Автор Тема: Вэлабэль  (Прочитано 233883 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн D-скета

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2067
    • Просмотр профиля
Re: Вэлабэль
« Ответ #675 : Июль 20, 2017, 08:44:24 08:44 »

Познакомилась я с ПП пару лет назад, прочив замечательную книгу "Не рычите на собаку" Карэн Прайор (книга крутая, рекомендую, даже с точки зрения общения с людьми, а не животными). Автор тренировала дельфинов, собак, лошадей. И вот именно с дельфинами обычные классические методы не действуют. Там приходится подкреплять. Но тогда я на лошадей это не переложила, но задумалась.

Книга действительно очень полезная, позволяет избежать нервотрепки во многих ситуациях, в т.ч. и с людьми, конечно. Но увлечение различными техниками бихевиористского толка может привести к проблеме, изложенной еще одним очень интересным автором-психологом Эвереттом Шостромом в книге "Человек-манипулятор".

Оффлайн Juju

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 5219
  • шорничаю на досуге ;)
    • Просмотр профиля
    • >>Все о Лошади<<
  • Лошадка: Маруся, Арамис, Магутная Шляхта, Восторг и Харлей
  • Конюшня: Агроусадьба "Пять Коней", д.Бровки
Re: Вэлабэль
« Ответ #676 : Июль 20, 2017, 09:38:46 09:38 »
О! И я тоже не сильно люблю поощрения вкусняхами... мне "повезло" в обратную сторону - все мои кони любители покушать...

С зимы стараюсь хоть по-чуть-чуть разучивать со своими конями что-нибудь новенькое. Про обучение свечкам Арамиса писала у себя в дненвнике. Параллельно занималась с Восторгом и Харли.
Все трое - очень разные и по-разному мотивируются.
Сложнее всего оказалось с Восторгом. Пока парни спокойно и дружно гуляли втроем - все мои попытки замотивировать Восторга были бесполезны! Он делал, что я просила... но без желания и под лозунгом "отстань!"
НО все кардинально поменялось, когда ему пришлось гулять одному. Перед занятием он коннектится секунд за 15 и дальше - он весь мой! Ему не нужна даже еда! Общение - вот главный мотиватор для Восторга!)))
А с Харликом с точностью до наоборот: ему проще без компании. Как только понимает суть команды - старается сделать ее быстро, что бы его оставили в покое...
Зачастую приходится вкалывать как ломовая лошадь, дабы мои кони жили как люди...
Шорная мастерская Юлии Азаренко

Оффлайн ljaljachka

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 960
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Канада
  • Конюшня: Green Ranch
Re: Вэлабэль
« Ответ #677 : Июль 20, 2017, 11:49:39 11:49 »
////нужно четко чувствовать грань,а она тонкая, когда стоит угостить,а когда просто похвалить.Особенно с молодой лошадью.Хотя попрашайками становятся во всех возрастах////
Когда моя лошадь была молодой, тоже пыталась применять метод кликера. Как оказалось, она пищевик, поэтому аккуратно все свернулось. Но. Те базовые команды, которые учились с таким подкреплением делаются без вопросов и сейчас.
Пару лет назад снова пыталась ввести метод кликера - реакция абсолютно нормальная. Лошадь уже не требовала, а именно ждала.

Оффлайн Estel

  • люблю пообщаться
  • ***
  • Сообщений: 145
    • Просмотр профиля
Re: Вэлабэль
« Ответ #678 : Июль 20, 2017, 12:14:15 12:14 »
Кликер можно применять и с так называемыми пищевиками) Просто лошадь должна еще до кликера очень четко соблюдать границы и не лезть в личное пространство человека. Как только этот момент решен, кликер идет на ура))
Хотя конечно, все лошади разные. Кто-то быстрее схватывает, кто-то медленнее. Кто-то поначалу боится раскрыться и проявить себя)

Оффлайн Боска

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 979
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Морок Консулович Заречанский
  • Конюшня: в огороде
  • Город: Минск
Re: Вэлабэль
« Ответ #679 : Июль 20, 2017, 22:09:04 22:09 »
Господа, не стоит кликер связывать непременно с едой. Кликер-дрессировка - это не просто скармливание прорвы вкусняшек мелкими порциями в короткий отрезок времени. Суть этого метода в том, что в отличие от традиционно применяемых методов, где животное сперва вынуждают (добром или насилием) выполнить некое действие, а затем поощряют, то при работе с кликером действие исходит от животного, а дрессировщик поощряет, отбирает и усиливает нужные ему действия и привязывает их к условному сигналу. Что будет выступать поощрением - абсолютно не важно, если только это поощрение является достаточным стимулом.
Использовать оставление лошади в покое как поощрение за выполненное действие можно, но интерес лошади и желание проявлять инициативу будут, мягко говоря, существенно ниже.
С теми же собаками мы с помощью кликера добивались результата за 2 недели такого же, как при использовании традиционных методик - за 2 месяца. Именно потому, что обучение шло не путём много-многократного повторения днями и неделями, а путём озарения здесь и сейчас, которое запоминается надолго.
С конём применяла кликер для решения маленьких проблем на начальном этапе нашего знакомства. Например, после неприятного опыта он панически боялся пшикалок. Всех. С кликером эта проблема решилась за 10 минут. Или конь упорно не хотел давать ноги и мои попытки с ними поработать вызывали у него раздражение, настолько, что к задним и лезть-то не хотелось. С помощью кликера я быстро приучила коня давать мне ноги, потом давать их аккуратно, потом расслаблять их, держать и позволять мне спокойно работать в разных позициях. С кликером же начинала работу на корде - смену аллюров, остановки, смену направления. Всё это можно было достигнуть и без кликера, но с кликером мне лично легче и привычнее)))
Вымогателем конь не стал, но "клик" или его имитацию языком использую до сих пор даже без вещественного подкрепления в тех случаях, когда нужно показать коню, что он сделал правильно.

Оффлайн Клипса

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 821
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Вэлабэль
  • Конюшня: Грин Ранч
Re: Вэлабэль
« Ответ #680 : Июль 24, 2017, 09:16:54 09:16 »
Когда-то я мыла вальтрапы и попоны в стиральной машинке или вручную. А потом у меня появился пад. И я сразу решила, что лучшее решение для его стирки - керхер, благо у папы он имелся. Просто чудо-техника, теперь ей всегда пользуюсь. Банный день на Грин Ранч)

https://youtu.be/GrpuNFnZJM0

https://pp.userapi.com/c841325/v841325633/b67d/dRPVzymTiRo.jpg
Вэлабэль


https://pp.userapi.com/c841325/v841325633/b687/oTuA1mSUJzQ.jpg
Вэлабэль


https://pp.userapi.com/c841325/v841325633/b691/C0SoIr7sD08.jpg
Вэлабэль
Мы в ответе за тех, кого приручили

Оффлайн Grays Ly

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 3123
  • вестерновый шорник
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: +
  • Конюшня: +
Re: Вэлабэль
« Ответ #681 : Июль 24, 2017, 13:51:26 13:51 »
оооо! еще одна полезная функция шелтера - персональная сушилка!
Даже из плохой лошади можно сделать хорошую... или наоборот
Снаряжение В Контакте
Необычное снаряжение для лошадок на заказ

Оффлайн Клипса

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 821
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Вэлабэль
  • Конюшня: Грин Ранч
Re: Вэлабэль
« Ответ #682 : Август 15, 2017, 23:18:20 23:18 »
Валя приближается...))

https://youtu.be/bNZVSdFNRPI9
Мы в ответе за тех, кого приручили

Оффлайн Nastasia

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 7779
  • мой золотой конь
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Локон-тракен, Бросок-будеша, Кредит-тракен,Гранд-верховая помесь,Польша-просто лошадь,Манюня пони
  • Конюшня: частный дом
Re: Вэлабэль
« Ответ #683 : Август 16, 2017, 06:33:51 06:33 »
ахахах)и какое у вас классное пастбище!!!
Частная конюшня "Лошадиный рай" Мозырь +375297329047,+375291929986

Оффлайн Клипса

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 821
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Вэлабэль
  • Конюшня: Грин Ранч
Re: Вэлабэль
« Ответ #684 : Август 16, 2017, 07:46:27 07:46 »
Да, отрада для сердца)
Мы в ответе за тех, кого приручили

Оффлайн Клипса

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 821
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Вэлабэль
  • Конюшня: Грин Ранч
Re: Вэлабэль
« Ответ #685 : Сентябрь 26, 2017, 11:21:42 11:21 »
Затронули тут в соседней теме корриду немного - как противник испанской корриды с обязательным убийством быка (как бы не оправдывали это какими-то варварскими традициями из темных веков) захотелось поделиться вот такой видяшкой. Я так же не очень люблю и родео как таковое, где быкам зажимают яички (хотя там быки живут такой жизнью, что могут и потерпеть чутка на манеже). Но вот эти ребята, спасающие всех этих ковбоев после их 8 секунд - я от них просто балдею. В ответ всем этим пафосным тореодорам - выходите-ка вот так с быком:

https://youtu.be/RSFi3lSXjlQ
Мы в ответе за тех, кого приручили

Оффлайн Andy Dihta

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 1297
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Веста
  • Конюшня: Cвоя
Re: Вэлабэль
« Ответ #686 : Сентябрь 26, 2017, 12:21:36 12:21 »
Сальто назад -- это нечто)) ещё и "козел" вдогонку, чудом мимо. Отчаянные ребята :biglol:
Мы в ответе за тех кого приручили...

Оффлайн D-скета

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2067
    • Просмотр профиля
Re: Вэлабэль
« Ответ #687 : Сентябрь 26, 2017, 12:23:46 12:23 »
Затронули тут в соседней теме корриду немного - как противник испанской корриды с обязательным убийством быка (как бы не оправдывали это какими-то варварскими традициями из темных веков) захотелось поделиться вот такой видяшкой. Я так же не очень люблю и родео как таковое, где быкам зажимают яички (хотя там быки живут такой жизнью, что могут и потерпеть чутка на манеже). Но вот эти ребята, спасающие всех этих ковбоев после их 8 секунд - я от них просто балдею. В ответ всем этим пафосным тореодорам - выходите-ка вот так с быком:
https://youtu.be/RSFi3lSXjlQ

Как топик-стартер соседней темы, позволю себе вставить свои пять коп. Ваш призыв выходить "вот так" с быком мне кажется как минимум странным. На видео - профессионалы своего дела, отрабатывающие движения своих тел в ежедневных изнурительных тренировках. Кстати, как и упомянутый мной Росарио Мистретта. Я тоже против корриды. Даже той, где быка типа не убивают. По секрету скажу, что ВСЕ быки, задействованные в каких-бы то ни было спектаклях, заканчивают свою жизнь на обеденных тарелках. Это часть промышленного животноводства Испании. А нюансы промышленного животноводства нашего с Вами королевства, родной синеокой, Вас не коробят? Вы мясо кушаете? Извините за нескромный вопрос, конечно. Если посчитаете, что нарушила им Ваше личное пространство, просто удалите мой пост. Всех благ и приятного аппетита!

Оффлайн Клипса

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 821
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Вэлабэль
  • Конюшня: Грин Ранч
Re: Вэлабэль
« Ответ #688 : Сентябрь 26, 2017, 13:22:01 13:22 »
Затронули тут в соседней теме корриду немного - как противник испанской корриды с обязательным убийством быка (как бы не оправдывали это какими-то варварскими традициями из темных веков) захотелось поделиться вот такой видяшкой. Я так же не очень люблю и родео как таковое, где быкам зажимают яички (хотя там быки живут такой жизнью, что могут и потерпеть чутка на манеже). Но вот эти ребята, спасающие всех этих ковбоев после их 8 секунд - я от них просто балдею. В ответ всем этим пафосным тореодорам - выходите-ка вот так с быком:
https://youtu.be/RSFi3lSXjlQ

Как топик-стартер соседней темы, позволю себе вставить свои пять коп. Ваш призыв выходить "вот так" с быком мне кажется как минимум странным. На видео - профессионалы своего дела, отрабатывающие движения своих тел в ежедневных изнурительных тренировках. Кстати, как и упомянутый мной Росарио Мистретта. Я тоже против корриды. Даже той, где быка типа не убивают. По секрету скажу, что ВСЕ быки, задействованные в каких-бы то ни было спектаклях, заканчивают свою жизнь на обеденных тарелках. Это часть промышленного животноводства Испании. А нюансы промышленного животноводства нашего с Вами королевства, родной синеокой, Вас не коробят? Вы мясо кушаете? Извините за нескромный вопрос, конечно. Если посчитаете, что нарушила им Ваше личное пространство, просто удалите мой пост. Всех благ и приятного аппетита!

Вот сразу видно что не до конца вчитались в мой пост). Во-первых, призыв так выйти с быком был только к профессионалам, которые прячутся за красные тряпочки. Почему именно против испанской корриды - потому что там быка убивают жестоко. А я не против как такого убийства животных ради еды. Я против жестокого убийства животных (ради еды или развлечений). Да, меня коробят все нюансы животноводства, где есть жестокость (и в нашей стране естественно). Но тема эта очень сложная, поэтому не поднимаю ее в любом вопросе касательно например убийства быка на корриде. А что касается вегетарианства - раньше была вегетарианкой, теперь я не знаю как правильно назвать мои вкусовые предпочтения - не ем мясо животных повыше развитием (свиньи, коровы, лошади и пр.) с боен (т.е. только домашнее мясо, если знаю в каких условиях животное жило и насколько гуманно было убито), ем курицу, крольчатину и рыбу, но в ограниченных обьемах (в будущем планирую и ее закупать с фермерских хозяйств, где сами растят и забивают). Также ограничиваю молоко, яйца, сыры. В общем, как говорит моя подруга - ем только убитых с любовью))
« Последнее редактирование: Сентябрь 26, 2017, 13:24:30 13:24 от Клипса »
Мы в ответе за тех, кого приручили

Оффлайн D-скета

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2067
    • Просмотр профиля
Re: Вэлабэль
« Ответ #689 : Сентябрь 26, 2017, 14:59:33 14:59 »
Вот сразу видно что не до конца вчитались в мой пост). Во-первых, призыв так выйти с быком был только к профессионалам, которые прячутся за красные тряпочки. Почему именно против испанской корриды - потому что там быка убивают жестоко. А я не против как такого убийства животных ради еды. Я против жестокого убийства животных (ради еды или развлечений). Да, меня коробят все нюансы животноводства, где есть жестокость (и в нашей стране естественно). Но тема эта очень сложная, поэтому не поднимаю ее в любом вопросе касательно например убийства быка на корриде. А что касается вегетарианства - раньше была вегетарианкой, теперь я не знаю как правильно назвать мои вкусовые предпочтения - не ем мясо животных повыше развитием (свиньи, коровы, лошади и пр.) с боен (т.е. только домашнее мясо, если знаю в каких условиях животное жило и насколько гуманно было убито), ем курицу, крольчатину и рыбу, но в ограниченных обьемах (в будущем планирую и ее закупать с фермерских хозяйств, где сами растят и забивают). Также ограничиваю молоко, яйца, сыры. В общем, как говорит моя подруга - ем только убитых с любовью))

Опаньки... Не предполагала, что Вы - ясновидящая, раз Вам сразу это видно.))) Как и то, как "прячутся за красные тряпочки профессионалы". Именно испанская коррида весьма многогранна, масса корридных школ ориентированы именно на спектакль БЕЗ убийства быка. Что касается el capote, той самой красной тряпочки, то ею наоборот дразнят, возбуждают, провоцируют агрессию животного, а не прячутся за нее. Полное название - el capote de brega, от испанского bregar - бороться, сражаться. На этом свой экскурс в испанскую традицию боя с быком заканчиваю, об устрицах можно спорить с теми, кто их ел, раз, а во-вторых, я знаю очень маленькую толику огромного культурного пласта Испании и в отличие от Вас ни в чем не уверена.
P.S. Спасибо, что поделились своими гастрономическими предпочтениями, как хозяйка агроусадьбы прислушиваюсь к разным вкусовым запросам. Еще раз всех благ!