И-го-го Ржачный Форум
о лошадях => Ветеринария => Тема начата: star от Март 20, 2012, 21:40:24 21:40
-
Всем доброго вечера. После того, как к нам в Ратомку приехали питерцы и рассказали историю о покупке частной лошади и ее дальнейшей судьбы, хочется задать всем форумчанам вопрос: насколько вы хорошо знаете людей, которым доверяете содержание своих лошадей? Немного конкретики : в прошлом году в Питер был куплен у Вариса ( конюшня Колодищи ) выездковый мерин. Через пару месяцев эта лошадка оказалась неизлечимо больна ( болезнь Кушинга ) . Оказалось, хозяева лошади держали его все время на преднизалоне ( или аналоге, точно уже никто не скажет), чтобы скрыть хронический кашель. Сейчас лошадь в плачевном состоянии, а по рассказам бывших постояльцев конюшни Вариса, хозяйка все время чуть, что колит и своим, и лошадям постояльцев стероиды. Не получат ли постояльцы в результате такой ветеринарной помощи покалеченных на всю жизнь лошадей? И как бороться с такими хозяевами канюшен? Ведь, уколоть укол от кашля легче, чем найти качественное сено и вывести лошадку погулять. Всего один укол - и хозяин ничего не узнает, и будет как и прежде платить аренду и быть уверенным , что с его лошадью все в порядке.
-
Всем доброго вечера. После того, как к нам в Ратомку приехали питерцы и рассказали историю о покупке частной лошади и ее дальнейшей судьбы, хочется задать всем форумчанам вопрос: насколько вы хорошо знаете людей, которым доверяете содержание своих лошадей? Немного конкретики : в прошлом году в Питер был куплен у Вариса ( конюшня Колодищи ) выездковый мерин. Через пару месяцев эта лошадка оказалась неизлечимо больна ( болезнь Кушинга ) . Оказалось, хозяева лошади держали его все время на преднизалоне ( или аналоге, точно уже никто не скажет), чтобы скрыть хронический кашель. Сейчас лошадь в плачевном состоянии, а по рассказам бывших постояльцев конюшни Вариса, хозяйка все время чуть, что колит и своим, и лошадям постояльцев стероиды. Не получат ли постояльцы в результате такой ветеринарной помощи покалеченных на всю жизнь лошадей? И как бороться с такими хозяевами канюшен? Ведь, уколоть укол от кашля легче, чем найти качественное сено и вывести лошадку погулять. Всего один укол - и хозяин ничего не узнает, и будет как и прежде платить аренду и быть уверенным , что с его лошадью все в порядке.
Если смогут доказать, что укол был сделан (свидетели, анализы), то можно смело обращаться в суд.
-
А вы уверены в правдивости слов питерцев?
Была несколько раз на конющне у Вариса -- отличная конюшня с хорошим микроклиматом, сделано очень грамотно. Видела сено -- нормальное. Хорошая отбивка. Предпочылок для кашлей там нет.
А вот про Питер точно могу сказать, что климат там для лошадей (и не только) гиблый. И очень часто белорусские лошади, которые здесь никогда не кашляли, очень быстро после переезда в Питер скатывались в ХОБЛ
-
В словах питерцев мы уверены - и притензий они не выдвигали - глаза видели, что брали, хотя, если бы они знали, что лошадь на кортизоне, то вряд ли бы ее купили. Вариса конюшню не знаю, может она и хорошая, но Бойков недавно там лечил ламинитного коня - до приезда к Варису с конем все было в порядке даже в Буцевичах , а ведь ламинит тоже может вызвать кортизон. И конь, проданный в Питер тоже был ламинитным. Странные совпадения. Но мы не врачи и судить не нам, да и когда лошадь заболела - это трагедия для хозяина и в первый момент он не будет разбираться в причинах, ему нужно друга спасать. А темка возникла с целью поделиться о том, как можно себя оградить от нечестных арендодателей, может рекомендации в письменном виде начать собирать от бывших постояльцев ( не в обиду всем хозяевам конюшен)
-
именно по этой причине мои кони стоят под моим боком.
-
именно по этой причине мои кони стоят под моим боком.
+100 и я своих никому не доверю!
-
Полегче с обвинениями. С Ваших слов понятно, что фактов нет, сплошные слухи. Так можно опорочить кого угодно. Вариса и его жену знаю давно, отношение к лошадям у них было и есть достойное.
ЗЫ:можно в личку,что за питерцы Вам это рассказали?
-
А темка возникла с целью поделиться о том, как можно себя оградить от нечестных арендодателей, может рекомендации в письменном виде начать собирать от бывших постояльцев ( не в обиду всем хозяевам конюшен)
[/quote]
Так есть же тема про постой и там как раз люди делятся впечатлениями.
-
Спасибо за комментарии. Наверное, действительно, это тема про постой. Стало понятно, что знакомые и иные владельцы конюшен будут друг друга защищать. И постояльцы будут молчать, т.к. сложно искать новое место, уже привык и прочее. Тогда остается одна надежда - на ветврачей. Знаю , что Аллюр и Слободку курируют врачи. Вет. все знает : и как делаются плановые прививки, и как проводится дезинфекция, и как подстилаются лошади, и в какой они кондиции, и какой тренинг несут. И заботливые владельцы конюшен никогда не проигнорируют осмотр лошади врачем хотя бы раз в месяц. Знаю, что есть конюшни, на которые врачи сами ездить не хотят (туда, где лошади плохо содержатся ) - значит, выбирая конюшню нужно опрашивать врачей. Тогда и при покупке проблем не будет - хоть продавцу, может, и не приятно, но врач, ведущий лошадь, о ней все знает. Да и покупать лошадь надо только с врачом ! Ответ нашелся сам собой - от постояльцев объективности ждать не приходится, надо искать врача конюшни, да и внешний вид лошадей может о многом рассказать...
-
А кто оказался врачем-самоучкой?
Как выявили преднизалон?
И с чего взято что врач, "врач, ведущий лошадь" будет полностью откровенен с посторонним человеком?
Удивлен что питерцы покупали лошадь без врача да и не посмотрели ее внешний вид при этом.
Однако смогли установить, что лошадь X месяцев назад кололи каким то лекарством.
Фраза в прошлом году, с одинаковым успехом может означать и 4 месяца назад, и 14 месяцев. За такое время много что в здоровье лошади могло поменяться.
ИМХО объективности не приходится ждать вовсе не от постояльцев и владельцев конюшен. Постояльцы в общей массе, очень придирчивый народ, когда речь идет об их любимце
Вброс без фактов, ни о чем. Очень похоже, что пытаетесь свести свои личные счеты с конкретным человеком.
-
http://forum.i-go-go.com/index.php/topic,4165.msg41916.html#msg41916
странные совпадения...
-
Очень часто в конном мире лошади покупаются без осмотра врача - большинство любительских лошадей так и покупаются, все на доверии. Тема поэтому и поднята - вызываете Вы сразу врача или доверяете уколоть ''что-нибудь'' от колик, например, владельцу конюшни. Вопрос был в том, насколько компетентны люди, приближенные к Вашей лошади. Варис стал просто примером маленькой конюшни в качестве рассказанной печальной истории о судьбе не очень здоровой лошади и подозрительных совпадений. На больших конюшнях все просто - с утра до поздней ночи там тусят много людей и ночные конюха есть - лошади все время под наблюдением, даже крайним зрением, обо всех все известно. С маленькими сарайчиками встает вопрос - ваша лошадь может дожидаться Вас в любом состоянии, когда у владельца конюшни есть свои другие дела или он просто спит по ночам. И если Вам вообще не интересно, что происходит с Вашими лошадьми в Ваше отсутствие, можно и не продолжать тему. У нас в Ратомке на одной частной конюшне установлены камеры - получается, это единственный выход. P.S. Опять меня путают с ''колобком''. :)
-
Ну так и стоимость хоббиков несколько отличается от стоимости стоящих на той частной конюшне коней. Раз эдак в десять.
Камеры в основном ставятся для слежки за работой конюха - вовремя ли покормил, не бил ли вилами при отбивке, и тэдэ. Ну и если лошади вдруг нездоровиться - посмотреть что было раньше.
Вопрос только в том, просматривает ли кто-нибудь когда-нибудь эти записи, или они хранятся для галочки.
-
Вот читаю, и не могу понять тема создана для того, чтобы пообсуждать? поругаться? Считаю, что обвинения выдвинуты серьезные, такие же должны быть доказательства.
А по поводу постоя. Скажу одно, не будет так, что даже самый офигенный постой всем будет нравится, все-равно найдутся недовольные.
Никакой вет врач не станет вам рассказывать подноготную каждой конюшни - это называется собственное мнение, а мнение как водится у разных людей всегда разное. То, что на конюшне дежурит ночной конюх - это еще не значит, что ваша лошадь под наблюдением. Часто конюха - это товарищи, нанятые на работу для уборки конюшни (в большинстве случаев) и к лошадям они имеют довольно посредственное отношение. Не стоит обольщаться.
И последнее. Если вы хотите, чтобы ваша лошадка купалась в любви, внимании, хорошем отношении и получала все, что должна, лошадка должна стоять либо у вас дома, либо в ближайшем радиусе, чтобы вы с лошадкой могли проводить по возможности много свободного времени. И обманывать вас никто не будет, вы будете видеть насколько лошадка хорошо себя чувствует, какое у нее настроение и другие стороны.
-
заранее прошу прощения, но сложно промолчать.
лично была знакома с автором данной темы. могу сказать, что достоверность любой информации, предоставленной этим человеком - всегда под большим вопросом. к тому же, с его стороны, имеет место личная неприязнь к владельцам конюшни в колодищах.
отсюда можно сделать вывод о правдивости изложенных обвинений.
-
Спасибо. Уважаемый стар, раз уж вы обвинили, так доказательства в студию. И не на уровне "сказали-приехали-оказалось-совпадение", а анализы, вет заключение и прочее. А то это вообще клевета получается!
И потом, ВАрис товарищ абсолютно нормальный, адекватный. Я так понимаю у Вас своей конюшни нет, да и вообще до уровня опыта прожитого вам до Вариса далеко!
П.С. И почему всегда кто-то на этом форуме разводит сплетни-срач и грязь? Неужели без ругани жить нельзя?
-
Конечно, доказательства предоставить можно: съездить в Питер, взять анализ, подтверждение тамошних врачей, и т.д. Но ведь покупатели не выдвигают претензий, и договора у нас не немецкие, где лошадь можно вернуть втечение долгого времени, да и зачем Всем проблемы? И теперешний постоялец тоже не выдвигает претензий - все тихим сапом, так и сходит с рук. А лошадь, конечно, лучше держать дома и на работу не ходить, чтобы все время с ней быть. И постоем бывают довольные и недавольные, и хочется , чтобы довольных стало больше. И про Вариса лучше тему не поднимать, а то увязнем. Но ведь наших ветов на форуме всех "обсосали", и спортсменов затрагивали, а они куда компетентнее в своих профессиях , чем Варис. Но за комментарии спасибо, кому нужно, тот взял на заметку.
-
в прошлом году в Питер был куплен у Вариса ( конюшня Колодищи ) выездковый мерин. Через пару месяцев эта лошадка оказалась неизлечимо больна ( болезнь Кушинга ) . Оказалось, хозяева лошади держали его все время на преднизалоне ( или аналоге, точно уже никто не скажет), чтобы скрыть хронический кашель. Сейчас лошадь в плачевном состоянии, а по рассказам бывших постояльцев конюшни Вариса, хозяйка все время чуть, что колит и своим, и лошадям постояльцев стероиды.
Конечно, доказательства предоставить можно: съездить в Питер, взять анализ, подтверждение тамошних врачей, и т.д.
Тогда интересно, как же изначально была определена болезнь?
-
Ну вот, я же говорю опять эти сплетни и грязь!
-
***
-
Заключения уже давно все есть - но питерцы богатые, оспаривать покупку не станут,купят другую лошадь, а эту в приют. Просто передадут инфу друг другу, что у этого человека лучше ничего не покупать - и на этом все закончится.
-
Минусы постоя есть везде. Главное, на сколько их больше плюсов.
И всё же по факту "залечивания" ничего нет...
Ну дайте же мне скорее имена питерцев! :frog: :bud: :bud:
-
Заключения уже давно все есть - но питерцы богатые, оспаривать покупку не станут,купят другую лошадь, а эту в приют. Просто передадут инфу друг другу, что у этого человека лучше ничего не покупать - и на этом все закончится.
плохо знаете питерцев. они разные бывают :crazy:
-
У меня нет никакого желания ругаться или агрессии на всех окружающих. Просто стало интересно, почему ответ на мой вопрос ушёл в сторону. Просто непонятно: или же были сделаны анализы, и болезнь и препараты подтвердились, но тогда почему писалось, что их нужно делать? Или же анализы не были сделаны, болезнь определена на глаз, равно как и применение препаратов во время постоя, тогда откуда же взялись обвинения?
Нет попыток ругаться, просто хочется понять.
-
Мы паспартов у них не спрашивали, а их имена можете узнать у своего знакомого Вариса - договор он, наверняка, с ними подписывал. Теперь стало понятно, что при постановке на конюшню нужно еще проверять не заведено ли дело на его хозяина, а то прощай лошадки, если нет договоров. А еще мне понравилось требование убрать лошадь в течение часа - это, что, машину с парковки убрать? Вот и поставь к частнику лошадь, не знаешь, что ему завтра в голову взбредет.
-
Смотрите ранее: заключения все были сделаны, на глаз болезнь Кушинга не определяют. А для тех, кто не верит сплетням - про продажу Аллюра они давно ходили, и вот свершилось - аллюровцы ищут постой. Ратомка хоть и большая деревня, но очень хорошо осведамленная.
-
Ну хоть кличку лошади скажите что ли.
-
Конь рыжий, большой от Выбора,хозяйка в Ратомке на нем ехала какую-то езду. Некоторое время стоял в Аллюре, тамошние должны вспомнить.
-
Севастополь?
-
lenok-kolobok, по-моему, этот пост - не уместен, т.к. не относиться к обсуждаемой теме, а отображает межличностные отношения определенных людей. и причины ухода оттуда, как минимум, мне - совершенно не интересны.
-
***
-
Нет, это не Севастополь, Севастополь долго стоял в Ратомке, мы его хорошо знаем. Ленок-колобок, Ваша информация была полезна. Надо тщательно составлять договора, а что с врачами? Почему они не пускались? Прививки же кто-то должен делать лошадям?
-
то, что мое высказывание - сугубо мое личное мнение - ни разу не отрицаю. но что-то я не припомню, чтобы называла чьи-то имена и обращалась лично к вам.
-
***
-
а я думала, что автор темы - star! :)
-
Nika, без комментариев....
ну, если я по-Вашему, в Ратомке стою (а Вы переехав туда сами знаете, что меня там не бывает) и так много знаю (не общаясь ни с кем из "ратомских") - то я умываю руки... потому что здравый смысл и любые аргументы тут бессильны и тем более знаю про продажу коней - кому и куда кого продают - то расскажу Вам по секрету, я не в конном бизнесе и куплей/продажей лошадей не занимаюсь. Кстати, конь про которого тут начали тему уехал с конюшни Вариса в Колодищах ровненько до моего переезда.... это информация так, на всякий случай, для тех, кто любит факты. И я его не то, что имени не знаю, даже как выглядел не в курсе. Разве что по рассказам хозяев о том, что у них был большепризный конь, который страдал ламинитом и кашлял, поэтому стоял зимой под открытым окном и включенным обогревателем... и очень много гулял.
да и вообще, каждый думает то, что считает нужным, выводы тоже делает сам. И если эта тема актуальна и вызвала такой интерес у всех - надеюсь общественность задумается и будет проверять кто и что делает с их лошадьми, как за ними смотрят в отсутствии хозяев, кому принадлежат их лошади (это к вопросу о том, что некоторые хозяева по непонятным причинам оформляют паспорта на своих лошадей в федерации на третьих лиц).
-
где в моих сообщениях хоть намек на то, что я обращаюсь к вам, человеку с ником "lenok-kolobok"?
-
А вот на меня эта тема произвела другой эффект.
И вот почему-то стало интересно.
Star после попытки идентифицировать с lenok-kolobok резко начинает писать с нарочитыми ошибками. Орфография и прочая пунктуация.
Цитаты из предыдущей темы:
"Имела удовольствие ездить на этой лошадке. Стоял у нас в Ратомке. Зовут Диплом. Рожден в Вертелишках. Для ребенка не подойдет - абсолютно не сбалансированный, кривой и не выезжен, с трудом делает переходы и подъемы. Имеет проблемы по здоровью ХОЗЛ,кашляет и уже давно. Когда предлагаете лошадь не вводите народ в заблуждение. Он действительно добрый, но езда на нем под большим вопросом."
И сразу же:
"Девочки, не ссортись. Я Вас, вообще, не знаю. А с конем знакома и ошибаться не могу. Всем, кто хочет знать всю подноготную о нем пишите мне в личку. Дам телефоны ветврачей, которые подтвердят наличие у него ХОЗЛ, берейтора, который все это время с ним работал. Только телефон бывшей хозяйки лучше не офишировать - она расстроится, что ее любимая лошадка пошла по рукам."
А вот опять "высокий штиль":
"Очень часто в конном мире лошади покупаются без осмотра врача - большинство любительских лошадей так и покупаются, все на доверии. Тема поэтому и поднята - вызываете Вы сразу врача или доверяете уколоть ''что-нибудь'' от колик, например, владельцу конюшни. Вопрос был в том, насколько компетентны люди, приближенные к Вашей лошади. Варис стал просто примером маленькой конюшни в качестве рассказанной печальной истории о судьбе не очень здоровой лошади и подозрительных совпадений".
Не очень удачная имитация, на мой взгляд.
-
Nika, не ругайтесь, автор темы - я. А Ленок-колобок дала ценную инфу о конюшне Вариса, не наезжайте на нее. Люди, которые ставят лошадей на частные конюшни должны обезопасить себя и лошадей от случайностей в виде проблем хозяев с законом. Предупрежден, значит вооружен.
-
Кстати, о Дипломе, если Вас задела эта тема. Новые хозяева тоже покупали его на доверии , он предлагался с ростом 167, а по приезду оказался 162. До какой поры конники будут дурить друг друга с целью наживы? А писать могу , как хочу.
-
а где я утверждала, что автор темы - lenok-kolobok?
-
Кстати, о Дипломе, если Вас задела эта тема. Новые хозяева тоже покупали его на доверии , он предлагался с ростом 167, а по приезду оказался 162. До какой поры конники будут дурить друг друга с целью наживы? А писать могу , как хочу.
А новые хозяева не смотрели лошадь перед покупкой?
-
Нюансы не уточнялись, но даже если Вы приехали за 300 км посмотреть лошадь, а там вместо 162 стоит 167 - то это весьма обидно. Кстати так очень часто поступают продавцы, расчитывая на то, что если человек гонит так далеко коневоз, то уже от лошади не откажется.
-
Только давайте не идеализировать не частные конюшни. Там бордака зачастую больше, чем в маленьких частных.
Больше проблем с кормами -- качество зачастую просто отвратительное и все это знают и все равно кормят. Потому что частник может выбросить гниль и купить хорошее сено, а бюджет госконюшен таких трат не предусматривает -- будут скармливать, что есть. Причем всем-- и государственным, и частным.
На государственных конюшнях замалчивают вспышки гриппа и ринопневмонии, потому что выделены госбюджетом деньги на проведение соревнований, и отменять их нельзя. И карантинов там поэтому не бывает. А то, что разносится инфекция во внимание не берется.
Ночной конюх вам нравится на государственной конюшне? Ню-ню. Адекватные непьющие люди за эту зарплату обычно не работают, так что выводы о практической пользе такого конюха сделать несложно.
Или вы думаете, что продают лошадей с госконюшен исключительно честно и ничего не крывая?
Или врач в случае чего там появится в течении десяти минут?
Словом, лучшая конюшня -- это действительно своя.
А чужих идеальных не бывает. Везде свои нюансы -- и на частных, и на государственных. И на больших, и на маленьких.
-
Все это верно. Но от госконюшен никто рая и не ожидает. Всем и так все понятно. А вот от частных... Особенно которые рекламируются и позиционируют себя как "качественный постой". Да и ни разу не слышала,чтобы на госконюшнях частников обязали вызывать только местного вета. Этим,кстати, еще и Штотц-АгроСервис страдает.
-
Так никто и не спорит - своя лучшая. К этому все стремяться. А про куплю-продажу нужно создавать отдельную тему и там обсуждать нюансы договоров купли-продажи, выбора и прочее, может, у кого будут свежие идеи ( если такой темы еще нет, я не в курсе)
-
Far, поддерживаю. Никто не знает, что творится на частной конюшне при закрытых дверях, все очень приватно. Вам будут улыбаться, а за глаза бить Вашу любимую лошадку. А когда и владелец конюшни и за конюха , и за берейтора, и за тренера - и вокруг ни одного постороннего наблюдателя, Вы должны быть очень увереным в этом человеке.
-
по поводу Диплома, я не в курсе его истории продажи и о последствиях узнала случайно, от перевозчика, который его отвозил к новым хозяевам, когда искала попутку для перевозки своей второй лошадки. Последний раз когда я видела эту лошадь - в день подписания договора о его продаже и перехода его хозяйки на конюшню к Варису. Так что не в курсе как и с каким ростом его продавали, когда мы его покупали - нам даже промеров не говорили, просто приехали посмотрели Ирине (faoli), он очень понравился и его выкупили, потом она рассчиталась с нами и он по праву перешел к ней в собственность, думаю все эти нюансы как и с каким ростом она его продавала - лучше обращаться к ней лично или к тем, кто помогал ей в продаже.
star, по поводу вет врачей - это отдельная тема на конюшне вариса, о том, что планируешь вызвать вет врача нужно было уведомлять хозяев и получать на это отдельное разрешение. С прививками вообще было грустно - пришлось вакцинировать свою лошадь втихаря (потому как остальные лошади на конюшне не прививались и хозяева жутко боялись что они могут заразиться, а вакцинировать не намеревались, почему - так никто ясного ответа мне и не сказал). А впоследствии когда хозяйская лошадь закашляла и на протяжении 3 дней никаких мер принято не было и на мои вопросы а вет врач вызываться будет - мне сказали не лезть и держать язык за зубами и никому не говорить о возможных проблемах этой лошади и к себе вызывать вет врача запретили - приходилось водить лошадь на приемы к вет врачу на соседскую конюшню...
по поводу частных конюшен, которые позиционируют себя как "качественный постой" могу сказать одно: никто ни от чего не застрахован и лучше опросить всех знакомых и не знакомых и выслушать 100 мнений.... но опять же - пока сам в этом не поваришься ничего не узнаешь :(
это как в законе о "добросовестной рекламе"... каждый пиарится в меру своего воспитания и образования и словить и доказать что-либо весьма и весьма сложно, тем более когда это касается физического лица, владельца конюшни.
-
Star, вы не правы. У меня маленькая частная конюшня, так о том, что там творится и происходит, где только не обсуждается :-) Работают инструктора-девушки, которые потом тусят на других конюшнях и иногда просто диву даешься, какие личные моменты из твоей жизни и жизни твоей конюшни известны общественности.
Конный мир Белоруси до безобразия тесен. И шила в мешке не утаишь. Информационный вакум не создашь. А чем более закрытая конюшня, тем более активно будут обсуждаться творящиеся там дела.
Что касается врачей-самоучек, то любой нормальный владелец конюшни имеет и хорошую ветаптечку, и базовые знания по ветеринарии.
И окажет первую помощь до приезда врача. А иногда в случае необходимости и заменит его.
И это здорово, потому что врач редко приезжает вот просто тот час же. А лошади часто помощь надо оказывать оперативно, одной рукой набирая шприц, а второй консультируясь по телефону.
-
***
-
Тера, у Вас замечательная конюшня, на ней работает и тусит много людей. Я вела речь о других конюшнях, куда даже ветврач привозится с разрешения и работает только один хозяин. О них Вы нигде ничего не узнаете, а лошадь попадающая туда становится пленницей и заложницей одного единственного человека - владельца конюшни, пока Вы зарабатываете на ее содержание. Да еще и прививки делать втихоря! Абсурд. Если с этой конюшни к Вам будут переезжать лошади проверьте их на наличие реальных прививок и анализов крови ( все знают, что справку можно сделать за деньги )
-
Что касается врачей-самоучек, то любой нормальный владелец конюшни имеет и хорошую ветаптечку, и базовые знания по ветеринарии.
И окажет первую помощь до приезда врача. А иногда в случае необходимости и заменит его.
И это здорово, потому что врач редко приезжает вот просто тот час же. А лошади часто помощь надо оказывать оперативно, одной рукой набирая шприц, а второй консультируясь по телефону.
Поддерживаю!
потому как бывают случаи, когда вет может просто не успеть приехать, даже если и сразу же сможет выехать!
-
Я вела речь о других конюшнях, куда даже ветврач привозится с разрешения и работает только один хозяин. О них Вы нигде ничего не узнаете, а лошадь попадающая туда становится пленницей и заложницей одного единственного человека - владельца конюшни, пока Вы зарабатываете на ее содержание. Да еще и прививки делать втихоря! Абсурд. Если с этой конюшни к Вам будут переезжать лошади проверьте их на наличие реальных прививок и анализов крови ( все знают, что справку можно сделать за деньги )
Во-во! И вам еще угрожают,в случае чего, что-либо сделать с вашей лошадью.(не о Варисе).
-
У меня маленькая частная конюшня, так о том, что там творится и происходит, где только не обсуждается :-) Работают инструктора-девушки, которые потом тусят на других конюшнях и иногда просто диву даешься, какие личные моменты из твоей жизни и жизни твоей конюшни известны общественности.
как это знакомо, особенно когда люди, которые "не в теме", а слышат обрывки фраз а дальше додумывают и после рассказывают в своей интерпретации... о-ооо, порой весьма любопытно послушать о себе всякие небылицы, главное - правильно к этому относиться и не воспринимать всерьез. :))
-
Главное, не разговаривать по телефону в присутствии посторонних. Некоторых сплетников ложной инфой так даже можно за руку поймать. )))
-
Ужас! Еще и угрожать что-то с лошадью сделать. Надеюсь, с ней все в порядке.
-
В порядке! Потому что все,кому так угрожают,сразу же сваливали оттуда.
-
Мы паспартов у них не спрашивали, а их имена можете узнать у своего знакомого Вариса - договор он, наверняка, с ними подписывал.
Ну хоть имена озвучте.
Вообще странно получается. Приехали питерцы в Минск (не ближний свет) за конём БП, который по идее стоит немало денег, купили БЕЗ вет осмотра :wow:. Попали на деньги и лошадь. "Ааа,ладно,мы богатые,купим ещё...". Этакие :roga:Так чтоли?
Как правило, при покупке дорогой спорт лошади даже привозят с собой своего вет врача. В крайнем случае используют местного. При этом все рентгены и анализы - обязательны.
Или может покупатели были предупреждены о проблемах со здоровьем у лошади? Или конь стоил соблазнительно дёшево?Тогда иной расклад.
В любом случае гадать не берусь, как там было на самом деле, но почему-то уверена, никто из хозяев частных конюшен ни своим ни чужим лошадям намеренно ничего плохого делать не будет. Есть такое понятие - репутация. Подорвать её достаточно просто (даже вот такими темами ни о чём). Восстанавливать сложно и долго. Сарафанное радио работает исправно :secret: Мало кто отличит слух от правды. Посему я и просила топикстартера предоставить факты столь серьёзного обвинения.
Что касается владельцев конюшен, предоставляющих постой, То "в каждой избушке свои погремушки". Прежде чем привозить и ставить лошадь, надо обговорить все нюансы содержания. А дальше решать вам, доверять своё детище данным людям или нет. Никто не напрягает в выборе постоя. А вот если нарушены условия договора - тут другая песня.
И ещё. Не открою ничего нового, сказав, что есть "как надо"и"как на самом деле". Ищите,мб и есть она, Идеальная Конюшня ::)
-
О данной конюшне здесь уже все написали : ветов там не жалуют, тренеров из вне тоже. Хозяин - один за всех, да еще и на руку не чист. Договорные обязательства не выполняются . А по поводу покупки лошадей - это отдельная тема, если она Вам интересна - можете создать отдельную тему, а эту прочитайте повнимательнее - никто никому здесь репутацию не портит, просто люди высказали свои обоснованные мнения. По поводу дополнительных вопросов можете писать в личку.
-
О данной конюшне здесь уже все написали : ветов там не жалуют, тренеров из вне тоже. Хозяин - один за всех, да еще и на руку не чист. Договорные обязательства не выполняются . А по поводу покупки лошадей - это отдельная тема, если она Вам интересна - можете создать отдельную тему, а эту прочитайте повнимательнее - никто никому здесь репутацию не портит, просто люди высказали свои обоснованные мнения. По поводу дополнительных вопросов можете писать в личку.
Вот понимаете, стар, вы с завидным упорством поддерживаете тему. Обвиняете, пишете. А как насчет доказательств. Пока лично для меня это все не более чем клевета. Я ни в одном из постов не увидела, хоть крошечки фактов. Все строится на каких-то эмоциях и восприятии.
-
Ловите в личку.
-
Ловите в личку.
А чего уж в личку, давайте сразу сюда)
-
Впинципе согласна, стар, можно выложить ваше сообщение?
-
Если считаете нужным, выкладывайте.
-
читая некоторые посты, так и вспоминаешь, как называл Ленин пламенного революционера товарища Троцкого... думаю, те, кто учился в советской школе, меня поймут :D
-
что-то я не понимаю о чем тема, да еще и в разделе ветеринария! Похоже на сговор группы лиц с целью клеветы, а может даже и получения выгоды, давая заведомо ложные сведения. Или просто тролинг.
Уважаемая lenok-kolobok, вот вы пишите о том, что ваша лошадь прививку сделала в тихоря, потому что другие горе-владельцы отказались от прививок. Так вы напишите, что прививку вы предлагали сделать в августе, а лошади которые, там стояли делали эту прививку в январе (как впрочем и все другие прививки ответственно и по графику) и т.к. кони на соревнования не ездят, им можно делать ее раз в год. И следовательно делать ее им надо было в январе, о чем Вам наверняка сказали. Моя лошадь тоже там стояла какое-то время, никаких нареканий не было. И врачей можно было звать толпами- не придумывайте. Просто смешно читать. Напоминаю что за клевету и оскорбления у нас предусмотрена ответственность"
Статья 188. Клевета
1. Распространение заведомо ложных, позорящих другое лицо
измышлений (клевета), совершенное в течение года после наложения мер
административного взыскания за клевету или оскорбление, -
наказывается общественными работами, или штрафом, или
исправительными работами на срок до одного года, или арестом на срок
до трех месяцев, или ограничением свободы на срок до двух лет.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, либо в
печатном или публично демонстрирующемся произведении, либо в
средствах массовой информации, либо соединенная с обвинением в
совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом, или исправительными работами на
срок до двух лет, или арестом на срок до шести месяцев,
или ограничением свободы на срок до трех лет, или лишением
свободы на срок до двух лет. "
-
Ловите в личку.
А чего уж в личку, давайте сразу сюда)
Здравствуйте. По моему здесь вообще никто внимательно не читает. Ленок писала, что уличила хозяев в том, что лошадь в положенные часы на улицу не выводилась, что ветов на конюшню не вызывалось, прививки делать было запрещено. Договор составлять хозяева не желали ( на них висит большой денежный долг ( в связи с мохинациями)и все имущество могут забрать судебные приставы, есть постановление суда. Вы бы хотели потом доказывать в суде, что это Ваша лошадь, ведь Варис заявил, что это все его кони ) Врач, приезжавший на вызов к их постояльцу настоятельно попросил отменить уколы лошади, которыми хозяйка конюшни решила самостоятельно полечить частную лошадь. А если сейчас питерцы в судах решат возвращать деньги за купленную лошадь, тогда Варису станет совсем хреново, а значит и его постояльцам. Ленок просто изложила факты, почему ушла, разве это клевета? Пусть люди сами решают ставить ли им туда лошадей и как вести себя с хозяином. А если Вы считаете все это клеветой, давайте эту тему удалим, без обид. Я думаю можно поспрашивать и аллюровцев, и соседей Вариса ( знаю они раньше пользовались их манежем и помогали лекарствами для их лошади ), но захотят ли они делится информацией? Видно, эта тема себя исчерпала, можно закрывать. С уважением, Star.
-
До тех пор пока не будет доказательств, это просто слова. Лично я не знаю правда это или ложь. И не готова сделать данный вывод на основании слов нескольких человек, тем более, что Паола поделилась противоположными сведениями.
В этом году столкнулась лично с клеветой в свой адрес, пока бадалась с недобросовестным работодателем. Дело дошло до следователей, которые проведя опрос свидетелей, сделав детализацию звонков, проверив договора и подписи на них с разными организациями и тд, быстро докопались до истины и я смогла доказать свою правоту, что меня оклеветали. Дело закончилось не так плачевно для лжеца исключительно из-за того, что плюнула и не стала копошиться в этом г-не дальше.
Поэтому выкладывая любую информацию, а уж тем более давая показания, дважды думайте, что говорите и уверены ли вы в своих словах или вам их птичка на хвосте принесла, иначе закончиться все может очень плохо.
З.Ы.1)Право владения имуществом (лошадью) удостоверяется документами (договор-купли продажи, например), а не со слов кого бы то ни было. 2)Написано, что хозяева не желали составлять договор аренды. Появляется вопрос, почему владельцы лошадей не настояли на заключении договоров? 3)Почему не было предъявлено обвинение хозяйке конюшни за проводимое "лечение"? Почему постоялец просто не съехал от туда?
Конюшен предлагающих постой сейчас очень много. Они разные и по условиям, и по стоимости. И я уверена, что найти удовлетворяющую запросы арендатора сложно, но можно. Точно так же, как можно и нужно прописывать в договорах все, до последней мелочи.
-
А постоялец и съехал оттуда - читайте его сообщение. И мы все за договора - Ленок-колобок предлагала очень подробный на страницах данного сайта .
-
ИМХО, всегда заключайте самые подробные договора, в которых будет прописано все от и до. И если что-то не получается урегулировать мирным путем, то добро пожаловать в суд.
-
уважаемая Paola, я пишу о том, что делала прививку втихаря не оттого что на конюшне были горе-владельцы, среди которых Вашего коня на тот момент уже давно не было - Ваш Дерби там был совсем недолго и более того, не вижу причин и оснований Вами утверждать или опровергать что-либо что там происходило по одной простой причине - Вас там не было, а обо всем Вы знаете по рассказам двух других хозяек лошадей. которые ранее стояли в Аллюре) Кстати, маленький вопросик - а что ж Вы оттуда так быстро съехали??? наверное условия были великолепные? и Вас так все устраивало, что так быстро отдали своего коня на другую конюшню??? - ну да ладно, это уж явно личные разговоры и совершенно не по этой теме. Так вот вернемся к прививкам - то, что 2-м из 5 коней делали прививки - я ни сколечки не сомневаюсь.. а вот 2-м другим ни разу в жизни!!! - и это не мои догадки, а информация от хозяев и не собирались их делать. А вот по поводу того сколько раз в год должны делаться прививки раз в 6 месяцев или раз в год - я спорить не намерена, на это есть законы и правила, не мной установленные - пусть об этом пишут вет врачи.
ну и теперь самое интересное:
за клевету у нас предусмотрена ответственность, а также за:
ложные обвинения;
оговор и ложные доносы - если любопытно завтра с работы процитирую и ответственность заодно.
Kaihe, вот именно потому что настоять на заключении договора было не возможно, ну не хотели люди его подписывать и все тут - поэтому и съехали.
Право владения лошадью Вы правы, удостоверяется договором купли-продажи, но например, на одного из коней который там стоял не было никакого договора потому что покупался он быстро и ничего не оформлялось - но этот человек очень честный и при необходимости заключит договор купли-продажи. Но еще раз повторюсь, на тот момент хозяева не хотели заключать договора. насколько знаю. на сегодняшний день договора заключены, на чье имя - не в курсе - это надо уточнять у тех, кто стоит на этой конюшне сейчас.
а то что паола делилась другими сведениями - не вижу в этом ничего дурного, просто она далеко не все знала... ведь на тот момент когда ее конь туда переехал она уже уехала из РБ и физически не могла там присутствовать - что я думаю легко будет доказать... да и сомневаюсь, что она сама будет это отрицать.
а в итоге могу сказать одно - больше вступать ни в какие дискуссии не намерена, тем более с людьми, которые там не были и не в курсе ситуации изнутри (я имею в виду конюшню Вариса) - Вам просто не понять. Не обижайтесь, а просто флудить и пытаться кому-то что-то объяснить это просто глупо. Каждый читая мои сообщения видит то, что хочет видеть - это право каждого человека! Хочу лишь повторить, что минусы есть - для кого-то они не важны. а для меня - принципиальны, поэтому я - больше не на той конюшне, хотя для тех, кто не прочитал выше - конюшня очень хорошая, место удобное, территория огромная, манеж и открытая площадка - великолепны. что уж говорить об амуничнике и комнате отдыха, об отбивке и кормах - это все вышеперечисленное выше любых похвал ТАК ДЕРЖАТЬ. Но я вот такой привиредливый постоялец и мне было мало этих благ, вот такая я вот плохая :)))
-
стар правильно заметила, про заключение договоров мной была затронута тема еще в августе прошлого года - но об этом конечно же. никто не помнит - а зачем??? ведь тот факт, что я даже занялась составлением такого договора и бесплатно выложила всем желающим (кто не имеет юридического образования) берите, пользуйтесь! так нет, все видят только дерьмо и пытаются переврать и исказить смысл сказанного и написанного. если форумчанам от этого становится жить легче и веселей - тогда вопросов нет, но тогда смысл поднимать какие-либо темы если все в итоге сведется к ругани и пустой болтовне... когда люди пишут сообщения втему. не удосужившись прочитать ее с самого начала??
-
Ваша точка зрения и доводы, как раз таки вопросов не вызвали. Не понравилось - съехали.
И тема несомненно важная, просто в ней не хватает доказательств.
И я никогда не пойму, как можно не заключить договор купли-продажи или договор постоя. И как можно не требовать то, что прописано в договоре. Пока не начнут требовать, вот как раз и будут существовать недобросовестные конюшни и владельцы лошадей (да-да, несоблюдение обязанностей бывает таки с двух сторон).
З.Ы.Когда-то являлась арендатором помещения и аренда на тот момент составляла 5 или 10у.е., т.е. копейки. Но договор был составлен от и до.
-
***
-
И я никогда не пойму, как можно не заключить договор купли-продажи или договор постоя. И как можно не требовать то, что прописано в договоре. Пока не начнут требовать, вот как раз и будут существовать недобросовестные конюшни и владельцы лошадей (да-да, несоблюдение обязанностей бывает таки с двух сторон).
Да ладно тебе... До фига конюшен где договоров нет вообще, или есть,но такие,что и подписывать нельзя. Но люди ставят туда своих лошадей т.к. выбор постоя у нас ОЧЕНЬ не велик и особо носом не покрутишь,придется со многим смириться на свой страх и риск. Напрмер,на одной большой постойной конюшне договор мало того,что безграмотный, так еще и с невыполнимыми для частников требованиями... и ничего,частники пошумели,пообсуждали между собой, но цена-то постоя - слааадкая и поподписывали. Если мне будет не лень,выложу как-нить особые "перлы" из него - там есть с чего поржать. :kngt:
-
Если мне будет не лень,выложу как-нить особые "перлы" из него - там есть с чего поржать. :kngt:
Выложи, плиз...
-
А еще можно поржать с Паолы - она, видно, считает , что все должны делать прививки в одно и тоже время - в январе. И даже не подозревает, бедная, что разные прививки имеют разную схему, и , вообще, они бывают очень разные. И на разных конюшнях они делаются в разное время и лошадь, пришедшая с другой конюшни не должна дожидаться января. А прививки сейчас очень нужны - становится много разных конных мероприятий, где можно поучаствовать. Чем не ветеринарная тема ?
-
Если мне будет не лень,выложу как-нить особые "перлы" из него - там есть с чего поржать. :kngt:
Выложи, плиз...
И я бы почитала, т.к. иногда у меня чувство, что я в другой вселенной живу, где все как-то больше по правилам людским и юридическим.
А вообще, да, логично. Те кто деньги платит, за свои же деньги ничего не требует, соответственно ничего и не получает. И пока требовать не начнут, так все и будет через одно место (((
-
И я никогда не пойму, как можно не заключить договор купли-продажи или договор постоя.
Когда я покупала лошадь в колхозе мы не составляли договор купли продажи, мне просто дали квиток, что я купила молодую лошадь по такой то цене, примерно такого-то возраста и веса. Они вообще ничего не хотели давать, только кассовый чек, но я настояла на писульке хоть какой, потому, что постойная конюшня, куда везли лошадь, была очень стрёмная, и там запросто могли присвоить лошарика. Далее рождённые жеребята и выращиваемые для себя тоже будут без документов купли-продажи, это я про б/п. Только если страховка, и то в ней лошадь подробно не описывается, да и описание идёт со слов страхователя и агент на лошадку даже не смотрит, документов на неё не требует, кроме вет свидетельства, что лошадь здорова, которое выдаёт ветстанция, тоже со слов. Получается, можно застраховать любую лошадь, даже не свою, потом навредить ей и получить страховку Сама запуталась.
-
И я никогда не пойму, как можно не заключить договор купли-продажи или договор постоя.
Когда я покупала лошадь в колхозе мы не составляли договор купли продажи, мне просто дали квиток, что я купила молодую лошадь по такой то цене, примерно такого-то возраста и веса. Они вообще ничего не хотели давать, только кассовый чек, но я настояла на писульке хоть какой, потому, что постойная конюшня, куда везли лошадь, была очень стрёмная, и там запросто могли присвоить лошарика. Далее рождённые жеребята и выращиваемые для себя тоже будут без документов купли-продажи, это я про б/п. Только если страховка, и то в ней лошадь подробно не описывается, да и описание идёт со слов страхователя и агент на лошадку даже не смотрит, документов на неё не требует, кроме вет свидетельства, что лошадь здорова, которое выдаёт ветстанция, тоже со слов. Получается, можно застраховать любую лошадь, даже не свою, потом навредить ей и получить страховку Сама запуталась.
В Вашей ситуации, Вам нужно ее чипировать, там забита Кличка лошади, год рождения, масть, пол, хозяин и и его адрес, стоит чип около 80 тыс плюс услуга вет врача. Удобно)
-
Стар, я рада что Вам весело. Всегда приятно поднять кому-то настроение. Если Ленку-Колобку приперло делать прививки- флаг в руки, точнее шприц.
Зачем сюда приписывать других и обвинять их в недобросовестности.
star, по поводу вет врачей - это отдельная тема на конюшне вариса, о том, что планируешь вызвать вет врача нужно было уведомлять хозяев и получать на это отдельное разрешение. С прививками вообще было грустно - пришлось вакцинировать свою лошадь втихаря (потому как остальные лошади на конюшне не прививались и хозяева жутко боялись что они могут заразиться, а вакцинировать не намеревались, почему - так никто ясного ответа мне и не сказал).
что там с продажей коней или кашлем..я не знаю, и мне все равно, но вот по части прививок, анализов коней которым повезло оказать в одной конюшне с лошадью Ленка- колобка я немного вкурсе. Ибо моя лошадь делала все это одновременно с ними. Это было все сказано! Вот это я и опровергаю. А остальное мне в общем-то не известно и догадки строить не интересно.
А вам рекомендую выражаться спокойнее..на мнения не схожие с вашими.
-
***
-
Стар, перечитайте свой самый первый пост. ЭТО факты??
Всем доброго вечера. После того, как к нам в Ратомку приехали питерцы и рассказали историю о покупке частной лошади и ее дальнейшей судьбы, хочется задать всем форумчанам вопрос: насколько вы хорошо знаете людей, которым доверяете содержание своих лошадей? Немного конкретики : в прошлом году в Питер был куплен у Вариса ( конюшня Колодищи ) выездковый мерин. Через пару месяцев эта лошадка оказалась неизлечимо больна ( болезнь Кушинга ) . Оказалось, хозяева лошади держали его все время на преднизалоне ( или аналоге, точно уже никто не скажет), чтобы скрыть хронический кашель. Сейчас лошадь в плачевном состоянии, а по рассказам бывших постояльцев конюшни Вариса, хозяйка все время чуть, что колит и своим, и лошадям постояльцев стероиды. Не получат ли постояльцы в результате такой ветеринарной помощи покалеченных на всю жизнь лошадей? И как бороться с такими хозяевами канюшен? Ведь, уколоть укол от кашля легче, чем найти качественное сено и вывести лошадку погулять. Всего один укол - и хозяин ничего не узнает, и будет как и прежде платить аренду и быть уверенным , что с его лошадью все в порядке.
Вы предлагаете бороться с хозяевами конюшен опираяясь на такие сведенья?
-
Lansada, а мы не с кем и не боримся. Тема давно перешла в другое русло. Видно, Вы очень далеко и уже не в теме. А раз написано, то и людди есть,которые это могут подтвердить. Но сейчас подставлять я их не буду , вдруг , как Ленка в течение часа выгонят.
-
Хм, когда у моей кобылы родился жеребенок, то сначала я получала на него доки в местном сельсовете (что от частной кобылы такой-то получен приплод такой-то и тд), а передовая его новым владельцам составляла договор с ними.
И когда другого своего коня покупала, то к договору прилагалась бумага, что конь не колхозный, не ворованный и тд, а принадлежит на праве частной собственности такому-то.
Кроме того у меня ежегодно большой приплод хрюшек и коз, так вот на них перед продажей я тоже делаю доки на владение. А как иначе мне их на рынок вывезти?
-
Хм, когда у моей кобылы родился жеребенок, то сначала я получала на него доки в местном сельсовете (что от частной кобылы такой-то получен приплод такой-то и тд), а передовая его новым владельцам составляла договор с ними.
И когда другого своего коня покупала, то к договору прилагалась бумага, что конь не колхозный, не ворованный и тд, а принадлежит на праве частной собственности такому-то.
Кроме того у меня ежегодно большой приплод хрюшек и коз, так вот на них перед продажей я тоже делаю доки на владение. А как иначе мне их на рынок вывезти?
Сегодня позвонила в сельсовет, они "округлили глаза" :o, только регистрируют что есть, живёт по такому адресу, бумаг о приплоде не выдают. В сельсовете сразу зарегестрировались, как дом купили, там что то с о страховкой связано, уже не помню.
-
Хм, когда у моей кобылы родился жеребенок, то сначала я получала на него доки в местном сельсовете (что от частной кобылы такой-то получен приплод такой-то и тд), а передовая его новым владельцам составляла договор с ними.
И когда другого своего коня покупала, то к договору прилагалась бумага, что конь не колхозный, не ворованный и тд, а принадлежит на праве частной собственности такому-то.
Кроме того у меня ежегодно большой приплод хрюшек и коз, так вот на них перед продажей я тоже делаю доки на владение. А как иначе мне их на рынок вывезти?
Сегодня позвонила в сельсовет, они "округлили глаза" :o, только регистрируют что есть, живёт по такому адресу, бумаг о приплоде не выдают. В сельсовете сразу зарегестрировались, как дом купили, там что то с о страховкой связано, уже не помню.
Если родилось, значит уже живет по такому-то адресу ;)
-
На посмеяться - пункт из договора: "Заказчик обязан содействовать в ремонте и уборке места выгула его лошади." (выделено мной). Здорово,да? Ты платишь и ты же еще и убирай. Ну и фраза безграмотная - "ремонт места выгула". Вы не пробовали ремонтировать поле? Или траву на нем? А мож небо над ним?
-
На посмеяться - пункт из договора: "Заказчик обязан содействовать в ремонте и уборке места выгула его лошади." (выделено мной). Здорово,да? Ты платишь и ты же еще и убирай. Ну и фраза безграмотная - "ремонт места выгула". Вы не пробовали ремонтировать поле? Или траву на нем? А мож небо над ним?
))))
Но, кстати, грунт таки "ремонтируют", правда не заказчик, а арендодатель )
-
Насчет "ремонта" грунта - это-то понятно. Но вообще-то,в нормальном договоре, это должно быть конкретизировано/перечислено - ограда,грунт или что там еще. А так получается цирк один.
-
Насчет ремонта грунта - согласна. Но вообще-то,в нормальном договоре, это должно быть конкретизировано/перечислено - ограда,грунт или что там еще. А так получается цирк один.
Согласна. Часто встречала пункт, что если грубо, то "если все сделано надлежащим образом и лошадь это сломает, то чинит владелец лошади", ну короче "возмещает ущерб причиненный его лошадью конюшне, сотрудникам или третьим лицам". Лень искать точную формулировку.