И-го-го Ржачный Форум
Лошади в стране => все о белорусской упряжной породе => Тема начата: Kaihe от Май 24, 2010, 00:35:32 00:35
-
Битюг (Воронежская обл.) - утрачена
Верхнеенисейская (Сибирь) - утрачена
Вятская (Кировская обл.) - в опасности, динамика позитивная
Жмудская (Литва) - в опасности
Забайкальская (Сибирь) - в опасности, динамика позитивная
Иомудская (Туркмения, Иран) - в опасности
Калмыцкая (Оренбургская обл., Калмыкия) - в опасности, динамика позитивная
Карабаирская (Узбекистан) - вне опасности
Карабахская (Кавказ, Нагорный Карабах) - вне опасности, динамика позитивная
Карачаевская (Карачаево-Черкессия, Кавказ) - вне опасности
Каспийская (Побережье Каспийского моря, Иран) - в опасности, динамика позитивная
Кустанайская (Казахстан) - вне опасности
Локайская (Таджикистан) - вне опасности
Мезенская (Архангельская) - в опасности, динамика позитивная
Минусинская (Сибирь) - утрачена
Нарымская (Сибирь) - утрачена
Орлово-Ростопчинская (Воронежская губерния) - утрачена
Орловская (Воронежская губерния)- в опасности, динамика позитивная
Печорская (Республика Коми) - в опасности
Приобская (Сибирь) - утрачена
Русская верховая (Рязанская обл) - в опасности, динамика позитивная
Торийская (упряжнаой тип) Эстония - в опасности
Тувинская (Сибирь) - утрачена
*Туркменская лошадь (старый тип,предок ахалтекинской лошади) - утрачена
Ферганская лошадь (Ферганская долина, древняя Давань) - утрачена
Чумышская (Сибирь, Алтай) - утрачена
Якутская (Якутия) - в опасности, динамика позитивная
-
Белорусская упряжная(Белорусь) в опасности, динамика отрицательная.
По сравнению с 2001 годом поголовье в республике сократилось на 47%. На 1 05.2010 г. по сравнению с 1.01.2010 г. сокращение на 10%. В наличие всего чуть больше 40 гол. чистопородных жеребцов-производителей и чуть более 650 ч\п маток. То есть, если бы породу пришлось утверждать занаво, она бы не прошла из-за маленького поголовья (необходимо для утверждения породы 100 жер. и не менее 1000 коб)...........
-
так что если ничего не делать и молчать - первое десятилетие единственной национальной породы станет последним!
-
так что если ничего не делать и молчать - первое десятилетие единственной национальной породы станет последним!
Один из факторов, ведущих к забвению, озвучивался на Круглом Столе в Заборьи - как оградить племенные хозяйства от местных "мясных планов"?
-
Вот в том –то и вся наша беда, нет интереса с верху к коневодству, потому как отрасль для государства не стратегическая, отдачи мало финансовой. А объединения совместного у коневодов нет, которое бы защищало общие интересы, проводило бы маркетинговые исследования и рекламу. А сейчас каждый сам по себе одеяло на себя тянет и всем холодно. А стоит прижаться друг к дружке и согреемся.
Но опять- таки все упирается в нашу нищету. Даже для создания какой-либо организации, будь то ассоциация, союз или ещё что-нибудь нужны финансовые вливания. Где взять?
Как мне кажется, стоило бы начать с организаций различных шоу, рингов, спектаклей на белорусиках, пригласить оч. хороших фотографов, сделать достойный спектакль, снять красивое кино и все это пустить на просторы интернета в целях рекламы. Сделать сайт.
Одновременно с этим выпустить наконец-то следующий том ГПК, каталог жеребцов-производителей (для этого правда нужно поездить по хозяйствам, сделать фото-но в каком виде можно застать в колхозах жеребцов – вопрос?). Провести обучающий семинар-практикум для частников и не только, которые мечтают или уже занимаются разведением белорусов, направить их в правильное русло, помочь разобраться в тонкостях племработы , научить вести первичный племенной учет, правильно заполнять документы, составлять рационы. В этом столько ляпов, что просто дурно делается, когда люди элементарного не знают, а спросить считают зазорным. Век живи, век учись - правильная мудрость!
Да и вообще вопросов больше, чем ответов.
-
Может, стоит попробовать общими усилиями разработать концепцию сохранения и развития породы. Справились же мы сообща с проведением первого фестиваля и вроде неплохо получилось! А надеяться на государство? Что-то в свете последних событий как-то не получается.
Хотя для начала все же надо определиться - нужна ли нам белорусская упряжная????.........
По состоянию дел в отечественном коневодстве мы сейчас на уровне послевоенной Европы, т.е. отстаем лет на 70. Там тоже начали с того, что определились, в каком направлении двигать селекцию каждой породы. Вот и нам для начала следует решить, какими мы желаем видеть наших белорусиков. Слышала много мнений по этому поводу, в т.ч. сделать их спортсменами путем скрещивания с полукровными породами. Не согласна. Не стоит, по-моему, изобретать велосипед. Пока мы из белорусов будем делать французского (то- бишь белорусского) селя, европейцы за это время отселекционируют космического. Да ,некоторые белорусы неплохо прыгают, но, согласитесь, 130 прыгает и корова. Для любительского спорта это вовсе неплохо, но увлекаясь скрещиваниями, можно потерять неповторимый шарм и обаяние, неприхотливость к содержанию и покладистость, и в итоге больше потерять, чем приобрести.
Мое мнение, ниша для белорусов это: туризм, иппотерапия, любительский конный спорт, в т.ч. детский (если не считать сельское хозяйство). Значит и программу следующего фестиваля нужно построить таким образом, чтобы все эти разносторонние умения лошадей продемонстрировать: трейл, конкур до 110 см., фигурная езда в экипажах или на срочную доставку груза, пробеги км на 20-30, что-то ещё.
-
Согласна на все 100. За собою могу оставить иппотерапию, за БООВЕиИ - инвалидный конный спорт, показательные выступления инвалидов. Не вопрос.
Далее, я полностью разделяю мнение Марины. Добавлю только что мне имхается, что в породе должно быть два основных типа - верховой и упряжной: легче будет вести селекцию на основные требования - ВЕ или сх работы. Или сделать упряжной сх тип и облегчённый, который и под воду и под воеводу. Правда, тяжёлые грузы или пахоты не потянет. Но также согласна с Мостовым: надо стремиться к разведению породы в чистоте, ограничивая прилите крови других пород. Пусть у нас сейчас очень мало чистопродных племенных лошадей, но их все же больше, что было стрельцов, растопчинов или самих белорусиков лет 70 назад. )
Что касаемо сайта, фотографирования и тд. По мере возможности готова работать и помогать на безвозмездной основе. По крайней мере везде и всюду с фотоаппаратом, буду делать снимки. Не проблема. С июля не знаю что конкретно будет с интернетом, но связь с миром терять не буду. )
ЗЫ. Кто-то уже озвучивал очень правильную мысль - Наташа Кайхе кажеться - надо добиваться, искать спонсоров и проводить соревнования только для лошадей белорусской породы: выездка, конкур, трейл и тд. А на рингах-выводках сделать отдельной номинацию для меринов. Пусть не так престижно, как жеребцы и кобылы, но ведь тоже люди.
-
Что касаемо сайта, фотографирования и тд. По мере возможности готова работать и помогать на безвозмездной основе. По крайней мере везде и всюду с фотоаппаратом, буду делать снимки. Не проблема.
Присоединяюсь к Вале. Касательно безвозмездной работы - ездить фотографировать, собирать информацию или привлекать народ к этой проблеме и к помощи - без проблем:)
-
Надо встречаться, обсуждать и избирать план работ, а дальше их выполнение и подведение итогов.
-
НАпишу пока сбивчиво, т.е. не бвло времени собраться с мыслями. За это заранее прошу прощения.
Итак, проведя наш фестиваль мы смогли не только привлечь внимание к белорусикам и их проблемам, но и свели заинтересованных в друг друге людей, и заинтересовали тех же руководителей хозяйств. Это огромный шаг вперед. Сейчас важно не потерять обороты:
1)Обязательно нужно делать второй фестиваль. И не важно, где он будет.
2)так как до следующего фестиваля далеко (а раньше, чем через год не вижу смысла его делать). нужны какие-то промежуточные мероприятия, чтобы не угасал интерес к породе. Для этого предлогаю провести, например, в конце лета или осенью, соревнования для белорусиков и белорусскиз помесей (лучше в разных категориях). Соревнования должны быть разноплановые: невысокий конкур, испытания упряжных, возможно небольшой пробег. Вот эти соревы лучше проводить поближе к минску. Может кто-то может предложить для этого базу?
3)Нельзя терять связь с ученымии министрами. Мы должны работать в команде.
4)ассоциация нам все таки нужна. А денежных средств в виде взносв на данном этапе будет более чем достаточно. И нужна база белорусских упряжных и полукровных лошадей!
А для того, чтобы решить хотя бы эти вопросы нам нужно встретиться. И лучше не просто нам, а привлечь к этому ученых, минсельхозпрод, белплемживобъединение и тд.
Ваше мнение?
-
Начальное обсуждение можно совместить с обменом фото, что будет у меня. Или просто назначить следующий "круглый стол". Удобнее же в реале договориться, чем на форуме.
-
Та ведь Мостовой говорил: ваши предложения - будем встречаться.
Наташа все правильно сказала. давайте пока
1. поставим перед министерством задачу о создании ассоциации, базы племлошадей и сайта с этой базой, по типу базы тракенов и русских верховых. Все равно её решать нам, но с их содействием будет проще.
2. создадим эту базу: фотографии, набор родословных, и тд. Кстати, если создавать БД и сайт, то нужно чётко знать на кого его регистрировать, кто будет отвественным за оплату домена, сопровождение сайта, тех работу и тд и тп.
3. давайте думать о ассоциации, уставе и величине членских взносов. Они должны быть по карману каждому, не только юр лицу. например, 1 базовая величина. Для племхозяйств, владельцев племенных жеребцов и кобыл - можно и больше. Кто входит в число организаторов, уставной фонд, правление, ревизионная комиссия и тд и тп. Кто возьмётся заниматься непосредственно организацией и общаться с МинЮстом? У кого нервы покрепче?
---
Наташа, по соревкам.
В этом году не знаю, а на следующий если все пойдёт по намеченному плану сможем что-нить этакое замутить у нас. Но пока надо переехать и провести все в порядок. ))
-
Та ведь Мостовой говорил: ваши предложения - будем встречаться.
Наташа все правильно сказала. давайте пока
1. поставим перед министерством задачу о создании ассоциации, базы племлошадей и сайта с этой базой, по типу базы тракенов и русских верховых. Все равно её решать нам, но с их содействием будет проще.
2. создадим эту базу: фотографии, набор родословных, и тд. Кстати, если создавать БД и сайт, то нужно чётко знать на кого его регистрировать, кто будет отвественным за оплату домена, сопровождение сайта, тех работу и тд и тп.
3. давайте думать о ассоциации, уставе и величине членских взносов. Они должны быть по карману каждому, не только юр лицу. например, 1 базовая величина. Для племхозяйств, владельцев племенных жеребцов и кобыл - можно и больше. Кто входит в число организаторов, уставной фонд, правление, ревизионная комиссия и тд и тп. Кто возьмётся заниматься непосредственно организацией и общаться с МинЮстом? У кого нервы покрепче?
---
Наташа, по соревкам.
В этом году не знаю, а на следующий если все пойдёт по намеченному плану сможем что-нить этакое замутить у нас. Но пока надо переехать и провести все в порядок. ))
1)Мы не можем ставить перед ними задачу, это заведомо неверный ход. Тогда все зависнет. Делать надо нам самим, а с мин. просить посильную помощь, например, информационную.
2)велечина взноса это дело не первой важности. Важно понять, чем будет заниматься ассоциация, что дает участие в ассоциации, какие бонусы для хозяйства или ч/в.
3)как показала практика, нужна большая база, минимум 50 летников.
-
Начальное обсуждение можно совместить с обменом фото, что будет у меня. Или просто назначить следующий "круглый стол". Удобнее же в реале договориться, чем на форуме.
Да, начнем с этой встречи, по горячим следам. Решим какие направления прорабатываем и кто за что отвечает, а далее с этим уже имеет смысл собираться у Мостового Д.Е.
-
1. Это понятно: им всегда проще подписаться под готовым. Все самим делать придётся. Давайте делать.
2. Вот самый ГЛАВНЫЙ вопрос: ЧТО даст ассоциация ЧВ и хозяйствам. А что она на сегодня реально может дать? Отсюда и отталкиваться... Давайте вместе думать, что она может дать нам практически.
3. Ну летники не проблема: можно поставить. ))) Моим, например, они уже стоят - закончу проект и вперёд. ) Правда в том, что пока ещё рано загадывать. ) Поживём - увидим. Тем более - если делать что-то типа фестиваля. А если узко направленные соревнования? например, выездку на беларусах? Сколько у нас людей занимается выездкой на беларусиках? ))
-
Вообщем, давайте действительно у Саши с утра соберёмся и все обсудим.
А то все говорим, говорим...
-
Кайхе +1.
И людей, заинтересованных в породе тоже.
осталось просто объединить усилия и направить их в нужном русле.
-
Тема разделена на две. Желающим обсудить спортивные особенности б.у. породы и ее достижений и недочетов просим сюда http://forum.i-go-go.com/index.php?topic=2571.15
напомню эта тема о редких породах и их состоянии.
-
Тема или раздел, которую Вы ищете, отсутствует или недоступна для входа.
-
глюк какой-то - теперь все работает...
-
3)как показала практика, нужна большая база, минимум 50 летников.
Мне вот тут подумалось - есть же практически пустующая база в Сергеевичах... Вот только как заинтересовать Директора и что он за это захочет?
-
Нууу....
Заинтересовать не сложно, а вот в какую сумм у выльется все это...
-
Для сведения: в странах Европы за последние десятилетия исчезла 71 порода лошадей, в то время, как на Ближнем Востоке - все сохранились, США потеряло 8, а весь мир потерял 87 пород лошадей!!!
-
Мне вот тут подумалось - есть же практически пустующая база в Сергеевичах...
Нет уже в Сергеевичах практически пустой базы. Она перепрофилирована под другую деятельность. Даже из манежа грунт вывезли.
-
(((
-
Порода на мой взгляд очень интересная! Но мне кажется у нее немного другая специлизация чем выездка и конкур. Белоруская упряжная прекрасно подойдет для частного подворья или фермерского хозяйства. Можно устроить соревнования по вспахиванию поля или развозу молока. Можно придумать и другое с учетом сельской тематики. Найдите нишу В которой Белорусикам не будет равных и порода сохранится и приумножится.
-
Рассуждениями в теме фестиваля навеяло. Для сохранения и развития белорусской упряжной породы надо принудительно изъять всё её поголовье из гос. сектора и передать в ответственные частные хозяйства, примерно как у Теры, где через каких-нибудь полгода лошадь успешно в выездке выступает и никто не говорит, что от этого она не подорожала, и вообще, им некогда... Даёшь революцию в конной индустрии!!! :bud:
На всякий случай, это горькая шутка такая... А то подъедет сейчас за мной чёрная зарешеченная машина :rotate:
-
Рассуждениями в теме фестиваля навеяло. Для сохранения и развития белорусской упряжной породы надо принудительно изъять всё её поголовье из гос. сектора и передать в ответственные частные хозяйства, примерно как у Теры, где через каких-нибудь полгода лошадь успешно в выездке выступает и никто не говорит, что от этого она не подорожала, и вообще, им некогда... Даёшь революцию в конной индустрии!!! :bud:
На всякий случай, это горькая шутка такая... А то подъедет сейчас за мной чёрная зарешеченная машина :rotate:
А я только собрался проголосовать обеими руками за... :troe:)))
-
И что есть желающие частники, готовые взять на содержание и разведение 2000 голов лошадей???))))
-
И что есть желающие частники, готовые взять на содержание и разведение 2000 голов лошадей???))))
А мы им со всей материально-технической базой поголовье передадим: с полупустующими конюшнями (сходу в своём районе назову пару таких, где не только белорусы, но и верховые породы ноги загнаивают), левадами, техникой... И глядишь появятся новые центры (спортивные, туристические, агро-туристические), с широким спектром услуг - катания верхом, в экипажах и санях, конная охота - ведь лесхозы от такого дела в стороне не смогут остаться и построят поблизости охотничьи домики, иппотерапия, секции по уходу и расчистке, постоянно действующие тренинги по НХ (какой-нибудь центр или несколько обязательно будут на этом специализироваться, ну как Гонза), а кто-то пойдёт дальше и откроет курсы по йоге с лошадьми - слышали о таком? С ветеринарными пунктами и магазинчиками (как у собак - в каждом среднего размера городке)... Вот такая Утопия...
-
Чего то я разогналась - с такими планами 2000 голов маловато будет ;D Придётся конечно какую-то часть (не лучшую конечно) сначала продать россиянам детишек катать, а самим срочно элиту пускать в активное разведение - спрос-то таков, что и 10 тысяч голов мало будет - на 10 миллионов населения то... А Россия, а Польша, а Германия... Всем точно не хватит, придётся им в очереди стоять на коняшек наших... ;D
-
Тема колхоза и лошадей в нем болезненная и непростая.
Мы, люди НЕ работающие в колхозе, существуем в другом измерении, а иногда и на другой планете. Там другая психология, другие правила, другие ценности. Работать там, и оставаться человеком могут только реальные фанаты своего дела.
Респект и уважуха нашим, работающим в колхозах!!!
Ведь 99,9% людей почему идут работать в колхоз? Или умом не вышел, или альтернативы нет, или родители-потомственные колхозники не подсказали, что есть другие варианты. А система в колхозе жесткая - делай только то что скажут, новые идеи не приветствуются, другую работу на селе не найти, переехать нищему колхознику невозможно. В каком то смысле эти люди заложники этой системы, системы страха и подчинения вертикали.
Спасаются в основном алкоголем. Пьют большинство, не взирая на чины и должности. Просто те кто пониже пьют на виду (конюхи, скотники, доярки и т.д.), а повыше - втихаря, превращаясь в незаметных алкоголиков. Знаю историю зама председателя района по сельскому хозяйству, еще довольно молодого, который пил и был уволен когда стал совсем запойным.
Остались, конечно, еще более менее нормальные, но им очень трудно.
Колхозную систему придумали и внедрили враги нашего и других братских народов, которые ставили целью подорвать класс трудолюбивого, мудрого, крепкого крестьянства, который как минимум кормил остальные классы. Им это с успехом удалось, а последствия всего этого мы так эмоционально здесь обсуждаем. Многое в этой системе стоит не на ногах, а на голове и перевернуть эт о всё ох как сложно.
Лошадиная тема в колхозе это вообще аут, с них невозможно взять привес и надой, а на нет и суда нет. После обеспечения колхозов техникой лошади в там стали аттавизмом, который по привычке держат, а что делать с ним не знают и не хотят знать.
Ваша идея вполне нормальная, достойная на жизнь. Множество частных мини плем ферм по стране было бы круто!
К этому, в принципе, и идём, хоть и маленькими шажками. Через наш Фестиваль, через будущую Ассоциацию.
-
Колхозную систему придумали и внедрили враги нашего и других братских народов, которые ставили целью подорвать класс трудолюбивого, мудрого, крепкого крестьянства, который как минимум кормил остальные классы. Им это с успехом удалось, а последствия всего этого мы так эмоционально здесь обсуждаем. Многое в этой системе стоит не на ногах, а на голове и перевернуть эт о всё ох как сложно.
Schilka, просто в точку... Снимаю шляпу...
-
Мы, люди НЕ работающие в колхозе, существуем в другом измерении, а иногда и на другой планете. Там другая психология, другие правила, другие ценности. Работать там, и оставаться человеком могут только реальные фанаты своего дела.
О,дааа...
-
Что ж Наташке - и не знать про колхозы. Покрутилась, чай...
Все правда, до последнего слова. И когда такие, как Марина, работают, терпят, "утираются" периодически молча и рук не опускают - памятник при жизни надо ставить. А большинство сдается, и это вполне можно понять.
Мертвая система, МЕРТВАЯ :pop:
А вот насчет кучи небольших процветающих конеферм, с туризмом, охотами, спектаклями и пр. - это все будет очень медленно. Ведь что мы имеем сегодня? Такие заведения практически невозможно окупить в обозримом будущем. В каком объеме деньги не вкладывай, по копейке ли, как в наши Старинки, или миллионами, как в Ошмяны или Коробчицы, ни в том, ни в другом случае эти деньги пока не собираются возвращаться. А возвращаться они должны, чтобы было развитие, с законами экономики не поспоришь. На любви к делу и "безбашенности" хозяев (в хорошем смысле [IMG]http://smailiki.h10.ru/lo) много держится, но этого недостаточно. Нужен платежеспособный спрос, а его пока - увы. Все очень-очень-очень потихоньку. Поэтому надо запасаться терпением и делать все, что можешь на своем месте и в своем окружении. И ждать. В бедной стране практически не может быть богатого коневладельца, кони - не нефтяная скважина и не сладкое место на госслужбе.
В общем и целом, конечно. Есть хорошие исключения, но это уже скорее вопрос личных качеств и способностей отдельных людей:)
-
Коневодство - бизнес убыточный.
А вот вариант хорошей постойной конюшни ... Как вариант)
-
На хорошую постойную конюшню нет спроса.
90% процентов конников не могут выделить на постой больше, чем 150-250 долларов, но при этом (что естественно и справедливо) хотят для себя и своей лошади хорошие условия.
Ежемесячная прибыль с постойной лошади будет всего 50-100 долларов.
Это при очень серьезных первоначальных вложениях и огромной ответственности за живые души. И кучу нюансов, касающихся работы с клиентами -- как четвероногими, так и двухногими.
Словом, конным бизнесом можно заниматься только в том случае, если без этого жить не можешь. Потому что если с таким усердием, как на конюшне, вкалывать где-нибудь в чистом аккуратном офисе, то заработаешь никак не меньше. А скорее всего и больше.
-
Тера, я с вами согласна) но только насчет Беларуси. В РФ в районах мегаполисов очень остро стоит эта проблема. И деньги у людей есть. А условий нет. А если и есть - то уже все занято.
-
Вернемся к нашим белкам... Т.е. - белорусской упряжной породе.
Вот ростет у меня барышея - Шалена Мара... И призадумалася я, что к моменту, когда я надумаю ее крыть - не смогу найти ей в женехи чистопородного белоруса, да такого, что б у него не было ни Бора Лесного, ни Луга...
Грустно это... Мало в породе чистопородных маток, а чистопородных жеребцов - по пальцам посчитать... :(
-
Пральна! Задумайся о будущем уже сегодня!
2 линии в породе уже пр :ass:ли.... на подходе еще две - Заветного и Баяна... Не дождеться твоя барышня жениха..
Во многих хозяйствах кобылы с большой примесью крови рус.тяжа, латвийцев.. или сильно инбридингованы...
По жеребцам так вообще мрак! Из некоторых хозяйств продавать взрослых не хотят, хотя сами наелись уже по самые уши - на подходе уже дочери этих жеребцов... взять в аренду тоже почему-то проблема, каждый директор мнит себя царьком и его совершенно не волнуют какие-то мелкие проблемки какой-то там национальной породы, да на отдельно взятой ферме...нет четкого плана развития , а с таким отходом жеребцов так вообще недолго осталось, ценнейшие крови уходят в никуда... белоруские матки кроются чем попало и как попало.... чистопородных линейных восходящик к родначальникам линий без сильной примеси литовской, латвийской, рус.тяжевской и пр. крови сколько? да на пальцах одной руки можно пересчитать!!! крыть скоро будет не кем... как в анекдоте:"хоть сама ложись"
Так что, наслаждайтесь, господа, остатками породы и отдельными ее представителями, хольте и лелейте.... недолго осталось.. недолго :ass: :balin:
-
Пральна! Задумайся о будущем уже сегодня!
2 линии в породе уже пр :ass:ли.... на подходе еще две - Заветного и Баяна... Не дождеться твоя барышня жениха..
.
По жеребцам так вообще мрак! Из некоторых хозяйств продавать взрослых не хотят, хотя сами наелись уже по самые уши - на подходе уже дочери этих жеребцов... взять в аренду тоже почему-то проблема, каждый директор мнит себя царьком и его совершенно не волнуют какие-то мелкие проблемки какой-то там национальной породы, да на отдельно взятой ферме...нет четкого плана развития , а с таким отходом жеребцов так вообще недолго осталось, ценнейшие крови уходят в никуда... белоруские матки кроются чем попало и как попало.... чистопородных линейных восходящик к родначальникам линий без сильной примеси литовской, латвийской, рус.тяжевской и пр. крови сколько? да на пальцах одной руки можно пересчитать!!! крыть скоро будет не кем... как в анекдоте:"хоть сама ложись"
Так что, наслаждайтесь, господа, остатками породы и отдельными ее представителями, хольте и лелейте.... недолго осталось.. недолго :ass: :balin:
Надеюсь, тухлыми яйцами не закидают........ ;D
Так....а.. купить ( или поменять) молодого жеребчика нужной линии, крови, что, невозможно? И имели бы у себя в хозяйстве это счастье. Даже если взять "полуторника".... ещё полтора ,два года незаметно пролетят, и у вас смотришь, уже свой производитель дефицитных кровей стоит.
-
Так в этом-то и трабла! чистопородных - практически не осталось... а те, что есть, либо не продаются (и даже на случной сезон не даются), либо успели попасть в частные руки...
-
........ если взять "полуторника"....
чистопородных - практически не осталось...
Точно есть, просто нужно "пошевелиться" чуть далее, чем в округе 50-ти километров.
-
С удовольствием возьмем)) а где?) готовы ехать в любой конец республики))
-
Вот странно. Был у меня ЗОЛОТИСТО-СОЛОВЫЙ ЛИНЕЙНЫЙ ЭКСТЕРЬЕРНО БЕЗУПРЕЧНЫЙ жеребчик. Элита 1 по бонитировке, достаточно рослый, хотя и не в тяжелом типе. Отметистый, с аккуратной головой, на великолепных движениях (настолько хороших, что у меня часто спрашивали, не от Вальса ли он часом), прыгучий, словно пружинка.
От Лисенка и по маме -- от Кагора -- одни чемпионы в родословной.
Я его полтора года отказывалась продавать российнам в упряжь под кастрацию (а желающих хватало, все кто приезжал смотреть ко мне коней возле него задерживались), в надежде пристроить производителем в хозяйство.
Кому только не предлагала и сама и с помощью МаринаЯр -- хоть за деньги, хотя на обмен.
И никому не из наших надо было.
-
На Заречье, к примеру, от Лисенка не подходит - опять упираемся в Бора Лесного...
-
Так почему же такое безответственное отношение к нашей родной породе? Вроде и страна небольшая, вроде и связь между колхозами есть, вроде и все приписаны к одному научному институту животноводства. Вот почему ни наши научные работники, ни чиновники Министерства сельского хозяйства, ни руководители конеферм не могут состыковаться и решить как вести развитие коневодства в нашей стране, каких жеребцов, конематок запретить на продажу и кого стоит предложить в другой колхоз на обмен или продажу? Почему нет заинтересованности практически ни у кого, разве что только у тех, кто работает на самих этих конефермах и непосредственно с данными лошадьми?
А может стоит как-то сообщим ВСЕМ, кто хоть как-то может помочь в развитии породы, например посредством телевидения?
-
А Эластичный что?
-
А Эластичный что?
Эластичный от Тумана через Спеца...
Заречанский Шмель так же от Тумана, только через Луга...
Так что тоже не вариант...
-
А через Белплемживобъединение поискать жеребца другой линии, а затем купить/обменять?
-
Этим в данный момент и начали заниматься, вот и выяснилась такая печальная ситуация-слишком много получилось в породе Бора Лесного и Луга, слишком близкий инбридинг на Заречанской конеферме получается-что не желательно((( а еще много жеребцов, которые вроде и от линейных пап, но с проблемными по происхождению мамками-или совсем у мамок пусто в педигри, или советские тяжеловозы и другие неплановые породы подлиты(((((или жеребцы, которых хозяйство или частник не хочет от себя отрывать на благо другому хозяйству-видно жаба душит(((((
Вот, например, Полесская нива, поэтому заречью ничем помочь и не может-Лисенок по папке восходит к Бору Лесному, а Плут рожден в Заречье от Луга и по мамке тоже Бор Лесной, а Митрофан нелинейный. По идее, туда нужно минимум два жеребца-одного линейного, другого можно и нет, но с абсолютно новой кровью для Заречья.........вот ищем))))
-
А если отпочковать новую линию? Допустить в породу жеребца с открытой родословной?
-
А как Выдумаете линия создается? вот таким макаром и создается-приходит новый жеребец, который оказывается настолько хорош и препотентен, что от него так и хочется оставлять продолжателей, а если они еще и лучше, чем предок-вот и новая линия))) Только это путь ни одного десятилетия и столько составляющих этого должно сложиться))) А бывает так, что жеребец просто прекрасен, все шансы есть на родоначальника, а вот нет-не фига-или детки гавно, или мало их, или на мясо все ушли(((((
-
на мясо ушли все детки Актива, а хотели ведь новую линию заложить в породе-Волгадара, его отца, и не вышло(((( а просто шикарный был жеребец, все при нем, и детки очень хорошие((((
-
на мясо ушли все детки Актива, а хотели ведь новую линию заложить в породе-Волгадара, его отца, и не вышло(((( а просто шикарный был жеребец, все при нем, и детки очень хорошие((((
Совсем-совсем ни одного жереба от Актива не осталось? :o
-
Был у меня ЗОЛОТИСТО-СОЛОВЫЙ ЛИНЕЙНЫЙ ЭКСТЕРЬЕРНО БЕЗУПРЕЧНЫЙ жеребчик.
От Лисенка и по маме -- от Кагора -- одни чемпионы в родословной.
Вот все в нем прекрасно кроме одного - Бор Лесной.
А так да замечательный конечек - жаль конечно, что кастрируют(
А Эластичный что?
Эластичный от Тумана через Спеца...
Заречанский Шмель так же от Тумана, только через Луга...
Так что тоже не вариант...
Эластичный вполне себе вариант на линию Баяна. А вот если не дай Бог с Эластичным что-то случиться, то все в линии упруться в Луга...
Совсем-совсем ни одного жереба от Актива не осталось? :o
Не осталось.... только кобылы...
.. нужно минимум два жеребца-одного линейного, другого можно и нет, но с абсолютно новой кровью для Заречья.........вот ищем))))
Рассматриваем варианты торийских жеребцов (это к слову о нелинейных), хотя и их сейчас в родной стране днем с огнем не сыскать..совсем вариант из области фантастики норвежский гудбрансдаль, но литовцев у нас недавно уже завезли три раза))))))))
А так да, все мужское население нашего колхоза оповещено о необходимости посильного участия в продолжнеии и развитии породы))))))) юмор.. черный(
-
Наталья Сазанович:
Эластичный вполне себе вариант на линию Баяна. А вот если не дай Бог с Эластичным что-то случиться, то все в линии упруться в Луга...
Эластичный, белорусский упряжной. Цена жизни 11000 до 05.02
Можа я наблытала нешта, але ці не гэтаму Эластычнаму пагражае мяса і шукаюць рукі ў Расіі?
http://forum.equihelp.org/viewtopic.php?f=13&t=5943
але ў тэксце напісана:
Эластичный - русский тяж. Племенной, но - спасибо местным зоотехникам - документы утеряны. Планирую пообщаться с местным племобъединением - мот они помогут восстановить. Данные бонитировки его есть в Жодино, в институте животноводства.
Стоит в СПК Достоево Брестской области.
Хто той конь па пародзе ўсе ж?
-
Это тот самый Эластичный и он не рус.тяж, немного перепутали)) рожден в "Мире".. Руки не ищут, местный директор передумал его продавать, этот случной сезон еще будут его использовать
-
Это тот самый Эластичный и он не рус.тяж, немного перепутали)) рожден в "Мире".. Руки не ищут, местный директор передумал его продавать, этот случной сезон еще будут его использовать
Пробежала вскользь всю темку на Эквихелпе - начиналось с 11 тысяч России, теперь 45тысч. Такое чувство, что не спасение с мяса искали, а аукцион на повышение провели :ass:
-
Это тот самый Эластичный и он не рус.тяж, немного перепутали)) рожден в "Мире".. Руки не ищут, местный директор передумал его продавать, этот случной сезон еще будут его использовать
будут использовать на неплеменных кобылах в товарном хозяйстве((((( т.е. вопрос о получении продолжателя линии через Эластичного в таком случае не стоит((((
-
(http://vk.com/photo-36247771_279085077)
Жеребец Беляк линии Анода сдан, продолжателей не оставил. Здравствуй линия Бора Лесного
-
(http://cs304703.userapi.com/u177961/154779439/x_b04a3fc8.jpg)
Жеребец Беляк линии Анода сдан, продолжателей не оставил. Здравствуй линия Бора Лесного
-
Как всегда глупый вопрос, а что значит линейный и нелинейный жеребец?
-
А так да, все мужское население нашего колхоза оповещено о необходимости посильного участия в продолжнеии и развитии породы))))))) юмор.. черный(
Такое ощущение, что вы там кентавров плодить собрались... Допустить в породу жеребца с открытой родословной?
А с этим как? Ведь согласно докУментам, в породу допускаются лошади с открытой родословной при соблюдении определенных условий.
-
А с этим как? Ведь согласно докУментам, в породу допускаются лошади с открытой родословной при соблюдении определенных условий.
Основное правило любого племенного дела: производитель должен улучшать матку... Это грубо говоря, означает, что жереб должен быть хотя б не хуже кобылы. На Заречье нужен чистопородный линейный жеребец в идеале.
А вот жереб с открытой родословной будет вполне приемлем для товарного хозяйства ::)
Если я чего напутала - меня поправят ::)
-
Как всегда глупый вопрос, а что значит линейный и нелинейный жеребец?
Линейный - восходящий по своей родословной к основателю линии. (см картинку выше)
-
Может, я и не права, но когда стоит вопрос о том, есть чем крыть или нет чем крыть - вариант с "попробовать жеребца с открытой родословной" - вполне себе приемлемый вариант. Если не племенной жеребенок получится - то хоть товарный.
Это грубо говоря, означает, что жереб должен быть хотя б не хуже кобылы.
А как вы узнаете, улучшатель жеребец, или нет, не попробовав? Присутствие в родословной именитых предков - еще не показатель качества лошади.
-
Ещё вопрос, что значит открытая родословная?
-
Ещё вопрос, что значит открытая родословная?
Если предки (например или отец, или мать, или и то, и другое) неизвестны
-
ну вообще-то согласно принятой инструкции бонитировки в породу до сих пор допускаются типичные животные с происхождением со слов конюха, установленное путем опроса((((( только извините, в каком веке мы живем? уже весь конный мир чипирован, иммунотестирован, описан, регламентирован и т.д. и т.п. а что у нас? полный кавардак, пофигизм и полнейший непрофессионализм.
Разведение по линиям(предки по мужской линии-папы, дедушки, прадедушки) и семействам(предки по женской линии-мамы, бабушки, прабабушки и т.д.) принято во всех породах мира и ведется уже более 300 лет, а в арабской -со времен основания породы по материнской стороне.
Для чего? попробую кратко, но популярно объяснить))
Вот есть определенная порода, согласно плану племенной работы с породой принято прилитие определенных пород других, которые чистопородности данной породы не нарушают, и не принято прилитие остальных других пород, которые нарушают. Для дальнейшего разведения отбирают лучших животных и не учитывают их принадлежности к линиям. Прошло несколько лет. Все генотипы перемешались даже самые лучшие и что? Пошло неконтролируемое расщепление –все учились в школе-думаю что все помнят законы Менделя? куда идти дальше?.........
Для этого и создают линии-чтобы не было как раз-таки такого вот неконтролируемого расщепления генотипа. Получается к тому же, что линия это как бы минипорода в породе, т.е. иногда можно воспользоваться межлинейным кроссом и он при определенных условиях выступит в качестве гетерозиса.
Почему говорят метисы самые красивые?-потому как смешение разных рас)))) это я к тому, что может быть кто-нибудь не в курсе, что такое гетерозис))))
-
И вот так прямо уж во всей Беларуси не найдется даже молодого жеребчика-белоруса, даже другой линии? И инбридинг попер I-I, I-II или II-I?
-
их не то чтобы нет совсем)))) есть, но мало и у хозяев жеребцов на них другие планы(((
Вот в данный момент такая сложилась ситуация-всего племенных хозяйств, которые занимаются чистопородным разведением белорусской упряжной породы в РБ имеется 8-это Заречье, Мир, Пол.Нива, Кореличи, Краковка, Новоселки -Лучай и Лидский. В Освейском, Кухчицах, Золотой подкове нет линейных жеребцов в принципе, да и чистопородность животных с учетом использования тяжеловозных пород и некоторыми другими особенностями разведения под ?? впрочем как и в Лидском(((
хозяйство-Заречье-самое старейшее-насквозь пронизано Бором Лесным, В Новоселках , Пол.ниве используются также жеребцы, рожденные в данном хозяйстве. Краковка сама ищет жеребца. В Мире стоят жеребцы, купленные в Кареличах и Пол.ниве. В Лидском есть Кортик и единственный жеребец от Кортика на ч\п кобыле 2011 г.р., остальные жеребчики или уже проданы, или от кобыл нечистопородных с примесью крови советского тяжеловоза((( что соответственно недопустимо. Остаются Кореличи-вот как раз сейчас и идут переговоры)))
-
Задумалась... И все равно как-то не верится, что в хозяйствах, разводящих белупров, нет ни одной (или одна) чистопородная белорусская кобыла... А если договориться на поставить покрыть? Или спермы наморозить?
Ps! А Господарь какой линии?
-
Или спермы наморозить?
а в РБ есть специалисты по сбору и заморозке?
-
Гасподарь линии Орлика, только вот уже на протяжении без малого трех месяцев мы никак не можем вытянуть его с этого хозяйства-хотя он там уже и не нужен-так как крыть ему приходится чуть ли не собственных дочек. А ведь с ним также в любой момент может что-нибудь случиться, да и возраст не молоденький(( а продолжателя от Госпадаря из этого хозяйства в племенное тоже брать не очень оно, так как мамки без происхождения, да и племсвидетельство никто на них не выпишет, так как хозяйство товарное и не имеет право этого делать((((
-
Может в Ратомке что от Господаря осталось? Его дети на Ратомском сайте одно время предлагались к продаже.
-
Может в Ратомке что от Господаря осталось? Его дети на Ратомском сайте одно время предлагались к продаже.
лет семь назад?
Так там был Голубь, что нынче в Хильковичах...
Вроде еще был Черномор от Мышки прокатной... и все...
-
Не семь, позже... Но если поспрашать? Белорусиков-то у них производят.
-
а в чем трабл перекупить Голубя или жеребчиков от него, если они подходят?
-
Вот и я не понимаю. Неужели в Беларуси нельзя найти жеребца? Ну, пусть не кроющего. Но взять и купить перспективного жеребчика на вырост. Нужно же думать заранее о том, что через какое-то время прийдется основного жеребца производителя менять.
Вон тем летом в Лиде продавали кучу жеребчиков 2,5 лет. Неужели ни один из них не мог пойти за производителя? А там некоторые жеребчики очень хороши были.
-
Вот тут вот предлагали жеребчиков:
http://forum.i-go-go.com/index.php/topic,2883.0.html
И очень даже достойные экземпляры там были. Высокие, статные. Чувствовалось, что без примесей тяжей и прочей живности. Особенно буланые хороши были. Если бы нужна была лошадь в тот момент, сама бы себе купила.
Думаю, что в этом хозяйстве и в этом году молоднях будут продавать. Так как конюшня не резиновая.
Ну так можно же купить себе такого 2-3хлеточку. Конечно, пару годиков прийдется его покормить-порастить. Ну не начнешь же крыть кобыл можно сказать ребенком. Но к годикам 5-6 это будет просто замечательный производитель.
-
Ребята! Смысл ведь не просто в жеребце-просто жеребцы есть, а смысл в шикарном жеребце для ведущего племенного хозяйства, чтобы подходил по всем параметрам: происхождению (известному хотя бы в трех поколениях и по отцу и по матери), линейности, экстерьеру, типичности, а не только в принадлежности к породе и полу..........
Вот такого как раз таки и ищем и пока найти не можем((((
-
Ну так мы и не говори о каких-то кашлатках местного разлива. Судя по тому, что я видела в Лиде, там очень грамотное хозяйство. И видели мы там в самом деле белорусов, а не обоз. Я бы даже сказала Белорусов (с большой буквы).
Вот если честно, хоть кто-то из тех, кто здесь сейчас жалуется на отсутствие жеребцов, туда ездил коней смотреть? Узнавал об их племках? Что-то я сомневаюсь.
-
ИМХО, проблема именно в зациклиности на линейности.
Ищут в первую очередь линейного жеребца, и то, что он в ряде случаев мелкий, кривой-косой и с кучей экстерьерных недостатков, никого не смущает. Будут брать и крыть таким, с надеждой, что на хороших кобылах даст что-нибудь путное.
А то, что есть масса великолепных нелинейных жеребцов с ПОЛНЫМ происхождением, и при этом рослых, экстерьерных, с другим генотипом -- как-то замалчивается.
Этого я не понимаю.
Линии, это замечательно. Но в нашей ситуации, когда выдерживать линейность -- значит либо пускаться во все более близкие имбридинги, либо использовать жеребцов линейных, но низкого качеств-- по-моему, цепляться за линейность не совсем разумно.
В Мире, например, очень классных жеребят дает ни разу не линейный мышастый Дымок. Два года подрят смотрю их жеребчиков, тыкаю пальцем в трех-четырех самых интересных, смотрим происхождение -- все от Дымка.
У меня есть 2 внучки Дымка -- высококлассные получились кобылки, правильные, рослые, с прекрасным характером. Понятно, что 2 жеребенка не показатель, но никто ж не пробует, откуда взяться положительной или отрицательной статистике?
В "Полесской ниве" классных детей дает темно-гнедой Митрофан. Нелинейный, на 1/2 литовец. Дети от него сразу узнаются в табуне. Это рослые, экстерьерный кони с красивыми головами.
ИМХО, дети от линейного Плута с того же хозяйства в большинстве своем и рядом не стояли, так как часто имеют непропорционально большую грубую голову и узкогрудость.
Но при этом дети Митрофана рассматриваются только как пользовательские лошади, а дети Плута как особо ценные представители породы.
-
Гасподарь линии Орлика, только вот уже на протяжении без малого трех месяцев мы никак не можем вытянуть его с этого хозяйства-хотя он там уже и не нужен-так как крыть ему приходится чуть ли не собственных дочек. А ведь с ним также в любой момент может что-нибудь случиться, да и возраст не молоденький(( а продолжателя от Госпадаря из этого хозяйства в племенное тоже брать не очень оно, так как мамки без происхождения, да и племсвидетельство никто на них не выпишет, так как хозяйство товарное и не имеет право этого делать((((
А Пардыш от Господаря? Кто у него мамка?
-
Пардыш от Полета, который от Памира. И в каталоге жеребцов он есть)))) и фото и происхождение))))) а каталог, Охотница, у Вас вроде как тоже есть))))
-
Пардыш от Полета, который от Памира. И в каталоге жеребцов он есть)))) и фото и происхождение))))) а каталог, Охотница, у Вас вроде как тоже есть))))
Марина Юрьевна, меня немножко не поняли - если интересен Господарь как представитель линии Орлика, но его взять трудно, может взять Пардыша - может, с Огаревичами проще договориться?
-
Ага. Даешь Пардыша в разведение! Его-то взять на случной сезон никаких проблем нет, сам начкон предлагает всем желающим.
Но единственный плюс этого жеребца -- это его линейность.
В остальном -- маленький, сырой, короткошеий. Детей дает точно таких же -- смотреть не на что. Зато линейный.
-
Если ошиблась - подправлю пост - это Пардыш?
(http://s019.radikal.ru/i632/1203/1a/369723e87172.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ещё один вопрос для лучшего усвоение вопроса - в Кореличах Кортик линии Заветного?
-
Существует целая наука зоотехния и племенное дело, в частности в коневодстве, издано много учебников, очень хороших книг переиздано, особенно в последнее время в России, в том числе и классика - профессора В.О.Витта. Почитайте, если кому интересно и кто хочет действительно дискутировать на тему линейности и нелинейности на данном форуме и вообще по жизни. Не нами это заведено, и не одну сотню лет используется, и не в отдельно взятой породе, а во всех буквально, и не нам его отменять. А без разведения по линиям и семействам в конце концов любая порода приходит в тупик, что в данный момент и произошло с белорусами, так как фактически все эти линии и семейства значились только в бумажках, и целенаправленная работа на развитие породы и линий не велась, и ни кто в хозяйствах, особенно товарных колхозных, я более чем уверена, на это раньше внимания не обращал. Иначе мы бы не были сейчас в такой ж...(((((
По поводу Лидского-никто не спорит о качестве тамошних лошадей, да красивые, да рослые, нарядные и правильно выращенные, но с кровью советского тяжеловоза, к большому сожалению(((( для племенного ведущего хозяйства это никак не подходит, так как порода не плановая и лошади считаются нечистопородными. Имеется единственный ч\п жеребчик от Кортика 2011 г.р.
Так что в данный момент стоит вопрос о мобилизации всех буквально имеющихся конных ресурсов нашей всеми, надеюсь, любимой породы..
-
А Пардыша и его детей тоже рассматривать в качестве производителя именно в племхозяйство не получится-так как Огаревичи хозяйство не племенное (не прошло переаттестацию) -и потому выписать племенное свидетельство не имеет права официального((((
А сам Пардыш по бонитировке 1 класса(((
-
А Пардыша и его детей тоже рассматривать в качестве производителя именно в племхозяйство не получится-так как Огаревичи хозяйство не племенное (не прошло переаттестацию) -и потому выписать племенное свидетельство не имеет права официального((((
А сам Пардыш по бонитировке 1 класса(((
Понятно, спасиб за ответ...
-
Никто не отрицает нужность и важность разведения по линиям и семействам. Это действительно классика.
Но зайдя с линиями в тупик, выбираться из него за счет поиска пусть некачественного, но зато непременно линейного жеребца, нельзя.
А качественных линейных и чтобы подходили на имеющееся маточное поголовье лично я в нашей стране не вижу.
-
ИМХО, проблема именно в зациклиности на линейности.
Ищут в первую очередь линейного жеребца, и то, что он в ряде случаев мелкий, кривой-косой и с кучей экстерьерных недостатков, никого не смущает. Будут брать и крыть таким, с надеждой, что на хороших кобылах даст что-нибудь путное.
Ну зачем же так жестоко-то утрировать?
А работу по линиям - не вчера придумали! Вот, к примеру, ты ж гордишься иминитыми предками в родухе Вальса и выбор при покупке строился не только на красивом носике и ушках, а что б еще и предки не подкачали! так?...
А если в белках вводить бесконтрольно производителей с открытой родословной - так и скатемся до белорусской плуговой... и очень жаде быстро!
Не хотело б Заречье парить себе мозг - не искало б достойного производителя со свежей кровью!
А что? Вот, к примеру, мой Оскар - чем плох? Правда нелинейный слегка ::) и в графах "пра-" и "пра-пра-" есть пробелы... Зато кровь свежая! и челка лохматая - всем приезжим на конюшню нравится! :crazy:
-
Ещё один вопрос для лучшего усвоение вопроса - в Кореличах Кортик линии Заветного?
Кортик пока стоит в Лидском, в Кореличах Багет -л. Орлика
Никто не отрицает нужность и важность разведения по линиям и семействам. Это действительно классика.
Но зайдя с линиями в тупик, выбираться из него за счет поиска пусть некачественного, но зато непременно линейного жеребца, нельзя.
А качественных линейных и чтобы подходили на имеющееся маточное поголовье лично я в нашей стране не вижу.
так о чем и вопрос был поднят в этой теме-именно об этом-нет жеребцов достойных без Бора Лесного в родословной-не осталось((((((( куда не кинь везде Бор Лесной.......
-
Не успеваю следить за темой))
Поддерживаю MarinaЯр на стопицсот процентов!!
Да, давайте Оскара! А чем не вариант? рослый статный челка пушистая ножки белые и открытая родословная! берем!
-
Багет в Кореличах тоже не чудо как хорош - у него мамка от русского тяжа( хотя по папе очень хорош! - основатель линии очень близко
-
А качественных линейных и чтобы подходили на имеющееся маточное поголовье лично я в нашей стране не вижу.
Таки - Да!
Еще б подошел Когор (или Ликер), но ведь уже вывезли в РФ!
-
У Оскара происхождение с белыми пятнами. А то, что не с белыми "записано со слов конюха". И по экстерьеру там будут не только 8-9-10, прямо скажем. Хотя челочка и глазки замечательные. И сам во многих отношениях хорош, но не как производитель на племхозяйство.
А я говорю про использование жеребцов с ПОЛНЫМИ (но не линейными) родословными, которые и сами хороши, и детей дают хороших, и внуки у них рождаются более чем достойные.
На своих кобыл я взяла именно нелинейного жеребца. Потому что кроме родословной смотрю на экстерьер и на рабочие качества. И считаю, что не ошиблась.
До белорусской плугвой почему-то не скатилась -- жеребята хорошие, крупные, нарядные, были забронированы и оплачены еще до отъема.
Могла, конечно, и линейным покрыть -- коневоз есть, скататься можно и в Лиду, и в Полесскую ниву.
Только вот у Кортика линия верха ниже всякой критики. И передается детям. Мне такие жеребята не нужны. В "Ниве" от линейного Плута большой риск получить большеголового жеребенка, Лисенок родственник моим кобылам (хотя в остальном жеребец экстракласса, таких бы побольше было в производителях), а горячо любимый мной Митрофан опять-таки нелинейный.
Если получится найти в то же Заречье КАЧЕСТВЕННОГО линейного жеребца -- это будет просто идеальный вариант.
Но при выборе между качеством и линейностью, у нас делается выбор в пользу линейности. С чем я и пытаюсь высказать свое несогласие.
-
Так жеребец должен быть И линейным, И качественным!
-
Так жеребец должен быть И линейным, И качественным!
Так сами ж выше писали, что нету линейного, экстерьерного и чтобы по происхождению Заречью подходил. Так какие еще варианты кроме нелинейного?
-
Так жеребец должен быть И линейным, И качественным!
Так сами ж выше писали, что нету линейного, экстерьерного и чтобы по происхождению Заречью подходил. Так какие еще варианты кроме нелинейного?
Цель поставлена! А кто ищет - тот обязательно найдет! ::)
-
Именно это и пыталась сказать.
И ЛИНЕЙНЫМ и КАЧЕСТВЕННЫМ.
А если качественного и линейного нет, то уж лучше (ИМХО) -- тогда не линейный, но с полным происхождением и экстра-класса.
-
Так жеребец должен быть И линейным, И качественным!
Так сами ж выше писали, что нету линейного, экстерьерного и чтобы по происхождению Заречью подходил. Так какие еще варианты кроме нелинейного?
Цель поставлена! А кто ищет - тот обязательно найдет! ::)
Я почему-то решила, что их уже не осталось в природе...
-
Кайхе, вот и у меня такое же впечатление -- не осталось таких в природе. Подтвержденное тем, что я как перевозчик езжу по всей стране и по самым разным хозяйствам. И ничего приличного (и при этом не родственного друг другу) давно не видела.
Но при этом зоотехники наших племферм нацелены именно на линейность -- как основное качество и почему то создается впечатление (надеюсь ошибочное!) в ущерб всему прочему.
Обсуждаемые здесь жеребцы -- и Эластичный, и Голубь, и Пардыш, и Господарь, по большому счету -- очень среднего качества.
Но их, тем не менее, рассматриваются как варианты производителей на кобыл, куда более высоких, чем они сами по классу.
Правильно ли это? Безусловно, зоотехникам с опытом и образованием виднее, чем мне. Но свое ИМХО по этому поводу я уже высказала.
Хотя хочется верить, что найдут таки и качественного и линейного одновременно.
-
Я так понимаю, что взяв классного нелинейного жереба, если он себ хорошо зарекомендует, мы просто создадим новую линию, так? ИМХО, именно то, что нам и надо.
-
Да. Только классным должен быть сам жеребец, его дети, внуки...
Вот, к примеру, литовский Магнит. Мощный вороной жеребец класса элита оставил после себя темно-гнедого Митрофана, рослого, широкого, на хорошей сухой ноге, с прекрасными движениями и по экстерьеру именно "белорусского", а не литовского склада. Мама Митрофана -- чистопородная белорусская кобыла.
Первая же ставка от Митрофана была великолепна. Во-первых, жеребята очень крупные, значительно опережали в росте и развитии жеребят от Лисенка и Плута. Но при этом не массивные, с легкими движениями, типичные по экстерьеру для белорусской упряжной породы. С прекрасными характерами -- доброжелательные, легко обучаемые, очень добрые. Все (если не ошибаюсь, то именно все) отнесены к элита 1.
Из этой ставки в "Полесской ниве" останется жеребчик в качестве производителя. В нем 1/4 литовской крови, остальное -- чистопородные белорусы, лучшее, что было в породе.
Еще один сын Митрофана уехал в качестве производителя в "Мир".
Еще одного беру я на своих кобыл. Так как там есть все -- и громкие клички в родословной, и экстерьер, и отличный характер. Но -- не линейный.
В его детях будет всего 1/8 литовца.
Мне кажется, что в данном случае вполне отчетливо вырисовывается новая линия. Работа с которой может быть очень перспективной. Правда, есть один нюанс -- масти у детей Митрофана преимуществено гнедые и темно-гнедые, что менее востребовано на конном рынке.
Еще один интересный вариант, дети упомянутого мной Дымка из "Мира".
Хотя здесь нюансов больше.
Сам Дымок хоть и отнесен к элите, но по экстерьеру, мягко говоря, не идеален. Однако дети его гораздо лучше отца -- правильные, крупные, аккуратные. Все или почти все "цветные". С моей точки зрения резко и выгодно отличаются от детей других мирских производителей.
У меня у самой сын Дымка. Крыла им осторожно, опасалась, что дети пойдут в деда. Опасения не подтвердились, отличные жеребята. Но надо дальше пробовать и проверять.
Поэтому, может быть, нелинейность, не всегда так уж страшно? А быть новатором, сохраняя лучшее, основать новую линию, вывести породу на новый уровень -- и есть миссия наших племенных хозяйств и их увлеченных своим делом зоотехников? ;-)
-
Тера! Не просто ППКС, а ППКСище!!!
-
Тера, преклоняю колени! Истину глаголишь! :pok:
-
Скажем так, что детки от Митрофана крупные и рослые, и значительно отличаются от деток Лисенка и Плута, далеко не потому, что Митрофан такой шикарный жеребец, а потому, что он на ¾ литовец, и это вполне закономерно в сравнении с чистопородными беларусами. Да и потом кто сказал и где написано, что белорусы обязательно должны быть большими и крупными? в холке 154 это уже элита по бонитировке. По причине вроде как мелкого роста(153) продала когда-то Ликера, теперь жалею, единственная ставка его жеребят превзошла все ожидания - шикарны, просто шикарны.
А в погоне за созданием чего то новаторского - этого самого создания можно и не дождаться - жизни не хватит, а вот последние остатки былого величия можно и растерять((((
-
Некоторые дети Митрофана будут крупнее и самого Митрофана, и своего деда Магнита. Магнит и Митрофан около 162 см в холке, а жеребятки, которым еще двух лет нет -- 159 см, 160 см, 163 см... Но крупность -- это не единственный их плюс, я об этом писала.
Сегодня рынок требует более рослых лошадей, и не только в белорусской упряжной породе. Если при увеличении роста сохраняется экстерьер, пропорциональность, крепкие ноги и хороший характер -- почему нет? Крупная лошадь продается быстрее и стоит дороже, чем более мелкая лошадь того же класса.
Естественно, рост не может быть основным критерием при подборе производителя.
Но если кроме нарядности, правильности, типичности, хорошего характера есть еще и рост -- по-моему, это только в плюс.
Тот же Ликер был отличным жеребцом. Но с очень сложным характером. И у меня с ним были проблемы (опытные люди не могли жеребца довести 30 метров с конюшни и до левады, жеребцевал страшно), и у новых хозяев первые полгода руки опускались.
Правда, потом все улеглось, стал управляемый, выезделся великолепно, но так и остался лошадью под опытного всадника.
Каким характером будут обладать его дети, сказать пока сложно. Уж очень их мало.
1/4 литовской крови -- это немного. Думаю, большая половина ЛИНЕЙНЫХ маток и жеребцов белорусской упряжной породы несут в себе литовскую, русскую тяжеловозную, торийскую кровь.
Многие куда больше, чем 1/4, и при этом считаются чистопородными белорусами.
Вот например, кобыла Гамма, отнесенная к белорусской упряжной породе и оцененая как элита 1.
Папа у нее литовец. Мама -- наполовину русский тяж, а вторая половина -- белорусская упряжная + литовец. То есть "белоруса" в элитной белорусской кобыле всего 1/8.
И какую родословную не возьми, есть там так называемые плановые породы.
Хорошо ли это? Нет. Но при таком положении вещей меня четверть литовца в жеребце-производители не смущает, особенно если 3/4 там хорошие чистопородные беларусы. И не объясняет однозначно, почему он крупнее детей от других производителей, в которых тоже есть "небелорусская" кровь.
-
MarinaЯр :appl:
Тера, не забываем про стандарт породы!
Рынок требует? Но это не означает, что и в разведении надо идти у него на поводу!
Кони для меня пока еще темноватый лес, но вот у собак тому есть немало примеров! В погоне за популярностью втюхивают сейчас страждущим йорков и КХС с модной нынче приставкой "мини"! И что - потребитель получает то, что хочет! А на деле эти собаки бракуются на выставках и в большинстве своем не могут дать нормально потомства. Собаки - не лошади... у них селекция идет чутка быстрее... Если есть стандарт и возможные допущения - то НЕОБХОДИМО его придерживаться!
А то, что на многих хозяйствах льют неплановые породы к белорусам - эт неправильно! Перечень допустимых пород ой как невелик!
-
При чем здесь нарушение стандарта? Что, интересно, я забыла?
У белорусов нет верхнего ограничения по росту. Только нижний.
Более того, если у беларуса обхвату груди и пясти выше нормы, то ему за это при бонитировке начисляются дополнительные баллы.
Так что курс на укрупнение -- абослютно официальный и одобренный в породе. Повторюсь -- при сохранении пропорций, породности и пользовательских качеств.
А следовать рынку все равно придется. Потому что без устойчивого спроса порода просто не выживет. Просто делать это надо с умом.
-
При чем здесь нарушение стандарта? Что, интересно, я забыла?
У белорусов нет верхнего ограничения по росту. Только нижний.
Более того, если у беларуса обхвату груди и пясти выше нормы, то ему за это при бонитировке начисляются дополнительные баллы.
Так что курс на укрупнение -- абослютно официальный и одобренный в породе. Повторюсь -- при сохранении пропорций, породности и пользовательских качеств.
А следовать рынку все равно придется. Потому что без устойчивого спроса порода просто не выживет. Просто делать это надо с умом.
А я вот согласна! Если не следовать рынку, то так и будем производить мясо. Ну единицы будут выкуплены, но это единицы. Если на них не будет спроса, то всё, приехали. Станем не производителями качественных лошадей, а производителями качественного сырья для тушенки (((((((((
-
Оооочень спорный момент!
Никто ж не укрупняет фьордов до 180!
У каждой породы есть стандарт и назначение! Есть крупные породы, есть мелкие. Есть верховые, есть упряжные, среди которых и тяжелоупряжные, и легкоупряжные... не стоит путать тепло с мягким ::)
-
Оооочень спорный момент!
Никто ж не укрупняет фьордов до 180!
У каждой породы есть стандарт и назначение! Есть крупные породы, есть мелкие. Есть верховые, есть упряжные, среди которых и тяжелоупряжные, и легкоупряжные... не стоит путать тепло с мягким ::)
Эмм, 162 - это много? Совсем нет, а вот шанс найти рук на коня 162 и 152 расходится в разы.
-
Вся проблема в нише, которую смогут (или не смогут) занимать некрупные белорусы.
Кто и для чего их пукупает? (дальше исключительно мои рассуждения и наблюдения, не претендующие на истиность).
Основной рынок -- Россия. Она же им и будет дальше, так как с легальным вывозом в Европу у нас проблемы, а Азию интересуют не лошади, а конина в основном.
Для чего покупают -- или хотят крупную красивую лошадь в экипаж, или под прокат-туризм.
Гораздо реже "для себя".
В обоих случаях хотят рост хотя бы от 155 см, лучше в районе 160 см, а еще лучше 162-165. И обязательно яркую масть: соловую, буланую, мышастую, пегую, вороную. Иногда гнедую или серую. Почти никогда рыжую.
Некрупные белорусские лошадки (например, под детский спорт) не востребованы!
В России эту нишу для тех, кто побогаче, заняли уэльские пони. Для остальных -- башкиры, вятки и другие местные породы, цена которых равна мясной (700-1000 долларов стоит молодая лошадь из табуна. Для сравнения -- взрослая, заезженная, адекватная лошадь -- 2-3,5 тысячи).
Конечно, и маленького белоруса можно продать за 1000-1500 долларов. Но вот эта цена никак не окупает затрат на его производство.
Или другой вариант. Берем некрупного беларуса, делаем из него идеальную детскую лошадь, которая и прыгает, и шейку гнет, и абсолютно безопасна. В 6 лет себестоимость такой лошади будет как минимум 6 тысяч американских рублей. А если считать не лукавя, включая работу, то все 10.
Продать за 6 (не говоря про 10) тысяч такую лошадку, наверное, можно. Но очень сложно. Не говоря о том, что массового спроса на таких лошадей не будей.
Я, как частник, очень остро сталкиваюсь с проблемой себестоимости и реализации. В рамках колхоза конюшня белорусиков, даже планово убыточная -- капля в море.
У меня "зависший" не востребованный на рынке жеребенок становится реальной материальной проблемой.
Сравнение с фьордами не корректно. Насколько я знаю, там порода поддерживается государством, субсидируется. Да и качество жизни такое, что на порядок больше людей могут себе позволить держать лошадку национальной породы. У нас такой прослойки любителей, к сожалению, нет. И в обозримом будущем не появится.
-
Если не следовать рынку, то так и будем производить мясо. Ну единицы будут выкуплены, но это единицы. Если на них не будет спроса, то всё, приехали. Станем не производителями качественных лошадей, а производителями качественного сырья для тушенки (((((((((
И вот тогда станет наиболее актуальна тема пользователя "Оршанский мясокомбинат". Ибо лошадь - не машина - на зиму не поставишь без еды и воды.
Тера! Снова ППКС!
-
Сравнение с фьордами не корректно. Насколько я знаю, там порода поддерживается государством, субсидируется. Да и качество жизни такое, что на порядок больше людей могут себе позволить держать лошадку национальной породы. У нас такой прослойки любителей, к сожалению, нет. И в обозримом будущем не появится.
Как человек проработавший в банковской системе не один год знаю не по наслышке о датировании сельского хозяйства в нашей стране ::)
Кслову - сельское хозяйство датируется во всем мире...
А у нас все упирается в менталитет...
Основной рынок -- Россия.
Так все и вывезем....
-
Ага, чем продать на Россию, лучше съесть у нас.
-
Один из вариантов будущего породы, как его видят некоторые люди, это продуктивное коневодство. Всегда устойчивый спрос, белки неприхотливы в содержании и даже на хреновых кормах имеют хороший нагул. При увеличении поголовья отход "лишних" голов будет больше, "оршанскому мясокомбинату" все равно 155 в\х или 165, главное чтобы упитанность высшая. Даже если все белорусы будут поголовно165 в\х есть ли гарантия пристройства всех не на конину? Опять же в домашние хозяйства зачастую ищут именно некрупных лошадей, говорят и кормить меньше и справиться легче.
Племенное коневодство датируется и у нас, как и плем продажа.
Продать и у нас годовика вполне реально за 1000 уев. А с такими темпами уменьшения конепоголовья ценник будет гораздо выше.. И платить будут, потому как лошадь в телеге и плугу пока еще никто не отменял.
-
уже вывезли, а у себя один брак оставили, а теперь можно и поплакоться
-
уже вывезли, а у себя один брак оставили, а теперь можно и поплакоться
а с чего вы решили, что все ЛУЧШЕЕ вывезли, а у себя один БРАК оставили?
-
К большой чести наших зоотехников ведущих племенных ЛУЧШЕЕ не продается. Даже когда за это лучшее предлагается доплата мимо кассы -- самому зоотехнику. Маточное поголовье очень хорошее. Хотя и малочисленное.
Но увеличивать без конца не станешь, здесь все опять упирается в реализацию.
1000 уе за годовика -- сумма реальная, можно продавать по таким ценам, хотя . Но это НИЖЕ СЕБЕСТОИМОСТИ этого годовика. Как минимум в 2 раза.
Про рост.
Я ни в коем случае не призываю к тому, чтобы белорусы стали гигантами. И крупный рост ставлю ПОСЛЕ правильного экстерьера, типичности и добронравности.
Но при этом продать крупную лошадь проще, быстрее и стоит она дороже. Крестьянин для плуга за сколько возьмет лошадку? До 2-х тысяч, по крайне мере мне другие варианты не встречались. За крупного яркого белоруса в экипаж платят до 5 тысяч. А затраты на выращивание одного и второго одинаковые.
-
Себестоимость лошади выращенной в большом хозяйстве, голов так на 60, будет ниже выращенной в маленькой конюшне. Цифра в 60 голов взялась не с потолка - в Германии оптимальное количество лошадей на конюшне, больше меньше уже совсем другие затраты.
А по поводу качества выращивания - уже все зависит от конкретной фермы. В колхозах пастбище обычно присутствует, т.к. это более выгодно, чем держать на сене круглогодично.Дача минералки зависит от каждого конкретного зоотехника, а оптом покупать подкормки опять же дешевле)) так что себестоимость конинки будет отличаться))
а так да, на выращивание лошади низкого класса и более высокого затрачивается примерно одинаковое количество ресурсов, а выручка отличается в разы.
Имхается мне, что грядут времена когда и для плуга лошадь будет стоить как машина)) хряки уже стоят по 24 млн)) так почему лошадь должна стоить дешевле хряка?
пы.сы лучшее ни один нормальный зоотехник не продаст, если продают то значит лошадь в чем-то уступает всему остальному поголовью. На первом фестивале помниться очень обижались некоторые товарисчи, за то, что отказались продать одну из лучших маток из хозяйства))
-
Белорусская упряжная(Белорусь) в опасности, динамика отрицательная.
По сравнению с 2001 годом поголовье в республике сократилось на 47%. На 1 05.2010 г. по сравнению с 1.01.2010 г. сокращение на 10%. В наличие всего чуть больше 40 гол. чистопородных жеребцов-производителей и чуть более 650 ч\п маток. То есть, если бы породу пришлось утверждать занаво, она бы не прошла из-за маленького поголовья (необходимо для утверждения породы 100 жер. и не менее 1000 коб)...........
Отсюда, не вымерла же она.
И уже наверное не сосчитать, сколько машин с беларусскими упр. за последние 3-4 года выехало за пределы РБ.
-
съели в основном поголовье с товарных хозяйств, маточное поголовье племенных конеферм сократилось незначительно, только вот конеферм племенных всего 8 в РБ(((
-
А у нас все упирается в менталитет...
И, к сожалению, в совок.
-
А у нас все упирается в менталитет...
И, к сожалению, в совок.
Моя любимая фраза: "хочешь изменить мир - начни с себя!" ::)
Было бы больше фанатов у этого лозунга...
-
Юль, а я не очень про менталитет поняла. Что именно с ним не так? Что не хотят покупать БУ? Или хотят, но если не дорого? Что-то к 9стр я потеряла суть этого вопроса.
-
Что-то к 9стр я потеряла суть этого вопроса.
Вот в этом и суть! Основная часть дискутирующих сдесь именно дискутируют... а что б что-то изменилось - надо приложить собственные силы и изменить хоть капелюшечку! А как... это уж что кому под силу...
-
Что-то к 9стр я потеряла суть этого вопроса.
Вот в этом и суть! Основная часть дискутирующих сдесь именно дискутируют... а что б что-то изменилось - надо приложить собственные силы и изменить хоть капелюшечку! А как... это уж что кому под силу...
Юль, например? Серьезно спрашиваю, не иронизирую.
-
Что-то к 9стр я потеряла суть этого вопроса.
Вот в этом и суть! Основная часть дискутирующих сдесь именно дискутируют... а что б что-то изменилось - надо приложить собственные силы и изменить хоть капелюшечку! А как... это уж что кому под силу...
Юль, например? Серьезно спрашиваю, не иронизирую.
Наташа, ты серьезно полагаешь, что я сейчас возьмусь писать списки "плохих" и "хороших"?
Позволю себе сохранить за собой, некогда возложеный на этом форуме, статус "язвы форума" :crazy:
-
Что-то к 9стр я потеряла суть этого вопроса.
Вот в этом и суть! Основная часть дискутирующих сдесь именно дискутируют... а что б что-то изменилось - надо приложить собственные силы и изменить хоть капелюшечку! А как... это уж что кому под силу...
Юль, например? Серьезно спрашиваю, не иронизирую.
Наташа, ты серьезно полагаешь, что я сейчас возьмусь писать списки "плохих" и "хороших"?
Позволю себе сохранить за собой, некогда возложеный на этом форуме, статус "язвы форума" :crazy:
При чем тут списки плохих и хороших. Я про конкретные действия спрашиваю. Что может сделать каждый, чтобы помочь породе? Денег колхозу подкинуть? Себе табунчик БУ завести? Пиарить?
-
я маленькое дело уже сделал))
Завел себе БУ
-
я маленькое дело уже сделал))
Завел себе БУ
Вооот)))) дело сдвинулось с мертвой точки))) патриотриотизм это наше все!
-
я маленькое дело уже сделал))
Завел себе БУ
Вооот)))) дело сдвинулось с мертвой точки))) патриотриотизм это наше все!
Даешь каждому по БУ в доме )))) Вот только это не изменит ничего. (((
-
И у меня БУ.
-
придется нам по два БУ заводить
-
придется нам по два БУ заводить
По два - на всех не хватит :crazy:
-
если молодых на мясо не сдавать то хватит,в колхозе молодую лошадь купить проблема,а на мясо табунами сдают((((((
-
в колхозе молодую лошадь купить проблема
При желании все возможно...
Помогать колхозам конечно никто не обязан, но посильную помощь в свое удовольствие оказать могут многие, не обязательно материальную, можно и физическую. Не надо стесняться, приезжайте, всем будут рады. Моральное расслабление лошадки гарантирут. :kngt:
-
Важно не просто завести белоруса.
Но и показывать эту породу с лучших сторон. Чтобы были на слуху и на виду прыгающие белорусы, беларусы, бегающие выездку, беларусы в вестерн-дисциплинах, беларусы, участвующие в шоу-программах. И это будет самая лучшая реклама породы.
Они же очень красивые, взгляд притягивают.
Но, конечно, это и работа большая, и денег в таких белорусиков приходится вкладывать.
-
Важно не просто завести белоруса.
Но и показывать эту породу с лучших сторон. Чтобы были на слуху и на виду прыгающие белорусы, беларусы, бегающие выездку, беларусы в вестерн-дисциплинах, беларусы, участвующие в шоу-программах. И это будет самая лучшая реклама породы.
Они же очень красивые, взгляд притягивают.
Но, конечно, это и работа большая, и денег в таких белорусиков приходится вкладывать.
присоединяюсь!
-
извиняюсь за стороннюю ноту в вашем общении, но если еще кто то отправит по данной теме (собственно как и в любой другой) не обоснованное сообщение администрации (жалобу), то получит штрафные баллы.
смотрите внимательнее куда пишите.
-
На форуме "Вятские лошади" на данный момент, усиленно продвигают идею TRECа. Для популяризации породы. Я не коневладелец, но подумалось, что многим, возможно, это будет интересно.
"Предлагаю ознакомиться с ещё одним интересным видом конных развлечений - это TREC, соревновния по конному туризму!!! http://www.caravan-inino.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=1502
Кому как, а мне очень понравилась идея объединить в одно состязания по преодолению препядствий, выездку, пробеги и ориентирование на местности. При этом допустить к участию всех людей от 10 лет и до без ограничения, лошадь - абсолютно любой породы и масти - лишь бы всадник и конь составляли настоящий тандем! Вот как раз испытания Вятской универсальности!!!"
-
Такие соревнования уже много лет проводятся в Вилейском районе в Конном дворе "Старинки".
-
Ясно! Спасибо за ответ! :)
-
Марина Юрьевна, Вы на семинаре данные оглашали по реальному положению породы, там же цифры по семействам, по мастям и прочая любопытная статистика. А можно эти данные выложить сюда в темку?
-
это будет опубликовано в моей статье в спецвыпуске Конная Беларусь. Так что пока не выйдет журнал не тактично выкладывать данные)))) просто совпало это все с семинаром-пришлось озвучить в ответ на столь содержательный доклад наших ученых))))
-
это будет опубликовано в моей статье в спецвыпуске Конная Беларусь. Так что пока не выйдет журнал не тактично выкладывать данные)))) просто совпало это все с семинаром-пришлось озвучить в ответ на столь содержательный доклад наших ученых))))
Всё понятно, тогда подождём журнал )))))
-
Господа и дамы! Прошу о меценатской помощи.
Грядет выпуск каталога белорусской упряжной породы (кобылы+жеребцы). Силами энтузиастов и неравнодушных хотим провести обследование хозяйств Ошмянского, Сморгоньского, Островецкого, Поставского и др. районов на наличие племенных лошадей белорусской упряжной породы, лошадей необходимо отфотографировать. Нужен транспорт для поездок по районам. Не обязательно из Минска, главное объехать все хозяйства по месту. Недавно такая работа была проведена в Кореличах, были сфотографированы матери жеребцов-производителей и весь племенной состав на данный момент. Так что одно большое дело сделали) Спасибо всем, кто помог - Юле Juju, Оксане Б, Александру и зоотехнику Елене Иосифовне!
Мой телефон +375 29 6584182 Наталья
-
Господа и дамы! Прошу о меценатской помощи.
Пока не кончились каникулы и я еще могу оставить на пол дня младшего детя со старшим... могу быть водителем с машиной и фотоаппаратом! НО хотелось бы участия извне на топливо...
-
Здорово! Теперь нужен нефтяной магнат)
-
10 литров дизеля у нас есть! Спасибо Николаю! ждем хорошей погоды и еще 10 литров минимум)
-
А если поучаствовать в заправке машины и напроситься на хвост?