- очень благодатная тема для грандов.
Так что начинать надо а) с оформленной идеи б) с поисков такого человека
А потом уже по его рекомендации создавать юрлицо, для поиска финансирования сих затей.
-
Мозгом ассоциации всё равно будет не консультант, который поможет получить гранты, а тот самый предприниматель/фермер/зоотехник, которому это всё будет надо больше, чем другим.)
-
И что-как всегда? Поболтали и тихо? Или уже ассоциация создана, а широкая общественность просто не в курсе?
-
MarinaЯр, нет, не создана. Отложили этот вопрос на следующий год пока.
-
Всем привет!
Есть какое-то движение? Начали что-то делать? :)
-
Дикий волк, нет, движения никакого. Времена нынче не те...
Привет )
-
понял!
жаль...