Автор Тема: Две белки, принц-полукровка, конопатый мальчишка и эстонский блондин :)  (Прочитано 369190 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Greta

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 945
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Тайна (бел.упр), Икар (УВП), Акапито (голшт), Грация (ганнов)
  • Конюшня: https://vk.com/clubloshadigantsevich
  • Город: Ганцевичи
Juju, а можно поподробнее про шаги, как учили?) Есть кобылка, 2 года, умеем поднимать ноги, исполняем что-то похожее на испанский шаг ( еще в проработке нормальной версии ;D) да и так умеем кучу всего, мой опыт в обучении чему-то в руках иссяк :-\ 
А хочется чего-то нового.. Опишите плиз тут или в личку, интересно узнать и попробовать)

Оффлайн Клипса

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 821
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Вэлабэль
  • Конюшня: Грин Ранч
До этого момента не знала, хорошо или плохо, что моя лошадь "самосвечащая". Потому что как только она за 5 минут научилась свечить под седлом, стала выдавать мне свечки где надо и по большей части где не надо. В руках даже не рискнула пока учить - закончится тем же. Но почитала-посмотрела - и поняла, что хорошо))) На видюхе прям видно, как ему "лень" делать свечки, а уж прочитав о сложности обучения...)) И даже впервые заметила у еще одной лошади, кроме моей, такой способ "сбрасывания давления" (как я это называю) в таком чётком исполнении - опускание головы с резким уходом ей же в сторону от человека.

Так что молодцы!
Мы в ответе за тех, кого приручили

Оффлайн нюша

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 4108
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Артем, Матрешка, Миссия, Тарзан, Пешта
  • Конюшня: Своя
Свечки учила с понькой и своей тройкой. Обе делали это исключительно по просьбе. Но этому тоже надо учить и пресекать любые попытки делать не по просьбе. И будет все ок. Сейчас учу поньку стоять на свечке, замирать. Может портом получится научить ходить на двух ногах)
Говорите и думайте обо мне ,что пожелаете. Где вы видели кошку, которую бы интересовало, что о ней говорят мыши?!

Интересно все конники такие психи или только я, вот например, испытываю огромное счастье от сенного, зернового и амуничного шопинга. Тряпки и еда человеческая для меня рутина жизни. © c

Оффлайн Vi4ka-Ni4ka

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2187
  • Лошадь - отражение всадника.
    • Просмотр профиля
  • Конюшня: Дикие Сайгаки
Я тебе скажу как владелец умеющей свечить лошади (Ники). И научена она была тем же макаром... Не калечь коня.

Данный путь крайне губителен для лошади. Свечка итог полного переноса веса назад и должна выходить из пиафе. Никак иначе. Это все порно, когда лошадь выдергивает себя вверх шеей, а должна сжимать рамку, подсаживаться на задние ноги и не драть бошку вверх.

Более правильным путем мы пошли с Данте, свечка разучивалась на возжах, пиафировать я его не учила, но исходя из "анатомии движения" конь сам делал пару шагов на месте подбираясь и перенося вес на задние ноги.

Узда, гурт, возжи, хлыст. Лошадь не должна вырываться (если утягивает, возвращаемся назад, учим быть мягким в поводу), лошадь не должна отбивать (если отбивает, заводим в денник и учим правильно отвечать на хлыст по крупу). Когда лошадь послушна, просим коротенькую рысь, если конь охотно движется, но не прёт, все замечательно. Рысь-осаживание-рысь-осаживание... Когда все хорошо получается после осаживания толкай как бы в рысь, но в последний момент придержи. Конь или встанет на дыбки или сделает пару шагов пиафе. Данте начинал выдавать шаг-пиафе, а т.к. я в тот момент жестко сдержала (случайно) - поднялся на свечку.

Правильно обученная лошадь не будет свечить где не надо. Более того, она будет удобная на дыбах, будет себя держать, не будет опасности опрокинуться. Пдниматься будет спокойно и медленно, а не паническим рывком с закидыванием головы и ломанием себе спины, срыванием плечей и суставов и последующими из-за этого проблемами.

Очень часто (и я была любителем такого грешка), лошадей формирую и положительно подкрепляют дурное поведение и по итогу получают больную на тело и голову лошадь. Например: лошадь сама свечит (или легко встает от взмаха хлыста - принимает оборонительную позицию, или из-за грубого управления свечит дабы избавиться от воздействия) , хлопаем в ладоши, даем морковку, опа у нас лошадка умеет вставать на свечку, какая умная лошадка... А спустя 10 лет... больная спина, больные ноги...

Задумайтесь что и как вы делаете, свечка не должна быть рывком, это упражнение.

Здесь так много людей любят употреблять слово "форсировать", но от чего-то никто не задумывается применять это слово в отношении взрослых коней, которым дают упражнения, к которым они физически не готовы. Конь-то свечканет, тут вопросов нет, но какой ценой он заплатит за эту свечку... Не сомневайтесь, любого из вас можно посадить на шпагат, но вот встанут обратно единицы.
Ни хуже, ни лучше я не стану оттого, что Демосфен в Афинах поносит меня.

Оффлайн Juju

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 5219
  • шорничаю на досуге ;)
    • Просмотр профиля
    • >>Все о Лошади<<
  • Лошадка: Маруся, Арамис, Магутная Шляхта, Восторг и Харлей
  • Конюшня: Агроусадьба "Пять Коней", д.Бровки
Любое мнение и взгляд со стороны ценны  ;D

Клипса, наверное я тормоз  :crazy: А где конкретно "сбрасывание давления" ? Может просто я своего коня понимаю немного иначе... да, есть четкое "надоело" и на видео четко видно, как он пялится в сторону коней в леваде и всей душой хочет к ним, а не заниматься всякой фигней со мной ::)

Vi4ka-Ni4ka, про сорваные спины и правильный перенос веса - верно. А для старошкольных методов еще ко всем прочим приспособам круто было бы заиметь пилярные столбы! вот уж где и пиаффе будет правильным, и левада  8)

Но я позволю себе не согласится с твоим замечанием в адрес конкретно моего коня. Ни для кого не секрет - пацаны у меня гуляют втроем. И регулярно устраивают пацанские игрища. А там и свечки, и козлы... Да что там! Периодически я на все это разнообразие элементов смотрю и у меня только один вопрос: как это попросить под всадником? ? ? ?  ;D
Да в целом я считаю своего коня в достаточной форме, что бы вставать на свечку и по команде... Мы как бы еще и пробежничаем с ним - ноги и спина у него не из киселя ::)
Форсровать? это не в нашем случае... к тому, что на видюхе мы шли почти пол года ::)
И я категорически против встваний на свечку по поводу и без! Особенно когда лошадь проявляет свое нетерпение и недовольство!
Если Арамис предлагает упражнение без команды оно не поощряется, а пресекается резким "нет!" А за правильное исполнение у нас поощрение: почесушка и то, что я от него отстану, никаких вкусняшек в зубы!

Хлыст у меня никак не угрожающий подбивающий элемент, а продолжение моей руки. Выше поднять, дотронуться, когда рукой не достаю не меняя позы.

Был косяк, что конь пробовал свечить от касания к груди рукой вместо осаживания. Ввели новый элемент управления в работу - кордео. Вроде Серый понял в чем разница и сегодня этого косяка не выдал мне ни разу  ::)

Про задирание бошки. В этом я вижу четкое недовольство и желание отделать по-быстрому. Он даже порой просто делат мах головой вверх, мол, это была свечка - отстань!  :crazy: Но я-то не отстану.)))

А в деннике он делает свечку аккуратно и правильно, не суетится. Еще пару месяцев - и будет более красивый результат и на улице   :utesh:
« Последнее редактирование: Апрель 19, 2017, 20:49:01 20:49 от Juju »
Зачастую приходится вкалывать как ломовая лошадь, дабы мои кони жили как люди...
Шорная мастерская Юлии Азаренко

Оффлайн Vi4ka-Ni4ka

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2187
  • Лошадь - отражение всадника.
    • Просмотр профиля
  • Конюшня: Дикие Сайгаки
А можно вопрос?
Если ты в курсе о спинах и весе, то отчего начинаешь априори неправильно? И, как я погляжу, даже находятся люди, которые желают перенять опыт...

Пацаны и у меня гуляют вместе... И что думаешь, что пацанские игрища тождественны правильному физическому развитию? Ну тогда каждая лошадь, гуляющая в табуне с детства готова нести на спине всадника? Это разные вещи, думаю тебе не стоит рассказывать как резвясь в табуне конь сломал ногу, порвал сухожилие, растянул мышцу или неловко повернувшись защемил что-нибудь.

Будь он готов, сбалансирован, он бы не махал башкой, а сам подбирал попочку, гнул шейку и с удовольствием исполнял.

У меня на глазах в данный момент есть пример - хозяйка решила своего жереба свечить научить методом махнула хлыстом-подкрепила. Неправильно, но конь прошел спортивную подготовку и не смотря на то, что он не в тренинге, он умеет перераспределять свой вес. Попку смял, шейгу согнул, спинку пдыбил - вуаля, все красиво, конь цел. Но это опытный конь, которому базу все же заложили.

Второй пример - мой малой тек, который с удовольствием свечкает на других мальчишек, но вот только делает это неуклюже, неправильно и скорее держась на эмоциях, а не на силе. Он активно растет, в нем нет и не может быть баланса, но когда он видит товарища, он не думает о том, что ратянет себе что-нибудь.

Но это так, пища к размышлению...и не только для тебя. Просто измышления девочки, которая начинала с кордео, но пришла к классике.
Ни хуже, ни лучше я не стану оттого, что Демосфен в Афинах поносит меня.

Оффлайн Tin

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 906
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: 102ZQ95
  • Конюшня: свобода.нерпа.бензин
  • Город: Минск
Мы как бы еще и пробежничаем с ним
Это, скорее, контраргумент. Нет под рукой подходящего лошадкового фото, но в качестве иллюстрации идеи сойдёт и человеческое:

Заточенной на равнинные пробеги лошадке определённо соответствует левое фото. А свечкам? Является ли свечка упражнением, которое можно повторять несколько раз в минуту на протяжении нескольких часов?

Оффлайн Juju

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 5219
  • шорничаю на досуге ;)
    • Просмотр профиля
    • >>Все о Лошади<<
  • Лошадка: Маруся, Арамис, Магутная Шляхта, Восторг и Харлей
  • Конюшня: Агроусадьба "Пять Коней", д.Бровки
О! Попкорн-пати!   :biglol:

Vi4ka-Ni4ka, у тебя патологическая тяга видеть в прочитанном лишь то, что тебя дергает и только об этом спорить!  ;D
Про "правильно" и "неправильно" я сделала свой выбор: психическое благополучие коня мне дороже!  Конь очень мягок на любое воздействие. И я ни в коем разе не хочу его наталкивать на железо, что бы получить свечку.


Это не показушное фото с уставшим конем - они так бегают на тренировках и пробегах постоянно. Даже когда я еду рядом на кобыле в охоте... Это я к тому на сколько может быть чуток к человеку конь. Когда я на него подсаживаюсь - это море эмоций! На сколько же с ним проще по сравнению с моей Марусей! И начинаешь понимать почему же многие владельцы арабов утверждают, что их лошади понимают силой мысли  ;D

Про свободные игры:
https://youtu.be/yASGgcFgYfs
Ссылку на это видео я вешала уже давно... Вот пересмотрела... Что же теперь делать-то? Как объяснить конечкам, что все в их движениях неправильно и не сбалансировано? :crazy:
Возвращаясь к спинам и свечкам. Считаю, что если в игре конь может подняться на свечу из положения стоя на запястьях, то спинка у него очень даже прокачана и вполне здорова ))) что при визите к нам и подтвердила Лина Копылова.

И еще несколько архивных фот, что бы понять почему Арамис тянет бошку вверх  ::)











ПС: школу по передаче навыков пока открывать не планируют ::) но всем, кто спрашивает у меня совета всегда делюсь опытом... Личным опытом ::) Я ж галимый прокат!  :crazy:
Зачастую приходится вкалывать как ломовая лошадь, дабы мои кони жили как люди...
Шорная мастерская Юлии Азаренко

Оффлайн Juju

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 5219
  • шорничаю на досуге ;)
    • Просмотр профиля
    • >>Все о Лошади<<
  • Лошадка: Маруся, Арамис, Магутная Шляхта, Восторг и Харлей
  • Конюшня: Агроусадьба "Пять Коней", д.Бровки
Заточенной на равнинные пробеги лошадке определённо соответствует левое фото. А свечкам? Является ли свечка упражнением, которое можно повторять несколько раз в минуту на протяжении нескольких часов?
А кто сказал, что у нас равнины? ::)
Про частоту свечек писала уже выше, но вот подсчитать точное число в час как-то целью ни разу не ставила... а в качестве упражнения - это все в рамках разумности владельца лошади. Некоторые и на конкурных тренировках делают с пол сотни прыжков, а кому-то достаточно и 7-10...  Да и в пробегах та же беда... Есть и те, кто готовясь на конкретную дистанцию и на тренировках заставляют лошадь выкладываться, как на стартах...

Мышечная масса и крепость мышц не всегда разумно приравнивать... И в рамках индивидуальных, и среди популяции. Кто-то может годами ходить в качалку и только "высушить" мышцы, а кто-то за месяц набирает без проблем массу 8) И не редко такие вот "сушеные" бывают более сильными, чем "рельефные" ::)
Зачастую приходится вкалывать как ломовая лошадь, дабы мои кони жили как люди...
Шорная мастерская Юлии Азаренко

Оффлайн Tin

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 906
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: 102ZQ95
  • Конюшня: свобода.нерпа.бензин
  • Город: Минск
Мышечная масса и крепость мышц не всегда разумно приравнивать...
Хотелось обратить Ваше внимание не на массу или крепость, а на различие типов мышц: быстрые или медленные. Пробеги в основном развивают медленные, а для свечки, на мой взгляд, нужны быстрые.

Оффлайн ira13000

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 934
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Заря, Хайха
Мышечная масса и крепость мышц не всегда разумно приравнивать...
Хотелось обратить Ваше внимание не на массу или крепость, а на различие типов мышц: быстрые или медленные. Пробеги в основном развивают медленные, а для свечки, на мой взгляд, нужны быстрые.

первый раз слышу такую классификацию. Можно подробнее?
Нет большей тайны, чем та, которая существует между всадником и его лошадью.

Оффлайн Tin

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 906
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: 102ZQ95
  • Конюшня: свобода.нерпа.бензин
  • Город: Минск
первый раз слышу такую классификацию. Можно подробнее?
Google по запросу "быстрые медленные мышцы" выдаёт МАССУ ссылок. Если Вам сложно смотреть там, извольте, одну принёс: http://fitseven.ru/myschtsy/kak-nakachatsa/tipy-myshechnyh-volokon.

Оффлайн Vi4ka-Ni4ka

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2187
  • Лошадь - отражение всадника.
    • Просмотр профиля
  • Конюшня: Дикие Сайгаки
Я понимаю смысл фразы "сложно наполнить сосуд, который полон".

Не буду спорить, если ты считаешь, что вот все это хорошо, то пусть будет так, это твой конь и твоя ответственность.

Ни хуже, ни лучше я не стану оттого, что Демосфен в Афинах поносит меня.

Оффлайн Tin

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 906
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: 102ZQ95
  • Конюшня: свобода.нерпа.бензин
  • Город: Минск
А кто сказал, что у нас равнины? ::)
Википедия нашептала. "Рельеф Беларуси в целом носит равнинный характер с колебанием высот от 80 до 345 метров над уровнем Балтийского моря". Обманывает?  :)
Неравнинный пробег в моём представлении так и так выглядит.

Оффлайн Juju

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 5219
  • шорничаю на досуге ;)
    • Просмотр профиля
    • >>Все о Лошади<<
  • Лошадка: Маруся, Арамис, Магутная Шляхта, Восторг и Харлей
  • Конюшня: Агроусадьба "Пять Коней", д.Бровки
Мышечная масса и крепость мышц не всегда разумно приравнивать...
Хотелось обратить Ваше внимание не на массу или крепость, а на различие типов мышц: быстрые или медленные. Пробеги в основном развивают медленные, а для свечки, на мой взгляд, нужны быстрые.
А меня учили так:
www.medkurs.ru/lecture1k/histology/qh11/2719.html
Но это теория. Про практику я писала выше.
Зачастую приходится вкалывать как ломовая лошадь, дабы мои кони жили как люди...
Шорная мастерская Юлии Азаренко