Автор Тема: Лошадь с переломом. Нужна помощь  (Прочитано 51725 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anna Kuga

  • говорю редко, но метко
  • *
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
  • Город: Санкт-Петербург
Re: Лошадь с переломом. Нужна помощь
« Ответ #105 : Октябрь 19, 2016, 01:41:04 01:41 »
Как дела у Мальборо?

Оффлайн Oki-Doki

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 3243
  • Никто не давал нам право властвовать над лошадью!
    • Просмотр профиля
    • Команда помощи лошадям HeaRT. Беларусь
  • Лошадка: Подопечные КПЛ HeaRT
  • Конюшня: мы везде)
  • Город: Минск
Re: Лошадь с переломом. Нужна помощь
« Ответ #106 : Октябрь 19, 2016, 09:57:09 09:57 »
Помощь ещё нужна какая?
 Новости конечно можно было бы и закидывать хоть иногда, раз тема создана и люди помогают кто чем..
+375 29 339 96 14 Екатерина
Команда помощи лошадям HeaRT https://vk.com/save.horses

Оффлайн Теra

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 756
    • Просмотр профиля
Re: Лошадь с переломом. Нужна помощь
« Ответ #107 : Октябрь 19, 2016, 10:29:28 10:29 »
Тема эта еще долго будет актуальна, к сожалению.

Мальборо сняли с подвеса, перевели в конюшню, сейчас у нас очень непростой период реабилитации.
Нога срослась, конь на нее наступает. Двигается охотно и с удовольствием, чувствует себя хорошо, отъелся, веселый. Даже один раз побег устроил с веселыми скачками.
Жизни его ничего не угрожает.

Но! Нет той подвижности в суставе, на которую хотелось бы рассчитывать. За время "висения" потеряли эластичность мышцы и сухожилия, началась контрактура. Сейчас расшагиваем (каждые 2 часа по 10-15 минут), делаем массаж специальным массажером, растираем, растягиваем вручную.

Конь до сих пор под круглосуточным наблюдением. Сейчас на платной основе. Волонтеров практически не осталось.

Помощь нужна руками. Шагать, массировать, растягивать. Это очень большой и тяжелый кусок работы.
По финансам тянем. По трудозатратам -- все гораздо тяжелее.
Если у вас есть возможность хотя бы полдня в неделю на регулярной основе приезжать и проводить время с лошадью (не просто сидеть рядом, а заниматься) -- будем рады такой помощи.

Помощь нужна советами. Никогда раньше не доводилось сталкиваться с реабилитацией лошади после такой тяжелой травмы. Что можно делать, применять? Препараты? Аппараты?
Просто жить Мальборо будет. Но на данный момент имеем сильную хромоту. Хочется сделать жизнь лошади максимально полноценной. И восстановить ногу насколько это возможно.

Оффлайн Oki-Doki

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 3243
  • Никто не давал нам право властвовать над лошадью!
    • Просмотр профиля
    • Команда помощи лошадям HeaRT. Беларусь
  • Лошадка: Подопечные КПЛ HeaRT
  • Конюшня: мы везде)
  • Город: Минск
Re: Лошадь с переломом. Нужна помощь
« Ответ #108 : Октябрь 19, 2016, 11:00:01 11:00 »
А что сейчас рентген показывает? Осложнений, сдвигов метала нет? Как сустав, нет воспаления или ещё чего?
+375 29 339 96 14 Екатерина
Команда помощи лошадям HeaRT https://vk.com/save.horses

Оффлайн Siamese

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 1958
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Паркет, Шадара Гро-с, Рапорт
  • Конюшня: Green Ranch
  • Город: Минск
Re: Лошадь с переломом. Нужна помощь
« Ответ #109 : Октябрь 19, 2016, 11:09:40 11:09 »
Вам бы проконсультироваться с ветом в возможности применения лидазы или коллагеназы. Я лидазу пробовала с новокаином вводить в укороченное сухожилие, потому сразу в шаговку под горячий бинт (с чем-то сильно разогревающим) - помогало весьма заметно. Это помогало Паркету, у которого были рубцы, а вам я так поняла и рассасывать нечего, просто вернуть эластичность, что проще. Из горячего классно работает - термафлекс гель на шаговку под бинт и на массаж, настойка красного перца, финалгон с детским кремом, радиол красный (втирать щеткой). На ночь под ватник, который фиксируется бинтом, мастисепт. Камфорное масло из бюджетных тоже неплохо греет. Из моего опыта просто растяжка и шаговка "на сухую" скорее больше боли приносит чем дает какой-то пользы. Хромота более заметна, чем на разогретой ноге.
По ковке я слышала разные взгляды. Мне чтобы растянуть сухожилие советовали ковать на подкову с вытянутым зацепом. Но как по мне тут не доглядел - оторвал опять сухожилие. Постоянно нагретым тоже держать его не будешь. Плюс вес подковы. Мне очень понравился вариант не такой стрессовый для опорно-двигательного - легкое увеличение зацепа за счет клея-заменителя рога. И веса у него нет, и рог не портит и при этот зацеп не так экстремально увеличен. Но конечно бюджет абсолютно другой. Я в итоге обходилась без доп приспособлений - из-за контрактуры пяточная часть копытной кости была задрана в капсуле и высокие пятки держать не удавалось, они отваливались. В итоге копыто получалось достаточно низким и само на шаговке тянуло сухожилие.
У вас я думаю в связи с висением в воздухе та же картина - пятки будут высыпаться чуть ли не кусками.

А ну и так....очень важно сейчас чтобы копыто по балансу соответствовало вашей новой ноге. Во-первых по вертикали, чтобы сухожилие не получилось с одной стороны натянуто, а с другой расслаблено. Т.е. плоскость копыта должна быть перпендикулярна вертикали ноги. А во-вторых, угол копыта должен соответствовать углу плеча,если смотреть на стоящую на ровной поверхности лошадь сбоку. Угол плеча=углу наклона передней стенки копыта, это две параллельные линии.
расчистка Вашей лошади, индивидуальный подход +37529 112 84 60 В любой точке страны
"Фантазия советского инженера ограничивается лишь богатством соседней помойки!"

Оффлайн Форталеза

  • говорю редко, но метко
  • *
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re: Лошадь с переломом. Нужна помощь
« Ответ #110 : Октябрь 19, 2016, 11:45:02 11:45 »
Конь до сих пор под круглосуточным наблюдением. Сейчас на платной основе. Волонтеров практически не осталось.

Помощь нужна руками. Шагать, массировать, растягивать. Это очень большой и тяжелый кусок работы.
По финансам тянем. По трудозатратам -- все гораздо тяжелее.
Если у вас есть возможность хотя бы полдня в неделю на регулярной основе приезжать и проводить время с лошадью (не просто сидеть рядом, а заниматься) -- будем рады такой помощи.
Кому можно написать или позвонить, чтобы оговорить время и день приезда?
Сразу оговорюсь: я не вет и опыта в выхаживании и лечении лошадей у меня нет. Но пошагать, помассажировать (если покажут как), почистить (в том числе и денник) смогу. Было бы замечательно, если бы меня и сына (мальчику 9 лет, возьму его с собой, чтобы к труду приобщался) забрал из Минска на машине. Если нет- доедем на маршрутке.
Предварительно могла бы быть у вас в воскресенье: с часа и до вечера.

Оффлайн CraDy

  • люблю пообщаться
  • ***
  • Сообщений: 180
  • вольно тусующийся лошадник
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Амур
  • Город: Витебск-Минск
Re: Лошадь с переломом. Нужна помощь
« Ответ #111 : Октябрь 19, 2016, 12:38:10 12:38 »
Я бы посоветовала поискать аппарат УВТ. Где-то читала, что в Ратомке он ранее был.

Оффлайн Tin

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 906
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: 102ZQ95
  • Конюшня: свобода.нерпа.бензин
  • Город: Минск
Re: Лошадь с переломом. Нужна помощь
« Ответ #112 : Октябрь 19, 2016, 12:52:52 12:52 »
... угол копыта должен соответствовать углу плеча,если смотреть на стоящую на ровной поверхности лошадь сбоку.
Если смотреть на стоящую на ровной поверхности лошадь, то, как правило, видишь ЛП копыто висящим в воздухе. На мой взгляд, проблема не в том, что ему неудобно наступать на больную ногу, а в том, что удобно обходиться тремя другими. Слишком хорошо приспособился. Радовавшее пару месяцев назад сейчас стало препятствием в восстановлении.
Прогресс в шаговке за последние две недели безусловен. По возможности увеличивать её количество. Из альтернативных идей: каким-то образом сделать менее комфортным использование ПП ноги. Из совсем альтернативных - чуть испортить ПП копыто.

Оффлайн Siamese

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 1958
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Паркет, Шадара Гро-с, Рапорт
  • Конюшня: Green Ranch
  • Город: Минск
Re: Лошадь с переломом. Нужна помощь
« Ответ #113 : Октябрь 19, 2016, 13:07:12 13:07 »
... угол копыта должен соответствовать углу плеча,если смотреть на стоящую на ровной поверхности лошадь сбоку.
Если смотреть на стоящую на ровной поверхности лошадь, то, как правило, видишь ЛП копыто висящим в воздухе. На мой взгляд, проблема не в том, что ему неудобно наступать на больную ногу, а в том, что удобно обходиться тремя другими. Слишком хорошо приспособился. Радовавшее пару месяцев назад сейчас стало препятствием в восстановлении.
Прогресс в шаговке за последние две недели безусловен. По возможности увеличивать её количество. Из альтернативных идей: каким-то образом сделать менее комфортным использование ПП ноги. Из совсем альтернативных - чуть испортить ПП копыто.
Чуть испортить и перегрузить неокрепшую ногу? Я уже это проходила. не портила правда, а просто воспалилась здоровая от перегрузки, весь вес на ней висел. Закончилось тем что конь лежал. Потому что на больной стоять не мог больше 5 минут. Если бы мог плакать то наверное бы плакал. не настолько они не соображают, чтобы просто так не пользоваться ногами.
расчистка Вашей лошади, индивидуальный подход +37529 112 84 60 В любой точке страны
"Фантазия советского инженера ограничивается лишь богатством соседней помойки!"

Оффлайн Теra

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 756
    • Просмотр профиля
Re: Лошадь с переломом. Нужна помощь
« Ответ #114 : Октябрь 19, 2016, 13:47:15 13:47 »
Tin, сначала в шаговке был просто потрясающий прогресс.
Который потом вдруг перешел в регресс. То есть конь шагает, активно, даже чересчур порой. Но перестал гнуть ногу в суставе. Что огорчает и очень.

С мыслью, что он хорошо приспособился к стоянию на трех ногах и ему так комфортно -- согласна. Он может наступать на травмированную ногу. Но это больнее, чем держать на зацепе. Поэтому держит на зацепе. Поэтому идет контрактура сухожилия. Наступать становится еще более не комфортно. Причем во время движения приходится, а во время стояния -- халтурит.

Как без вреда сделать так, чтобы наступал во время стояния -- пока не придумала.
Стараемся чем побольше шагать. Но тут тоже важно не переборщить. Тяжело ему, устает быстро.

Оффлайн Tin

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 906
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: 102ZQ95
  • Конюшня: свобода.нерпа.бензин
  • Город: Минск
Re: Лошадь с переломом. Нужна помощь
« Ответ #115 : Октябрь 19, 2016, 14:07:09 14:07 »
Чуть испортить и перегрузить неокрепшую ногу?
Не перегрузить, а догрузить до оптимального сейчас.
воспалилась здоровая от перегрузки
Это слишком радикально и неуправляемо. О таком и речи нет.
Как без вреда сделать так, чтобы наступал во время стояния -- пока не придумала.
К примеру, слегка перерасчистить ПП подошву. Так, чтобы на ровном не чувствовалось. А по всякому природному грунту ему бегать пока не надо. Насыпать менее приятного грунта в деннике на пятачке перед сеном (благо аппетит хороший). Управлять составом насыпанного: от песка до щебня. Не получилось нужного результата - убрать совсем, восстановится подошва быстро.

Оффлайн Siamese

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 1958
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Паркет, Шадара Гро-с, Рапорт
  • Конюшня: Green Ranch
  • Город: Минск
Re: Лошадь с переломом. Нужна помощь
« Ответ #116 : Октябрь 19, 2016, 14:44:15 14:44 »
Чуть испортить и перегрузить неокрепшую ногу?
Не перегрузить, а догрузить до оптимального сейчас.
воспалилась здоровая от перегрузки
Это слишком радикально и неуправляемо. О таком и речи нет.
Как без вреда сделать так, чтобы наступал во время стояния -- пока не придумала.
К примеру, слегка перерасчистить ПП подошву. Так, чтобы на ровном не чувствовалось. А по всякому природному грунту ему бегать пока не надо. Насыпать менее приятного грунта в деннике на пятачке перед сеном (благо аппетит хороший). Управлять составом насыпанного: от песка до щебня. Не получилось нужного результата - убрать совсем, восстановится подошва быстро.

Ваши рассуждения утопия. Сейчас объясню почему. Ну, во-первых, смоделировать отрезание нужного с подошвы так, чтобы она потом восстановилась в течение суток после неудачи нереально. А большее время может делов наделать. Вы не знаете ни чувствительность лошади, ни тот слой который эту чувствительность вызовет. На практике это может быть толщина от 1 мм. У меня молодой конь от недорасчищенного на 1 мм зацепа начал щупать. Легкое движение ножом - и нет проблемы. А может быть и наоборот. "Быстро" понятие растяжимое.
Во-вторых, как вы сделаете так грунт, чтобы было неудобно только одному копыту? Если задаться целью, то  вижу вариант только целенаправленно что то подвязывать к подошве здоровой ноги. И то слабо представляю каким образом.
И, еще раз вас заверяю, конь то что его не беспокоит просто так беречь не будет. У них психология актерская проявляется редко. Ему или страшно или оно уж очень сильно (невыносимо) болит. И не стоит его с этим торопить. Убрать факторы которые дают боль и мешают расслабиться смысл есть. А создавать новую ну как то наверное неправильно. У меня вот полгода с травмы прошло, уже не больно, а страшно до сих пор. И всю жизнь так будет. И знаю что может стать больно опять. А у него психология максимум маленького ребенка и инстинкт самосохранения, ему еще страшнее.
расчистка Вашей лошади, индивидуальный подход +37529 112 84 60 В любой точке страны
"Фантазия советского инженера ограничивается лишь богатством соседней помойки!"

Оффлайн Tin

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 906
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: 102ZQ95
  • Конюшня: свобода.нерпа.бензин
  • Город: Минск
Re: Лошадь с переломом. Нужна помощь
« Ответ #117 : Октябрь 19, 2016, 16:21:53 16:21 »
Вы не знаете ни чувствительность лошади, ни тот слой который эту чувствительность вызовет. На практике это может быть толщина от 1 мм.
Снимать раз в два дня по 0.5 мм на зацепном каллусе, отслеживая результат.
Во-вторых, как вы сделаете так грунт, чтобы было неудобно только одному копыту?
На ЛП несколько мм фальшподошвы. На ПП почти по всей площади она отвалилась. Даже сейчас, заморочившись, можно подобрать грунт, чётко сепарирующий ноги. Лёгкая перерасчистка ПП процесс упростит.
Ему или страшно или оно уж очень сильно (невыносимо) болит.
Болит, кмк, не сильно. По прогулкам утверждать не буду, а когда топчется в деннике, невыносимой боли не увидел . Страшно - да. Плюс привычка. С двумя последними пунктами (точнее, это две стороны одного и того же явления) и нужно бороться.
И не стоит его с этим торопить.
В свете ухудшающегося состояния сухожилий очень даже стоит.

По ходу обсуждения возникло ещё одно соображение. Не обязательно делать грунт неудобным только для одной ноги. Можно попробовать, сделав его таковым для обеих. Поскольку пользуется практически только ПП, "ойкая", будет припадать на ЛП. Что и требуется. Этот вариант реализовать значительно проще, и откат в случае ошибки возможен мгновенный.

Оффлайн Siamese

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 1958
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Паркет, Шадара Гро-с, Рапорт
  • Конюшня: Green Ranch
  • Город: Минск
Re: Лошадь с переломом. Нужна помощь
« Ответ #118 : Октябрь 19, 2016, 17:00:50 17:00 »
Вы не знаете ни чувствительность лошади, ни тот слой который эту чувствительность вызовет. На практике это может быть толщина от 1 мм.
Снимать раз в два дня по 0.5 мм на зацепном каллусе, отслеживая результат.
Во-вторых, как вы сделаете так грунт, чтобы было неудобно только одному копыту?
На ЛП несколько мм фальшподошвы. На ПП почти по всей площади она отвалилась. Даже сейчас, заморочившись, можно подобрать грунт, чётко сепарирующий ноги. Лёгкая перерасчистка ПП процесс упростит.
Ему или страшно или оно уж очень сильно (невыносимо) болит.
Болит, кмк, не сильно. По прогулкам утверждать не буду, а когда топчется в деннике, невыносимой боли не увидел . Страшно - да. Плюс привычка. С двумя последними пунктами (точнее, это две стороны одного и того же явления) и нужно бороться.
И не стоит его с этим торопить.
В свете ухудшающегося состояния сухожилий очень даже стоит.

По ходу обсуждения возникло ещё одно соображение. Не обязательно делать грунт неудобным только для одной ноги. Можно попробовать, сделав его таковым для обеих. Поскольку пользуется практически только ПП, "ойкая", будет припадать на ЛП. Что и требуется. Этот вариант реализовать значительно проще, и откат в случае ошибки возможен мгновенный.

Тин, вы не расчитаете никак эти цифры. Сколько надо снять в день, насколько это быстро отрастет и насколько чувствительно лошадь отреагирует. И как быстро эта чувствительность пройдет. Это настолько тонкие грани, что смоделировать это нереально. Слишком много неизвестных слагаемых. 

Далее. Сильно заросшие копыта, особенно если они крошатся кусками, тоже могут болеть. Могут провоцировать новые проблемы. Плюс чтобы лошадь щупала, она должна передвигаться по твердому неровному грунту. Но по показаниям после травмы, а тем более если контрактура - только по прямой и только по ровному! идеально по асфальту! Вы себе представляете что будет, если он оступится? А он будет это делать непременно, ведь вы опять же не можете сделать подошву равномерно болящей во всей плоскости. Он будет наступать в первую очередь той частью подошвы, которая меньше болит. А если он еще и с зацепа пойдет - не думаю что плечам будет комфортно этим ворочать.

Тут прозвучала фраза, что он не разгибает сустав. Вы не допускаете, что от столь продолжительного стояния там уже не хватает смазки? Я могу вам гарантировать, что первую фазу острого артрита вы не увидите без блокады. Длиться она может месяцами. А внешних признаков кроме хромоты не будет.

И как вы предполагаете бороться со страхом? Заставляя ходить? А как вы поймете, что ему уже хватит? Если вы заставите ходить его через боль, то ничего не добьетесь, кроме психов и обиды за эту боль. Если болеть ничего не будет он прекрасно расходится сам. Есть боль после травмы, которая пройдет от нагрузки, это понятно. Я про сопутствующую боль имею ввиду, например то же сухожилие.

У него есть среди лошадей друзья? Может ему лучше ходить за кем то? Инстинкт у них впереди боли. Конь впереди будет идти быстрым шагом, он за ним. Оба в поводу естественно. Сами потом увидите расходится он или станет хромать сильнее. Тут он уже будет стремиться не отставать и меньше обращать внимания на себя.
« Последнее редактирование: Октябрь 19, 2016, 17:05:13 17:05 от Siamese »
расчистка Вашей лошади, индивидуальный подход +37529 112 84 60 В любой точке страны
"Фантазия советского инженера ограничивается лишь богатством соседней помойки!"

Оффлайн Siamese

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 1958
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Паркет, Шадара Гро-с, Рапорт
  • Конюшня: Green Ranch
  • Город: Минск
Re: Лошадь с переломом. Нужна помощь
« Ответ #119 : Октябрь 19, 2016, 17:20:47 17:20 »
Я всего лишь пытаюсь вам сказать, что я уже не своими руками, но прошла через идею того, что контрактуру как то можно выпрямить, заставив на ней стоять. Нельзя. Должна быть возможность на ней не стоять. У лошади у самой должно быть стремление ее распрямить, для этого это должно быть больно настолько, чтобы это можно было стерпеть. И чтобы после того как он нагружает становилось легче. А когда безостановочно больно, он замкнется и уйдет в себя. Особенно если у него не будет выбора, как ему расслабиться. Я потому тут и расписала про прогревание - ему будет становится легче после нагрузки. Он будет стремиться ходить, вы сможете выводить его ходить чаще - он будет меньше стоять, потом начнет гулять и забудете вы про сухожилие как про страшный сон. Останется мониторить это плечо.

Топтаться он будет на месте. Это совершенно нормально, потому что бесконечно стоять на одном переде, когда ремни его не держат ему тоже больно. Постойте на одной ноге минут 15 хотя бы, вы меня поймете. Женщинам будет очень понятно) Кто на каблуках например не ходит, а тут вот пришлось на них выйти. Когда идешь это еще можно стерпеть ноги поочередно хотя бы на секунду расслабляются. А когда ты на них стоишь, начинаешь топтаться, чтобы хоть как то расслабить то что болит.
« Последнее редактирование: Октябрь 19, 2016, 17:24:10 17:24 от Siamese »
расчистка Вашей лошади, индивидуальный подход +37529 112 84 60 В любой точке страны
"Фантазия советского инженера ограничивается лишь богатством соседней помойки!"