И-го-го Ржачный Форум
о лошадях => Коне-дебаты => Тема начата: Тыкоффка от Январь 11, 2017, 11:58:56 11:58
-
Давно уже назревает множество вопросов, хотя вроде как и понятно все...но все же.
Одни говорят бинты флисовые, другие - ватник сверху флис, третьи комбинированные бинты, четвертые - ногавки наше всё... что правда?
Всегда считала, что флисовые бинты - украшение, а если неправильно (слишком сильно) замотаны - нанесут вред, т.к. нарушается кровообращение, плюс связки не могут нормально, как любит мой папа говорить, фунциклировать. ?
Ватники...приспособа, которая годна для - намазать мазью на ночь, одеть ватник и сверху бинт чтоб держалось. Одевать на тренировку ватники+бинт - принцип действия? Нога разогрелась, находится в тепле, греется, как следствие - связки становятся более рыхлые? Или как?
Флис+резинка. Вот в этих бинтах в принципе может и есть смысл? Но в них может быть смысл, когда лошадь несет сильные нагрузки? Скажем обучение таким элементам как пассаж? Но опять же - их нельзя затягивать, ведь в противном случае можно пережать всё что только можно...
Ногавки. Имеют право на существование? Вроде как и от засечек неплохо, в то же время "не иммобилизируют" связки, т.е. нога работает как надо, но в то же время могут оказать поддержку для этих самых несчастных связок, если лошадь, скажем, неудачно оступилась.?
Очень хочется послушать мнения форумчан на эту тему. И желательно именно конструктивно.
По моему случаю. Флисовыми не пользуюсь, есть комбинированные белые, которые одеваются тупо для красоты, при этом заматываются с крайне слабым натяжением - чтоб держалась конструкция.
Рабочие ногавки неопрен+полиуритан, которые одеваются на обычную тренировку (корда, корда+верховая нагрузка). Так же имеются на все 4 неопреновые (выездючные?) Ногавки, которые захватывают путовый сустав. Первое время одевала при интенсивных полях (1.5-2 часа, разный грунт, от откровенной чачи, до нормального снежка), сейчас хочу от них полностью отказаться в пользу обычных ногавок. Конь не несет серьезных спортивных нагрузок, скорее это любимая хобби-лошадка, которая может больше, чем мне надо, но при этом "а сегодня будем прыыыгаааать!!!!!" Из проблем - имеет свойство иногда дурачиться и как следствие иногда засекается, потому колокольчики одеваем практически каждый раз (исключение - не высохли) от греха подальше.
По моему мнению - если лошадь со здоровыми ногами, то дополнительные приспособы ей не нужны, разве что обычными ногавками можно пользоваться, если лошадь моГёт от нечего делать ногами "заплетаться", т.к. я считаю, что именно в обычных ногавках связки могут работать, поскольку они принудительно не фиксируются. Если лошадь с молоду забинтовывать - связки привыкнут к постоянной поддержке и без оной просто рассыпятся. Это сугубо моё мнение и мне интересно послушать мнения разных сторон. Т.к. по сути - отдается дань моде. Увидел народ, что кто-то там пользуется ватниками и бинтами и себе быстренько купили, чтоб было "у меня тоже есть", но на вопрос "зачем?" получаешь ответ "так надо!" и морда кирпичём, типо я всё знаю, а ты тут тупая такая со своими вопросами. А по факту?
Надеюсь на интересный диалог. И конкретно интересуют не большепризные лошади с ежедневным тренингом, а любимые морды с амбициями большими, чем у хозяев)))))
-
Соглашусь...
"По моему мнению - если лошадь со здоровыми ногами, то дополнительные приспособы ей не нужны, разве что обычными ногавками можно пользоваться..."
Очень редко бинтую обычный флис, например при огрунтовке или вводе в работу после нескольких дней отдыха. А так - чистые ножки.
-
Как человек имевший и имеющий и помогающий лошадям с травмами ног)
Флис - да, только для красоты. Ну и разогревающего эффекта, легкого. Есть смысл у лошадей после растяжения, когда уже идет период реабилитации. Легкие - это не видно и не прощупывается. Но грелись и ставили диагноз растяжение. Для растяжения в стадии микронадрывов и более - как лысому расческа.
Также есть смысл коням, которые колотят себя ногами. Но я бы тут задумалась о смене коваля. Нормальная лошадь лупить себя не будет. Тем более способность флиса это амортизировать весьма ограниченна...
*Я бы в принципе задумалась о смене коваля при возникновении любых травм с ногами. Потому что как проверила на практике - при сбалансированных копытах они не возникают даже на больших высотах и совсем потребительском отношении (расчищаю спортивок прыгающих 130-160). В ногах связок и сухожилий в основном везде по 2 и нервов этим управляющих тоже по 2. При отсутствии баланса получается различное натяжение и микротравмы возникают уже даже по прямой, не говоря о прыжках и поворотах. Очень жалко приезжать к молодым спортсменам или хоббикам, которые свои травмы получили явно потому, что на их копыта забили( а пути назад нет..Да и нормальный спец намного дешевле лечения такой травмы. (не самореклама если что))*
От того что греются рыхлыми они не станут. Только если это делать в +30. но я бы сказала что тут больше общая усталость роль сыграет в травме. Мышцы устали - ноги уже могут работать неправильно.
Бинт комбинированный - вещь! Флис там потому, что резинка перетягивает, если намотана на живое. Он реально держит и самый бюджетный вариант на сегодняшний день для травмированных коней. Его есть смысл использовать на высоты и на пробеги по сильно пересеченной местности. НО если лошадь снята с нагрузок - не стоит. Все таки тут как и с электроникой в машине - садишься потом в старого корча и перестаешь думать. Лошадь же тоже чувствует, что ей помогали.
Ватники хороши прежде всего на ночь после нагрузок ну или на реабилитации. В большой спорт их надевают именно для разогрева. Для больших нагрузок кровообращение должно быть достаточно сильным, чтобы эластичность сухожилий и связок позволяла их нести без травм. Хоббикам считаю на работу они опять же ни к чему, так, для красоты. Достаточно хорошей шаговки и рыси перед нагрузкой.
Ногавки. Пластик только чтобы не колотила по ногам копытами опять же. НО мне в этом плане больше нравятся неопреновые на всю ногу по кругу с пластиковыми вставками, они куда больше свободы дают сухожилию. Да и прогревают. И перетянуть их сложнее и проще подобрать по размеру. И как ни странно они зачастую дешевле.
Есть очень крутые ногавки - анатомические. Их использует в основном вестерн - идут почти венчика и до запястья с перекрещивающимися липучками под путом. Иногда идут с гелем внутри. Предназначены они для слайд-стоп соревнований, где ноги на резкой остановке получают колоссальный перегруз. Они работают на ура. НО. Их надо подбирать до мм по размеру. Я как то купила большие - так они скатывались ну и толку от них не было соответственно. И тянуть их надо с конской силой - перетянуть их невозможно и они специально работают так, что чуть ли не заменяют сухожилия. Но и цена там такая что плакать хочется, не которые кони дешевле комплекта этих ногавок стоят.... яркий представитель, с которого я стекаю - модель PIAFFE EVO Veredus. Я не знаю, зачем они мне, но хочу их до сих пор))))
Ну и далее есть магнитные бинты и ногавки для работы....но это уже специфика. Есть охлаждающие. Но лучше просто не доводить до того состояния, когда они вдруг понадобятся... дорого.
-
Siamese. По поводу неопреновых. Вот у меня бюджетный вариант фуганзы. По размеру отлично сели, по затягиванию - да, заколебешься тянуть. Но. Не раз замечено - нога в них преет. Летом точно не хотелось бы одевать, да и зимой по факту - идет перегрев (даже при лёгкой нагрузке). Снимаешь эти ногавки, а нога реально мокрая и горячая. Т.е. неопрен создает внутри конкретный эффект бани - нужен ли этот эффект? Что делать с разгорячёнными ногами потом? Летом еще ладно, а зимой?
С засечками - понятно, что в копытах дело. Но. Мой не имеет такой привычки постоянно себя колотить. Такое может произойти скорее когда он разгорячится очень под седлом и начинает выдавать всякие "па", которые в обычном режиме "я не умею - отстань" или когда например в леваде что-то в голову взбредёт и поминай как знали. Во всех остальных случаях всё отлично, но колокольчики обязательно одеваю всё равно.
-
Siamese. По поводу неопреновых. Вот у меня бюджетный вариант фуганзы. По размеру отлично сели, по затягиванию - да, заколебешься тянуть. Но. Не раз замечено - нога в них преет. Летом точно не хотелось бы одевать, да и зимой по факту - идет перегрев (даже при лёгкой нагрузке). Снимаешь эти ногавки, а нога реально мокрая и горячая. Т.е. неопрен создает внутри конкретный эффект бани - нужен ли этот эффект? Что делать с разгорячёнными ногами потом? Летом еще ладно, а зимой?
С засечками - понятно, что в копытах дело. Но. Мой не имеет такой привычки постоянно себя колотить. Такое может произойти скорее когда он разгорячится очень под седлом и начинает выдавать всякие "па", которые в обычном режиме "я не умею - отстань" или когда например в леваде что-то в голову взбредёт и поминай как знали. Во всех остальных случаях всё отлично, но колокольчики обязательно одеваю всё равно.
У меня не засекается ни одна лошадь из расчищающихся. Хотя есть все для этого условия - есть и гуляющие в болоте, и сутками стоящие и прочие.... Тут работает физика. Долго объяснять да и нет наверное смысла, но стоит сделать все правильно - проблема уходит. Исключения есть в любом правиле, это конечно не оспоришь. Скиньте в личку фотки, если не сложно - самой интересно, что там у вас и как =)
Колокольчики это не плохо. Единственное, что они могут сделать - натереть. Но лучше ведь лечить, а не прятать симптомы? (без задней мысли, а то склонны придавать словам какие-то значения, я в общем про всякие приспособы)
Нет ничего страшного в том что там мокро. И у моих ноги мокрые. Больше скажу - после работы эти мокрые ноги обливаются холодной водой - хорошо разгоняет кровообращение контраст такой. Так что зимой бояться этого не стоит. Лошади горячатся по разному. Вы же не перестаете седлать от того, что конь взмок под вальтрапом?
-
Задних мыслей нету абсолютно никаких)))) потому и написала тут - интересны мнения разных сторон)))
Колокольчики натирать могут:
-неправильно подобраны по размеру
-грязные
-мокрые.
Во всех остальных случаях работают на ура)))
Исключения у нас есть, как минимум потому, что конь плоскостопный))))
-
Задних мыслей нету абсолютно никаких)))) потому и написала тут - интересны мнения разных сторон)))
Колокольчики натирать могут:
-неправильно подобраны по размеру
-грязные
-мокрые.
Во всех остальных случаях работают на ура)))
Исключения у нас есть, как минимум потому, что конь плоскостопный))))
Блин, мне теперь интересно вдвойне. Пожалуйста, скиньте в личку, очень прошу)))
(интересно потому, что у меня есть лошадь с тарелками, которая засеклась аж до разрыва сухожилия. Сейчас нет таких проблем)
-
В целом согласна с выше написанным - бинты для красоты, выступлений, ногавки для защиты от внешних ударов. Чтобы не потели зимой на овчине внутри наверно хорошо. Ватники под мазюки-процедуры. Может ещё ветеринары чего скажут. Но! сравниваю с тяжелоатлетами - бинтуют ведь руки... Да, на короткое время, на большие нагрузки, но бинтуют... так что поддержка от бинтов есть... именно связок и сухожилий, чтобы не порвать... И если в поле подскользнулась лошадка на прогулке - а не помогут ли бинты? Хотя вот нарушения кровообращения, и именно у лошадей - этого я тоже боюсь... Послушала бы спортсменов-профессионалов, пробежников, ветов...
-
Хехехе)))))) не, я ж говорю - у нас это не постоянно. Это бывает редко и я не отрицаю что из-за того, что невовремя расчистили. Но мы все по графику стараемся делать, но привычка одевать колокольчики у меня осталась, так сказать - на всякий случай))))
Случай с копытами у нас не страшный, все поддаётся исправлению, просто для этого нужно много времени и планомерно и по чуть-чуть)
Но вернемся к нашим баранам
Хочется больше информации по анатомическим ногавкам из неопрена.... просто в последнее время складывается реальное впечатление, что по сути для хобби-нагрузок (иногда попрыгать, иногда побегать) вообще ничего не одевать или одевать для красоты (потому что вот эти ногавочки идеально смотрятся с этим вальтрапом)...
-
В целом согласна с выше написанным - бинты для красоты, выступлений, ногавки для защиты от внешних ударов. Чтобы не потели зимой на овчине внутри наверно хорошо. Ватники под мазюки-процедуры. Может ещё ветеринары чего скажут. Но! сравниваю с тяжелоатлетами - бинтуют ведь руки... Да, на короткое время, на большие нагрузки, но бинтуют... так что поддержка от бинтов есть... именно связок и сухожилий, чтобы не порвать... И если в поле подскользнулась лошадка на прогулке - а не помогут ли бинты? Хотя вот нарушения кровообращения, и именно у лошадей - этого я тоже боюсь... Послушала бы спортсменов-профессионалов, пробежников, ветов...
Если проскользнула - помогут, но не сильно. бинт не заменяет сухожилие и лучше вообще не проскальзывать. Тем более, все взаимосвязано - не порвалось сухожилие - поломаются кости.
Нельзя сравнивать лошадь и тяжелоотлетов - другая физика. Как минимум если переводить все в силы, совсем другие числа. У лошади на нагрузках они исчисляются в тоннах. у флисового бинта упругая деформация на растяжение ничтожная. тем более на ноге он уже натянут, что он там может держать?
У спортсменов если не ошибаюсь бинты все таки эластичные..
-
Хехехе)))))) не, я ж говорю - у нас это не постоянно. Это бывает редко и я не отрицаю что из-за того, что невовремя расчистили. Но мы все по графику стараемся делать, но привычка одевать колокольчики у меня осталась, так сказать - на всякий случай))))
Случай с копытами у нас не страшный, все поддаётся исправлению, просто для этого нужно много времени и планомерно и по чуть-чуть)
Но вернемся к нашим баранам
Хочется больше информации по анатомическим ногавкам из неопрена.... просто в последнее время складывается реальное впечатление, что по сути для хобби-нагрузок (иногда попрыгать, иногда побегать) вообще ничего не одевать или одевать для красоты (потому что вот эти ногавочки идеально смотрятся с этим вальтрапом)...
Нене. я про невовремя не сказала ни слова. Да и невовремя не всегда дает лошадям засечки. Тем более ваш мальчик не стоит в деннике сутками а все же гуляет.
Для хобби (уберем для сравнения одну переменную - примем, что у всех копыта подходят своим лошадям) они реально по сути нужны только в поля и на прыжки от метра. Если всадник делает нормальные разминки, а не с места в галоп - ничего не случится.
-
Siamese, многие ваши высказывания категоричны и при этом весьма спорны (ну, это молодость, пройдет. Главное, что в принципе активно интересуетесь и развиваетесь, а там и по полочкам все разложится).
Но про комбинированные бинты в пробегах по сильнопересеченной местности... просто подняли мне настроение. Уж про то, что совсем не знаете, не пишите, ладно? А то ведь начнут еще бинтоваться на пробеги )))
-
Ногавки обычные предназначены в первую очередь для защиты ног от выстреливающих камней, ударов путами в поворотах, и прочих мелких гадостей. Реально помогают избежать травматических накостников. Есть дорогие модели, например эскадроновские, где внутри силиконовая вставка как раз для поддержки связок - тогда ногавки начинают исполнять сразу две функции.
Бинты флис. Во-первых, флис бывает разного качества. Есть бинты, которые больше похожи на эластичные - вечно тянутся. Есть нормальные плотные. Флис очень даже хорошо держит ногу, и греется под ним тоже все хорошо. Есть разные методы бинтовки (середина пута, под путо), в зависимости от того, что требуется. Имеет значение, в какую сторону мотается бинт - правая нога по часовой, левая против. Сила затягивания разная может быть, слабо наверное нет никакого смысла и правда.
Как-то люди делятся на два лагеря - кто бинтуется во избежание травм, и кто бинтуется после получения травмы. Жаль, статистики реальной нету.
Комбинированные бинты - не предназначены для регулярного использования. Они одеваются на работу, предполагающую усиленные нагрузки - те же соревнования, например. Они действительно отлично держат ногу, но как раз тут и существует самый большой риск "расслабить" связки.
Акриловые, шерстяные бинты - крайне редко встречаются в продаже, некоторые древние источники считают их самыми лучшими, было бы тоже интересно послушать по этому поводу.
Ватники под бинты на работу - честно говоря, так и не поняла прикола в этом. Дань моде, разве что - особенно смешно, когда детишки денниковые ватники мотают на тренировки, пол ноги закрывая :crazy: кажется, что ватник мешает бинту нормально затянуться - и зачем тогда такое счастье?..
"Анатомические" неопренки - держат путовый сустав, небольшая защита от физических воздействий.
На мой взгляд, самые опасности, требующие защиты ждут лошадей как раз в полях - где под ногами встречаются коварные ямки и кротовинки, постоянная смена грунтов, камни-мусор. На ровненьком песочке можно особо не парится, если лошадь в ногах не путается. При этом нельзя забинтованные ноги держать больше часа - нарушается кровообращение.
А про серьезные нагрузки - троеборцы на кросс бинтуют эластичные бинты, заматывают скотчем, сверху одевают ногавки и заматывают скотчем еще раз.
з.ы. а "бинты для красоты" - это дичь,особенно на покатушках. Намотают хрен знает что и хрен знает как, кони в этом весь день стоят, брр. А на тренировки "красоту" наматывать - сильно много геморра, смотай, забинтуй, опилки смахни, после грязи постирай, каждый раз смотай...
-
Siamese, многие ваши высказывания категоричны и при этом весьма спорны (ну, это молодость, пройдет. Главное, что в принципе активно интересуетесь и развиваетесь, а там и по полочкам все разложится).
Но про комбинированные бинты в пробегах по сильнопересеченной местности... просто подняли мне настроение. Уж про то, что совсем не знаете, не пишите, ладно? А то ведь начнут еще бинтоваться на пробеги )))
Я неправильно использовала слово пробег. Я имела ввиду что то типа похода верхом на большое расстояние по различным местностям, а не полноценные соревнования по пробегам. Может вы поделитесь, как прямой участник, чем защищаютя на соревнованиях ноги у лошадей?
-
Mirabelle, для красоты - как правило соревнования по выездке плюс фотосессии имелось ввиду - вряд ли на покатухи кто-то мотает )))
-
Ирина, на соревнования по выездке бинтоваться запрещено, т.к. бинтовка может скрывать хромоту. На местных водокачках всем конечно как всегда, но на более-менее серьезных турнирах - запрещена защита ног во время выступления. И на тренировки не для красоты выездка бинтуется))
А покатухи как раз активно мотают, можно замутить целую "доску почета".
Разве что фотосессии, так и быть, оправдываются)
-
Ирина, на соревнования по выездке бинтоваться запрещено, т.к. бинтовка может скрывать хромоту. На местных водокачках всем конечно как всегда, но на более-менее серьезных турнирах - запрещена защита ног во время выступления. И на тренировки не для красоты выездка бинтуется))
А покатухи как раз активно мотают, можно замутить целую "доску почета".
Разве что фотосессии, так и быть, оправдываются)
Специально в гугл слазила - признаю, была не права - в бинтах мало фото, мне кажется, раньше больше было - но таки есть ещё )))
Надеюсь, это не местная водокачка? )))
(http://s012.radikal.ru/i319/1701/41/eec86deed8ca.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s009.radikal.ru/i308/1701/94/4cec98b025b9.jpg) (http://radikal.ru)
-
Ирина, на соревнования по выездке бинтоваться запрещено, т.к. бинтовка может скрывать хромоту. На местных водокачках всем конечно как всегда, но на более-менее серьезных турнирах - запрещена защита ног во время выступления. И на тренировки не для красоты выездка бинтуется))
А покатухи как раз активно мотают, можно замутить целую "доску почета".
Разве что фотосессии, так и быть, оправдываются)
Специально в гугл слазила - признаю, была не права - в бинтах мало фото, мне кажется, раньше больше было - но таки есть ещё )))
Надеюсь, это не местная водокачка? )))
(http://s012.radikal.ru/i319/1701/41/eec86deed8ca.jpg) (http://radikal.ru)
Про бинты, ковку, шпоры, железо, цилиндры и прочее - прописано в правилах FEI. А вот на финальный выезд после награждения или на разминочное поле никто не запрещает их надевать....
-
Ира, эти фото - это с награждения, а на награждения они практически всегда напяливают все что можно...
-
Спасибо, буду теперь знать ;D
-
На пробегах 99% всадников не используют ничего.
Иногда используют ногавки, но не чтобы сохранить сухожилия, а если у лошади особенности хода, при котором она может травмировать сама себя.
Как правило эти ногавки отличаются от обычных спортивных и прикрывают только проблемные участки.
Не используют по двум причинам:
1) пересеченка подразумевает броды, грязь, песок и т.д. Представляете, что за 20-40 км галопа может сделать с ногой небольшое количество песка, просочившегося под бинты или ногавки? До какой степени стереть ногу?
2) под бинтами или ногавками нога греется. сильно. час в манеже -- это не проблема. Активное движение во время пробега (до 15 часов в день, если говорим о длинной дистанции) для сухожилий не хорошо. Очень не хорошо.
У пробежников есть методика "закалки" сухожилий. По 20 минут отливают ноги хородной водой под напором после каждой тренировки. Такая процедура реально творит чудеса.
На тренировке по пересеченной местности (если только это не скошенное под газон поле) бинты лучше не одевать. Никакой лошади. Велик риск цепляния и разматывания. И травмы как результат.
Не раз видела, как чтобы избежать этого, поверх бинта наматывали скотч. Раньше, естественно, лет 15 назад. Когда не было альтернативы и выбора, как сейчас, но надо было защищать ноги.
И категорически не соглашусь, что правильная рассчистка поможет избежать засечек и прочего.
Не поможет, если лошадь в спорте и перед ней постоянно ставятся сложные задачи. У меня конь потерял равновесие на пируэте (под МСМК и рассчищает его Антон, один из лучших и самых опытных ковалей, который всегда думает, что и зачем делает). И умудрился задним копытом наступить на внутреннею стенку (!!!) переднего. Да так, что жуткая трещина от венчика и до низа.
Дело не в расчистке. Просто несчастный случай. Колокольчики может и не спасли бы, но проблему уменьшили бы. Но я, увы, сторонник работы без ничего.
Так вот таких травм, не связанных с ковкой никак, а связанных с тем, что лошадь пытается скоординировать себя в сложном упражнение (не важно, в конкуре или в выездке) я вижу много.
Если же лошадь засекается просто гуляя или работая в режиме шаг-рысь-галоп -- да -- ищем причину в том числе в расчистке. Но тоже могут быть варианты.
-
На пробегах 99% всадников не используют ничего.
Это Вы погорячились. Вот фото с трёх последних ЧМ.
http://www.wech2016.com/wp-content/uploads/2016/09/CF009991-1024x768.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/c5/7e/c2/c57ec20e0f8febdfca21fe6e0bfcfa8b.jpg
http://www.horsetalk.co.nz/wp-content/uploads/2012/08/endurance-WEC-2012-trial-start.jpg
-
У Л.Невзоровой как-то была фраза, что невозможно бинтованием поддержать сухожилия лошади, так как на них приходится очень большой вес по сравнению с компрессией, которую могут давать бинты или ногавки.
Мое мнение как обывателя теоретическое. Допустим, на вольту на галопе, когда на 1 ногу может приходиться весь вес лошади, усиленный отклонением тела в сторону поворота, повышенную нагрузку несут сухожилия сгибателя и кольцевая связка. Сила, противодействующая их натяжению, направлена вверх-вниз, а бинты сдерживают движение только в направлении вперед-назад, то есть перпендикулярно натяжению.То есть при реальных перегрузках никак предотвратить растяжение или разрыв не помогают. Что же делает любая компрессия, что от бинтов, что от ногавок, ну, кроме защиты от внешних ударов или согревания(охлаждения)? Препятствует току жидкости в ткани, то есть отеку, который сопровождает воспалительный процесс. И по этому поводу хотелось бы все-таки услышать мнение ветеринара.
Мое мнение практическое. Я использую в работе троеборные ногавки на все ноги. С одной стороны, они обеспечивают адекватный уровень защиты от внешнего воздействия. С другой стороны, небольшая компрессия, создаваемая ими, дает следующий эффект. При работе по мягкому и вязкому грунту на молодой лошади без ногавок периодически наблюдаю небольшие отеки в районе кольцевой связки, захватывающие путо. При работе в ногавках отеков нет, да и лошадь в них как бы "увереннее" себя чувствует. Одеваю, конечно, не постоянно. По состоянию грунта. Использую такие:
-
Валентин, обратите внимание по какому грунту скачут во всех трех фото.
И обратите внимание, что на многих лошадях ногавки не совсем обычной и привычной формы.
Наверное, все же не 99%. Перепишем на "большинство" и "без острой необходимости".
А бинтов (с чем и была связана моя ремарка) в принципе нет ни у кого.
-
Я из всего пользуюсь только бинтами, и то когда на снегу корочка, чтоб кожу ног защитить.
Не плохо было бы еще колокольчики купить, но не делаю этого специально. Конь начинает засекать только при отрастании задних копыт, нет колокольчиков, приходится расчищать, а если куплю, начну филонить)
Давно думаю насчет ногавок, но так и не определилась.
Конь у меня хоббик и совсем по плохому грунту не работает, да и нагрузок особых нет.
Начать одевать ногавки или бинтовать постоянно не хочу, он в леваде порой такие пируэты выделывает, что если начать бинтовать, придется это делать постоянно, не считаю что это полезно
-
И категорически не соглашусь, что правильная рассчистка поможет избежать засечек и прочего.
Не поможет, если лошадь в спорте и перед ней постоянно ставятся сложные задачи. У меня конь потерял равновесие на пируэте (под МСМК и рассчищает его Антон, один из лучших и самых опытных ковалей, который всегда думает, что и зачем делает). И умудрился задним копытом наступить на внутреннею стенку (!!!) переднего. Да так, что жуткая трещина от венчика и до низа.
Дело не в расчистке. Просто несчастный случай. Колокольчики может и не спасли бы, но проблему уменьшили бы. Но я, увы, сторонник работы без ничего.
Я не совсем поняла вашу мысль. Вы приводите как доказательство исключение, обусловленное факторами - лошадь запуталась или всадник не подсказал. Люди тоже умудряются сами себе на ноги наступать в исключительных случаях. Получается по сути не важно, какие копыта, и достижения лошади и травмы от них не зависят?
Я написала из своего опыта (я с конями 14 лет, из них 7 расчищаю, каждый месяц несколько десятков голов. Я конечно не Антон, но количество расчищающихся лошадей на постоянной основе (некоторые уже 4 года) переваливает за 70 и добавляются новые). Я написала исходя из своего опыта, сравнивая большое количество лошадей с разными условиями, местностью, эксплуатацией и здоровьем, что в 95% случаев проблема бить себя по ногам или резать задними венчик передних прекращается по мере улучшения состояния копыт. Как и исчезает выпирающий крестец (если свежий) и подставленные под корпус передние ноги. Я говорю в целом про физиологию (а сделать копыта физиологически правильными не сложно), а не про конкретно свои навыки, чтобы вы опять не сказали, что я категорически продвигаю правильность только своей работы))
-
Допустим вопросы расчистки и вернёмся к теме)))
У меня двое коней бегают пробеги... Любительских. По всевозможным гиунтам и практически в любую погоду.
Исключение - только гололёд. Никого из них не бинтую и ногавки не носим. Причины озвучивались выше: грязь и перегрев.
НО ногавки у меня периодически носит Маруся. Ей, слава Богу, в этом году 20 лет. А брала я ее восьмилетней и с имеющейся траблой на переду. Несмотря на свои габариты она у меня - горячая лошадка... А резкие нагрузки потом "выходят боком". По этой причине вот уже два года на работу в упряжи и седловку после перерыва она носит неопреновые анатомические ногавки на передах. Замечательная вещь в нашем случае! Отлично поддерживают связки. И вот уже два года она не хромала и не отекала на переда.
-
Я не такой уж знаток, конечно... Но у нас в ратомской выездке всегда шел флисовый бинт на ватник. И пояснялось всё это дело тем, что ватник не даёт бинту перетянуться. Как-то так.
-
А можно мне?
1)Нога лошади - это не просто палочка (косточка), на которую наматывают бинт. Там еще много прекрасного есть, пр, сухожилия и сосуды. И это прекрасное не неподвижно. Связки смещаются относительно друг друга и относительно кости. Сосуды расширяются и сужаются.. Ну и так далее. И притянув все это бинтом, мы мешаем нормальной работе конечности - травмируем связки, ухудшаем кровоток. При поддержать бинт практически не может.
2)Бинты греют ногу. Это плохо. Хорошо это только в том случае, когда нужно дополнительно прогреть ногу: лечение, дополнительный разогрев перед тяжелой нагрузкой и тд.
3)Если уж нужно поддержать ногу, то я за хорошие анатомические ногавки. Но опять таки по показаниям, а не просто так на всякий случай.
4)Тему читала по диагонали, но вроде как кто-то упоминал отливание ног холодной водой. Я против. Тем более после нагрузки. Перепад температур не полезен ни для костей, ни для суставов, ни для связок. А спазм сосудов из-за холодной воды на разогретые конечности вообще нарушает нормальный процесс восстановления конечностей после нагрузок. Контрастный душ на ноги я приемлю в качестве физиопроцедуры по показаниям, но не после нагрузки.
Писала на скорую руку. Но суть думаю улавливается )
-
Kaihe
"4)Тему читала по диагонали, но вроде как кто-то упоминал отливание ног холодной водой. Я против. Тем более после нагрузки. Перепад температур не полезен ни для костей, ни для суставов, ни для связок. А спазм сосудов из-за холодной воды на разогретые конечности вообще нарушает нормальный процесс восстановления конечностей после нагрузок. Контрастный душ на ноги я приемлю в качестве физиопроцедуры по показаниям, но не после нагрузки. "
А вот тогда такой вопрос - после пробегов обливают водой шею, грудь и ноги лошади, получается это плохо?
-
А вот тогда такой вопрос - после пробегов обливают водой шею, грудь и ноги лошади, получается это плохо?
Уточните, пожалуйста, что Вы понимаете под "после пробегов"? Перед финишным ветконтролем или после?
-
А вот тогда такой вопрос - после пробегов обливают водой шею, грудь и ноги лошади, получается это плохо?
Уточните, пожалуйста, что Вы понимаете под "после пробегов"? Перед финишным ветконтролем или после?
Этот вопрос был адресован ветврачу Кайхе, на ее пост о вредности воды на ноги лошади после работы, но отвечу - именно в тот момент, когда нужно восстановить лошадь после финиша перед подачей на ветконтроль. Хотелось бы услышать мнение по этому поводу именно ветврачей))
-
А вот тогда такой вопрос - после пробегов обливают водой шею, грудь и ноги лошади, получается это плохо?
Уточните, пожалуйста, что Вы понимаете под "после пробегов"? Перед финишным ветконтролем или после?
Этот вопрос был адресован ветврачу Кайхе, на ее пост о вредности воды на ноги лошади после работы, но отвечу - именно в тот момент, когда нужно восстановить лошадь после финиша перед подачей на ветконтроль. Хотелось бы услышать мнение по этому поводу именно ветврачей))
Проливают по крупным кровеносным сосудам, чтобы охладить быстрее, время идет на секунды. Даже ректально пробуют холодную воду вводить. При этом переборщив с длительностью или температурой воды, получают обратный желаемому эффект - скачок пульса из-за спазма.
А после сорев никто никого не заливает холодной водой. Наоборот - массажи, тепло, кислородные коктейли и тд.
-
А после сорев никто никого не заливает холодной водой. Наоборот - массажи, тепло, кислородные коктейли и тд.
Никто никого?
Очень часто в спорте охлаждают ноги лошадям после нагрузок. Могут съездить на речку, а могут просто поотливать ноги холодной ногой из шланга. С целью не просто помыть ноги, а именно охладить.
И так не один человек делает, что можно было бы списать на дремучесть конкретного индивида. Устаревшая привычка? После роликов из бытовой конной зарубежной жизни я в этом сомневаюсь.
-
Я бы сказала, что именно устаревшая привычка. Действие дающее быстрый косметический эффект. Ножки сразу становятся гладенькими, отеки уходят - красиво. Сходить на речку - отличная идея. Гидромассаж сам по себе вообще штука замечательная, как раз таки улучшает кровообращение, снижает напряжение. Вопрос в температуре воды, времени и продолжительности воздействия.
Под прохладную всегда приятно руки засунуть, а вот после пары минут холодной начинает с такой болью эти самые руки сводить, что терпеть невозможно.
-
В тех же АОЭ сразу после промежуточного финиша и до подачи на ветконтроль поливают непрерывно всю лошадь, а не только по кровеносным сосудам. А там лучшие пробежне лошади, всадники и веты собираются.
-
В тех же АОЭ сразу после промежуточного финиша и до подачи на ветконтроль поливают непрерывно всю лошадь, а не только по кровеносным сосудам. А там лучшие пробежне лошади, всадники и веты собираются.
Цель обливания? Охладить организм, который нагрет выше нормы. Иногда опасно выше, что может привести к гибели от перегрева и обезвоживания. Какие правила охлаждения? Не охлаждать слишком быстро и резко. В идеале 1гр в 10 минут и не ниже 38гр. Что может быть при резком охлаждении? Смерть.
Все должно делаться с умом и четким понимаем зачем и как.
И не забываем о тренировке. И тренировке организма к обливаниями тоже.
По поводу лучших в ОАЭ трудный вопрос. То, что там крутятся самые большие деньги в пробегах, наверное да. Сохраняют ли их пробежные лошади здоровье на адцать лет. Не знаю. Статистики не видела. Но сомневаюсь. Какой средний возраст бегущих там лошадей? А во франции?
-
Тера, а сколько проходит времени от финиша до подачи на ветконтроль? Что с лошадью после прохождения ветконроля делают?
Мы сейчас слили в одну три совершенно разные темы: тактику охлаждения на промежуточном ветконтроле, тактику поведения после соревнований и ежедневные отливания ног холодной водой.
-
Я бы сказала, что именно устаревшая привычка. Действие дающее быстрый косметический эффект. Ножки сразу становятся гладенькими, отеки уходят - красиво. Сходить на речку - отличная идея. Гидромассаж сам по себе вообще штука замечательная, как раз таки улучшает кровообращение, снижает напряжение. Вопрос в температуре воды, времени и продолжительности воздействия.
Насчёт того, что параметры отливания и закалённость имеют значение, я согласна.
Насчёт безнадёжной устарелости... сомневаюсь.
Пять минут гугления:
https://www.severnedgevets.co.uk/equine/advice/keeping-your-horses-legs-healthy
http://animals.mom.me/leg-care-horses-after-performances-4250.html
http://www.horsekeeping.com/horse_health_care/stocking_up.htm
Понятно, что эти ссылки с поверхностной информацией, но всё таки сложно сказать про "никто никогда". ::)
Как я понимаю, наибольшая проблема видится в ежедневных отливаниях холодной водой? Я не думаю, что эта проблема в принципе актуальна в Беларуси. ;D Не могу представить себе конюшню без внутренней мойки, где будут здоровой лошади отливать ноги в такую погоду, как сейчас. А таких конюшен у нас подавляющее большинство.
Да и на тёплых конюшнях с мойками очередей "на отливание" не видела. Хотя пройтись по ногам лошади специально холодной водичкой в конце помывки, да, могут. И делают это не из-за массажа (руками бы было эффективнее).
-
От 2х до 7ми минут в среднем.
После ветконтроля массируют, кормят, поят.Иногда чуть прохаживают. Иногда ноги под шлангом отливают. Кто как.
Ну и на дистанции прямо на скаку с бутылок поливают и когда поят (каждые 10 км по правилам)тоже поливают по-максимому.
-
Лошадок покормила, теперь можно продолжить.
Тера, именно такого ответа и ожидала. Тут вроде расхождения во мнении у нас нет. Никто никому не противоречит. Есть цель и есть средство. И главное - всему свое время.
Я бы сказала, что именно устаревшая привычка. Действие дающее быстрый косметический эффект. Ножки сразу становятся гладенькими, отеки уходят - красиво. Сходить на речку - отличная идея. Гидромассаж сам по себе вообще штука замечательная, как раз таки улучшает кровообращение, снижает напряжение. Вопрос в температуре воды, времени и продолжительности воздействия.
Насчёт того, что параметры отливания и закалённость имеют значение, я согласна.
Насчёт безнадёжной устарелости... сомневаюсь.
Пять минут гугления:
https://www.severnedgevets.co.uk/equine/advice/keeping-your-horses-legs-healthy
http://animals.mom.me/leg-care-horses-after-performances-4250.html
http://www.horsekeeping.com/horse_health_care/stocking_up.htm
Понятно, что эти ссылки с поверхностной информацией, но всё таки сложно сказать про "никто никогда". ::)
Как я понимаю, наибольшая проблема видится в ежедневных отливаниях холодной водой? Я не думаю, что эта проблема в принципе актуальна в Беларуси. ;D Не могу представить себе конюшню без внутренней мойки, где будут здоровой лошади отливать ноги в такую погоду, как сейчас. А таких конюшен у нас подавляющее большинство.
Да и на тёплых конюшнях с мойками очередей "на отливание" не видела. Хотя пройтись по ногам лошади специально холодной водичкой в конце помывки, да, могут. И делают это не из-за массажа (руками бы было эффективнее).
Мне после вопроса Лены, представилась картинка лошади, которую поливают холодной водой восстанавливая после соревнований. Поэтому и была написана фраза "никто и никогда" и приведены в пример способы восстановления: массаж, тепло, кислород и тд. Релакс-гели люблю нежно.
Проблема не просто актуальна, а очень актуальна. Вы даже не представляете, как много любителей умудряется заливать ноги лошади после тренировки водой из колонки. И зимой, и летом. Т не мою, а отливают по 15-20 минут. И это после каждой тренировки. Если бы не сталкивалась регулярно, то не было бы это такой наболевшей темой для меня.
На самом деле уже несколько десятков лет проводятся исследования о влиянии холодной воды на организм. Про одно исследование расскажу.
Было когда-то доказано, что воздействие холодной воды на пораженный артрозом сустав благоприятно влияет на течение болезни. Уменьшалась боль, а значит и хромота. Острая. И этот метод лечения стал официально признан. А еще немного погодя доисследовали и выяснили, что цепочка там примерно такая: холод=>сужение и закупорка капилляров=>плохое питание нервных окончаний=>снижение чувствительности=меньше боли=меньше хроматы. Однако при этом сам артроз прогрессировал из-за этой цепочки. Подвижность сустава ухудшалась. Его функции соответственно тоже. Больше так не лечат.
Поэтому еще раз повторюсь, что очень важны время, температура и продолжительность воздействия. И главное - это понимаем "зачем".
-
Что-то я уже запуталась, что мы обсуждаем. Хобби-нагрузки, пробеги по жаре и глубокому песку, выездку с конкуром? Вариант колонки зимой по 15-20 минут или летней мойки с прохладной водой на 2-7 минут?
Мне после вопроса Лены, представилась картинка лошади, которую поливают холодной водой восстанавливая после соревнований. Поэтому и была написана фраза "никто и никогда" и приведены в пример способы восстановления: массаж, тепло, кислород и тд. Релакс-гели люблю нежно.
Итальянцы-троеборцы, которые участвовали в ратомских соревнованиях, после кросса тоже отливали лошадям ноги. Хотя было немало нюансов у наших конников, на которые итальянцы качали головой и говорили, что так неправильно. Но поливание ног холодной водой после нагрузок практиковали и они.
-
Наташа,спасибо за аргументированное мнение и повод задуматься.И по бинтам, и по отливанию.
-
Что-то я уже запуталась, что мы обсуждаем. Хобби-нагрузки, пробеги по жаре и глубокому песку, выездку с конкуром? Вариант колонки зимой по 15-20 минут или летней мойки с прохладной водой на 2-7 минут?
Мне после вопроса Лены, представилась картинка лошади, которую поливают холодной водой восстанавливая после соревнований. Поэтому и была написана фраза "никто и никогда" и приведены в пример способы восстановления: массаж, тепло, кислород и тд. Релакс-гели люблю нежно.
Итальянцы-троеборцы, которые участвовали в ратомских соревнованиях, после кросса тоже отливали лошадям ноги. Хотя было немало нюансов у наших конников, на которые итальянцы качали головой и говорили, что так неправильно. Но поливание ног холодной водой после нагрузок практиковали и они.
Начали с бинтов, потом перешли на все остальное и смешали в одно. Поэтому каждый раз и повторяю одно и тоже о разнице в температуре и тд.
Цель поливания итальянцами холодной водой ног после кросса? А после тренировки на плацу поливают? А как долго и какой водой? И так еще куча вопросов. Полагаю, что после кросса отливали холодной водой, чтобы смягчить последствия возможных микротравм (ушибы, растяжения, перегрузка и тд). Помните после травмы сначала холод, потом тепло?
Для меня то, что кто-то делает так-то не аргумент. Если я прочту, что есть веганы-итальянцы, я не стану веганом.
Так же можно обсуждать попоны, овес, круглосуточный выгул и прочее. И единого ответа все равно не будет, тк для каждой лошади и каждой ситуации ответ будет свой.
-
Так же можно обсуждать попоны, овес, круглосуточный выгул и прочее. И единого ответа все равно не будет, тк для каждой лошади и каждой ситуации ответ будет свой.
Золотые слова! И ключ к решению многих споров. То же касается и различных методов тренинга и обучения -- ДЛЯ КАЖДОЙ ЛОШАДИ И КАЖДОЙ СИТУАЦИИ ОТВЕТ БУДЕТ СВОЙ :appl:
-
Kaihe
"4)Тему читала по диагонали, но вроде как кто-то упоминал отливание ног холодной водой. Я против. Тем более после нагрузки. Перепад температур не полезен ни для костей, ни для суставов, ни для связок. А спазм сосудов из-за холодной воды на разогретые конечности вообще нарушает нормальный процесс восстановления конечностей после нагрузок. Контрастный душ на ноги я приемлю в качестве физиопроцедуры по показаниям, но не после нагрузки. "
А вот тогда такой вопрос - после пробегов обливают водой шею, грудь и ноги лошади, получается это плохо?
Ну, во превых я нигде не писала про обливание всей лошади холодной водой)))
Читаем внимательно - тема про ноги и их защиту, Кайхе высказалась против про проливание ног холодной водой, тоесть совсем против. Я же привела пример пробегов и описала какие имеено части тела лошади подвергаются обливанию и задала вопрос, хотелось получить грамотный аргумент по этому поводу))
-
На самом деле все очень индивидуально.
Из личного опыта могу сказать, что проливание очень холодной водой спасает временно (при травмах). При отеках задних ног (скорее это особенности самой лошади) меня спасает только глина и шаговка, но и лошадь не работается, а так слегка моционится.
Ветврачи из Прибалтики (эстонские, финский, швед и латыши) сказали так: "летом после работы проточной водой можно пролить минуты 2 любой лошади - вреда не будет, т.к. позволяет предотвратить появление последствий мелких микротравм, вызванных нагрузками, а дольше никакого смысла нет делать это постоянно", еще посоветовали походить по морской воде, но не глубоко (им хорошо, у них море рядом), но и у нас достаточно водоемов правда из моих лошадей ни одна с водой не дружит :( Зимой сильно переохлаждать опасно, мне наоборот сказали держать в стойловых ногавках лошадь, мазать арникой.
Я не говорю об охлаждении всей лошади после пробегов или большой нарузки летом в жару, у нас на конюшне всегда стараются после работы ополоснуть лошадь и для гигиены и для приведения в норму температуры (конечно после шаговки).
Мои лошади на постоянной основе получают суставные подкормки (хондропротекторы и подкормки для соединительных тканей), но лошадь ни на что не жалуется, нагрузку держит и никакие проблемы не вылазят.
-
Цель поливания итальянцами холодной водой ног после кросса? А после тренировки на плацу поливают? А как долго и какой водой? И так еще куча вопросов. Полагаю, что после кросса отливали холодной водой, чтобы смягчить последствия возможных микротравм (ушибы, растяжения, перегрузка и тд). Помните после травмы сначала холод, потом тепло?
Так же можно обсуждать попоны, овес, круглосуточный выгул и прочее. И единого ответа все равно не будет, тк для каждой лошади и каждой ситуации ответ будет свой.
-
В тех же АОЭ сразу после промежуточного финиша и до подачи на ветконтроль поливают непрерывно всю лошадь, а не только по кровеносным сосудам. А там лучшие пробежне лошади, всадники и веты собираются.
Наткнулась случайно в новостях на проконях.
http://www.prokoni.ru/news/251/_fks_germanii_prekraschaet_vyidachu_razresheniy_dlya_uchastiya_v_probegah_v_oae.html
-
там скорости сумасшедшие. и призовые тоже. Всем дошедшим (просто дошедшим, независимо от места!) порядка 25 тыс. долларов на турнире неделю назад давали.
-
Хочу купить анатомические ногавки. Поделитесь отзывами у кого какие?
Нужны как поддержка связок после травмы. Хочу пока носить на выгул, потом в работу
-
Хочу купить анатомические ногавки. Поделитесь отзывами у кого какие?
Нужны как поддержка связок после травмы. Хочу пока носить на выгул, потом в работу
Их нельзя на выгул, как и резиновые бинты - перетянете кровообращение, а после травмы оно нужно. Лучше приобретите термафлекс/мастосептин, на ногу и под ватник с бинтом на весь выгул. И подлечивает и погреет, если лошадт захочет дернуться то это будут разогретые ноги.
-
Лер, а в каком месте анатомические ногавки перетягивают ноги? Они даже свободнее, чем обычные ногавки. И уж тем более нельзя сравнить с резиновыми бинтами.
-
Лер, а в каком месте анатомические ногавки перетягивают ноги? Они даже свободнее, чем обычные ногавки. И уж тем более нельзя сравнить с резиновыми бинтами.
Анатомические ногавки в некоторых мануалах даже рекомендуется затягивать мужчинам. Со всей силы. Они намертво удерживают сухожилия.в америке например целый почти их культ, они активно используются у ковбоев в слай-стоп например. Других анатомических для удерживания сухожилий я не знаю.
-
Вообще если поддерживает сухожилие в любом случае перетягивает кровь хоть немного, ибо это две неотделимые друг от друга вещи. Потому и пишут что носка не более чем пару часов.
-
Ну, с таким подходом, как затягивание по самое немогу, можно и простыми ватниками пережать все. И транспортировочными ногавками тоже. Во всем должна быть мера и грамотное использование.
-
Если не затягивать анатомические ногавки, как говорится "от колена", то и смысла в их использовании нет. Они потом и анатомические, чтобы фиксировать "по самое не хочу".