И-го-го Ржачный Форум
о лошадях => Коне-дебаты => Тема начата: SudarRB от Март 23, 2008, 17:13:19 17:13
-
На днях выяснилось, что разные люди понимают по-разному словосочетание "общение с лошадью".
Посему мне очень хочется услышать мнение форумчан и понять, что все-таки большинство из нас вкладывает в понятие "общение с лошадью".
Очень прошу всех не только голосовать, но и высказать своё понимание этого.
Клянусь - никого не покусаю и даже тапочками кидаться не буду!
Мне важно понять самой, что именно под этими словами сейчас понимают люди...
P.S. Жаль, что не могу сделать тему опросом...
Тогда задам варианты ответов ниже:
Общение с лошадьми это:
1. Просто общение. Как с другом
2. Почесушки в деннике, в левадке, игры по Парелли
3. Пасти лошадку, вычёсывать её, играть с нею, делать разные упражнения
4. Ездить верхом и делать разные упражнения на земле
5. Ездить верхом где-нить на природе. В лесу, например
6. Просто кататься верхом
7. Другое
Всем заранее спасибо за ответы.
-
Один вариант выбрать нереально....
для меня это 1+3+5
-
Как ни странно, но для меня это тоже 1+3+5 )
-
Я не знаю....помоему очень широкое понятие... а что подразумевается под пунктом 1 )))
Личное мнение мое такое: мне кажется что общение с лошадью -- это то, когда я поглощена именно лошадью...
когда я езжу верхом с целью совершенствовать свое умение в верховой езде, я поглощена прежде всего своими достижениями, врядли это можно назвать общением с лошадью
когда я еду верхом в лес на природу -- лошадь гармонично дополняет весь этот природный мир, и без нее не было бы так интересно --- но в данном случае я поглощена всем этим миром)))
когда я захожу в денник к своей любимой лошади, только за тем чтобы с ней поздороваться, потрепать, почуствовать эту теплое и фыркающее существо -- это общение с лошадью
когда...без всякой цели просто вывожу своего любимца побегать в манеж или леваду... и стою наблюдаю за его резвением.. --это
общение потому что в этот момент я им поглощена полностью и в восторге
когда занимаюсь с Хаммером на земле....-----тут общения через край))
ну вроде того, но тут можно рассуждать и рассуждать))))
-
Просто я моём понимании общение - это именно общение: я разговариваю с Толстым, рассаказываю ему свои проблемы, беды, обиды... Могу пореветь, уткнувшись в его шею или спину... Расчёсываю его, чищу, почёсываю холку...
Работа с лошадью - делаем какие то упражнения, бегаем по левадке, играем. Выезжаем в лес, работаем с детками...
-
Валентина, ты перепутала общение с лошадью и работу с лошадью.
Дальше тему развивать не буду.
-
Я высказала своё понимание. И спросила у других людей их понимание вопроса.
Почему бы тебе не высказать то, что ты воспринимаешь под словосочетанием "общение с лошадью"?
P.S. Не поняла... Судя по твоим словам в мой адрес, тозанятия ИТ между детьми и лошадьми - общение, а мои разговоры в деннике с Толстым - работа?
-
1 и 3... с небольшими корректировочками) Полностью отвечу: общение как с другом, просто наблюдение, познавание лошадинного мира, всю глубже узнавать лошадей в их естественных условиях, почесушки, игры, выполнение элементикофф, просто совместное времяпровождение)) И чисто для меня - фотографирование свободных скачущих, резвящихся и вообще лошадок))
-
Хм, интересный вопрос. :) Он меня тоже интересует. Поэтому просто не смогла смолчать. ;)
На мой взгляд, общение с лошадью - это всё то, что я делаю рядом и вместе с лошадью.
С Aira я абсолютно не согласна. :nn:
Разве когда Вы ездите, Вы не общаетесь с лошадью? Вы учите её слушать и слышать Вас, управляя голосом, движениями и давлением тела, заставляете признать Вас существом достойным уважения, тем, кто знает, что сейчас следует делать и почему (вот какими методами это может достигаться другой вопрос, очень длинный и спорный. зато интересный.). Но разве и лошадь не учит Вас? И в плане характера (быть настойчивой, смелой, хитрой), и в плане физической подготовки, и в плане нового отношения к миру. Если Вы "езжу верхом с целью совершенствовать свое умение в верховой езде", то это значит, что Вы совершенствуетесь в психологическом умении сказать лошади то, что Вы хотите (не обязательно словами. с хорошо знакомой лошадью есть особый контакт через запахи, звуки и т.д). Ну и конечно физическое умение тоже повышается. ВЕ - это просто определённый уровень взаимоотношений.
А что, работа на корде никак не является общением? Ну, тут уж как это дело обставить. Можно тупо стоять в середине кордового круга, изредка скучным голосом подавая команды, помогать себе шамбарьером, и пялиться на часы: "Да когда ж уже всё?" А можно предлагать лошади различные ситуации (страшный пакетик на земле, по которому надо пробежать, палочка, которую можно перепрыгнуть и т.д. и т.п.), смотреть на её реакцию в различных случаях, опять-таки учить лошадь держать на Вас внимание, ловить знаки, которые мы вольно или невольно подаём.
Да и денники можно чистить по-разному. Как ни смешно и странно это прозвучит. И очень даже общаясь.
Поэтому, как мне кажется, ответы Solnishkina и Verochka! находятся где-то возле истины. Просто общение с лошадью это не только 1+3+5. Это все цифры и даже больше.
Хотя, если вообще о пункте 1, то уж извините, но это всего лишь красивые слова. Что значит как с другом? Вы с лошадью ходите по магазинам или в кино, делитесь дисками с музыкой и т.п.? А своих друзей чешите за ушком, угощаете яблочком, чистите их квартиры? Продолжать эту полемику можно долго. Лошадь не человек. И этим всё сказано. Да только лошадь от этого не проигрывает. Абсолютно. Просто между лошадью и человеком ДРУГИЕ отношения. Как с лошадью: красивой, вредной, интересной, игривой... и всегда искренней. Зачем искать в лошади человека? Она и так прекрасна! Поэтому надеюсь, что у нас в русском языке нет просто такого слова, чтобы обозначить взаимоотношения человека и лошади. НХ близко к этому.
Понимаю, что вызываю на себя шквал помидоров, но только хочется, чтобы лошадь ценили за то, что она лошадь. Не обожествляли и не потому что она может заменить друга, ребёнка, семью. В ином случае человеку можно просто посочувствовать.
Поэтому подытоживая (а кто-нибудь помнит вообще вопрос?) хочу повторить. Общение - это всё то, что с лошадью. И общение входит в понятие работа. Не надо ничего разграничивать. И спортсмен, прыгающий конкура, и колхозник, вспахивающий поле, и девочка, впервые дающая яблоко на ладошке - общаются с лошадью. Только по-своему. На разном уровне понимания и доверия, с разными целями и желаниями. А как оно правильно - каждый для себя знает сам. Не правда ли?
-
Ой, забыла проголосовать. 1+2+3+4+5+6+7. Думаю, ясно почему. ;)
-
Джинджер спасибо большое!
Кидаться помидорами не буду - ибо в глубине души согласна почти со всем вами сказанным.
Спасибо за ваш ответ!
-
Джинджер, 5 баллов!!! :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:
-
Валентина, не надо агрессии.
Я просто подметила то, что бросилось в глаза.
Вы в своем первом посте спрашивали:"Общение с лошадьми это:..."
А в посте, где вы сама рассуждаете на этот вопрос вы пишете: "Работа с лошадью - делаем какие то упражнения, бегаем по левадке, играем. Выезжаем в лес, работаем с детками..."
Вот я и отметила, что вы видимо перепутали работу и общение, потому что спрашивали про общение, а написали про работу...
И без всякой задней мысли, даже без той, о которой вы подумали :flag:.
Обещали тапочками не кидаться, а сами....
-
Общение с лошадьми это:Другое
Почему-то никому не приходит в голову вариант: Ездить верхом тренируя лошадь то есть улучшая физическую форму лошади и выносливость с помощью выполнения определёных нагрузок и упражнений. А также работая с лошадью на корде и с земли с той же целью.
Лошадь не игрушка и не жилетка...лошадь должна гармонично развиваться так как она развивается в природе в диком состоянии: получать такие же физические нагрузки. То что лошади рассказывают обиды и плачутся для пользы лошади не имеет никакого значения...ей это не интересно...Это важно для хозяина .. да в первую очередь для хозяина но не для лошади.
-
Мы тут все рассуждаем об общении ..... но какое-то односторонее оно у нас получается.....
Вопрос ко всем.... ясно когда вы общаетесь с лошадью.....
а когда, по вашему она начинает общаться с вами, как вы думаете???))))
-
Всем привет !
Интересный пост. ИМХО. Пишу потому что интересно ... и не собираюсь никому току зрения навязывать. По моему, определение отношений, как таковых - это интерес одной стороны к другой. Это стимул делать шаг навстречу. Это повод прислушиваться. Это взимный интерес. Если этого нет, то это не отношения. Если лошадь при вашем появлении в поле зрения делает пару шагов в вашу сторону, то это уже смело можно назвать отношениями. Вы ей интересны. Не важно по какой причине. Может быть потому что она знает, что вы принесли ей чтото вкусное, а может быть потому что она вас считает тоже некоторой лошадью ... ну может быть и немного ущербной ... двуногой и маленькой ... но тоже со своими заморочками и проблемами ... и осознанием того, что на вас тоже в некотором смысле любят ездить верхом ... и делают это по разному ... те кто хочет с вами пообщаться ... настойчиво зачастую. Вы видели когда нибудь лошадиную улыбку адресованную вам персонально ? Ту самую о которой писал Невзоров ... не будем поминать всуе :) Если да, то это отношения конечно ! И только после того как отношения есть, стороны могут позволить себе друг на друге ездить, чесать друг другу холку или что там у нас ... человеков ... рассказывать друг другу свои проблемы и делиться радостями. В какой бы форме это не выражалось (почесать за ухом или получить легкий пинок мордахой). Позволять себе друг на друге ездить и т.п. Было бы понимание. А это следствие и причина отношений одновременно. И не понятно что было раньше. Понимание или отношения ... или это одно и тоже.
Сложный все-таки вопрос.
Как установить эти самые отношения? Надо счегото начинать. Скорее всего с внимания вашего к лошади и как следствие ответного внимания (в чем бы это не выражалось ... может быть принести чтото вкусненькое, а может услышть жалобное ржание, когда расстаетесь). А там уже не далеко и до высокого :)
Варианта ответа по опросу дать скорее всего не смогу.
Удачи !
FH/
-
Спасибо за ваш ответ!
-
А ведь вопрос и правда такой интересный! И наверное большей частью потому что существует другой вопрос, который следует задать сразу после того как мы ответим, что такое общение с лошадью. Его сформулировала Aira: "а когда, по вашему она начинает общаться с вами, как вы думаете???))))" Потому что как определить насколько лошадь тебе доверяет, кого в тебе видит, любит ли? И что вообще такое любовь лошади к человеку, если, как я уже говорила, её не очеловечивать? А ещё вопрос для многих животрепещущий, т.к. далеко не многие могут, да и должны, иметь свою лошадь, чей характер можно хорошо знать, с которой можно пробовать кучу разных интересных вещей, с которой можно проводить много времени, не боясь привязаться, потому что она твоя. А ведь всем хочется быть рядом с лошадью, которую Вы понимаете особо. Но много ли прокатных лошадей готовых идти с Вами на контакт? Прислушиваются, прощают ошибки, шутят, обижаются (по-своему разумеется)? С лошадью из проката общение примерно такое же как с водителем маршрутки: обезличенное, равнодушное, "везут тебя, так чего ты хочешь", "не приставай, привёз до нужной точки, так и проваливай". Какое уж тут общение. Наверное поэтому так редки и так ценятся прокаты с "живыми" лошадьми.
А ещё интересно наблюдать как по-разному ведут себя лошади, с которыми по-разному строили отношения. Так лошадь, с которой строили отношения только с седла, не поймёт ваших потуг на контакт с земли и наоборот. Т.е. не поймёт Вас, просто потому что не привыкла к такому виду общения. Ведь всему надо учить лошадь и самому у неё же учиться. Поэтому общение с лошадью тоже труд, интересный, но ужасно сложный, потому что мы с ними разные. Как ни крути.
А сложно также потому что, как правильно сказал FH "это интерес одной стороны к другой". А это ой как трудно - требовать выполнения какого-нибудь задания от лошади не за угощение, не из-за страха, удерживать внимание лошади на себе, быть ей интереснее, чем трава под копытами, разборка между соседями по табуну, ревущий рядом трактор.
А ещё вспомнилась книга, если память не изменяет Генри Блейка, где он описывает ситуацию, где лошадь выказала своё расположение укусом. Тоже ведь в том случае выражение уважения и привязанности, общение. Хотя если не знать подробностей, так не скажешь, правда?
-
Нда, нафлудила. :( Как глянула сколько места занимает в теме - ужаснулась. Пардон модераторам за маленькое отступление. ;D Ибо действительно тема задела за живое. ;)
-
Джинджер, вы не правы - я с интересом читаю ваши сообщения и сообщение ФН.
Мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно знать, чо думают люди по такому, казалось бы незначительному, вопросу.
Большое спасибо за ответ!