И-го-го Ржачный Форум

о лошадях => Ветеринария => Тема начата: fliak от Ноябрь 28, 2017, 18:02:37 18:02

Название: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: fliak от Ноябрь 28, 2017, 18:02:37 18:02
Порой невозможно приобрести ветеринарные препараты для крупных животных.
Для решения этой проблемы предлагаю создать территориально распределенный потребительский ветеринарный кооператив.

В городе есть пару аптек, однако ассортимент в них слишком слабый, и в основном про кошек и собак. Препараты для крупных животных, для лошадей, к примеру, сложно приобрести или их вообще нет в свободной продаже.

При этом большинство ходовых позиций не являются какой-то редкостью, а отсутствие предложения обусловлено, видимо, невозможностью получить на этом большой доход, в т.ч. из-за не развитости рынка.

У кооператива нет цели извлекать доход, поэтому есть возможность взглянуть на пробелму иначе.
Взаимодействия внутри кооператива не интересуют никого и не облагаются налогом.

Препараты закупаются кооперативом (юридическим лицом) у оптовых поставщиков в соответствии с запросами пайщиков, на паевые взносы.

Нет необходимости делать центральный склад, препараты могут быть распределены среди пайщиков в соответствии с геодатой.

Затраты кооператива оплачиваются за счет членских взносов пайщиков:

 - затраты на ведение бухгалтерии и закупок

 - юридическая поддержка, в особенности на начальном этапе

 - транспортные

 - разработка и поддержка ПО для коммуникации



Кооператив может быть создан как подразделение более общего потребительского кооператива.

Интересуют дельные мысли на эту тему, пока в основном о целесообразности именно такого способа решения проблемы.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: schilka от Ноябрь 30, 2017, 21:55:23 21:55
Если найдется тот,  кто все грамотно организует и "потянет" - всеми руками "за" и присоединюсь.

Потребительский кооператив - хорошее дело, жаль в Беларуси не популярен.

Интересны не только ветпрепараты, а и корма, оборудование может быть, и не только для лошадей, думаю надо брать всех с\х животных и птиц и присоединять не только коневодов, а и птице,кролико, козо и других "водов".
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: schilka от Ноябрь 30, 2017, 22:00:31 22:00
Да, и что такое геодата?
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: fliak от Ноябрь 30, 2017, 23:21:08 23:21
Найдо найти человека кому интересна сама предметная область, и в которой он разбирается или готов разобраться. Человек будет создавать закупки, это будет оплачиваемая работа, за счёт членских взносов. Об оплате придется договорится условно, начисления будут например в публичном google doc-е.
Членские взносы уплачиваются наперед, и каждый месяц корректируются в соответствии с пронозируемым размером издержек на весь процесс.
Также понадобится бухгалтер для внешней бухгалтерии и для настройки внутренней.

Начать надо с чего-то одного, например вет-препараты и подкормки, а потом да, можно присоединить всё что угодно.

Под геодатой я имел ввиду карту с отметками потребителей и их концентрацией. Внешне это можно оформить в виде веб-сайта или мобильного приложения.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: там-там от Декабрь 01, 2017, 09:06:35 09:06
Я думаю, что овчинка выделки не стоит. Дешевле поехать и привезти все для себя лично чем каждый месяц платить зарплату и закупщику и бухгалтеру .
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: liria от Декабрь 01, 2017, 10:13:32 10:13
Согласна с Там-там.
Сейчас состою в кооперативе. И забот там немерено. Начиная с того, что будет председатель, бухгалтер, которым в принципе можно по их желанию и не начислять зарплату, но никто бесплатно работать не будет. Ежемесячно все члены кооператива обязаны уплачивать взносы. Вне зависимости от того, а пользуются ли они вообще услугами кооператива. Это прямая обязанность всех членов. Все решения в кооперативе могут приниматься только большинством голосов. А это опять-таки нужно собирать каждый раз всех членов и подписывать протоколы.  Помимо этого нужно оформлять расчетный счет в банке. И взносы все перечисляются только на расчетный счет банка. И, поверьте, сначала все весело идут на это создание, но потом платить взносы никто не хочет. И кто будет эти взносы с членов кооператива выбивать? Это коротко касаемо работы самого кооператива.

А теперь по закупке медикаментов. Многие поставщики работают только оптом. Кому-то понадобился какой-то препарат - покупайте целую партию. А потом куда эту партию деть, если препарат специфический и больше никому не нужен? И другая ситуация, когда препарат нужен срочно, но пока его закупят, привезут и оформят, то он уже может и не понадобиться.

И опять встает вопрос по деньгам. Как будет идти распределение расходов? Кто-то пользуется услугами кооператива, так как у него лошадей много и они часто болеют, а кто-то вообще не воспользуется ни разу. Вопрос денег всегда очень острый. И неравномерность их использования разными членами кооператива приведет в итогу к развалу этого кооператива. Так что эта идея в принципе изначально провальная.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: Теra от Декабрь 01, 2017, 11:27:33 11:27
У конников такой кооператив существует без всякий взносов и бухгалтеров.
Если мне нужен препарат, я пишу на форуме, и всегда люди помогают. Всегда в течении суток находились варианты.

И сама делюсь если кому-то надо.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: liria от Декабрь 01, 2017, 17:03:40 17:03
Тера, но это не кооператив, а просто взаимовыручка и помощь. Кооператив же здесь подразумевается как специально созданное юридическое лицо со всеми вытекающими последствиями и обязательствами.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: Теra от Декабрь 01, 2017, 17:39:05 17:39
Нет достаточного количества владельцев, чтобы было целесообразно
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: fliak от Декабрь 01, 2017, 18:18:59 18:18
liria:  описанные заботы с председателем и т.п. устаналиваются уставом кооператива, они не обязательны.

там-там:
>Дешевле поехать и привезти все для себя лично
Я даже не знаю куда это поехать,
И к тому же не знаю что мне понадобится уже завтра.
Плюс есть сроки годности препаратов, при толковой логистике, которую можно обезпечить технически это можно попытаться урегулировать.

>платить зарплату бухгалтеру и закупщику.
По идее бухгалтер нужен только для настройки всего процесса, т.к. в кооперативе не будет никаких продаж, распределение внутри кооператива это не торговля, и соотв. не нуждается в отражении во внешней бухгалтерии и может фиксироваться программно, на начальном этапе в гуглдоке.

Закупщик может меняться, не думаю что это такой большой труд будет организовать закупку, кооператив просто предоставит инструмент для такой закупки.
Можно стать партнером какого-нибудь крупного поставщика для заказа большого количества мелких партий или вроде того.
Пока процесс  не налажен, конечно сложно будет.


>обязаны уплачивать взносы
думаю это вопрос размера взносов, если вам дешевле съездить в Москву и всё купить, то нет смысла вступать в кооператив.
Я пока не могу представить во сколько мне обошлась такая поездка и где там всё это приобретать.


>Все решения в кооперативе могут приниматься только большинством голосов
Как вариант можем прописать в уставе принцип консента, когда решение принимается при отсутсвии возражений или любой другой, основной принцип - один пайщик - один голос, не важно сколько внес средств.
У нас есть интернет, нам не надо нигде собираться вместе с нашими телами, также как мы сейчас общаемся.

>подписывать протоколы
да, ответственный за обсуждение подведет итог в спец. теме на форуме

> расчетный счет в банке
да, это скорее плюс чем минус, счет открывается быстро и позволяет делать безналичные платежи через клиент банк. У меня есть опыт с альфа банком для ИП, это очень удобно.


> выбивать взносы
думаю это контрпродуктивно, человек сам заплатит взносы когда ему понадобится что-то от кооператива


>распределение расходов
да, неравномерность будет, это очевидно,
но те, кто часто приобретают что-то через кооператив будут создавать движение на хвост которого попадают в разное время те кто приобретает что-то редко.
Также есть вариант оплачивать издержки на закупку также из паевых взносов, а не из членских, соответственно пропорционально объему закупаемого.


>идея в принципе изначально провальная.
вообще-то идея кооперация пока единственное что видится в качестве альтернативы всеобщему купи-продай тренду, и одобрена всякими там европейскими комисиями как здоровое решение и для локальной и для государственной экономики. Вопрос только как правильно приложить это к делу.


>Нет достаточного количества владельцев, чтобы было целесообразно
Тут модель нужна, чтобы оценить.
Можно начать малым составом, а потом подключить другие сферы, котиков, собачек, курочек, сено, корма, здоровые продукты питания, всё что угодно.
В узком смысле кооператив должен только создать удобные инструменты, а дальше кооператив это сами люди, таже взаимопомощь, только на уровень выше.


Благодарю всех за мнения.
Пожалуйста, не стесняйтесь высказываться, сейчас надо выработать основные принципы для взаимодействия и найти первых функционеров. По началу нет смысла создавать юр. лицо, первые закупки можно сделать через чей нибудь ИП или КФХ или вручную, нет проблем.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: fliak от Декабрь 01, 2017, 18:20:33 18:20
.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: liria от Декабрь 01, 2017, 18:44:18 18:44
Так забот с председателем как раз никаких и не описано. Он просто есть, потому что по Уставу положено, чтобы он был.

А в целом согласна с Терой - у нас нет достаточного количества владельцев, чтобы это было целесообразно. Если посчитать все расходы, которые изначально возникают при создании кооператива и ведении его текущей деятельности (регистрация юр.лица, открытие и ведение р/с в банке, зарплата бухгалтеру, оплата транспортных и телефонных затрат, канцелярия, аренда склада (если конечно все не будет храниться у кого-то дома в холодильнике)), то каждый месяц будет выходить сумма как минимум рублей 300 (это если бухгалтер согласится рублей за 100 впахивать). Просто ежемесячные расходы, которые необходимо будет закрывать из паевых взносов. Вопрос в том, насколько кооператив выиграет в закупке лекарств самостоятельно, чтобы могли покрываться эти расходы.
Но пусть получится минимизировать расходы кооператива настолько, что они будут реально незаметными для членов. Тогда возникает еще один вопрос: при закупке оптовых партий что будет происходить с лекарствами с истекшим сроком годности? Ведь нет никакой гарантии, что именно это лекарство понадобится в том количестве, в котором необходимо будет его закупить у поставщика. Опять же буду списываться за счет паевых взносов?

В итоге по факту может получиться так, что некоторые члены кооператива вообще не воспользуются услугами кооператива, если лошадь не будет нуждаться в лекарственных препаратах, но при этом ежемесячно обязаны будут платить паевые взносы, которые будут списываться на ведение деятельности.

Ну это так коротко описание лишь части возможных проблем. Сама состою в кооперативе уже более двух лет. При этом у нас цели совсем другие, никаких потерь и участие всех пайщиков идет в равных долях. Т.е. нам делить нечего. Нужно только достичь поставленной цели. И неоднократно общалась с председателем и бухгалтером кооператива и знаю об их проблемах. А так как сама бухгалтер, то легко могу эту цепочку перекинуть на этот гипотетический кооператив.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: fliak от Декабрь 01, 2017, 19:34:05 19:34
Да, из-за плохой организации при отсутствии навыков коммуникации могут быть самые разные проблемы.

Думаю надо перейти к реальной модели чтобы оценить возможные риски.
Есть ли у кого опыт совместных закупок? попробуйте описать чего стоит процесс, из каких этапов состоит.

Также будет интересно на сколько большие партии будет необходимо приобретать, т.к. вопрос со срокам годности действительно острый.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: fliak от Декабрь 01, 2017, 19:37:22 19:37
Начальные затраты на организацию могу взять на себя. Первые месяцы обкатки потребуют участия бухгалтера, надеюсь найдутся несколько человек в состоянии скинутся рублей по 50 на это дело.

т.е. это не проблема. Настоящая сложность в том, чтобы заранее объективно оценить эффективность именно такой схемы работы.

Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: liria от Декабрь 01, 2017, 20:35:40 20:35
Fliak, пожалуйста, не корректируйте свои посты после того, как уже написаны следующие. А то каждый раз нужно перечитывать тему с самого начала.

Бухгалтер не может быть только на первых парах, так как все взносы должны приходить на расчетный счет. А значит нужно постоянно получать выписку банка и разносить полученные паевые взносы на подсчета каждого члена кооператива, чтобы была возможность отслеживать неплательщиков. И соответственно с каждым неплательщиком нужно созваниваться и добиваться уплаты взносов. Плюс движение средств по расчетному счету. Оформление деклараций для налоговой. Да, еще не забываем про ЭСЧФ, которые опять-таки нужно оформлять и подписывать бухгалтеру.
Ну и приходы купленных товаров, их списание. Это все тоже требует документального оформления. Просто словесная договоренность "Я пойду возьму вон ту бутылочку" здесь не прокатывают.

В нашей стране интернет-переписки пока не являются официальным документом. Поэтому все взаимоотношения в кооперативе в обязательном порядке должны быть оформлены на бумаге.  Это не просто кучка людей, которые посовещались и решили совместно закупать лекарства. Это официально зарегистрированное юридическое лицо, деятельность которого регулируется законодательством. А соответственно у каждого юридического лица должны быть соблюдены все описанные в законодательстве процедуры. Точно также как и в любой момент деятельность данной организации может быть проверена соответствующими органами, которые потребуют наличие всех правильно оформленных документов.

Что касается закупок, то здесь нет ничего сложного. Это спокойно может сделать и один человек. Ищутся поставщики продукции, определяются условия поставок каждого поставщика (цена, мин.партия, сроки поставки, условия оплаты). Потом, предоставив информацию для обсуждения членов кооператива, принимается решение о выборе оптимального поставщика.
Но, тут уже опять возникает новый вопрос. Большинство препаратов - импортного производства. Следовательно кооператив автоматически попадает под внешнеторговую деятельность. А это еще один очень большой кусок работы для бухгалтера, так как по всем внешнеторговым операциям необходимо подавать сведения в налоговую и сдавать декларации.

А по размерам партий в принципе определиться невозможно. Особенно если стоит вопрос закупки специфических препаратов. 
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: Ир@ от Декабрь 01, 2017, 20:52:50 20:52
.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: fliak от Декабрь 01, 2017, 20:56:42 20:56
liria, я вроде бы корректирую только сразу после написания чтобы добавить мысли в тот же пост, можно не перечитывать сначала.

Насколько я понял внутреняя организация работы кооператива не интересует государство и налоговую, возможно ваш опыт со всей этой волокитой взят из специфического кооператива, например строительного или дачного или еще какого-то. В каждом кооперативе свой устав,  он сочиняется самостоятельно, туда можно прописать любые аттракционы, например необходимость делать 10 присяданий всякий раз когда делаешь взнос, главное чтобы не противоречило законодательству. Оценку непротиворечивости устава законодательству проводит внешняя юридическая контора на выбор кооператива.

Да, я рассчитываю на то, что бутылочки можно брать какие хочешь, всё будет фиксироваться в БД.
Платить паевые и членские взносы также можно по-разному, я знаю один кооператив где они принимают их на некие электронные кошельки вне юрисдикции РБ и потом разносят вручную в своей БД.

Оффициальные документы будут нужны если вы захотите отстоять какое-нибудь свое право на бутылочку в суде, тогда надо будет на основе записей в БД сгенерировать и распечатать этот документ - акт передачи пая и поставить на нем печать, в ином случае считаю лишний раз переводить бумагу не нужно.

Также полагаю, что паевые взносы можно уплатить наличными и за эти самые наличные купить все что требуется.

На консультации в налоговой мне указали только на одно ограничение - недопустимо распределять прибыль кооператива между участниками -  в нашей схеме прибыли кооператива нет вообще, т.к. кооператив ничего не продаёт. В налоговой, конечно, могут быть не компетентны в этой специфической теме, но в тех распечатках законов, которые мы получили в налоговой и райсполкоме не указано ни про какой иной контроль. Возможно что-то следует из умолчаний, надо разбираться глубже.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: Mirabelle от Декабрь 01, 2017, 21:47:21 21:47
Filak, давайте отвечу Вам за всех в трёх словах: Ваша идея - утопия.
Почему? Потому что конный мир такой тесный, что любой редкий препарат в экстренной ситуации можно привезти из России в течении суток максимум. Любой распространенный - купить в аптеке либо взять в аптечка соседа. Конники в любой тяжёлой ситуации помогают друг другу без бухгалтеров и сложных систем поставок, это исторически подтвержденный факт.
Возможно, Ваша идея будет актуальна для крупных хозяйств - но у них обычно есть свои склады и поставщики, как и собственно бухгалтеры.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: fliak от Декабрь 01, 2017, 23:30:52 23:30
Mirabelle, вообще я предполагал, что это больше подойдет для мелких хозяйств)
Я рад что у Вас нет с этим проблем, возможно они есть только у меня?
Я к сожалению плохо запоминаю названия новых препаратов, но давеча ветеринар выписал нам препараты, которые посоветовал мутить у каких-нибудь колхозных вет врачей, потому как их не бывает в аптеке.
А прошлой зимой, я собрал по местным аптекам целый ящик подсоленой воды в пачках по 100мл, чтобы сделать капельницу. Нет возможности приобрести катетеры с большим диаметром и т.п. вопросы.

Да, можно отправиться в Минск, в Москву, к соседу, но меня это не очень обнадеживает, до ближайшего соседа как и до Минска довольно далеко.

Я понимаю, что надо знать места и быть в этом тесном кругу конников. Я не против такой взаимопомощи, я всего лишь предлагаю эту взаимопомощь, как бы это формализовать чтоли, сделать доступной для всех.

Возможно регулярный кооператив и избыточен для этой задачи, но форума тоже не достаточно.

Может идею следует упростить до реестра в котором можно разместить информацию о том какие препараты находятся у тебя в распоряжении со сроками годности.
Как минимум будет понятно к кому обращаться напрямую, а те, кто хранит большой запас смогут обезпечить ротацию для обновления срока годности?
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: там-там от Декабрь 02, 2017, 10:33:22 10:33
fliak Ваша идея с кооперативом полностью бессмысленна.  Формализовывать эту помощь никто не будет потому, что это никому не нужно.  Это именно помощь , а не склад хранения препараторов)
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: fliak от Декабрь 02, 2017, 16:13:40 16:13
Пугает ваша категоричность.
По итогу имеем один неподтвержденный аргумент о недостаточности размера сообщества,
набор пугалок про бухгалтерию, и декларации того, что это никому не нужно и не реализуемо в принципе.

Что же, не удивительно, что беларусов всё устраивает и в этой сфере тоже :)

Мы создаём кооператив состоящий из подразделений по-предметной области на общей технологической базе. Кто готов конструктивно работать в этом направлении, пожалуйста присоединяйтесь.

Можно написать в личку или в https://vk.com/ulesie_rp
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: Siamese от Декабрь 02, 2017, 17:43:45 17:43
При чем тут беларусы? Вы пришли на форум на 90% из частных коневладельцев, люди у которых по одной лошадке не нуждаются в складе. Это не стадо, где заболела одна, легли все и надо какой то специфичный препарат. В большом проценте случаев болезнь лошади  можно победить ассортиментом ближайшей ветаптеки или на крайней случай московской, доставку организовать не сложно.
Я к тому что предлагаемые вами затраты в масштабе маленького частника намного больше выхода.
Вам лучше обратиться на форум фермабай.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: fliak от Декабрь 02, 2017, 19:39:14 19:39
Я тоже частный владелец с тремя конями и продумывал схему больше под себя. Думаю владельцы больших хозяйств могли бы быть скорее менторами в этом проекте и получать опосредованую выгоду нежели прямую.

Очевидно, что многие не разобрались с предложенной схемой, учитывая упоминания про склады, пароходы, сложные закупки и учёты, но не задали уточняющих вопросов, авторитетно заявили о не реализуемости идеи)

Беларусы при том, что их всё устраивает, кроме, наверное, войны.
Большинство устраивает ближайшая ветаптека с половинчатым ассортиментом, поездка в Москву, а меня не устраивает.

В разное время нас устраивали
 - очереди в белпочту пока не появился ерип.
 - SMS, пока не повяился вайбер и телеграм
 - стационарный телефон, пока не появился мобильный
и т.п. вещи.

Мир развивается по-тихоньку, только не в нашем месте, надеюсь понятно почему?)

Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: liria от Декабрь 02, 2017, 19:44:50 19:44
Извините, но вы пока не предложили никакой действенной схемы. Из все описанного я поняла только то, что будет бесконтрольное юрлицо с непонятным принципом работы, отчетностью. Каждый при желании может брать что хочет и когда хочет, только непонятно откуда. Учет денег и принятие решений тоже будут происходить как-то сами автоматически.

Предложите реальную схему, которая хоть как-то будет похожа на правдоподобную, тогда и будем обсуждать. А пока по факту только понятно одно - вы живете далеко от Минска, вета вам вызвать сложно, лекарства купить негде. А в ваших проблемах должны быть виноваты другие частники, у которых таких проблем нет.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: там-там от Декабрь 02, 2017, 20:03:48 20:03
Полностью согласна. Какая-то не понятная схема. И я не могу понять зачем мне ежемесячно платить пусть даже 10-20 рублей ? Если посчитать затраты за год , то получится, что мне гараздо дешевле оплатить доставку препарата из Москвы или поехать в Минск и купить  там, если конечно в Минске он есть. Будем учитывать и то , что редкие препараты , которых нет в наличии в Минске требуются крайне редко поэтому платить деньги в пустоту я не вижу смысла.

Также не будем сбрасывать со счетов то,что аптеки иногда возят препараты под заказ, если конечно уметь договариваться и как ни крути это опять же будет дешевле чем платить какому-то не понятному кооперативу.  А если вы не можете достать что-то для себя ну так это ваши проблемы и не нужно решать их за чужой счет. 
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: fliak от Декабрь 02, 2017, 21:22:15 21:22
Ребята, задайте вопросы.
Пока что я всего лишь предложил общую идею и ответил на критику, а также прокоментировал высказывания, которые показались мне излишне категоричными.

Подробной схемы нет, её надо создать в сотворчестве, а для этого требуется конструктивность в общении.
В общих чертах я уже описал. На днях попробую сделать рисуночки и чего-нибудь сосчитать.

Также хочу повторить особенности этого пути, которые я считаю наиболее важными:
 - это полностью легальный путь
 - не требуется уплата никаких налогов
 - нет директора через которого можно контролировать юр. лицо и деньги
 - государство обещает не вмешиваться во внутренние дела кооператива

Если программную реализацию сделать распределенной, например с помощью blockchain, то мы получим универсальный инструмент с демократическим управлением.
На той же программной платформе можно будет запускать множество потребительских кооперативов. Сейчас мы продумываем вариант с производтсвом/распространением здоровых продуктов питания и потребительский кооператив строительных материалов.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: CraDy от Декабрь 03, 2017, 16:13:58 16:13
fliak, а каких вопросов вы ждете? Здесь все люди взрослые, большинство достаточно опытные коневладельцы, которые уже давно решили проблемы закупки необходимого для своих лошадей. Можете посмотреть раздел на форуме "Нужна помощь" - там вы найдете немало тем, где ищут (и находят!) какой-нибудь препарат или просят что-нибудь привезти из Москвы. Есть люди, которые возят препараты из конкретных ветеринарных аптек и амуницию из конных магазинов Польши с небольшой наценкой, которая намного меньше предполагаемых расходов на кооператив. И коллективные закупки с хорошими скидками - тоже не редкость.
Допустим, опишите мне, как вы будете организовывать ту же закупку катетеров 12G, если оптовые фирмы по хорошим ценам отпускают только от 5000 шт., а мне вот прямо завтра нужны эти катетеры, потому что у меня лошадь заболела?
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: schilka от Декабрь 03, 2017, 22:56:37 22:56
Белорусский кооператив+блокчейн это наверное круто!) Я участвую по любому!)

Из вопросов - как при разбросе людей проживающих в сельской местности организовать доставку нужного? Почта? Развоз? как в интернет магазинах?

Для тех кто не понимает смысла- попробуйте абстрагироваться от ветпрепаратов. 

Ну не знаю, ту же Жабинку или шрот или ТМ или жом или что там еще нужно через кооператив заказывать и удобно забирать или вообще с доставкой на дом.... ммм - мечта)

У меня вот еще куры, мне оч. интересны корма или составляющие кормов, чтобы самому готовить смеси - а пойди попробуй купи мелкий опт мясокостной или шрота или премикса не в коробочке 150 гр по цене килограмма. Все разбросано по республике, поставщики везти не хотят, специально ездить за парой мешков - накладно.

Эх, надо птицеводов подключать.....
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: liria от Декабрь 03, 2017, 23:48:04 23:48
Не вопрос! Уходим от ветпрепаратов. Берём подкормки, тот же шрот к примеру. Я им занималась и могу конкретно обсудить.

Оптовая партия - 20тонн. Отгрузка россыпью. То, что мы нашли возможность брать по тонне и в мешках - редкий случай.
Для организации его покупки нужен склад, весы, мужики для фасовки и загрузки. И не забываем, что срок хранения шрота всего два месяца. Ну и без материально ответственного лица этот шрот тихонько расползется в неизвестном направлении.

В принципе та же проблема с любыми кормами в виде отрубей, комбикорма, мюслей и прочего.

Отправкой таких крупных грузов по РБ с доставкой на дом опять-таки нужно кому-то заниматься. Как и пытаться реализовать купленную партию, чтобы не истекли сроки и продукция не пропала.

Берем более мелкую лошадиную продукцию: витаминки, подкормки, травяные сборы и прочее. Опять встаёт вопрос о месте хранения и ответственном лице, которое ведёт учёт и делает отгрузку. Да, отправить можно почтой. Но нужен человек, который будет этим заниматься. Даже если от лица кооператива с почтой будет заключен договор на обслуживание и за пересылку денег лично платить не нужно будет, то все равно нужны руки, которые эту посылку упакуют и отнесут на почту.

И в любом варианте нужен бухгалтер, который контролирует финансовые потоки и отслеживает соответствие уплаченных взносов суммам отгрузки, чтобы отгрузка шла по предоплате.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: fliak от Декабрь 04, 2017, 00:03:56 00:03
CraDy, благодарю за экскурсию по-форуму, я с вами давненько.

По-поводу совместной закупки - думаю это будет основная фишка, кооператив просто создаст удобный и справедливый инструмент для участия, а также для оплаты - доступ к безналичным расчетам (многие препараты продаются за безнал в рб, поэтому сейчас это не всем доступно)

По-поводу катетеров, думаю, что такие вещи должны быть в запасе, это ходовая вещь и не портится. Ходовые вещи, а также то, что относится к скорой помощи надо распределять географически для быстрого доступа.
Вообще изначально над этим проектом я задумался именно с позиций скорой помощи - в самом деле простой реестр товарищей, готовых поделится важным препаратом это уже 25% задачи.

>[наценка] которая намного меньше предполагаемых расходов на кооператив.
мы еще не предположили расходы на кооператив, но прибыли и налогов там нет, поэтому думаю, что получиться примерно как в совместной покупке

schilka> в сельской местности организовать доставку нужного
Думаю примерно так как происходит в совместных покупках.
Или вот наш опыт этой весны и осени по распределению нескольких тысяч саженцев полученных из России. У кого-то нашелся свободный день, у кого-то машина, остальные скинулись по 5 рублей, и вот саженцы из Смоленска в Витебске, оттуда в Минске, потом в Гродно, думаю все получили то что ждали в течение двух недель точно.
Вроде когда нет спешки, то проблемы с доставкой нет.

schilka> да, собирается несколько человек и заказывает большую машину этого чего вы хотите), и всем развозит. Мы так цемент возим из радошковичского завода собираясь по 2-3 человека, 20т фура приезжает домой, за мешок получается дешевле чем в Минске, в магазине, но оно уже с доставкой до дома, что при большом весе очень важно.

Другими словами кооператив не создаёт что-то до сих пор нам не знакомое, он просто делает то же самое удобнее и в правовом поле.

Кроме того кооператив может стать постоянным клиентом некоторых поставщиков и пользоваться партнерскими скидками. Когда вам такой партнер (частный) привозит что-либо из Москвы, эти партнерские 25% обыкновенно переходят ему в доход, а вы приобретаете товар за 100% (или за 150)), здесь же вы приобретаете розницу по партнерской цене + оплачиваете транспортный расход и труд участников.

Да, ещё фишка кооператива это публичность. Всем видно кто чего кому и сколько.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: fliak от Декабрь 04, 2017, 00:24:10 00:24
liria>пытаться реализовать купленную партию
да, её надо реализовать ещё до заказа среди своих
если не кому реалзиовать, значит мы не можем себе позволить такую партию, ищем поставщика по мельче/покупаем у дяди в ларьке
Дядя в ларьке тоже может не продать, поэтому закладывает такие риски в цену.
Кооператив отличается от ларька отсутствием прибыли, налогов и распределением рисков. Мешки, весы, мужики понадобятся и там и там.

Тут вся фишка в логистике, а логистика делается коммуникацией и доступностью информации, вот это мы создаём - инструмент общения.

>И в любом варианте нужен бухгалтер
Я представляю это так.
1. Инициируется совместная покупка
2. Участники получают не навязчивую нотификацию через
 - мобильное приложение
 - телеграм-вайбер-контакт бот
 - email
 - смс
 - в спец. бот-ветке на форуме

3. заходят куда надо, нажимают кнопку заказать, в этот момент происходит проверка достаточности пая для этой операции, если недостаточно, то придется докинуть средств - каков механизм оплаты? выбор у нас не велик, но надо изучать какие там условия.

4. человек контролирующий закупку видит сколько осталось до минимальной/целесообразной партии.

5. если минимальная партия не набрана, можно запустить голосование о готовности всего сообщества/подписавшихся нести риски/работу по распределению лишнего добра.

6. отправка платежа во внутреннюю платежную систему (на начальном этапе просто емейл человеку с доступом к клиентбанку для того, чтобы оплатил)

7. Дальше поездка за грузом, это всегда индивидуально и интересно. Из особых моментов стоит заметить необходимость доверенности и последующую доставку накладных куда надо. Как это оптимизировать пока не знаю, до конца не представляю тонкостей процесса.
По идее нужна возможность, чтобы каждый мог отправиться за отгрузкой на своей машине, но пересылка доверенностей по почте так себе вариант, надо это продумать.

Получаем туже совместную закупку только с защитой инициатора и удобным интерфейсом)
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: Mirabelle от Декабрь 04, 2017, 03:19:21 03:19
liria>пытаться реализовать купленную партию
да, её надо реализовать ещё до заказа среди своих
если не кому реалзиовать, значит мы не можем себе позволить такую партию

А как это вяжется с необходимостью достать редкий препарат экстренно, да и в принципе какой-то препарат экстренно?

Вы говорите - я не смог достать для себя пару литров физраствора (которые есть в запасе у любого нормального частника из ближайшей аптеки, все ветеринары их возят с собой в промышленных масштабах, а на крайняк мутится как раз вода с солью в безграничных количествах), и какие-то неизвестные препараты которые есть в колхозах но Вы даже не пытались их купить в вет.аптеке, поэтому давайте поиграем в коммунизм? Поймите пожалуйста, что препараты в предложенных Вами масштабах нужны только крупным хозяйствам, у которых обычно есть свои оптовые поставщики и надежно работающая система поставок, иногда прямо с завода. Но Вы можете предложить свои услуги посредника, возможно, кому-то это будет интересно.
А еще порекомендую углубится в тему условий хранения и продажи препаратов. И у катеторов, кстати, есть срок годности.
 
По кормам, возможно, идея имеет смысл. Но в принципе, как тут уже было сказано - нередки случаи сборных заказов без сложных логистических схем.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: liria от Декабрь 04, 2017, 10:14:10 10:14
Так если мы заранее будем реализовывать партию ее до заказа, так в чем суть кооператива тогда? Вот я к примеру вижу только усложнение схемы в связи с введением кооператива. Возьмем опять тот же шрот.

Схема кооператива:
Так как большую партию купить не можем, то ищем маленькую. Соответственно цена будет такая же, как и без кооператива. Нанимаем транспорт и ответственное лицо, которое едет за этим шротом. Нанимаем склад. Везем на склад. Далее либо опять нанимаем машину и развозим по желающим, либо сами желающие едут забирать. Но! Опять-таки материальное лицо должно каждый раз присутствовать при отгрузке товара со склада и вести учет кто и что забрал, а перед этим уточнять уплату за товар. Причем люди едут забирать в разное время и по одиночке, поэтому каждый раз мат.лицо должно потратить время и деньги на дорогу к складу. Ну и должен быть человек, который все эти отгрузки и оплаты будет вносить в базу для "прозрачности" движения в кооперативе.
Только теперь умножаем все эти действия в несколько раз, так как планируется, что кооператив будет заниматься не только одним шротом, а кучей всего разного.
В связи с тем, что движений по кооперативу планируется много, так как закупать хотите все в подряд начиная с лекарств и заканчивая кормами, то у этого мат.лица будет хорошая загрузка и зачастую в будние дни. Это должен быть свободный человек с наличием авто. За бесплатно этот человек на благо общества впахивать не будет, так как жить за что-то нужно, а работа на кооператив будет отнимать прилично времени.


Теперь берем действующую сейчас схему взаимопомощи у частников:
Ищем поставщика мелкой партии. Но так как кооператив тоже не готов взять большие объемы, то партии примерно одинаковые. А соответственно и цены. Кроме того покупка за нал обычно снижает цену. Но при необходимости всегда можно найти возможность купить и за безнал (уже не раз благодаря некоторым конникам получалось это делать без проблем). Находится человек, который хочет себе купить шрота, но такая большая партия ему не нужна. Кидается клич в интернете, по знакомым о покупке партии. Желающие набираются обычно в течение недели. Далее берется прицеп у еще одного конника, который тоже не прочь приобрести для себя шрот. Партия привозится в Минск, стоит в прицепе. Покупатели приезжают сами разбирают (естественно отгрузку все равно приходится делать даже с прицепа) или же за доп.плату партия развозится по крупным местам заказа тем же прицепом.
Минус - мат.лицо должно иметь в наличии необходимую сумму для закупки всей партии и идет на риск того, что часть товара может быть не продана сразу. Но обычно в течении следующей недели все равно находятся желающие разобрать товар.

Про доставку в регионы отдельный разговор. Каким образом планируете распределить товар? На регионах создать склады, где будет все хранится и назначить ответственных лиц? Или же сразу по частникам распределять всю партию? Опять стоит вопрос доставки. Кто везет, за какие средства, как часто?

Все же хотелось бы увидеть какую-то конкретную развернутую схему организации работы кооператива, а не гипотезы о том, как бы было бы здорово, если бы он был.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: fliak от Декабрь 04, 2017, 21:59:05 21:59
@liria, вот второй вариант мне нравится, в таком ключе я и писал выше (http://forum.i-go-go.com/index.php?topic=18259.msg200694#msg200694), только у меня акцент на подготовке к покупке (как раз этот минус закрывается о котором у вас речь), а у Вас акцент на реализации.
Центральных складов точно никаких не нужно - или сразу с прицепа, или временно у кого-то полежит пока разберут.
Доставку надо делать полюбому, варианта два - быстрый и дорогой - каждому до конюшни, и медленный но верный с временными передержками частей общей партии на дому (см. выше писал как про саженцы сработали)

@Mirabelle
>А как это вяжется с необходимостью достать редкий препарат экстренно
это про другой случай, для экстренных случаев необходимы простые вещи, которые должны в загашнике в некотором небольшом количестве у всех кто в теме, чтобы можно было резко позаимствовать. Т.е. это та же взаимопощь о которой все говорят, только с прямым контактом к кому можно обратится. Писать на форуме, у кого есть чего-то там это долго. К тому же нужна развернутая сеть в регионах, в Минске конечно проще всё это. Но животных хватает везде, если будет удобный интерфейс, в регионах тоже подключаться фермеры, хватает их везде.

>у любого нормального частника
да, Лепельский, Докшицкий, Глубокский район. Нашлось пару литровых бутылочек в Глубокской ветеринарке для собак, но надо было значительно больше, пришлось добирать баночками. Ветеринар к нам приезжает, но в этот раз пока ждали играли в доктора по-полной.

>препараты которые есть в колхозах
требовался порошок дитрим, была возможность приобрести по безналу, при общей сумме покупки не меньше 200руб. Причём на 200руб, не обязательно было дитрима набрать, чего угодно. Было бы с кем быстро собрать общую покупку был бы ход делу. Мутить эту покупку не имея быстрого и удобно инструмента очень лениво.
 
>препараты в предложенных Вами масштабах
я предлагаю не сами масштабы, а только пределы к которым надо стремится, чтобы снизить цену. Собственно это всем и без меня очевидно, для того и делается совместная покупка.

>свои услуги посредника
посредников скоро деклассируют, это не нужный элемент в современном мире

>сложных логистических схем.
я стараюсь не предлагать сложных схем; по-сути мы тут говорим об одном и том же, со всеми этими покупками, но учитывая, что у нас разный набор умолчаний, нам не всегда это очевидно на основе текстов друг друга.


Немного о том как дела с покупками обстоят сейчас. Мы участвовали в некоторых покупках за последние пару лет, свекольный жом, чеснок, втм, чего-то ещё. Порой, когда мы забирали свою долю, организаторы жаловались на невзгоды связанные с этой их общественно-полезной нагрузкой, и сообщали, что, наверняка не будут больше в это ввязываться)

Было бы интересно услышать о тех проблемах которые возникают у организаторов, некоторые уже были тут озвучены, но хотелось бы знать тонкости. Именно эти проблемы и можно нивелировать путем ввдения более формализованного взаимодействия и крутых инструментов. Надо сделать так чтобы организатор имел только приятные переживания от общения в процессе ведения покупки.

Если мы будем получать удовольствие от совместных покупок, воспринимать их как дополнительный повод увидеть старых знакомых (или познакомится с новыми), то таких покупок станет больше, а значит наши животные будут жить лучше, и будет экономиться денежка.

Прошу прощения за размытость изложения своих мыслей, все дело в том, что я смотрю на эту идею несколько шире, чем совместная покупка в локальном сообществе конников. Как я уже писал выше, учитывая преимущества такого способа организации, таким образом можно приобретать и производить всё что угодно. Нарабатывая опыт самоорганизации мы будем потихоньку переходить от устаревших, посреднических методов к более здоровым - прямым взаимодействиям.
Подобный переход породит большое число побочных эффектов, в первую очередь снизит нагрузку на окружающую среду и освободит много людей от утомительного механистического труда.
Думаю к этому как к высшей цели следует относится :)

Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: liria от Декабрь 04, 2017, 22:21:21 22:21
Теперь у меня еще больше назрел вопрос - а зачем тогда вообще создавать кооператив? Если мы по факту оставляем все как и было. Кто-то инициирует покупку, отписываются желающие, как только собрали на необходимый заказ - привезли и разобрали. Так этим мы и так занимаемся уже очень давно и юр.лицо для этого не нужно.

Если у вас есть идеи, как сделать удобный и доступный интерфейс, чтобы оставлять заявки и формировать заказы в партии, то пожалуй да, это в самом деле было бы интересно и полезно.

А в остальном - овчинка выделки не стоит. Тем более насколько я понимаю, вы сами хоть и предлагаете эту идею, но вопросами кооператива в плане заказа товаров, их привоза и распределения сами лично заниматься не собираетесь.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: Теra от Декабрь 04, 2017, 23:22:25 23:22
Liria, золотые слова!
Объединяться, чтобы купить что-то по оптовой цене -- очень правильно.
Создавать для этого юрлицо -- сразу вся выгода сходит на нет.

Лично я бы с удовольствием вошла бы в сообщество активных частников-конников для закупки жмыхов, травяной муки, подкормок и прочих приятностей.
Сама часто езжу в Москву и Вильнюс, делилась бы дешевыми вещами с теми, кто взял бы на себя возни с той же ВТМ.

А поделиться лекарствами с теми, кому очень и срочно нужно -- это вообще святое.
Другой вопрос, что если не смог экстренно собрать физрастворы -- то (извините за грубость) -- сам дурак. Если реально надо, езжай к колхозному ветврачу, в больницу районную и договаривайся.
Ну а когда нет препаратов, например, для седации -- надо помочь. При условии, что их нельзя купить в ближайшей ветаптеке, пусть и задорого.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: fliak от Декабрь 04, 2017, 23:29:29 23:29
Всё верно, можно обойтись без регистрации. Юридическое лицо просто легализует этот процесс, что требуется для выхода на большие мощности.
Без юр. лица нельзя сделать безналичный платеж, сложно выступить как постоянный контрагент с каким-нибудь хорошим поставщиком.

Кроме того при правильном подходе к делу кооператив - это защита государством паевых взносов участников - каждый имеет право их вернуть, для некоторых регистрация это вопрос доверия к кооперативу - будет важно при выходе на большую аудиторию. Опять же деньги на банковском счету не могут быть никуда слиты, конфискованы, потрачены на другие плюшки.

Резюмируя можно заключить, что пока все друг друга знают, то толку от юр. лица не много и можно обойтись чьим-нибудь ИП для заказов. И это время - период для обкатки модели, потому как запускать такой проект среди не знакомых людей гораздо сложнее.

>лично заниматься не собираетесь.
да, не собираюсь, у меня и так хватает талантов :), я могу управлять разработкой инструментов и вкладываться финансово там где будет необходимо.
Ну и наша база для перевалки сможет использоваться, транспорт, так что в распределении буду задействован.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: Mirabelle от Декабрь 04, 2017, 23:33:40 23:33

>у любого нормального частника
да, Лепельский, Докшицкий, Глубокский район. Нашлось пару литровых бутылочек в Глубокской ветеринарке для собак, но надо было значительно больше, пришлось добирать баночками. Ветеринар к нам приезжает, но в этот раз пока ждали играли в доктора по-полной.


А в человеческую аптеку заходили?) Район значения не имеет, всегда есть областной центр. Опять же, в крайнем случае, если лошадь стоит в лесу в тайге и снегоход сломался - всегда есть походные варианты, известные любому лошадиному ветеринару.

>препараты которые есть в колхозах
требовался порошок дитрим, была возможность приобрести по безналу, при общей сумме покупки не меньше 200руб. Причём на 200руб, не обязательно было дитрима набрать, чего угодно. Было бы с кем быстро собрать общую покупку был бы ход делу. Мутить эту покупку не имея быстрого и удобно инструмента очень лениво.

Вы сейчас шутите, я надеюсь. Мне понадобилось меньше минуты в гугле. При этом обе аптеки без проблем доставляют препараты по всей стране.
Да, в виде инъекций а не порошка - но это не проблема.
https://garfield.by/catalog/vetapteka/antibakterialnyie-sredstva/nitafarm-408834/nitafarm-ditrim.html
http://zooexpress.by/vetapteka/a-z/ditrim-100/

Ваш ветеринар довольно странный, если не знает или не может посоветовать таких вещей. А Вы из-за этого уверены, что все очень сложно и без кооперативов никак.

История с саженцами показывает, что нескольким людям было удобно объединится, чтобы купить один продукт, который им был нужен. Но это не показывает, что всем будет удобно объединится, чтобы купить много продуктов, которые нужны не всем.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: fliak от Декабрь 04, 2017, 23:39:19 23:39
>сам дурак
да, я дурак во многом, в ветеринарии, в ремонте автомобилей, в финансах и кредите и хочу остаться дураком в этих вещах, потому как голова и так переполнена другими вопросами.

Я хочу жить в безопасном окружении где простые вещи доступны.

Этот процесс изменения окружения идёт своим чередом, но медленно, особенно в регионах.
Безструктурное управление отдельными процессами потихоньку становится структурным. Если раньше надо было за врачом ехать на телеге и собирать на пожар всю деревню, то сегодня у нас появилась скорая помощь, пожарная служба, автомагазин и другие привычные вещи). Вот и с вопросами потребления происходит такой же качественный переход.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: fliak от Декабрь 04, 2017, 23:47:08 23:47
>А в человеческую аптеку заходили?)
да, там и добирали необходимый объем

> всегда есть походные варианты
да, баночки по 100мл и были в том случае самым оптимальным походным вариантом для меня

>Дитрим
да нужен был порошок.
ветеринар рукопожатый, из соседней ветки про крутых ветеринаров)

> все очень сложно и без кооперативов никак.
да, в каждом частном случае есть решение,
да можно без кооператива, я просто не хочу выживать, понимаете?), ну в общем предыдущий пост на эту тему)

>  про саженцы
они кстати безоплатные были
да, это частный случай, работа кооператива будет состоять из таких частных случаев.
Когда группе людей будет удобно объединиться, они сделают это, ну собственно уже делают более менее успешно)


Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: там-там от Декабрь 05, 2017, 08:53:41 08:53
Вообще похоже не имеет смысла дальше это обсуждать.  То, что вы предлагаете и так уже делается (по поводу оптовой закупки) на форуме .  Все остальное то, что вы пишите звучит как "бла-бла-бла а как было бы круто, если бы он был" . Ничего конструктивного вы не предложили простая болтовня.  По вашим текстам видно , что вы вообще не представляете как это все будет работать. Не представляете от слова "совсем" .  И вам это уже давно пытаются объяснить, но вы не слышите . Если вы что-то не можете найти или привезти для своих животных - это ваши проблемы. И никто не будет платить деньги в пустоту для того , чтобы решить ваши проблемы.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: fliak от Декабрь 05, 2017, 10:47:34 10:47
@там-там, вообще-то у нас тут конструктивный диалог.
Если эта дискуссия вызывает у вас раздражение или Вы не видите смысла продолжать в ней участие, Ваше право обойти эту ветку стороной.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: liria от Декабрь 05, 2017, 11:27:01 11:27
Нет, конструктивного диалога здесь УЖЕ нет. Ситуация прояснилась окончательно и выглядит следующим образом: вы за счет форумчан пытаетесь решить свои проблемы. При этом сами для решения проблем готовы лишь помочь языком, но никак не делом. Никаких глобальных объемов частным владельцам не нужно. А если у вас есть цели этих объемов достичь, то тогда занимайтесь этим САМИ. А мы может быть в качестве пайщиков где и подключимся, если будет в этом смысл.

А в остальном, если у вас в самом деле проблемы с лекарствами и совсем нет никаких возможностей их добыть, то не нужно придумывать каких-то сложных сомнительных схем. Достаточно просто попросить у людей о помощи. Составьте список необходимых препаратов и мы поможем вам их купить и переслать.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: Теra от Декабрь 05, 2017, 12:37:33 12:37
А мне грустно, что попытки что то создать -- будь то породная организация по тем же беларусам, федерация любительского конного спорта или там кооператив -- всегда заканчиваются ничем.
То ли от нищеты нашей,то ли от психологии "моя хата с краю".
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: schilka от Декабрь 05, 2017, 13:24:02 13:24
 ////При этом обе аптеки без проблем доставляют препараты по всей стране///

Поправьте меня, но по моему интернет аптеки не имеют права доставлять лекарственные препараты, о ем они и пишут на страничке каждого препарата - со страницы того же детрима - МОЖНО ПРИОБРЕСТИ ТОЛЬКО В ВЕТАПТЕКАХ:
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: Теra от Декабрь 05, 2017, 14:12:35 14:12
В данный момент озадачилась поиском отрубей.
Ситуация такая. Если брать до 10 мешков, цена 8-9 рублей (за 20 кг). При покупке 100 мешков (2 тонны) -- 6 рублей. При покупке 400 мешков (8тонн) -- 5 рублей.
Все с доставкой.

По 5 рублей мне нравится больше всего. Но 8 тонн мне совсем никуда.
Мне бы тонну.

Объединится было бы здорово. Но! Это надо чтобы была крыша под которую выгрузить, люди которые выгрузят и чтобы все кому надо оперативно разобрали.
Посчитала и поняла, что возьму 2 тонны по 6, так как с этим количеством справлюсь своими силами.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: Хуторянин от Декабрь 05, 2017, 15:59:14 15:59
А мне грустно, что попытки что то создать -- будь то породная организация по тем же беларусам, федерация любительского конного спорта или там кооператив -- всегда заканчиваются ничем.
То ли от нищеты нашей,то ли от психологии "моя хата с краю".
Настроения в обществе напрямую зависят от его благосостояния
В данный момент озадачилась поиском отрубей.
Ситуация такая. Если брать до 10 мешков, цена 8-9 рублей (за 20 кг). При покупке 100 мешков (2 тонны) -- 6 рублей. При покупке 400 мешков (8тонн) -- 5 рублей.
Все с доставкой.

По 5 рублей мне нравится больше всего. Но 8 тонн мне совсем никуда.
Мне бы тонну.

Объединится было бы здорово. Но! Это надо чтобы была крыша под которую выгрузить, люди которые выгрузят и чтобы все кому надо оперативно разобрали.
Посчитала и поняла, что возьму 2 тонны по 6, так как с этим количеством справлюсь своими силами.

Зачем вообще покупать эту шелуху? Купите мельницу, благо сейчас разных вариантов полно, покупайте пшеницу в колхозе (24 копейки килограмм), будет выгодней и животным полезней
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: fliak от Декабрь 05, 2017, 16:21:25 16:21
@liria, очень странно, что у вас образовалось такое видение ситуации, но пожалуйста, отвечайте только за себя, или вы уполномочены вещать от всего сообщества употребляя "мы"?

По-поводу моего личного участия. Я выше написал как именно я готов содействовать
 - разработка ПО
 - перевалка грузов
 - транспорт
 - финансовое участие

Ещё, пожалуйста, отстаньте от моих проблем, я их привел только в качестве иллюстрации проблем более общих. И решать с помощью кооператива я собираюсь именно общие проблемы, а не свои частные, которые уже решены.

> может быть в качестве пайщиков где и подключимся, если будет в этом смысл.
прочтите тему ещё раз, к этому я и призываю всех, а вы подумали я прошу скинутся мне на лекарства?)


@Тера, благодарю за постановку задачи, вообще на данном этапе интересен весь опыт совместных покупок и прошедших и будущих.
Было бы здорово запротоколировать всю покукпку от начала до конца, может подкинете темки где есть интересные логи?

Также очень прошу информацию от организаторов покупок о том какие сложности и чувства возникали у вас в процессе ведения, можно в личку.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: Теra от Декабрь 05, 2017, 16:30:46 16:30
Спасибо за совет, но считаю, что муку лошадям в принципе нельзя давать. Только плюшку.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: fliak от Декабрь 05, 2017, 16:59:08 16:59
@Хуторянин, считаю ответ верный, только слово благосостояние следует рассматривать в широком смысле.

> Купите мельницу
Вот ещё один кейс для кооператива. Покупая хорошую мельницу в бизнес вам необходимо просчитать её окупаемость, оценить рынки, подумать как вы будете это возить и кому продавать.
С кооперативом это может быть проще. Если сообществу нужна мельница, все скидываются и покупают её для вашего хозяйства. Шелуху коням, муку свиням, на объекте появилось новое рабочее место, что является плюсиком для развития территории.
Все кто вкладывался возвращают свои вложения за счет покупки по-себестоимости.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: Хуторянин от Декабрь 05, 2017, 18:13:29 18:13
Спасибо за совет, но считаю, что муку лошадям в принципе нельзя давать. Только плюшку.
И даже грубого помола, заваренную в кашу?
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: liria от Декабрь 05, 2017, 21:40:23 21:40
Fliak, я говорю "мы", когда говорю не только от своего лица, но и еще от нескольких конников, которые на данный момент не могут отписаться лично, но информацию получают ежедневно и мою точку зрения поддерживают.

И я вам предложила реальную помощь, а не решила постебаться над вашими проблемами, как вы скорее всего подумали. Но, наверное больше уже не предложу, раз она вызывает у вас такую нездоровую реакцию.

А мне грустно, что попытки что то создать -- будь то породная организация по тем же беларусам, федерация любительского конного спорта или там кооператив -- всегда заканчиваются ничем.
То ли от нищеты нашей,то ли от психологии "моя хата с краю".

Тера, быстрее всего от того, что все любят поговорить, но никто сам лично на себя такую ношу взваливать не хочет (Fliak, это не лично в ваш адрес, а из полученного опыта). Это и материальная, и финансовая ответственность. Я уже молчу о затратах времени, сил. И сейчас мы поговорим и разойдемся. Не потому, что идея плохая. Просто вопрос изначально поставлен неправильно. Проблема не в создании кооператива или союза частников для совместного обеспечения. Проблема найти ту тягловую лошадь, которая в это все впряжется и начнет на своем горбу волочить. И если я, ты или еще кто-то готовы ради одной партии отрубей, шрота или ВТМ впрячься в этот плуг и протянуть, но на постоянной основе бесплатно пахать никто из нас не станет. Особенно когда обороты нужно проводить буквально в открытом поле. Подержать у себя дома партию шрота, ВТМ или отрубей (а может и всего вместе) я лично не возьмусь.

Кстати, в следующий раз если отруби понадобятся, то не поленись меня набрать. Решим вопрос куда более интересным способом. Есть у меня наработанные варианты.


Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: fliak от Декабрь 05, 2017, 23:35:00 23:35
Согласен, всё работает пока есть паровоз. Значит вопрос в том как помочь паровозу, чтобы он не сдался после первой партии и чтобы появилось много паровозов.
Паровозы должны получать удовольствие от процесса. Давайте ответим на вопрос, Что сегодня мешает получать паровозам удовльствие от процесса?

Чтобы вовлечь больше людей в организационную работу процесс покупки должен быть для них изначально понятен, а исход предсказуемым.

Какие решительные действия можно [было бы] предпринять уже сейчас?
 - создать БД поставщиков
 - создать БД владельце транспорта в сообществе и коммерческих, с кем имели дело
 
но неужели надо сесть и заняться этим делом?, конечно нет, надо просто создать ресурс который будет наполнятся постепенно, а ещё лучше автоматически.

Что можно сделать следующим шагом.
Я вижу, что есть вопрос сбора денег, почему бы не автоматизировать этот процесс и не перенести его до покупки? Тогда организатор будет уверен, что никто не спрыгнет в процессе и не будет вкладывать большие суммы своих денег.

Как это реализовать? Забросить на карточку? Вариант, но тогда придется постоянно проверять её и помечать кто внес сумму, а кто нет. Было бы удобнее каждому иметь счет, вроде того как это сделано у операторов мобильной связи.
Как это сделать? У нас есть webpay например, да берет комиссию, за то удобно. Кто хочет сэкономить, зайдет в банк и оплатит напрямую.

Что ещё? Как собрать желающих на покупку? Мониторить тему на форуме и запиливать их в специальную табличку кто сколько хочет купить.. Да пускай сами попадают в эту табличку. Организатор просто увидит список тех кто подписался и тех из них кто уже внес на свой счет средства, после чего примет решение совершать покупку или нет.


Как поступить если минимальная партия не набрана? Организатору придется распределять всё добро самостоятельно, это риски и их может взять на себя сообщество скинувшись заранее на эту сумму. После чего каждый будет заинтересован в том, что бы реализовать излишки.

Мы привезли большую партию добра на перевалочный склад, на конюшню или к себе домой. Всем надо сообщить об этом, а потом принимать звонки от приезжающих, объяснять дорогу и т.п., всё это решается с помощью того же приложения и GPS. Доверяете людям? Оставьте товар в условленном месте, пускай сами забирают и отмечаются через приложение.

Некоторые из описанных выше пунктов излишни для случая когда все друг друга знают. Так давайте не останавливаться на этом, давайте подпишем фермеров, пускай интересы не много отличаются, но обязательно будет пересечение.
За мкадом есть жизнь, и тут не хватает таких инструментов. Почти у каждого есть смартфон, надо использовать его по-назначению.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: Теra от Декабрь 06, 2017, 20:03:45 20:03
Спасибо за совет, но считаю, что муку лошадям в принципе нельзя давать. Только плюшку.
И даже грубого помола, заваренную в кашу?

Да.Есть риск колик.
Из пшеничной муки варят клей если что ))) Просто из муки, ничего туда не добавляя. Только мука, вода и высокая температура. И можно клеить обои. Причем клейким раствор становится даже при концентрации 2-3ложки на литр воды.
Понятно, что таких высоких температур в желудкеи кишечнике нет. Но проверять на своей лошади действие мучной клейковины лично я бы не рискнула.
Из отрубей не получится.

По вашему предложению о БД.
Контакты надежных поставщиков с хорошими ценами -- это не то, что будет выкладываться на общее обозрение. Потому что такие нужны самому и не факт, что их продукции хватит даже себе любимому ))) Плюс повышение спроса приводит к повышению цены.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: fliak от Декабрь 06, 2017, 21:19:56 21:19
Ну это конечно не очень соответствует духу кооперации.
С другой стороны поставщик с малой мощностью не представляет особого интереса для кооператива.

И всё же мне не понятна политика с ценой, если кооператив регулярно приобретает продукцию, с какой стати цена будет расти?

Доступ к БД предполагается для внутреннего использования.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: Теra от Декабрь 06, 2017, 22:33:20 22:33
Смотря что в вашем понятии малая мощность.
Мои лошади в год съедают около 100 тонн сена. Найти поставщика с хорошей ценой и качеством на это количество сложно, поэтому у меня их несколько.
А вот с зерном проще. Тут выгодно покупать сразу от 20 тонн, но мне, например, выгоднее это делать маленькими партиями, так как есть вопросы с хранением. И кооперироваться было бы выгоднее.
Точно так же обычно и с овощами, жмыхами, ВТМ.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: там-там от Январь 10, 2018, 21:23:04 21:23
Это было ясно изначально ещё до начала широких дебатов: идея не имеет смысла. Поговорили-поговорили и разошлись.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: schilka от Январь 11, 2018, 15:20:21 15:20
Не волнуйтесь, все идет своим чередом. Конструктивная беседа продолжается, но в другом месте.
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: Kaihe от Январь 11, 2018, 20:08:47 20:08
Не волнуйтесь, все идет своим чередом. Конструктивная беседа продолжается, но в другом месте.
а можно и меня к беседе?
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: schilka от Январь 12, 2018, 03:31:30 03:31
Это к топистартеру стучитесь...
Название: Re: Потребительский кооператив ветеринарных препаратов
Отправлено: Kaihe от Январь 12, 2018, 11:15:29 11:15
Это к топистартеру стучитесь...
мы с нис в контакте переписываемся,я думала, что есть более расширенная беседа, чтобы удобнее было.