И-го-го Ржачный Форум

о лошадях => Справочная информация => Тема начата: D-скета от Сентябрь 10, 2017, 22:34:47 22:34

Название: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: D-скета от Сентябрь 10, 2017, 22:34:47 22:34
Здравствуйте, форумчане! Может, кто-то в нашей стране уже съездил поучиться у классиков лично, а не по книжкам, и готов поделиться опытом? Также очень интересуют практические семинары в ближайших странах-соседях. Хотя не в очень близких тоже можно рассмотреть. Заранее спасибо за любую информацию. :poklon:
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: D-скета от Сентябрь 10, 2017, 22:36:50 22:36
Да, и вдруг у кого-нибудь имеется в электронном варианте книга "Классическая выездка против современной", и вдруг этот кто-то захочет поделиться?:-)
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Tir от Сентябрь 10, 2017, 23:25:44 23:25
Семинары есть в России. Москва и Питер
Напишите Вконтакте пользователю Заповедник Гоблинов https://vk.com/id1893187
У нее обширный опыт обучения как зарубежом, так и сама дает уроки.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: D-скета от Сентябрь 11, 2017, 08:04:33 08:04
Спасибо за наводку, я про этих людей уже знаю, есть группа: https://vk.com/classicaldressage

Ребята, неужели НИКТО из РБ не ездил учиться? Если это так, то какая-то наблюдается печальная для нашей страны статистика: нет вестерн-дисциплин, нет классики, про la doma vaquera вообще нигде ни гу-гу. Национальной команды по конному поло не предвидится даже в далеком будущем.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: D-скета от Сентябрь 11, 2017, 09:48:50 09:48
Вот еще где много полезной информации по теме, если кто не знает: http://www.classicaldressage.ru/blog/
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Andy Dihta от Сентябрь 11, 2017, 09:58:04 09:58
Оля, печально у нас в стране все в плане всего, что касается лошадей. У нас даже достойных частных клубов можно по пальцам одной руки пересчитать...
Поинтересуйся ещё страничкой Ульяны https://m.facebook.com/?_rdr#!/uliana.yakovleva?fref=nf. У неё есть свой канал на YouTube и сайт. Она тоже организовывает семинары.
А вообще хочу тоже по возможности посетить несколько семинаров в след.году. Ещё очень нравится команда Equiflow, у них тоже классики хватает, но с упором в Либерти.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Nastasia от Сентябрь 11, 2017, 14:15:19 14:15
Ульяну с Владой вполне можно приглашать,думаю что не откажут.
К Владе регулярно приезжает Родриго. Лучше списывать конкретно с ними.Вроде на 29 октября что-то планируется в Москве.
Влада может прилететь! к конкретному человеку,только оплати расходы на билеты(самолет) и т.д. Мне,допустим,ну ооочень дорого.
А так девчонки молодцы,двигают потиху классику в России  и Украине.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Grays Ly от Сентябрь 12, 2017, 16:16:40 16:16
я тоже давно мечтаю побывать на семинаре, хотя судя по активности тема возможно имеет смысл пригласить кого-нибудь к нам.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Вера_Илай от Сентябрь 15, 2017, 16:36:56 16:36
Моя хорошая знакомая из Питера Рита Андреева (https://vk.com/id637835)-ученица Paulo Sergio Perdigao (Португалия) занимается регулярной организацией и проведением семинаров по классической выездке  с его участием
 https://vk.com/event78459446 Недавно была у нас в гостях.Чудесно позанимались!)) если будет интерес, вполне могу пригласить ее к нам на денек-другой.Да я и в любом случае ее жду,-будет здесь интерес или нет))
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Siamese от Сентябрь 15, 2017, 16:47:41 16:47
В МСК были с ним семинары - брали 50 евро за посмотреть. Вполне подъемно) И можно было свою лошадь привезти. Если у нас такое пройдет - это ж будет прорыв)
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Nastasia от Сентябрь 15, 2017, 21:25:49 21:25
Моя хорошая знакомая из Питера Рита Андреева (https://vk.com/id637835)-ученица Paulo Sergio Perdigao (Португалия) занимается регулярной организацией и проведением семинаров по классической выездке  с его участием
 https://vk.com/event78459446 Недавно была у нас в гостях.Чудесно позанимались!)) если будет интерес, вполне могу пригласить ее к нам на денек-другой.Да я и в любом случае ее жду,-будет здесь интерес или нет))
мне нравится Ритина работа,читала и читаю ее дневник на проконях.Девушка молодец,заглянуть на первые страницы дневника и на последние...прям разница в океан.Был бы тоже интересен подобный семинар.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Эсперанта от Сентябрь 16, 2017, 15:37:18 15:37
Весь вопрос в деньгах.
Ценники Родриго или Пауло вообще не секрет. 100-120 евро за урок. И, конечно, оплата проживания и проезда.
Условия Юлии (Гоблинёнок) два года назад, когда я интересовалась: не менее 8 уроков в день, оплата проживания, проезда самолётом. Стоимость урока была 1500 российских рублей. На наши примерно 50 рублей. Сейчас явно будет дороже.
Ценник Ульяны не знаю, хотя было бы интересно.
Есть деньги и желание - выбирай не хочу, на любой вкус и цвет.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Nastasia от Сентябрь 16, 2017, 17:05:42 17:05
Родриго и Пауло-нужно хороший синхронный перевод именно конника я думаю.А вот начать семинары с Гоблиненок или Ульяной вполне.Я-ЗА.
Может давайте пробовать договариваться?А то раскачка как-то долго у нас.Все хотят и на этом все.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Эсперанта от Сентябрь 16, 2017, 17:28:03 17:28
Я сейчас могу поучаствовать только как зритель (не забесплатно, понятное дело :)). И если это будет Ульяна или Юлия. К Маргарите и Владе я со всем искренним уважением, но, сорри, нет.
Только такому мероприятию нужны не зрители, а участники. И площадка.
Nastasia, попробуй с Наталией Синковец (Грин Рэнч) поговорить. Думаю, что тогда вероятность, что что-то сможет получиться, резко возрастёт.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Nastasia от Сентябрь 16, 2017, 19:59:36 19:59
договориться о площадке? так Grays Ly там стоит,может так проще будет?У Марины тоже интерес есть.
Кто будет писать Гоблиненок или Ульяне? Хотя бы спросить о стоимости их семинара.Опять же вопрос в кол-ве участников.Сколько? Раз-два и обчелся?
Я бы с удовольствием арендовала лошадь на семинар,знающую некоторые элементы для моей коррекции.Интересна тема,конечно же,о работе в руках.Опять же нужна более-менее подготовленная лошадь и работа с молодой в руках интересно.Вообщем нужно описать хотя бы предпочтения участников.
Так что?Давайте?)
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Doroga-ya от Сентябрь 16, 2017, 20:21:31 20:21
Если семинар о работе с молодой лошадью или работе в руках, я тоже присоединяюсь.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Siamese от Сентябрь 16, 2017, 21:20:26 21:20
О, Юля гоблиненок это круто)) как раз сидела думала а может в питер махануть следующем летом)) а если на ранчо то супер, вообще двух зайцев сразу)
Наташа за любой правильный кипишь обычно, не думаю что при хорошем количестве желающих это проблема. Но надо весна, в манеже дубак из за сырости, не выстоишь все посмотреть.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Grays Ly от Сентябрь 17, 2017, 01:14:09 01:14
тепло одется и чаще чай пить :) Я за - если скоро или весной. Зимой разве что слушателем, а очень бы хотелось практики...
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Nastasia от Сентябрь 17, 2017, 07:02:38 07:02
могу у Юля Г.спросить насчет стоимости и ее графика(как-то списывались  с ней одно время)Насчет Ульяны,думаю,что она приедет все-таки с Владой.Они как бы команда и двигают все вместе.А конкретно сказать,что хотим видеть только Ульяну,как -то не очень.Так что? сколько нас?
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Andy Dihta от Сентябрь 17, 2017, 08:03:12 08:03
 Я за весну! Планирую участие со своей лошадью и могу с кем-нибудь поделиться в аренду. Умеет много, в езде приятная, по характеру - надежная и добрая, человекоориентированная.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Grays Ly от Сентябрь 17, 2017, 10:50:14 10:50
На Грин Рэнче есть все условия для семинаров, практикумов и тому подобных мероприятий. Но если с приезжими конными участниками, надо планировать не раньше мая, будет проще и реальнее с размещением в денники.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Клипса от Сентябрь 17, 2017, 13:37:15 13:37
Если будет на Грин Ранч - я в деле.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Nastasia от Сентябрь 17, 2017, 18:53:07 18:53
Я за весну! Планирую участие со своей лошадью и могу с кем-нибудь поделиться в аренду. Умеет много, в езде приятная, по характеру - надежная и добрая, человекоориентированная.
Катя,я бы хотела твою мадам взять при случае в аренду)
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Vi4ka-Ni4ka от Сентябрь 17, 2017, 21:26:35 21:26
Девушки, а можно ссылки на конкретно вам понравившиеся видео?
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Andy Dihta от Сентябрь 17, 2017, 22:04:07 22:04
Настя,  :ura:
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Nastasia от Сентябрь 18, 2017, 13:03:40 13:03
цитирую ответ Юли Гоблиненок
"Привет. В ближайшие месяцы я точно никуда не выезжаю, но в перспективе почему нет. Занятие 40 евро, но должно быть минимум 10 человек (вернее 10 уроков в день), чтобы вообще был смысл ехать, все-таки это не рядом. Одна лошадь может работать два раза в день с одним всадником, с интервалом по времени."

Так что думайте.А то получится,что хотят многие,а как дойдет до семинара,то.пару человек.Уверена,что заинтересованным понравится!
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Siamese от Сентябрь 18, 2017, 13:22:24 13:22
цитирую ответ Юли Гоблиненок
"Привет. В ближайшие месяцы я точно никуда не выезжаю, но в перспективе почему нет. Занятие 40 евро, но должно быть минимум 10 человек (вернее 10 уроков в день), чтобы вообще был смысл ехать, все-таки это не рядом. Одна лошадь может работать два раза в день с одним всадником, с интервалом по времени."

Так что думайте.А то получится,что хотят многие,а как дойдет до семинара,то.пару человек.Уверена,что заинтересованным понравится!

Вопрос сколько всего она рекомендует занятий для одного человека, чтобы был смысл? Одно конечно что то и даст, но она ж раз в год в лучшем случае приедет... надо ж скопить)
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: D-скета от Сентябрь 18, 2017, 14:56:00 14:56
Меня в первую очередь интересуют тренера испанцы либо испаноговорящие. Стоимость 40 евро за занятие в Испании может себе позволить признанный мастер классической выездки, как правило цена в районе 25 евро. Приезд в РБ обсуждаем, испанцы - люди любопытные. Я пока в раздумьях, ехать ли за знаниями или знания пригласить к себе. Если выберу второй вариант, готова позвать несколько человек в гости. Если первый, то компания мне тоже не помешает, но рассмотреть готова только либо тоже испаноговорящего человека, либо готового оплатить мой перевод с испанского на русский.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Nastasia от Сентябрь 18, 2017, 15:30:49 15:30
цитирую ответ Юли Гоблиненок
"Привет. В ближайшие месяцы я точно никуда не выезжаю, но в перспективе почему нет. Занятие 40 евро, но должно быть минимум 10 человек (вернее 10 уроков в день), чтобы вообще был смысл ехать, все-таки это не рядом. Одна лошадь может работать два раза в день с одним всадником, с интервалом по времени."

Так что думайте.А то получится,что хотят многие,а как дойдет до семинара,то.пару человек.Уверена,что заинтересованным понравится!

Вопрос сколько всего она рекомендует занятий для одного человека, чтобы был смысл? Одно конечно что то и даст, но она ж раз в год в лучшем случае приедет... надо ж скопить)
обычно на два дня-первый день присматривание к паре,а второй уже непосредственно основная работа над ошибками.Обычно участники говорят о таких моментах в 2-х дневном семинаре.Один урок ни о чем.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Эсперанта от Сентябрь 18, 2017, 16:21:34 16:21
Конечно, для конных участников один день – это ни о чём.

Настя, раз в ближайшие месяцы вопрос не актуален, то не ищи себе на голову проблем и съезди сама.))) Будет дороже, но и проку будет намного больше, чем на арендованной лошади, а нервов на порядок меньше. А «примерив» тренера, потом разберёшься, что делать дальше.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Nastasia от Сентябрь 18, 2017, 20:11:20 20:11
Конечно, для конных участников один день – это ни о чём.

Настя, раз в ближайшие месяцы вопрос не актуален, то не ищи себе на голову проблем и съезди сама.)))
так я и планирую на след. год,когда потеплее будет,зато и Питер посмотрю.На свой стыд еще не была там ни разу.Но посчитала,что если и у нас есть желающие,то почему бы и нет.А самой организовывать что-то в Минске,живя за 300 км.нереально.Да и народ должен быть на 100% уверен,что ему это НАДО.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Эсперанта от Сентябрь 18, 2017, 21:03:37 21:03
О, я тоже активно собираюсь на следующий год. Весной или в начале лета. Белые ночи, все дела. ::)
В Питере же столько всего конного и неконного интересного, что есть отличный шанс совместить приятное с приятным. :)
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Клипса от Сентябрь 18, 2017, 21:19:24 21:19
Тоже собиралась в Питер, впервые, в следующем году. Правда просто в Питер, но почему не совместить) в общем, можно и обьединиться)
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Nastasia от Сентябрь 18, 2017, 21:21:10 21:21
Тоже собиралась в Питер, впервые, в следующем году. Правда просто в Питер, но почему не совместить) в общем, можно и обьединиться)
[/quoteКатя,с удовольствием)будет веселее,а то пропаду где-нибудь в северной столице)
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Vi4ka-Ni4ka от Сентябрь 18, 2017, 21:40:49 21:40
А на мой вопрос никто так и не ответил( А я не просто так спросила, я просмотрела видео представленных людей и мягко говоря впечатлилась в обратную сторону. Ужас и страх... Антивыездка. Там у одной даже лузитано (лошадь априори с шикарными движениями и импульсом) шаркал как паралитик... Какие 40 евро? Я вон на Кипре уже посмотрела на семинар одной прославленной девушки... сказать, что ничего полезного, это ничего не сказать. Рекомендовались вещи не просто бесполезные, но более того опасные! А лудо хавает за обе щеки и радуется "знаниям".

А про испаноговорящего мастера, вообще умора, но у нас так всегда, главное что бы по-испанки и звали как-нибудь типа Карлито)))) Кстати, за испанским мастером можно просто съездить в Испанию, это  не заоблачно, всего 600евро (как мне помнится 10ти дневный курс занятий на подготовленной лошади и с переводчиком).
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Siamese от Сентябрь 19, 2017, 10:33:08 10:33
А на мой вопрос никто так и не ответил( А я не просто так спросила, я просмотрела видео представленных людей и мягко говоря впечатлилась в обратную сторону. Ужас и страх... Антивыездка. Там у одной даже лузитано (лошадь априори с шикарными движениями и импульсом) шаркал как паралитик... Какие 40 евро? Я вон на Кипре уже посмотрела на семинар одной прославленной девушки... сказать, что ничего полезного, это ничего не сказать. Рекомендовались вещи не просто бесполезные, но более того опасные! А лудо хавает за обе щеки и радуется "знаниям".

А про испаноговорящего мастера, вообще умора, но у нас так всегда, главное что бы по-испанки и звали как-нибудь типа Карлито)))) Кстати, за испанским мастером можно просто съездить в Испанию, это  не заоблачно, всего 600евро (как мне помнится 10ти дневный курс занятий на подготовленной лошади и с переводчиком).

С испанцем я с тобой полностью согласна, тем более там по больше части лошади лузитано и их работа уж очень сильно от наших коней отличается.

По поводу Юли ты сильно путаешь теплое с мягким. Мы хотим не человека, который из "кашлатика" сделает аллюрную большепризную лошадь, а просто научит гимнастировать лошадь так, чтобы она была управляемой и с ней было интересно работать. Подход к подготовке спортивки уже на движениях для большого спорта резко отличается от просто гимнастирования.
И у Юли не андалузы спортивного типа, как раз те самые аллюрные и рослые, а лузитано классических линий, которые тяжелые на перед и склонные к падать вперед и за повод и из движений имеют только каретный ход да и толстую шею. Она не покупала их с целью на олимпийские игры возить. И куплены они оба были дикими, она сама их заездила и обучила с нуля. Также и 2 других ее коня - агрессивный Саргат, у которого вообще не было даже рыси и галопа нормальных, и кроме всего прочего здоровья - глаз оторвать невозможно и Гоблин, у которого развален зад, но и он гимнастируется так. что даже не жалуется и может делать и пиаффе и пассаж, хот он вообще тяж и верхней линии там также не было вообще.
Человек потратил много средств, чтобы побывать у разных тренеров и уметь то что она умеет, так почему она должна стоить 25 евро, как испанец, который может от наших конюшенных девочек не отличаться?

*и я кстати активно следую некоторым Юлиным советам и работа пошла в гору, хотя там по сути то и нет ничего запредельного, просто надо больше терпения и дотошности.*
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Kukuruku от Сентябрь 19, 2017, 17:09:08 17:09
А на мой вопрос никто так и не ответил( А я не просто так спросила, я просмотрела видео представленных людей и мягко говоря впечатлилась в обратную сторону. Ужас и страх... Антивыездка. Там у одной даже лузитано (лошадь априори с шикарными движениями и импульсом) шаркал как паралитик... Какие 40 евро? Я вон на Кипре уже посмотрела на семинар одной прославленной девушки... сказать, что ничего полезного, это ничего не сказать. Рекомендовались вещи не просто бесполезные, но более того опасные! А лудо хавает за обе щеки и радуется "знаниям".

А про испаноговорящего мастера, вообще умора, но у нас так всегда, главное что бы по-испанки и звали как-нибудь типа Карлито)))) Кстати, за испанским мастером можно просто съездить в Испанию, это  не заоблачно, всего 600евро (как мне помнится 10ти дневный курс занятий на подготовленной лошади и с переводчиком).

Девушка, а это вы кокого испанца так "приложили"? Пауло, Родриго? И это где Лузитано все с apriori супер движениями? И почему на семинаре лошадь должна махать швунгом в 12 баллов? Гимнастицирование и тренинг бывает на разной аплитуде, особенно у иберийцев и в классической выездке.
И не 600 евро неделя, если не ехать в прибрежный прокат, а туда , где реально классики  (Morgado Lusitano, Lusitano Centrum).
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Vi4ka-Ni4ka от Сентябрь 19, 2017, 17:12:18 17:12
В таком случае, для начала нужно правильно поставить цель. Классика, если мы идём к истокам, довольно жёсткая штука. Начиная с отбора лошади и заканчивая нагрузкой.

Но не буду забивать никому мозг лишней инфой;) Я просто уже немного устала в отпуске, вот и не знаю чем себя занять таким конным ;D Вот и кинулась смотреть видосы всех этих людей, но ничего полезного не нашла.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Kukuruku от Сентябрь 19, 2017, 17:18:48 17:18
Полезного, на самом деле, уйма, причем как для любителя, так и для спортсмена. Одна работа в руках чего стоит. Просто до этого (ни в коем разе не умаляю ваш уровень) надо дойти. :)
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Vi4ka-Ni4ka от Сентябрь 19, 2017, 17:20:40 17:20
Кукареку, расслабьтесь, никакого испанца я никуда не прикладывала)))

Про прокаты я без понятия, я узнавала про курс тренировок у "мастера классической выездки". Конечно есть вопрос про уровень этого мастера, к сожалению на олимпийских играх нет вкладки "классическая выездка". Однако компания вроде не сильно левая и коней продают. Только я ошиблась, там же евро. Могу ссылку скинуть.

Но, учитывая то, что вышеподписавшимися в своё время был очень так нехило, выражаясь вашими словами "приложен" олимпийский чемпион по выездке... Тема выглядит втройне смешнее.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Kukuruku от Сентябрь 19, 2017, 17:28:29 17:28
Кукареку, расслабьтесь, никакого испанца я никуда не прикладывала)))

Про прокаты я без понятия, я узнавала про курс тренировок у "мастера классической выездки". Конечно есть вопрос про уровень этого мастера, к сожалению на олимпийских играх нет вкладки "классическая выездка". Однако компания вроде не сильно левая и коней продают. Только я ошиблась, там же евро. Могу ссылку скинуть.

Но, учитывая то, что вышеподписавшимися в своё время был очень так нехило, выражаясь вашими словами "приложен" олимпийский чемпион по выездке... Тема выглядит втройне смешнее.
Напомните мне про олимпийского чемпиона? не помню, простите, я тут не часто. А почему вы думаете, что мастер классики должен непременно оцениваться по отношению к Олимпийскому чемпиону? У них задачи разные, пути их истрически хоть и из одного корня, но разошлись. В современной выездке амплитудно бегущая лошадь не сильно удобна для попы всадника, и ручки у большинства ох как трещат (хоть ФЕИ и не признается), а цель классики - послушная, легкая, удобная лошадка.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Vi4ka-Ni4ka от Сентябрь 19, 2017, 17:30:51 17:30
Полезного, на самом деле, уйма, причем как для любителя, так и для спортсмена. Одна работа в руках чего стоит. Просто до этого (ни в коем разе не умаляю ваш уровень) надо дойти. :)

Это вы мне? Относительно того шлака, что там на в видео? Спасибо, я видела гораздо лучше))) Я говорю про работу в руках. Кони зачастую там скручены в ролл и упражнения выполняются некорректно.

Немцы выпустили ряд видео о биомеханике движения лошади, где четко показали насколько губительно сворачивать лошади шею в бубличек.

И, кстати, Кукареку, я допускаю, что какое-нибудь дивное видео я пропустила, потому и попросила ссылку на видео.

ЗЫ Напоминаю Иван Кизимов был очень жёстко раскритикован за свои методы, которые, между прочим ближе всего к классике!
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Siamese от Сентябрь 19, 2017, 17:31:16 17:31
В таком случае, для начала нужно правильно поставить цель. Классика, если мы идём к истокам, довольно жёсткая штука. Начиная с отбора лошади и заканчивая нагрузкой.

Но не буду забивать никому мозг лишней инфой;) Я просто уже немного устала в отпуске, вот и не знаю чем себя занять таким конным ;D Вот и кинулась смотреть видосы всех этих людей, но ничего полезного не нашла.

А почему жесткая? В те времена также как и сейчас были обожатели лошадей и были дебилы с переламывающими челюсть железками. Мы о первых) И главное ее правило как раз было в том, что любую и кривую и косую лошадь можно гимнастировать и обучать.

Я бы года так 4 назад там бы тоже ничего не нашла, надо знать, что ты там хочешь увидеть) А так со стороны да - ровно сидящая девушка ездит на ничем непримечательной круглой лошади, ходит с ней в руках по кругу и совершенно неясно, как и что она делает руками, да и не впечатлительно это. Пока нет теоретических основ, ну когда ты что то скажем искала и наткнулась на материал и пошла дальше его изучать - ничего и не понятно.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Kukuruku от Сентябрь 19, 2017, 17:35:47 17:35
Полезного, на самом деле, уйма, причем как для любителя, так и для спортсмена. Одна работа в руках чего стоит. Просто до этого (ни в коем разе не умаляю ваш уровень) надо дойти. :)

Это вы мне? Относительно того шлака, что там на в видео? Спасибо, я видела гораздо лучше))) Я говорю про работу в руках. Кони зачастую там скручены в ролл и упражнения выполняются некорректно.

Немцы выпустили ряд видео о биомеханике движения лошади, где четко показали насколько губительно сворачивать лошади шею в бубличек.

И, кстати, Кукареку, я допускаю, что какое-нибудь дивное видео я пропустила, потому и попросила ссылку на видео.

ЗЫ Напоминаю Иван Кизимов был очень жёстко раскритикован за свои методы, которые, между прочим ближе всего к классике!
Ссылку "шлака" я не нашла (киньте еще плз). Но семинар тем и прекрасен, что можно увидеть, как система работает на разном уровне людей и лошадей.

Кто сказал, что Кизимов ближе всех к классике?
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Kukuruku от Сентябрь 19, 2017, 17:37:14 17:37

[/quote]

Я бы года так 4 назад там бы тоже ничего не нашла, надо знать, что ты там хочешь увидеть) А так со стороны да - ровно сидящая девушка ездит на ничем непримечательной круглой лошади, ходит с ней в руках по кругу и совершенно неясно, как и что она делает руками, да и не впечатлительно это. Пока нет теоретических основ, ну когда ты что то скажем искала и наткнулась на материал и пошла дальше его изучать - ничего и не понятно.
[/quote]

+1
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Vi4ka-Ni4ka от Сентябрь 19, 2017, 17:41:27 17:41
В таком случае, для начала нужно правильно поставить цель. Классика, если мы идём к истокам, довольно жёсткая штука. Начиная с отбора лошади и заканчивая нагрузкой.

Но не буду забивать никому мозг лишней инфой;) Я просто уже немного устала в отпуске, вот и не знаю чем себя занять таким конным ;D Вот и кинулась смотреть видосы всех этих людей, но ничего полезного не нашла.

А почему жесткая? В те времена также как и сейчас были обожатели лошадей и были дебилы с переламывающими челюсть железками. Мы о первых) И главное ее правило как раз было в том, что любую и кривую и косую лошадь можно гимнастировать и обучать.

Я бы года так 4 назад там бы тоже ничего не нашла, надо знать, что ты там хочешь увидеть) А так со стороны да - ровно сидящая девушка ездит на ничем непримечательной круглой лошади, ходит с ней в руках по кругу и совершенно неясно, как и что она делает руками, да и не впечатлительно это. Пока нет теоретических основ, ну когда ты что то скажем искала и наткнулась на материал и пошла дальше его изучать - ничего и не понятно.

Вот вся беда в том, что совершенно ясно, что там пытаются делать. Ладно, какойто-там Кукареку вылез, но ты-то была у меня на конюшне, наверняка видела видео моих коней, вот неужели ты думаешь, что я не поняла что там происходит?

Жесткая потому, что почитай Боше, почитай Филлиса. Нет, не читай, просто посмотри на исполняемые элементы! И лошадей, которые представляют классические школы, не на какал какой-то девочки, что на семинарах была, а на видео Венской школы, на испанских корридных коней, да просто от просмотра мускулы начинают ныть.

Я ни в коем случае не говорю о сломанных челюстях, я говорю о запредельной нагрузке, которую несут кони.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Vi4ka-Ni4ka от Сентябрь 19, 2017, 17:50:50 17:50
Вот это классика https://www.youtube.com/watch?v=8OgBfZhzm18

Я не просто так попросила ссылки на видео, но никто не скинул ни одной... Гавкать все горазды, но приложить аргумент - непосильно.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Kukuruku от Сентябрь 19, 2017, 17:52:52 17:52
Ладно, буду каким-то кукареку. Вы путаете - строгость прикладных берейторов в ежедневной работе (Боше и иже с ним)  и адаптированную мягкость в семинарах для , в большинстве своем, любителей. И таки да, мягко по-классически можно и нужно работать.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Kukuruku от Сентябрь 19, 2017, 17:54:43 17:54
Вот это классика https://www.youtube.com/watch?v=8OgBfZhzm18

Я не просто так попросила ссылки на видео, но никто не скинул ни одной... Гавкать все горазды, но приложить аргумент - непосильно.
1. "гавкать" - это как-то грубо :)
2. шо вы хотели сказать этой ссылкой?
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Siamese от Сентябрь 19, 2017, 18:00:17 18:00
В таком случае, для начала нужно правильно поставить цель. Классика, если мы идём к истокам, довольно жёсткая штука. Начиная с отбора лошади и заканчивая нагрузкой.

Но не буду забивать никому мозг лишней инфой;) Я просто уже немного устала в отпуске, вот и не знаю чем себя занять таким конным ;D Вот и кинулась смотреть видосы всех этих людей, но ничего полезного не нашла.

А почему жесткая? В те времена также как и сейчас были обожатели лошадей и были дебилы с переламывающими челюсть железками. Мы о первых) И главное ее правило как раз было в том, что любую и кривую и косую лошадь можно гимнастировать и обучать.

Я бы года так 4 назад там бы тоже ничего не нашла, надо знать, что ты там хочешь увидеть) А так со стороны да - ровно сидящая девушка ездит на ничем непримечательной круглой лошади, ходит с ней в руках по кругу и совершенно неясно, как и что она делает руками, да и не впечатлительно это. Пока нет теоретических основ, ну когда ты что то скажем искала и наткнулась на материал и пошла дальше его изучать - ничего и не понятно.

Вот вся беда в том, что совершенно ясно, что там пытаются делать. Ладно, какойто-там Кукареку вылез, но ты-то была у меня на конюшне, наверняка видела видео моих коней, вот неужели ты думаешь, что я не поняла что там происходит?

Жесткая потому, что почитай Боше, почитай Филлиса. Нет, не читай, просто посмотри на исполняемые элементы! И лошадей, которые представляют классические школы, не на какал какой-то девочки, что на семинарах была, а на видео Венской школы, на испанских корридных коней, да просто от просмотра мускулы начинают ныть.

Я ни в коем случае не говорю о сломанных челюстях, я говорю о запредельной нагрузке, которую несут кони.

Боше и Филлис такие же последователи, как и Кизимов - что то взяли, название и конечную цель, какие-то базовые принципы (например от раздражителя будет вот это), а в итоге раздражитель в классике - потрогать, а у Кизимова - мочить, разница надеюсь понятна?
Разные цели и способы опять же у испанцев и у той же Юли Гоблиненок. Испанцы не жалеют реально и че нить жесткое на нос нацепить, потому что у них остался принцип той самой классики как основы для ведения войн. Потому и дисциплина и мышцы как в армии. А мы то не про армию, мы про фитнес-зал))
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Vi4ka-Ni4ka от Сентябрь 19, 2017, 18:06:45 18:06
Ладно, буду каким-то кукареку. Вы путаете - строгость прикладных берейторов в ежедневной работе (Боше и иже с ним)  и адаптированную мягкость в семинарах для , в большинстве своем, любителей. И таки да, мягко по-классически можно и нужно работать.

Нет, это вы путаете о чем я говорю. Не вам это было сказано, сказано было людям, которых я видела в седле, с которыми имела беседу по поводу Кизимова и его методов. Не нужно думать, что классическая выездка это что-то типа лечебной физкультуры для лошади ибо это не так. Это балет, а не ЛФК! А балетом заниматься могут далеко не все. И это не легко, и это нужно далеко не всем лошадям. Не нужно называть классической выездкой сгибания в руках или отработку чувствительности рта и шенкеля. Ибо это то, что априори должно присутствовать в воспитании лошади, не важно в какую дисциплину. И в вестерне это делают.

Извините за "какой-то Кукареку", но именно так в моей голове читается ваш ник, буду благодарна, если поправите. Если вас обижает "какой-то", то с удовольствием послушаю откуда я могу знать вас.

Что я хотела сказать ссылкой? Да ничего, да и мужик там какой-то чей-то невразумительное делает там на лошади, совершенно не относящееся к данной теме. И правда, к чему это?
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Vi4ka-Ni4ka от Сентябрь 19, 2017, 18:08:36 18:08
В таком случае, для начала нужно правильно поставить цель. Классика, если мы идём к истокам, довольно жёсткая штука. Начиная с отбора лошади и заканчивая нагрузкой.

Но не буду забивать никому мозг лишней инфой;) Я просто уже немного устала в отпуске, вот и не знаю чем себя занять таким конным ;D Вот и кинулась смотреть видосы всех этих людей, но ничего полезного не нашла.

А почему жесткая? В те времена также как и сейчас были обожатели лошадей и были дебилы с переламывающими челюсть железками. Мы о первых) И главное ее правило как раз было в том, что любую и кривую и косую лошадь можно гимнастировать и обучать.

Я бы года так 4 назад там бы тоже ничего не нашла, надо знать, что ты там хочешь увидеть) А так со стороны да - ровно сидящая девушка ездит на ничем непримечательной круглой лошади, ходит с ней в руках по кругу и совершенно неясно, как и что она делает руками, да и не впечатлительно это. Пока нет теоретических основ, ну когда ты что то скажем искала и наткнулась на материал и пошла дальше его изучать - ничего и не понятно.

Вот вся беда в том, что совершенно ясно, что там пытаются делать. Ладно, какойто-там Кукареку вылез, но ты-то была у меня на конюшне, наверняка видела видео моих коней, вот неужели ты думаешь, что я не поняла что там происходит?

Жесткая потому, что почитай Боше, почитай Филлиса. Нет, не читай, просто посмотри на исполняемые элементы! И лошадей, которые представляют классические школы, не на какал какой-то девочки, что на семинарах была, а на видео Венской школы, на испанских корридных коней, да просто от просмотра мускулы начинают ныть.

Я ни в коем случае не говорю о сломанных челюстях, я говорю о запредельной нагрузке, которую несут кони.

Боше и Филлис такие же последователи, как и Кизимов - что то взяли, название и конечную цель, какие-то базовые принципы (например от раздражителя будет вот это), а в итоге раздражитель в классике - потрогать, а у Кизимова - мочить, разница надеюсь понятна?
Разные цели и способы опять же у испанцев и у той же Юли Гоблиненок. Испанцы не жалеют реально и че нить жесткое на нос нацепить, потому что у них остался принцип той самой классики как основы для ведения войн. Потому и дисциплина и мышцы как в армии. А мы то не про армию, мы про фитнес-зал))

Ну что за ужас... Я имею ввиду про Кизимова. Это просто стыд. Я тебе даже сейчас цытатку из его книги найду. Вот реально, неприятно. Я постаралась изучить представленный материал и нашла его недостойным. Ты же даже не вникла в суть и уже говоришь о "мочить"(((

Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: liria от Сентябрь 19, 2017, 18:16:16 18:16
Почитала 4 страницы обсуждений и склонна согласиться с Вичкой-Ничкой. Хотелось бы реально увидеть видео человека, которого собираются привезти для проведения семинара. Ради интереса зашла в дневник Юлии Гоблиненок и наугад посмотрела видео. Не увидела ничего хорошего: зажатая семенящая лошадь с конкретной аритмией и непоставленной в повод головой. Ну и в довершение - сверху болтающийся всадник. При этом под видео подпись: "Я убрала все плохие рабочие моменты". Т.е. это нарезка самого лучшего? Ну тогда я однозначно пас. 40 евро за час у этого человека - слишком дорогое удовольствие.

Но вопрос еще вот в чем. Все рвутся научиться работать с лошадью, гнуть, гимнастировать и т.д. В большинстве случаев это все боковые элементы. НО! Никто не задумывается о том, что как бы вы не учились с земли работать с лошадью, без хорошей посадки сверху вы ничего не добьетесь. Так может надо начинать не с лошади, а с себя? Почему никто об этом не задумывается? Зачастую все проблемы работы с лошадью идут из-за кривой посадки всадника и неумения пользоваться средствами управления. Так может стоит подумать о семинаре на эту тему? Я даже знаю, кого можно попросить провести семинар. И цена думаю будет куда более адекватной.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Kukuruku от Сентябрь 19, 2017, 18:17:46 18:17
Ладно, буду каким-то кукареку. Вы путаете - строгость прикладных берейторов в ежедневной работе (Боше и иже с ним)  и адаптированную мягкость в семинарах для , в большинстве своем, любителей. И таки да, мягко по-классически можно и нужно работать.

Нет, это вы путаете о чем я говорю. Не вам это было сказано, сказано было людям, которых я видела в седле, с которыми имела беседу по поводу Кизимова и его методов. Не нужно думать, что классическая выездка это что-то типа лечебной физкультуры для лошади ибо это не так. Это балет, а не ЛФК! А балетом заниматься могут далеко не все. И это не легко, и это нужно далеко не всем лошадям. Не нужно называть классической выездкой сгибания в руках или отработку чувствительности рта и шенкеля. Ибо это то, что априори должно присутствовать в воспитании лошади, не важно в какую дисциплину. И в вестерне это делают.

Извините за "какой-то Кукареку", но именно так в моей голове читается ваш ник, буду благодарна, если поправите. Если вас обижает "какой-то", то с удовольствием послушаю откуда я могу знать вас.

Что я хотела сказать ссылкой? Да ничего, да и мужик там какой-то чей-то невразумительное делает там на лошади, совершенно не относящееся к данной теме. И правда, к чему это?
Я тоже может что пропустила, но  топик-стартер  спросилa про семинары классики и кто в РБ этим занимается. Отвечающие вспомнили Гоблиненка и др. Классика над землей, это да, балет, а по-классики до менок в один и пиаффе-пассажа, может и не всем,но вполне реально. А всяки испанские шаги и рыси так вобще полезно для растяжки.
Не, я вообще не обижаюсь, никогда.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Kukuruku от Сентябрь 19, 2017, 18:23:10 18:23
Почитала 4 страницы обсуждений и склонна согласиться с Вичкой-Ничкой. Хотелось бы реально увидеть видео человека, которого собираются привезти для проведения семинара. Ради интереса зашла в дневник Юлии Гоблиненок и наугад посмотрела видео. Не увидела ничего хорошего: зажатая семенящая лошадь с конкретной аритмией и непоставленной в повод головой. Ну и в довершение - сверху болтающийся всадник. При этом под видео подпись: "Я убрала все плохие рабочие моменты". Т.е. это нарезка самого лучшего? Ну тогда я однозначно пас. 40 евро за час у этого человека - слишком дорогое удовольствие.
А она и не пислала, что на Олимпиаде была. С нуля лошадка, изначально без рыси, и неплохо. И меночки, и у рыжего пассаж и пиаффе. А просто ради интереса, кто для вас не пас? Галла и Хестера не считаем :)
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Vi4ka-Ni4ka от Сентябрь 19, 2017, 18:32:20 18:32
"Сначала легонько прикасаемся к боку лошади палочкой в области шенкеля. Реакции нет. Тут же мгновенно ударяем лошадь настолько чувствительно, что она уступит и подвинется в сторону. Огладим лошадку. Повторим еще раз. После нескольких приемов безусловный раздражитель станет не нужным. Условный рефлекс выработался. Можно, конечно, приучить лошадь ступать в сторону при одном виде палочки (условный рефлекс) но нам нужно, что бы она подавалась в бок при легком прикосновении палочки. Боли нет. Это предварительное упражнение для уступки шенкелю, а затем приниманию в седле.
Безусловный раздражитель (удар хлыста) должен быть настолько сильным, что бы вызвать доминантное возбуждение в центральной нервной системе. (Лошадь поймет, что с ней не шутят.)"
                    "Секреты Мастерства, стр 91. Кизимов."

Теперь цитата из труда Боше, здесь уже об отработке чувствительности рта, но принцип-то тот же...
"Всадник с хлыстом под мышкой спокойно и смело подходит к лошади, говоря не слишком громко ласковые слова, треплет ее рукой по морде и шее, потом левой рукой берет мундштучные поводья на расстояние 4х вершков от дужек удил и держит их крепко на случай сопротивления лошади. Хлыст нужно держать правой рукой концом вниз; потом осторожно поднять его наравне с грудью лошади и слегка ударять ее по этой части каждую секунду. Первым естественным движением лошади будте попятиться в сторону, противоположной той, где она чувствует боль. Саживанием она будет стараться избежать прикосновения хлыста. Всадник, следуя движению лошади, не должен ослаблять ну мундштучных поводьев, ни ударов хлыста по груди.Он должен вполне владеть собой, чтобы в движениях его и взгляде небыло заметно ни гнева, ни слабости. Лошадь, утомленная этими бесполезными движениями....

И тут я поняла, что сама дура, и кому что я пытаюсь доказать? Я перелопатила тонны информации на эту тему. Не просто бездумно всосала все, а анализировала, пробовала на своих конях, до сих пор читаю, перечитываю и пересматриваю. Но невозможно наполнить сосуд, который уже полон и пытаться это делать пустое, а я все никак не дорасту до того, что бы не лезть.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: liria от Сентябрь 19, 2017, 18:36:36 18:36
Ну так выложите ссылки на видео, которые вы считаете достойным. Пусть даже у человека получилось только одну лошадь довести до ума. Хотелось бы это увидеть. Хотя, ИМХО, чтобы проводить семинары, нужно иметь в багаже хотя бы несколько десятков правильно подготовленных лошадей. Меня не интересует уровень БП. И уж тем более Олимпиада. Максимум уровень МП.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Kukuruku от Сентябрь 19, 2017, 18:45:28 18:45
Ну так выложите ссылки на видео, которые вы считаете достойным. Пусть даже у человека получилось только одну лошадь довести до ума. Хотелось бы это увидеть. Хотя, ИМХО, чтобы проводить семинары, нужно иметь в багаже хотя бы несколько десятков правильно подготовленных лошадей. Меня не интересует уровень БП. И уж тем более Олимпиада. Максимум уровень МП.
https://www.youtube.com/watch?v=RDXEPwr-9zU
Manuel Borba Weiga, потомок древнего рода   Weiga , готовит по классике, адаптированной к спорту. Разводит лузиков. Выступает на соревнованиях. Бен Гур у него, как по мне, так шикарен (в своей лузитанской специфике, конечно) 
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: liria от Сентябрь 19, 2017, 18:52:52 18:52
Вы меня не поняли. Пришлите видео человека, которого вы хотите пригласить вести семинар. Чтобы принять решение об участии, нужно видеть, что этот человек умеет. У меня нет времени сидеть на проконях и изучать дневники. Но раз вы так хорошо знакомы с творчеством той же Юлии Гоблиненок, которую прочите в лекторы, то покажите, за что нужно заплатить 40 евро. Моя попытка глянуть ее видео очень сильно меня разочаровала. Возможно вы сможете меня переубедить.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Kukuruku от Сентябрь 19, 2017, 19:04:26 19:04
Вы меня не поняли. Пришлите видео человека, которого вы хотите пригласить вести семинар. Чтобы принять решение об участии, нужно видеть, что этот человек умеет. У меня нет времени сидеть на проконях и изучать дневники. Но раз вы так хорошо знакомы с творчеством той же Юлии Гоблиненок, которую прочите в лекторы, то покажите, за что нужно заплатить 40 евро. Моя попытка глянуть ее видео очень сильно меня разочаровала. Возможно вы сможете меня переубедить.
Так его (из моей ссылки выше) и можно пригласить, только цена вопроса будет минимум 180 евро за 45 мин. У Юли 40 я думаю потому что Родриго и Пауло - 90-110, у них она учится активненько и регулярненько, то есть вплне может быть звеном,передающим знания дальше.  Для начального уровня Юля нормально - чем плохо посмотреть в реале как человек с земли пассаж (полушаги) начинает, например.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Эсперанта от Сентябрь 19, 2017, 19:12:33 19:12
liria, особо интересные для нас и сильные стороны у Юлии - это работа в руках и вожжи. Хотя, конечно, смотря что с чем сравнивать. Если с максимально трушными классиками - уровень у Юлии средненький, но я не знаю ни одного человека в Беларуси, который бы умел работать хотя бы так. У нас вообще людей, которые прям вот серьёзно работают с земли (трюки не беру в счёт) хотя бы эпизодически - на пальцах одной руки. Так неужели нечему поучиться? Другое дело, что работе на земле немногим хочется/надо заниматься. И уж совсем единицы будут заниматься такой работой не просто на стадии заездки, а прям полноценно и годами. Поэтому и интереса платить за такие знания не будет большого. Всё объяснимо.)

А видео это ты имеешь ввиду то последнее, что она в дневнике разместила? По нему нельзя судить. Там молодой конь и рабочее, а не рекламное видео. Причём конь - лузитано и как раз тот типаж, когда что-то лошади удаётся с полпинка, а что-то архисложно. Его очень тяжело сравнивать с нашими теплокровными конями. Движений в спортивном смысле там особо нет изначально. Тяжёлый перед, короткий корпус, семенящие движения - это классика иберийской лошади. Но пиаффе с пассажем уже удаются, да.))) Плюс Юлия как раз идёт в своей подготовке с этим конём по пути классики, а не спорта. Итого на видео специфический конь плюс специфические методы работы, о которых Юлия знает побольше нашего.
Оценивать Юлию лучше всё таки из совокупности её результата работы с её четырьмя личными лошадьми (все подготовлены с нуля или минуса), отзывов её учеников, имён её тренеров (а она много вкладывала в себя).
Но я тебя не уговариваю.))) Как я уже писала Насте, считаю, что лучше вообще взять и поехать самой к тренеру или пригласить тренера к себе (тем более, что обычно всегда подтянуться пара-тройка соконюшенников). Чтобы как раз таки никого не уговаривать.) Люблю, практикую.)))

То, что надо начинать с себя -  я полностью согласна. Я даже считаю, что мне ещё у белорусских тренеров учиться и учиться. :)
А кого ты хотела предложить для проведения семинара?

P.S. Если есть одно видео, то в чём проблема пойти на канал автора и посмотреть другие видео? Их там куча.
https://www.youtube.com/user/chourf/videos
И, наверное, все ждут видео типа такого: https://www.youtube.com/watch?v=JDpoBImmq_4
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Siamese от Сентябрь 19, 2017, 19:15:26 19:15
Так вас и Аня Беран не впечатлит например. И Марайка. Вы разное сравниваете! Человека, умеющего научить изначально тугую и больную лошадь с тем, кто работает со здоровой.
А Кизимов не советует таким образом мочить? Я вообще не понимаю зачем доводить до ударов с молодой человекоориентированной лошадью, у меня даже необученнык частники принимают от жеста, вот зачем тогда бить? Я понимаю пробивать, когда оно на принцип встало и от простого раздражителя вообще на тебя идет, а не от.
И Кизимов не берет в работу инвалидов, это и в его приглашении есть. Как и Боше с Филлисом не брали.
И если ваша лошадь изначально хорошо двигается и не ушатана морально, вы получите на выходе больше, чем Юля со своими. Выше головы то не прынешь, а вы пытаетесь карлика с великаном сравнить.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Siamese от Сентябрь 19, 2017, 19:51:35 19:51
Ну вот опять же у Юлиного Саргата, это который рыжий, не было даже рыси, что говорить о галопе у скакаша? Какая выездка, да полинтернета по ипподромышам не может научить такую лошадь дать на себя сесть, какое пиаффе, какой пассаж? Галоп в руках вообще мифическая величина - а она научила. Несмотря на испорченную психику, когда он сесть не давал и кидался на нее. И без железа научила, оголовье только через 4 года надела. *кизимов в противовес кстати не советует даже без мундштука подходить с хлыстом, "потому что вы по другому ее не удержите", и видео сняты с уже умеющими логадьми потому что "это будет драка, вы хотели бы увидеть драку?". Это реальные цитаты под видео, которые он к сожалению уже частично потер. Я так учиться не хочу. *
А я вот хотела бы узнать как, у меня ипподромное бревно, которое без меня вполне себе пластичное. Но опыта хочется взять, а пойти не к кому, бегать по прямой в полях на доске мне не интересно.
Шадара тоже подскочила вверх в работе резко за полгода, я уже начала даже боковые в руках рысью, при этом она не торопится, не теряется и я не даю команду в каждый темп, иду шагом, бегом то мне нельзя, могу дать еще и на уступку команду. А как оказалось без правильного баланса у лошади себе посадку тоже не поставишь. Я смотрю даже свои двухгодичные видео и не верится, что такая между тогда и сейчас пропасть просто от смены подхода в сторону классики, хоть и кривенько.
Соответственно это уже как наркота, хочу тренера того направления, пусть она сама не Бент Брандеруп, но на русском и она своих научила)
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: liria от Сентябрь 19, 2017, 19:58:38 19:58
Kukuruku, мы тут все не олигархи, чтобы тратить такие деньги. В нынешних реалиях даже 40 евро (не считая доставки лошади к месту проведения семинара) существенные деньги. Поэтому потратить их хочется с умом. И самое главное, прежде чем тратить, нужно понять, что ты от этого можешь получить лично для себя.

Эсперанта, нет, смотрела не последнее видео. И там был не лузитано.
То, что лошадь пиаффирует и пассажирует - это не показатель. В тот же самый момент у нее может совсем не быть галопа.

Просто я даже пока не могу понять из всего написанного, какая вообще направленность семинара? Один хочет одно, другой другое, третий вообще шашлыки покушать. Можно пригласить человека, заплатить деньги, привезти лошадей. А дальше что в итоге будет? Допустим, работа в руках. Но она тоже может быть очень разнообразной. Лично мне нет интереса в обучении лошади беганию галопом рядом с человеком. Она и под всадником замечательно может четырехтактным галопом бежать, а в руках - только таким и получится (что просто непреемлемо). Пассаж и пиаффе мне тоже неинтересны, так как отлично понимаю, что лошадь у меня совсем не того уровня. Даже не хочу ее этим напрягать и убивать ноги.

Просто если есть люди, хорошо знакомые с работой Юлии, может сможете выделить ее самые сильные стороны и определить основные направления, которым можно поучиться конкретно у Юлии. По крайней мере это облегчит задачу в просмотром видео в нужном направлении. А возможно и вообще такая необходимость отпадет, так как именно эти сильные стороны окажутся для меня наименее интересными.

P.S. Эсперанта, ты отлично знаешь, кого из белорусских тренеров я хочу предложить.  ;) Правда, поуговаривать наверное придется. Но думаю все возможно. И база есть, и возможность размещения лошадей, и удобное транспортное сообщение.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Эсперанта от Сентябрь 19, 2017, 20:27:18 20:27
liria, я тоже думаю, что проблема в том, что заслуг Юлии для спортсменов будет недостаточно (вот Пауло люди могли бы заинтересоваться, но ценник слишком высок), а среди хоббиков нет достаточного количества замотивированных человек ни одного из направлений: работа в руках, работа на вожжах, классика и т.д.

И я, кстати, не догадалась о ком тренере ты.))) Я уже запуталась кто о ком мне рассказывал.) Хоть в личку что ли напиши.)
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: liria от Сентябрь 19, 2017, 20:36:59 20:36
Эсперанта, я даже больше скажу. Пригласить можно даже самого-самого именитого. И даже наскребсти денег на это. НО! Какой в этом смысл, если ни всадник, ни лошадь не готовы к тому, чему этот именитый берейтор может обучить?

А с остальным пошла в личку.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Эсперанта от Сентябрь 19, 2017, 21:08:29 21:08
Да, согласна. Но у нас в принципе очень распространена позиция, что или буду учиться только у Галла/Карла/Марайки/подставить_нужного, или никто мне не нужен. Да, на мой взгляд, стратегия абсолютно тупиковая, но тут только время расставляет всё на свои места. :)
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: rediska от Сентябрь 20, 2017, 22:28:03 22:28
Чот я не поняла, про семинар уже заглохло?
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: liria от Сентябрь 20, 2017, 23:05:20 23:05
Ну не то чтобы совсем заглохло. Наверное просто все задумались. А у меня вообще созрел план, а не попробовать ли все же уговорить на проведение семинара кого-нибудь из наших спортсменов. Возможно даже на этой неделе получится переговорить. Если результат будет положительным, то доведу информацию до общественности и будем решать, интересно ли это и есть ли желающие.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Siamese от Сентябрь 21, 2017, 12:17:40 12:17
Во, я тут еще про одну  девушку вспомнила ) https://vk.com/id59799000
Лично с ней не общалась. но очень впечатлилась)
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: D-скета от Сентябрь 21, 2017, 14:10:30 14:10
М-да... Обращаю внимание троллей, хейтеров и пр.: тема была создана мной в разделе "справочная информация". Все, что выходит за рамки справочного информирования о состоянии классической выездки в РБ, большая просьба размещать в собственных темах. А то, что у нас классическая выездка в состоянии, пардон, нестояния, факт.
Факт, заставляющий взглянуть за пределы нашей синеокой. С упомянутым выше Пауло Сержио Пердигао все ясно. В Россию он зачастил, его уроки доступны, стоимость известна. Кстати, он португалец, а не испанец. Упоминался еще некий Родриго. Уточните его полное имя, пожалуйста.
Стоимость обучающего семинара в любой стране складывается из нескольких составляющих, в т.ч. из гонорара переводчика. В моем случае испанские тренера предпочтительны, потому что не нуждаюсь в дорогостоящем синхронном переводе. Так же как и не нуждаюсь в организованном групповом семинаре, могу себе позволить поездку по личной договоренности об индивидуальных занятиях у выбранного тренера. Мои расчеты показывают, что эта схема сопоставима со стоимостью участия в группе, но имеет ряд плюсов: можно совместить образовательные цели с туристическими, и при этом ни от кого не зависеть. И еще одним наблюдением поделюсь: цена занятия тренера на его постоянной базе значительно ниже той, которая озвучивается при его выезде на семинар либо при организованном приезде группы людей к нему. Сильно подозреваю, что тому же Пауло Пердигао в Португалии за урок платят не 100 евро.
Да, еще хочу сказать спасибо человеку, поделившемуся своим опытом обучения в заграничных семинарах. Приятно знать, что белорусы все-таки ездят за знаниями. Ну, а почему этого не афишируют, понятно по развитию темы.

Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Kukuruku от Сентябрь 21, 2017, 14:21:19 14:21
М-да... Обращаю внимание троллей, хейтеров и пр.: тема была создана мной в разделе "справочная информация". Все, что выходит за рамки справочного информирования о состоянии классической выездки в РБ, большая просьба размещать в собственных темах. А то, что у нас классическая выездка в состоянии, пардон, нестояния, факт.
Факт, заставляющий взглянуть за пределы нашей синеокой. С упомянутым выше Пауло Сержио Пердигао все ясно. В Россию он зачастил, его уроки доступны, стоимость известна. Кстати, он португалец, а не испанец. Упоминался еще некий Родриго. Уточните его полное имя, пожалуйста.


Rodrigo Matos, он есть нa фейсбуке тоже, Мастер королевской Португальской школы, один из основных тренеров Morgado
Lusitano. B Москве и Питере бывает часто. Цена 90 евро (45-час, иногда и больше,если что-то у человека не получается). Очень и очень мастер.  Если надо с вашей лошадью поработать, то всегда (если разрешите) подсаживается сам.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: D-скета от Сентябрь 21, 2017, 14:33:24 14:33
Kukuruku, большое спасибо за уточнение, о нем и подумала, но не была уверена без полного имени. Вообще очень импонирует Ваш подход к работе лошади и с лошадью, для меня очень полезными оказались Ваши посты, еще раз спасибо!
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Kukuruku от Сентябрь 21, 2017, 14:39:28 14:39
Kukuruku, большое спасибо за уточнение, о нем и подумала, но не была уверена без полного имени. Вообще очень импонирует Ваш подход к работе лошади и с лошадью, для меня очень полезными оказались Ваши посты, еще раз спасибо!

И Вам спасибо за хорошие слова :)
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Siamese от Сентябрь 22, 2017, 16:57:47 16:57
Я тут кстати пересматривала....а где 4-х тактный галоп? https://youtu.be/ScI7pglogSA
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: liria от Сентябрь 22, 2017, 17:49:23 17:49
Лера, я в первую очередь говорила о своей лошади и ее проблемах. Но, извини, но в видео, которое ты привела, я вообще галопа не вижу. Ну, тюлюпание это для меня, а не галоп. Временами конь зад вообще почти от земли не отрывает, а шаркает ножками по земле.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Tir от Сентябрь 22, 2017, 18:33:22 18:33
Почитала... Простите, автор темы, но я кратко выскажусь.Весь вопрос в целях.
За спортивными и около результатами есть смысл идти  к спортстменам - понятно кто, какие звания, понятный стандартный продукт. Если нужен "биологический мерседес"( ИМ Кизимов, кстати) - это к спорту.
За гимнастированием лошади, абсолютно любой, контактом и отношениями - к классикам и их ученикам. Если нужна гибкая, эмоциональная и самостоятельная лошадь - в классику, где лошадь в первую очередь - личность, и стандарта нет, есть только возможности, ограниченные этой конкретной лошадью.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: D-скета от Сентябрь 24, 2017, 16:51:15 16:51
Почитала... Простите, автор темы, но я кратко выскажусь.Весь вопрос в целях.
За спортивными и около результатами есть смысл идти  к спортстменам - понятно кто, какие звания, понятный стандартный продукт. Если нужен "биологический мерседес"( ИМ Кизимов, кстати) - это к спорту.
За гимнастированием лошади, абсолютно любой, контактом и отношениями - к классикам и их ученикам. Если нужна гибкая, эмоциональная и самостоятельная лошадь - в классику, где лошадь в первую очередь - личность, и стандарта нет, есть только возможности, ограниченные этой конкретной лошадью.

Tir, мне не за что Вас прощать, так что все в порядке. Я вижу классическую работу с лошадью примерно под одним углом с Вами. Но на мой взгляд возможности ограничены не только конкретной лошадью, но и конкретным человеком, с этой лошадью работающим. Поэтому и стремлюсь к знаниям.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Gypsy от Сентябрь 24, 2017, 20:33:06 20:33
Понятно, что Doma vaquera -не та классика, которую тут хотят, но мне жутко нравится, как работает этот мужик, а главное - на каком легком поводу.
https://www.youtube.com/watch?v=jJvxKr2euYc
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: D-скета от Сентябрь 24, 2017, 22:22:37 22:22
Понятно, что Doma vaquera -не та классика, которую тут хотят, но мне жутко нравится, как работает этот мужик, а главное - на каком легком поводу.
https://www.youtube.com/watch?v=jJvxKr2euYc

Gypsy, я не знаю, кто что "тут" хочет, но лично мне именно la doma vaquera интересна, это рабочий вариант от la doma classica. О своем интересе сообщала еще на первой странице:

Спасибо за наводку, я про этих людей уже знаю, есть группа: https://vk.com/classicaldressage

Ребята, неужели НИКТО из РБ не ездил учиться? Если это так, то какая-то наблюдается печальная для нашей страны статистика: нет вестерн-дисциплин, нет классики, про la doma vaquera вообще нигде ни гу-гу. Национальной команды по конному поло не предвидится даже в далеком будущем.

Вот видео Rosario из разряда la doma classica:
https://www.youtube.com/watch?v=pnvOGYnOZVk
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: D-скета от Сентябрь 24, 2017, 22:46:08 22:46
Рабочая выездка с использованием la garrocha:
https://www.youtube.com/watch?v=H9Y1F_f87F0

А это она же, но в формате шоу:
https://www.youtube.com/watch?v=6V69ic0iMw8
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: D-скета от Сентябрь 25, 2017, 00:24:54 00:24
Понятно, что Doma vaquera -не та классика, которую тут хотят, но мне жутко нравится, как работает этот мужик, а главное - на каком легком поводу.
https://www.youtube.com/watch?v=jJvxKr2euYc
Gypsy, я не знаю, кто что "тут" хочет, но лично мне именно la doma vaquera интересна, это рабочий вариант от la doma classica. О своем интересе сообщала еще на первой странице:
Спасибо за наводку, я про этих людей уже знаю, есть группа: https://vk.com/classicaldressage
Ребята, неужели НИКТО из РБ не ездил учиться? Если это так, то какая-то наблюдается печальная для нашей страны статистика: нет вестерн-дисциплин, нет классики, про la doma vaquera вообще нигде ни гу-гу. Национальной команды по конному поло не предвидится даже в далеком будущем.
Вот видео Rosario из разряда la doma classica:
https://www.youtube.com/watch?v=pnvOGYnOZVk
Пошерстив испанский гугль, выяснилось, что маэстро Росарио Мистретта дает уроки. Только надо учитывать, что он участвует в корридах не только как пикадор, но и как торреро, поэтому тем, кто против корриды по принципиальным соображениям, атмосфера его уроков не придется по душе.
(http://i075.radikal.ru/1709/49/3246539b3628.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: Мечта детства от Сентябрь 25, 2017, 16:59:06 16:59
D-скета, если будите кого приглашать, с удовольствием приедем к вам. Если разрешите прихватим пару лошадок.
Название: Re: Классическая выездка в РБ?
Отправлено: D-скета от Сентябрь 25, 2017, 17:36:42 17:36
Ок, принято. Но пока я на стадии активной переписки. Если честно, в шоке от того, что ТАКИЕ всадники вообще отвечают и охотно идут на контакт! :o