Автор Тема: Вэлабэль  (Прочитано 228331 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Клипса

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 821
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Вэлабэль
  • Конюшня: Грин Ранч
Re: Вэлабэль
« Ответ #315 : Май 11, 2015, 22:58:31 22:58 »
Как подобрать седло.

Прежде всего, необходимо правильно определить место, где будет лежать седло, т.е. линию передней границы ленчика. Ленчик – твёрдая основа седла, и именно границу этой основы надо искать, потому что кожаные крылья могут выступать далеко вперёд. Седло не должно мешать лошади выносить переднюю ногу, т.е. идущая в этот момент назад лопатка не должна упираться в ленчик. Для поиска линии понадобятся мел и помощник. Сначала нащупываем лопатку (у обмускуленных и полных лошадей это иногда не так просто). У нас спина обмускуленная, поэтому я приставляла пальцы дальше за лопаткой, а потом, надавливая, продвигалась вперёд, пока не упиралась в лопатку. Дальше у всех «профи» данные разнятся: у кого-то седло нужно класть сразу за лопаткой, у кого-то надо на 2 пальца отступить, у кого на 3. Я отступала от лопатки на два пальца и рисовала линию, т.к. такой подход мне как-то показался правильнее всего. Потом просила помощника поднять и вытянуть переднюю ногу лошади, а сама держала пальцы на краю лопатки, не мешая ей двигаться. У меня граница и линия совпали на двух пальцах.

Теперь можно двигаться дальше. Все параметры седла нужно проверять, следуя правилам:
•   На «голую»спину;
•   Лошадь стоит ровно, на твёрдой и ровной поверхности;
•   Проверка каждого параметра проходит в такой последовательности: без подпруги, с затянутой подпругой, под всадником стоя, под всадником на шагу.

А дальше мне очень помогли видео-уроки Йоахана Шлейзе.

1. Клиренс между седлом и холкой. Это расстояние между холкой и передней лукой седла. Когда седло оказалось в нужном месте, между ним и холкой в направлении вверх должно проходить 3 пальца. Также важно, чтобы по бокам холки проходили 2 пальца. Причём такое расстояние должно быть не только «на входе», но и глубже под седлом. В противном случае лопатка не будет двигаться достаточно хорошо, а значит, не будет и прибавок. Также могут появиться потёртости на холке, белая шерсть.
https://youtu.be/EQmFdNNcroQ

2. Ширина канала. Между подушками или полками седла проходит канал, который никогда не должен касаться позвоночника. Позвонки имеют остистые отростки, которые тоже ни в коем случае нельзя нагружать. Чтобы замерить ширину этого канала, нужно провести пальцами вдоль позвоночника, давя на кожу. Лошадь подберёт спину и можно будет нащупать отростки. Где они заканчиваются – такая и ширина. У меня вышло 4 пальца, и, как я поняла, это самая распространённая ширина. При выборе седла также важно проверить, чтобы ширина сохранялась по всей длине одинаковая, а не сужалась. Этот параметр важно проверить и верхом, попросив кого-нибудь посмотреть на седло сзади и спереди – по всей длине должен быть просвет.
https://youtu.be/VZnVgzZhz1w

3. Изгиб спины. Заранее этот параметр померить сложно. Но его обязательно нужно проверить на примерке. Для этого нужно положить седло на лошадь, провести рукой по всей длине седла, надавливая на него сверху другой рукой, и убедиться, что давление подушек (полок) седла везде одинаковое. Седло не должно елозить по спине, при затянутых подпругах задняя лука не должна приподниматься. Попробуйте покачать седло вперёд-назад при затянутой подпруге, если оно качается («качели»), оно не подходит. Также может быть вариант «моста», когда в середине седла давление значительно меньше, и весь вес приходится на крайние точки. Однако можно проверить и более детально. Для этого нужно поработать лошадь активно с вальтрапом (смотреть по пятнам пота, они должны быть одинаковые и по всей площади полок) или нанести мел на седло, положить на лошадь и посидеть на нём.
https://youtu.be/RC2gKeG5qFo

4. Ширина ленчика. Это самый известный параметр, и чаще всего только его и считают необходимым. В нашем случае ширина составила 31 см. Как её померить, можно прочесть и посмотреть на видео вот в этой статье http://kupit-sedlo.ru/greenrivertack/izmerit_loshad.php. Как это делала я? Лучше всего использовать проволоку, которая хорошо гнётся и, в то же время, держит форму. Проволоку нужно продеть в какой-нибудь мягкий материал, типа мягких бигудей. Такого чуда я не нашла, поэтому использовала медную тормозную трубку. Нужно отмерить 42 см и разместить трубку на холке так, чтобы с каждой стороны было по 21 см. Потом согнуть её по линии передней границы ленчика. Дальше я переносила всё на бумагу, делала картонный макет и его примеряла на спину. Пришлось его немного подгонять, трубка не идеальный вариант, как оказалось. Расстояние между краями трубки (т.е. от центра по 21 см) и есть ширина ленчика.
Размер ленчика английского седла обычно имеет диапозон от 28 см (очень узкий) до 32 см (очень широкий).
https://youtu.be/ExnGMnB5Is8

5. Угол ленчика. Тоже важный параметр. Ленчик должен быть не только нужной ширины, но иметь угол равный углу холки вашей лошади.
https://youtu.be/yKztdHwgUGU

6. Длина седла. Тут нужна будет крайняя задняя линия седла. Для этого находим последнее ребро лошади, мелом продолжаем его линию до позвоночника, учитывая, что ребро немного загибается. Седло не должно заходить за эту границу. В нашем случае длина составила 45 см. Но на всякий случай буду стараться искать седло чуть меньше, потому что найти точное место прикрепления ребра к позвонку оказалось непросто…
https://youtu.be/Ktft8ia_18Q

7. Симметричность седла. Седло должно быть симметрично. Как это проверить? Для начала осмотреть седло, чтобы все подушки были одинаковые. Далее начертить на задней луке линию середины седла. Положить на лошадь и посмотреть сзади. Позвоночник и линия должны совпадать. Это нужно проверить затем с затянутой подпругой, под всадником на шагу. Из-за несимметричности лошади, а иногда и всадника, со временем седло может изменяться, поэтому важно это проверять периодически.
https://youtu.be/Zokd3V7Z4lw

8. Расположение приструг. Нужно положить седло и посмотреть, в правильном ли месте приструги и перпендикулярны ли они земле. Это важно, поскольку направленные вперёд или назад приструги будут сдвигать седло. Приструга должна проходить в 4 пальцах от локтя.
https://youtu.be/A6UWLJeJNTQ

9. Баланс. Этот параметр важен для выездковых сёдел. Нужно положить на седло на лошади мелок и немного покачать седло вперёд-назад. Мелок должен занять положение посередине седла.
Здесь приведу ссылки, которые мне очень помогли.
https://youtu.be/znK1NAyHp2I

Несколько статей:
http://hauteecole.ru/ru/press.php?sid=0&id=839 - Смотри, где сидишь 1 часть
http://hauteecole.ru/ru/press.php?sid=0&id=840 - Смотри, где сидишь 2 часть
http://kohuku.ru/loshadi-i-lyudi/soderzhanie-i-uhod/2688-kak-pravilno-podobrat-sedlo-dlya-loshadi.html - Как правильно подобрать седло
http://hauteecole.ru/ru/press.php?sid=0&id=841 - Ещё раз о выборе седло Невзорова

В итоге я сделала макет из тормозной трубки и трёх картонок (область передней луки – замер 1, низшая точка холки – замер 2, конец седла – замер 3). В процессе покупки стало понятно, что нужен ещё один замер, между 2 и 3-им, потому что большинство сёдел оказались меньше нашей максимальной длины и прикладывать макет было не удобно.
« Последнее редактирование: Май 11, 2015, 23:00:09 23:00 от Клипса »
Мы в ответе за тех, кого приручили

Оффлайн Клипса

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 821
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Вэлабэль
  • Конюшня: Грин Ранч
Re: Вэлабэль
« Ответ #316 : Май 12, 2015, 00:01:35 00:01 »
Как я покупала седло в Гермиде

Решила я таки купить седло наше, отечественное. Выбор у нас невелик, в Белую гриву обращаться не захотелось, слишком уж много нехороших слухов об их сёдлах, да и представленные на продажу оголовья заставляют задуматься. Вот и направилась в Гермиду.

Поездка 1. Заказ.
Однажды я у них уже седло покупала, года 3,5 назад. Престиж. Покупала так: мне вот это, на картинке. Теперь же пришла с макетом и багажом кой-каких знаний. В наличии учебок не оказалось, так что стали планировать заказ. Сначала меня упорно не хотели понимать: что за ширина и ровность канала? Хорошо хоть с шириной ленчика поняли. Для наглядности примерили макет на все сёдла в наличие: выездка, конкурка, престиж, строевик, все их стандартных размеров. Выездка оказалась моему макету узкой, конкурка более-менее подходящей, престиж и строевик одинаково "качались".
Уже на этом этапе закралась ко мне мысль седло не заказывать. О чём я осторожно и сказала: мол, мне седло нужно хорошее, пусть и дороже, если вы не можете сделать, я поищу б/у импортные. Тут же мне сказали, что так неправильно, а правильно прийти к мастерам и сделать, и начали писать что-то в блокноте. Макет оставить предложила - сказали, не нужен. Вот так я и уехала. И стала ждать.

Поездка 2. Первая примерка
Позвонили, сказали, можно забирать. В предвкушении поехала забирать) С макетом. На примерке макета стало понятно, что угол больше нужного. Но седло решила взять на примерку, вдруг что я напутала. В остальном седло оказалось приятным - лёгкое, мягкое, красивое.

Поездка 3. Меняем угол
Примерка седла на лошадь показала - седло великовато и немного качается, между передней лукой и холкой с трудом пролазят 2 пальца. Но это было видно и на макете. Значит, не ошиблась. Что ж, мне сразу сказали, что угол можно поменять быстро - согнуть. Однако закрались новые подозрения - сзади подушки седла казались разными. Присмотревшись, поняла, что подушки крепятся к ленчику только сзади и спереди, а между ними и ленчиком можно засовывать перчатки. Одна подушка в задней части на вид отставала от ленчика больше другой, под другую засунула перчатку, стало вроде бы лучше.
Приехала снова. Оставила седло.

Поездка 4. Снова примерка
Приехала седло забирать. По макету угол ленчика оказался всё ещё велик, на месте подогнули ещё немного. Стало почти хорошо.
На мой вопрос, что делать с подушками, мне сказали - дальше подкладывать. Дали каких-то пенистых штучек.
Стала мерить на лошадь. И вот довелось мне делать эту примерку не в полу-тёмной конюшне, а на улице. На первый взгляд всё отлично - не качается, между холкой и лукой почти 4 пальца, по бокам 2. Красивое, коричневое, хоть сейчас на охоту на лис. Стала я внимательно рассматривать через переднею луку как седло лежит вдоль позвоночника. И вот тут падающий солнечный свет всё показал - с одной стороны подушка посередине не лежала на спине совсем. Сзади также подушки выглядели разными. Попыталась подложить эти пенистые полоски - не помогло.

Поездка 5. Сделай своими руками
Позвонила, приехала. Зашла со словами - я вам, наверное, надоела) Мне сказали - нет, как надоест, скажут (шутка такая)). Говорю, подушки-то разные, одна хорошо лежит, надо бы и вторую такую же сделать. Мне объяснили следующее: всё равно подушки получатся разные. Просто сами подушки отливаются по одному образцу, и пенистый материал, из которого их отливают - одинаковый с обеих сторон. И разные они получились потому, что кожей обшиты по-разному немного. Но это ничего - кожа растянется, и они станут одинаковыми.
Я удивилась, говорю, а если у лошади спина станет больной-больной от такого "разнашивания"?
Не станет - сказали мне. Просто я один раз не подобрала седло правильно, были проблемы и я теперь боюсь слишком. А пока мне дадут ещё больше этих штук подкладывать, я сама на месте подгоню. И показали, как - оказалось, подушки к седлу вообще почти на всём протяжении не крепятся, и под них свободно можно подкладывать.
К чести такого заявления сказать - кожа на подушках действительно мягкая, и действительно растянуться может. Но вот когда? И насколько там действительно одинаковые внутри основы?
Тут мастер добавил, что ему вообще уже советуют деньги мне вернуть и не мучиться, но он думает, что это неправильно (такой лёгкий намёк, мол, и правда надоела). Я сказала, что деньги у меня и так есть, вот седла нет. Поэтому будем доделывать.
Забрала седло и пенистые полоски и поехала мастерить седло.

Итог:
Седло доделала. Теперь на просвет ничего не видно, всё вроде прилегает. Но лучше по-порядку.
1. Клиренс между седлом и холкой. Здесь всё хорошо. 3,5 пальца вверх, 2 пальца по бокам, и вглубь седла тоже.
2. Ширина канала. Долго объясняла, почему он должен быть не меньше 4 пальцев и не сужаться в конце. Так и не поняли мы друг друга, но ширина канала получилась достаточная, хоть и сужается с 5 до 4 пальцев к концу.
3. Изгиб спины. Вот тут мы и намучились с подкладываниями. Однако по итогу на просвет, если смотреть сзади и спереди седла, лежащего на лошади, подушки везде прилегают. При проведении рукой между седлом и спиной тоже вроде всё равномерно. Последний тест, который меня убедил - с мелом. Подушки седла тщательно "намелила", поседлала лошадь аккуратно, что б не смазать мел, села верхом (попросила подержать за противоположное стремя, что б опять-таки не смазать). Проехала шагом немного, слезла. Сняла седло, залезла на подставку и сверху рассмотрела следы. С самого начала сомневалась с успехе такого теста, но оказалось - напрасно. Следы отчётливые. И, что ещё важнее - ровные. Для убедительности планирую ещё один тест, итоговый.
4. Ширина ленчика. Тут вроде всё неплохо. По крайней мере, выглядит у меня всё так же, как и в видеоуроке.
5. Угол ленчика. По сути, сгибанием ленчика мне регулировали именно этот параметр. Однако он тесно связан с другими, поэтому всё в итоге удалось. Седло почти всей важной частью лежит на лошади, и только ближе к крыльям начинает отходить от неё. До "уменьшения" ленчика уже от середины подушки начинало сильно отходить от лошади. Однако здесь я мало паникую - седло очень мягкое, и при затягивании подруги ложиться на лошадь по всей высоте крыльев.
6. Длина седла. Тут всё без вопросов - даже немного короче максимальной длины.
7. Симметричность седла. Этот вопрос меня больше всего беспокоил. Из-за ассиметричности подушек естественно боялась и неровного положения седла на лошади. Однако после "доработок" седло лежит вроде бы ровно: и без всадника, стоя и в движении, и с всадником. Для этого просила сесть подругу и ходила следом, критично вглядываясь в середину седла. Теперь осталось проверить при совместной прогулке - с другой лошади, периодически посматривая, человеку будет легче оценить.
8. Расположение приструг. Тут тоже без вопросов. При правильном положении седла от лопатки до подпруги 4 пальца, приструги отходят вниз перпендикулярно земле.
9. Баланс. Не до него было, даже не посмотрела как-то...

Ну вот, как-то так... Немного успокоилась, дала лошади отдых после Родео. А теперь ещё раз проверю седло мелом, и если всё ок - будем пробовать ездить. Если нет - буду искать других мастеров, перешивать подушки. Потому что в Гермиду, пожалуй, больше не поеду...

А вообще, в планах сделать слепок из гипса и поехать "на закупы" в Польшу))
« Последнее редактирование: Май 12, 2015, 00:22:03 00:22 от Клипса »
Мы в ответе за тех, кого приручили

Оффлайн Vi4ka-Ni4ka

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2187
  • Лошадь - отражение всадника.
    • Просмотр профиля
  • Конюшня: Дикие Сайгаки
Re: Вэлабэль
« Ответ #317 : Май 12, 2015, 09:01:12 09:01 »
А фоточки?

Кстати, по своему опыту скажу, что гермида раз в 10 хуже бг. У меня есть гермидовская конкурка, не из дешевых и каждый рубль потрачен зря. Сначала седло стояло колом на всех конях, через месяца три пообмялось, более-менее лежит, но кожа выглядеть стала так словно седлу года три не меньше. Я очень не довольна этим седлом, качества нуль, ему всего год а выглядит на все пять. Другие седла делались в бг. Не знаю у кого там какие отзывы, но у меня 5 выездок из бг разных моделей, носятся все на ура, спустя год седла выглядят как новые, легли на коней отлично.
Ни хуже, ни лучше я не стану оттого, что Демосфен в Афинах поносит меня.

Оффлайн Клипса

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 821
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Вэлабэль
  • Конюшня: Грин Ранч
Re: Вэлабэль
« Ответ #318 : Май 12, 2015, 09:08:42 09:08 »
А фоточки?

Кстати, по своему опыту скажу, что гермида раз в 10 хуже бг. У меня есть гермидовская конкурка, не из дешевых и каждый рубль потрачен зря. Сначала седло стояло колом на всех конях, через месяца три пообмялось, более-менее лежит, но кожа выглядеть стала так словно седлу года три не меньше. Я очень не довольна этим седлом, качества нуль, ему всего год а выглядит на все пять. Другие седла делались в бг. Не знаю у кого там какие отзывы, но у меня 5 выездок из бг разных моделей, носятся все на ура, спустя год седла выглядят как новые, легли на коней отлично.

Фото будут вечером) Слухи про БГ были про узкие слишком каналы и был один пример седла с кривыми подушками. Может, эти слухи все преувеличены, но проверять в БГ уже не хочется) Только если меня не устроят эти подушки по итогу - попытаюсь у них переделать.
Мы в ответе за тех, кого приручили

Оффлайн red_jule

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 1045
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Бро
  • Город: Минск
Re: Вэлабэль
« Ответ #319 : Май 12, 2015, 10:04:26 10:04 »
спасибо!
Фотосъёмка Вас и ваших любимцев:
И-го-го
Вконтакте
Facebook
Instagram

Оффлайн Far

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 1978
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Рейтинг
  • Конюшня: Там, где мне хорошо.
Re: Вэлабэль
« Ответ #320 : Май 12, 2015, 14:53:44 14:53 »
А седла Знак(ов) вы не рассматриваете? Дорого, но отличные седла. Я себе конкурное приобрела и не нарадуюсь - коню и мне просто идеально подошло. Мы даже по инд.меркам не заказывали - легло из тех, что были уже готовы. Но на первую примерку Знак приехал со специальной меркой - думали, что придется делать спец-заказ, но вот повезло.

Оффлайн Клипса

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 821
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Вэлабэль
  • Конюшня: Грин Ранч
Re: Вэлабэль
« Ответ #321 : Май 12, 2015, 15:04:08 15:04 »
А седла Знак(ов) вы не рассматриваете? Дорого, но отличные седла. Я себе конкурное приобрела и не нарадуюсь - коню и мне просто идеально подошло. Мы даже по инд.меркам не заказывали - легло из тех, что были уже готовы. Но на первую примерку Знак приехал со специальной меркой - думали, что придется делать спец-заказ, но вот повезло.

Я о таких не слышала. Расскажите, пожалуйста, подробней.
Мы в ответе за тех, кого приручили

Оффлайн Taneleer

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 513
    • Просмотр профиля
  • Город: Минск-Витебск
Re: Вэлабэль
« Ответ #322 : Май 12, 2015, 15:43:39 15:43 »
Знак известны тем, что первые сёдла делали почти все исключительно индивидуально и вручную. Сейчас перешли на новые технологии и что сейчас по качеству не знаю.
Но старые седла очень приятные. хорошо прошитые,не кривые, удобные и для лошади и всадника.
На грабли вечно наступая
Завидую сама себе,
Какое крепкое здоровье
Какой недюжинный талант!)

Оффлайн Клипса

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 821
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Вэлабэль
  • Конюшня: Грин Ранч
Re: Вэлабэль
« Ответ #323 : Май 12, 2015, 16:12:36 16:12 »
Знак известны тем, что первые сёдла делали почти все исключительно индивидуально и вручную. Сейчас перешли на новые технологии и что сейчас по качеству не знаю.
Но старые седла очень приятные. хорошо прошитые,не кривые, удобные и для лошади и всадника.

А где и как можно их найти? Может, есть контакты какие-нибудь? Или адрес?
Мы в ответе за тех, кого приручили

Оффлайн Grays Ly

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 3123
  • вестерновый шорник
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: +
  • Конюшня: +
Re: Вэлабэль
« Ответ #324 : Май 12, 2015, 16:43:34 16:43 »
россияне хвалят больше всех Знаков.
По кривым седлам пр-ва Бг - видела несколько. Вообще это очень распространено, к сожалению. Видела их вариант седла "для широкой спины". Что задняя часть подушек должна тоже изменить свою форму, там похоже не знают.и это частый косяк седел на широкую спину.
У Гермиды как на мой взгляд железобетонный подушки, которые не адаптируются одномоментно под спину, и не обомнуться никогода, т.к. литые. А собственно подушки это - амортизатор и адаптер, и служат для перераспределения  давления мизерной площади ленчика на большую площадь. Я бы с такими подушками не купила бы.

А какие у Знаков расценки (универсалки или простенькая выездка)
Даже из плохой лошади можно сделать хорошую... или наоборот
Снаряжение В Контакте
Необычное снаряжение для лошадок на заказ

Оффлайн Lenochka

  • люблю пообщаться
  • ***
  • Сообщений: 145
    • Просмотр профиля
Re: Вэлабэль
« Ответ #325 : Май 13, 2015, 08:38:46 08:38 »
У Знаков действительно хорошее качество и довольно удобные седла (но все нюансы надо подробно обсуждать). Моя стандартная выездка стоила 300 евро (сейчас продаю за 300 долларов), выездка с монокрылом - 600 евро.

Оффлайн Taneleer

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 513
    • Просмотр профиля
  • Город: Минск-Витебск
Re: Вэлабэль
« Ответ #326 : Май 13, 2015, 13:59:10 13:59 »
Знак известны тем, что первые сёдла делали почти все исключительно индивидуально и вручную. Сейчас перешли на новые технологии и что сейчас по качеству не знаю.
Но старые седла очень приятные. хорошо прошитые,не кривые, удобные и для лошади и всадника.

А где и как можно их найти? Может, есть контакты какие-нибудь? Или адрес?

Специально для Вас узнала :)
http://vk.com/club93576704

+375296608549(по Беларуси)
Александр Владимирович

Может кому ещё пригодиться :ura:
На грабли вечно наступая
Завидую сама себе,
Какое крепкое здоровье
Какой недюжинный талант!)

Оффлайн Ksenja

  • люблю пообщаться
  • ***
  • Сообщений: 100
    • Просмотр профиля
Re: Вэлабэль
« Ответ #327 : Май 13, 2015, 15:50:56 15:50 »
Нядаўна была ў Гермідзе, шорнікі расказвалі пра маладую асобу, каторая да іх 5 разоў з універсалкай ездзіла)))

Оффлайн Клипса

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 821
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Вэлабэль
  • Конюшня: Грин Ранч
Re: Вэлабэль
« Ответ #328 : Май 13, 2015, 16:46:33 16:46 »
Знак известны тем, что первые сёдла делали почти все исключительно индивидуально и вручную. Сейчас перешли на новые технологии и что сейчас по качеству не знаю.
Но старые седла очень приятные. хорошо прошитые,не кривые, удобные и для лошади и всадника.

А где и как можно их найти? Может, есть контакты какие-нибудь? Или адрес?

Специально для Вас узнала :)
http://vk.com/club93576704

+375296608549(по Беларуси)
Александр Владимирович

Может кому ещё пригодиться :ura:


Спасибо большое) А то мне гугл не помог((
Мы в ответе за тех, кого приручили

Оффлайн Клипса

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 821
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Вэлабэль
  • Конюшня: Грин Ранч
Re: Вэлабэль
« Ответ #329 : Май 13, 2015, 16:47:26 16:47 »
Нядаўна была ў Гермідзе, шорнікі расказвалі пра маладую асобу, каторая да іх 5 разоў з універсалкай ездзіла)))


 :biglol:
Мы в ответе за тех, кого приручили