И-го-го Ржачный Форум
о лошадях => Коне-дебаты => Тема начата: dobry_chelovek от Август 03, 2014, 22:54:03 22:54
-
Размещено по просьбе эксперта Ассоциации Тракененского Коннозаводства Борислава Викторовича Камзолова
В Республиканском конно-спортивном центре перемены. Сменилось руководство, написана новая программа, которая вызвала неоднозначную реакцию спортсменов и конников. Ниже приведен текст программы и комментарии к ней Борислава Викторовича Комзолова.
-
очень достойный и грамотный ответ г-на Камзолова.
Стоит ли добавить, что с 1го сентября руководство хочет включить для частных владельцев услуги коваля, ветеринара, дневных и ночных дневальных в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке....поднимая при этом постой почти на 150 у.е. больше, чем он есть сейчас.
-
Грамотно...
-
Где расписаться?))
Действительно, сейчас большинство "спортсменов" заявляют, что "наши кони - говно", при этом ни одного молодого в глаза не видев. Когда молодняк работается детьми очень странно ждать каких-то результатов.
Ну а увольнение Малашко - это просто хит сезона. Каким бы неоднозначным человеком он ни был, лучше разбирающегося в кобылячьей гинекологии в стране просто нету.
Надеюсь, это письмо возымеет силу где положено с соответствующей реакцией. Господин Третьяков неплохо, вероятно, разбирается в увеличении и освоении выделенных бюджетом средств - и крайне далек от реального положения дел и реальных надобностей в РЦОПКСиК. Рыба гниет с головы, как всегда.
А кто такой Васюк, кстати?)
Стоит ли добавить, что с 1го сентября руководство хочет включить для частных владельцев услуги коваля, ветеринара, дневных и ночных дневальных в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке....поднимая при этом постой почти на 150 у.е. больше, чем он есть сейчас.
Коваля - того самого, от которого вся клюшка как от огня шарахается?
-
скорее всего))
и того дневального, которого у нас и в помине нету)))))
-
Ну.канешн, у спортсменов всегда только двое виноваты - это ковали и ветеринары, а сами они, ну, совсем ни причем. Как, например, троеборцы, которые в своих неудачах своего коваля виноватым выставили - это он так подковал, он виноват, а мы только сверху сидели...
И тот же коваль виноват, что лошади ноги давать не умеют, что на привязи не стоят, и людей боятся до такой степени, что Боридора и еще одного в ПЕРЕзаездку вернуть пришлось?
И когда с корд сбегают, то почему-то только ковалю в руки и даются, а вовсе не тем девочкам, которые с ними "занимаются"....
На всех отделениях полно молодых, да и не молодых лошадей, которые ноги спокойно не дают, вет процедуры провести не позволяют, да что там - некоторых постричь/заплести целая история. Да и "спортсменки" этих коней сами боятся и нормально подержать даже не могут - чуть дернется, бросают чомбур, из денника выскакивают и - "ведите его в клинику, пусть укольчик сделают..." Это нормально? Это ветеринары с ковалями должны разруливать? Или старшие тренера?
Меньше по каптеркам в карты играть надо, а больше коням внимания уделять, тогда и лошади в порядке будут и результаты появятся.
А по сути, можете кидать помидорами, но пока частники стоят в Центре, не будет там никакого КС - все спортсмены основную массу времени и сил отдают частным коням, а не школьным. Раньше, школьные лошади были единственной возможностью для занятий КС, вот и дневали и ночевали возле них, и выкладывались по полной. А сейчас что? То, о чем Камзолов и пишет - на фига молодого два года "пасти", лучше в это время частника отработать за бОльшую зарплату. А честно совмещать одно с другим...не доросли еще наши люди до этого, не получится так.
-
Ну.канешн, у спортсменов всегда только двое виноваты - это ковали и ветеринары, а сами они, ну, совсем ни причем. Как, например, троеборцы, которые в своих неудачах своего коваля виноватым выставили - это он так подковал, он виноват, а мы только сверху сидели...
И тот же коваль виноват, что лошади ноги давать не умеют, что на привязи не стоят, и людей боятся до такой степени, что Боридора и еще одного в ПЕРЕзаездку вернуть пришлось?
И когда с корд сбегают, то почему-то только ковалю в руки и даются, а вовсе не тем девочкам, которые с ними "занимаются"....
На всех отделениях полно молодых, да и не молодых лошадей, которые ноги спокойно не дают, вет процедуры провести не позволяют, да что там - некоторых постричь/заплести целая история. Да и "спортсменки" этих коней сами боятся и нормально подержать даже не могут - чуть дернется, бросают чомбур, из денника выскакивают и - "ведите его в клинику, пусть укольчик сделают..." Это нормально? Это ветеринары с ковалями должны разруливать? Или старшие тренера?
Меньше по каптеркам в карты играть надо, а больше коням внимания уделять, тогда и лошади в порядке будут и результаты появятся.
А по сути, можете кидать помидорами, но пока частники стоят в Центре, не будет там никакого КС - все спортсмены основную массу времени и сил отдают частным коням, а не школьным. Раньше, школьные лошади были единственной возможностью для занятий КС, вот и дневали и ночевали возле них, и выкладывались по полной. А сейчас что? То, о чем Камзолов и пишет - на фига молодого два года "пасти", лучше в это время частника отработать за бОльшую зарплату. А честно совмещать одно с другим...не доросли еще наши люди до этого, не получится так.
Уберут частников и спортсмены уберутся вообще. Из молодых и не очень работать не с кем почти, не зачем ( цели нету ) - потом все равно ни тебе ни людям. Помощи действительно никакой. Да и за такую зарплату :ass:
Спортсмены и начали заниматься своими делами, т.к за гос счет не умрешь конечно, но туго приходится.
Мир шагает вперед и развивается - пора оставить пережитки прошлого и шагнуть вместе со временем.
-
Мир-то меняется, но почему бы и оглянуться? раньше не было частников, но спортсмены почему-то никуда не девались... Зарплаты тоже были не ах!, но люди работали.
Альтернатива, выбор - это не всегда к лучшему. Такой свободой надо уметь распоряжаться. У нас не умеют.
Кто-то уйдет, но большинство останется - не все могут ездить далеко и надолго.
И.насчет зарплат - да они не большие, но это же совершенно другая трудозатрата времени, сил и...души в сравнении, к примеру, работе продавцом, библиотекарем, медсестрой и проч. на такие же деньги. Но и на этих профессиях люди держатся, и работают, и , бывает, хорошо работают, с душой.
-
Раньше люди работали в СССР за свои копейки и жили счастливо, а теперь жизнь может подарить другие блага и на них конечно не хватает. Лучше жить и стремиться жить лучше не запретишь.
Я полностью за поддержку КС, НО все должно быть в идеале так, как написано Камзоловым. А мы все понимаем, что такого НЕ БУДЕТ. Сколько лет пытаются и только пукают......
Даже сейчас при том всём говне, в котором существует Ратомка - есть люди, которые работают на энтузиазме и патриотизме. И ???
Их не то что по головке никто не погладит ( и не просят ) , так еще и снимут премию, отругают как детишек прилюдно .... это не нормально, вот все и бегут и это уже не остановить и похоже не восстановить ...
-
Воот! сами знаете,такие люди - есть! И,да, их надо поощрить и восстановить. А это под силу только на гос.уровне, при адекватном руководстве,когда результат - это главное. А у частника такого не возможно т.к. там главную роль всегда будут играть личные отношения и деньги. Вот только где взять такое же радеющее о результате руководство - это вопрос...
-
Воот! сами знаете,такие люди - есть! И,да, их надо поощрить и восстановить. А это под силу только на гос.уровне, при адекватном руководстве,когда результат - это главное. А у частника такого не возможно т.к. там главную роль всегда будут играть личные отношения и деньги. Вот только где взять такое же радеющее о результате руководство - это вопрос...
ВООТ ! что и я пыталась донести
-
и у частника-энтузиаста завод заработает. конные заводы изначально частники основывали (Прилепы, Завиваловский и проч), и они окупались и давали классных лошадей. Замечательный пример тому -- Прилепский рысистый завод Бутовича. Лошадко спортивная -- удел богатых изначально был. Это после революции быдлятина заводы государственной собственностью сделала, а основывались они, вообще-то, дворянами и богатыми помещиками. но только нет у нас таких частников, и некому за свой завод по всем инстанциям бегать и по всем порогам, лишь бы сохранить поголовье. и не будет никогда таких управляющих на зарплате, которые ради госзавода побежали бы что-то предпринимать. это мое мнение. я считаю, что вместо того, чтобы памфлеты в интернете размещать, лучше на деле отстаивать свою точку зрения. или молча принимать изменения грядущие.
"результат -- это главное". адекватное руководство не управляет по такому принципу. главное -- это рациональность, максимальный доход при минимальных затратах. тем более, если речь идет о госпредприятии. не важно, в чем выражен "доход": медали это, кол-во голов, высота прыжка. когда локомотивом был СССР, то все вагоны ехали одинаково быстро. без Союза и огромных дотаций на волне побед сборной СССР в КС, а так же частично на послевоенной волне, когда коневодство какое-то время было стратегическим направлением с/х, когда были госзаказы и проч, выживать сложно.
сейчас не лучшие времена, так не лучше ли изменения, какими бы они ни были, чем то, что есть сейчас? незаменимых нет, как известно. я понимаю, что лучше в своем болоте сидеть и заниматься любимым делом. перспективное оно или нет -- это пусть государство решает, оно же деньги присылает. зато работа любимая, люди привычные и думать не надо.
-
приведенные вами примеры конзаводов существовали в первую очередь за счет труда крепостных крестьян. Во всем мире!!!! конозаводство существует при поддержке государства, это очень затратная отрасль и только единицы (частники) способны в материальном плане содержать конзавод. А С ратомкой все предельно ясно, все изгои активировались и поползли продавать себя и свои бредовые идеи новому руководству которое пока не совсем в курсе . Будем надеяться , что директор все таки прозреет и все эти запрегаевы с васюками окажутся там где и были до настоящего времени.
-
крепостное право отменили в что-то около 1860хх. прилепский конзавод и прочие успешные заводы-современники основаны +- 1900ххгг (кроме, пожалуй, Хреновского). Вы о чем? Хреновской существовал во врем и после отмены крепостн права, и успешно функционировал, платный труд работников не поверг завод в разорение.
владельцы заводов делали деньги основные вовсе не на своих заводах, у них было много бизнесов не имеющих отношения к коннозаводству. вести прибыльно дело уметь надо в любом случае, дело здесь не в бесплатном труде. работники конзаводов деньги за свой труд получали, а не просто так служили. читайте историю коннозаводства в России. там много интересного. о том как тогда можно было вести завод на основе окупаемости и прибыли в том числе.
-
М-да...
Так редко встретишь людей, которые РЕАЛЬНО НА СВОЕМ МЕСТЕ. Малашко один
из тех немногих, кто на своем месте и ЛЮБИТ свою работу!
Мягко говоря, грустная страна, плачевная система управления...
-
Вполне адекватная концепция развития.
Не понимаю, что не понравилось этому Камзолову. Что работать придется и мозги напрягать?
Чем плох свой вет врач на трендепо? Квалифицированный коваль (с ними в РБ вообще беда)? Моцион (как не приеду - все левады пустуют, за исключением некоторых частных лошадей)?
На счет Малашко только согласна - специалист отличный, такими людьми нельзя разбрасываться...
-
Вполне адекватная концепция развития.
Не понимаю, что не понравилось этому Камзолову. Что работать придется и мозги напрягать?
Чем плох свой вет врач на трендепо? Квалифицированный коваль (с ними в РБ вообще беда)? Моцион (как не приеду - все левады пустуют, за исключением некоторых частных лошадей)?
На счет Малашко только согласна - специалист отличный, такими людьми нельзя разбрасываться...
все здорово. Но наше руководство требует ветврача на трендепо - классно - я тоже за. Только врачи должны быть конные, постоянно повышающие квалификацию. Наше руководство - их всех направляет в Витебскую академию!!!! Много конных ветеринаров там есть. чтобы научить современным методам???? а если просятся на конгресс врачей в россию, за границу - Отказ = все в Витебск.
ЗА то чтобы были круглосуточные дежурства врачей по всему хозяйству, да с закрепленным транспортом (водителем тоже - двумя, чтобы посменно) - чтобы заболел жеребенок - и сразу доктор раз и прилетел в любое время суток. - оплату всего этого как-то не особо планируют.
И за коваля отдельного тоже, на каждую группу поголовья. Правда вопрос обучения и стажировки где-то не ставится вообще (а у нас критически не хватает таких спецов) - и расценки многих очень смущает - за лошадь получается не больше 40-50 тысяч. Вопрос об установлении конкретных адекватных расценок-то тоже не стоит. Кто-то желающий есть? У нас как раз уволился человек, обслуживающий хозрасчетное поголовье (порядка 300 голов, которых нужно мониторить и расчищать).
лошадей нужно оповаживать с детства - да, да, да - но это в старом селе, групповое содержание, жилья нет. Это если кто-то на своей машинке будет летать туда, быть весь день с табуном, чесать носы и приучать с рукам - и получив зарплату миллиона полтора-2 - куда пошлет это все???
Сейчас нет даже достаточного количества коневодов (конюхов) - зарплата 2-4 миллиона, труд тяжелый - условия очень посредственные. Берут всех, кому некуда прибиться - чаще это алкаши, да цыгане, которые разбегаются поработав не больше месяца.
Новых молодых специалистов привлечь тоже нечем - ни жилья, ни зарплаты. в том же супермаркете на уборке, катании тележек зарплата 3-5 миллонов - но это не такой тяжелый труд физически.
моцион - лошади в левадах возле трендепо гуляют постоянно, до обеда все занято. Нижние левады (вернее сказать паддоки, т.е. левада это участок с зеленой травой) - они для бюджетных - для спортивных. Для тренмолодняа есть 2 зеленые левады у перегона и кони там гуляются ежедневно.
в общем все красиво написано, но без денежных вложений невыполнимо. На вопрос а как зарплата, на что жить? Директор любит отвечать: "А вы же ведь так лошадей любите!!!!". и не зарабатываете, а денег хотите.
Амбиции амбициями, но все же свое растить надо, а не покупать за бешеные деньги спортивных коней, которых в случае чего и на племя не оставишь. Нужно инвестировать в покупку племенного молодняка для разведения. Они хотят КВПНизировать, вестфализировать тракененское поголовье, не задумываясь совсем о том что это ПОМЕСИ, в которых срабатывает эффект гетерозиса, т.е. гибридной силы - т.е. для поддержания этой силы - нужно иметь и использовать поголовье чистых исходных пород!!!! а у нас - даешь сократить тракенов, надо вестфальцев. при этом еще при Михадюке эту работу начали!!! в 2010 году из вестфальского союза приезжали эксперты, отобрали порядка 30 голов, потом затаврили 14 жеребят 2011 года, потом часть маток выбывшая заменилась другими (в том числе тракенками - они нравятся немцам!!!) - и затаврена ставка 16 жеребят 2012 года, и все бы хорошо, да вот оплаты счетов проходят не сразу как услугу оказали, а через полгода, год. А надо платить ежегодный взнос на кобыл, да плюс регистрировать жеребят это еще деньги, плюс вывозить на кёрунги - ни одну нашу лошадь туда не отправили.
Сейчас у нас висит долг 750 евро за то что кобылы зарегистирированы, чтобы их не выкинули из реестра. молодняк 2013 и 2014 уже не смотрели, т.к. они не хотят работать с томи кто не платит. Вот и все.
красиво все на бумаге - мы ж все мастера сказки писать.
а Малашку как снимут - я даже представить не могу как мы будем без него. Он и гинеколог, и лошадей погрузить, и жеребенка родить, и конюха за шкирку потрясти, и уговорить (скомандовать и скоординировать) всех собраться и провести какие-то мероприятия. и корма заготовить тоже - в этом сезоне мы будем есть сено от Малашко, т.к. заготавливал он, а не агроном. Малашко по полям с трактористами облазил каждый квадрат поля. а вот агронома там видели намного реже (у любого тракториста-механизатора можно спросить, не дадут соврать). Он (Малашко) организатор более чем хороший - про таких говорят - от бога. Всех можно заменить, можно сменить профиль породы - можно еще черте-чего наворотить - но лидер должен быть таким, за которым хочется идти и в огонь и в воду. ! а пока новый врубится во все что тут есть. )))) лет 5 уйдет. и опять - без чемпионов!!!...
ИМХО. может не объективное. :nn:
-
И я бы под каждым словом Камзолова подписалась.
В Америке, вот чес-слово, и без нас лошадей хватает. А перетаскивать туда коней из-под наших спецов... Задерганных, чаще всего грубых на руку, вымотанных перевозкой, которая влетит в копеечку - кому они там нужны будут?
Закупать лошадей за рубежом? Идея звучит совершенно прекрасно, но лучшие племенные лошади просто не продаются, а за худших ломят весьма значительную цену. И будут лупить дальше, преотлично зарабатывая на этом деньги. У нас есть неплохие лошади. И Доватор нередко приводят в пример неплохого конного завода с хорошими кровями, интересными качествами и относительно неплохим отбором лошадей. И то, что у нас нет молодняка - проблема не столько зоотехнии, сколько совершенно неадекватных сроков заездки, нагрузки на берейторов и их квалификации.
Про Малашко - ППКС, он отличный специалист.
-
Для справки . Васюк Валерий Евстафьевич . Благодаря этому человеку в Беларуси появились такие лошади ,- Гульбис , Мандатс , Иверия , Анилинин , Приатор .
-
master_elv Эльвира, с вами не спорю, рыба, как известно, гниет с головы.
Руководство везде такое, поверьте. И не только конным ветам негде квалификацию повышать в РБ, а так же собачьим, коровьим и т.п. Я от начальства ничего не жду, сама езжу, читаю и учусь. Ратомские конные веты не сидят в темнице, у них вон сколько живого материала вокруг - бери да набирайся опыта, повышай квалификацию. Другое дело - оплата труда. Да, за идею долго не проработаешь - опять же всё в финансирование упирается. Замкнутый круг.
С себя начинать надо. И где-то с начальством согласится, где-то свое мнение отстоять, а где-то и поулыбаться. Только опять же, есть ли там такие люди, и кому это надо?
-
Так вот Виктор Валентинович и попытался отстоять свое мнение, все закончилось печально, не нужно им мнения квалифицированного Специалиста, а улыбаться нужно своему мч на свидании, а не начальству, а что за тон, spectator, в отношении Камзолова? Вас еще в проекте не было,когда он Доватор основал, а что касается концепции развития,то в ней как раз ни слова о развитии олимпийских видов кс нет, хотя основной задачей РЦОП КС и К является именно эта, а не прокат,поло,драйвинг и детский пони-спорт,это задачи других школ,секций и клубов,а центр олимпийской подготовки должен заниматься спортом высоких достижений и конный завод ему необходим,так-как в своем заводе можно вырастить лошадь,которая требуется себе,а найти и купить такую гораздо тяжелее и затратнее,при том,что из ставки в более, чем 60 голов выбрать можно.
-
По концепции. Про Малашко итак все ясно, по остальному содержанию.
1. Повышение квалификации тренерских кадров на базе «Высшей школы тренеров»;
получение тренерами первой и высшей национальных категорий и международных
сертификатов (лицензий).
Несомненно необходимо. Однако, если под получением международной категории имеются ввиду двухдневные вечеринки с забугорным тренером и последующим вручением красивого дипломчика - ИМХО, лучше пусть останутся при своих родных, а не потом с бодуна вводят в жизнь подсмотренные одним глазом через щелку манежа "Прогрессивные европейские методики" по обучении лошадей кусанию за подпругу.
2. Комплексная научная группа (КНГ) по конному спорту уже существовала при Республиканской школе в 80-тых годах. Её работа не дала никаких результатов. За нецелевое расходование выделенных средств руководитель КНГ был привлечён к ответственности.
Как показывает практика, у семи нянек конь без ноги. Лучше найти одного толкового специалиста.
5. Совершенствование системы заездки и испытания молодняка, внедрение
аппаратно-программных средств для оценки экстерьера и двигательных качеств молодых лошадей.
Для совершенствования системы не мешало бы для начала эту систему иметь. Аппаратная оценка двигательных качеств - это сильно, да. Ширину маха штоле измерять будем?
6. Улучшение качества кормов, в частности, переход к заготовке сена
принципиально более высокого качества, что требует изменение технологии его заготовки.
Это требует всего-навсего соблюдения традиционной технологии, а не закатки вяленой травы после дождя.
8. Улучшение ветеринарного обслуживания, организация эффективной работы
ветклиники и ветаптеки, самостоятельный ввоз и регистрация ветеринарных препаратов.
На самом деле забавно это читать от имени человека, который несколько месяцев не может проплатить для клиники банальные расходники тпа шприцов и систем. С половиной ветсостава все ясно, но даже те кто есть бессильны когда шприцы приходится мыть.
При подготовке студентов по специализации «Конный спорт» и в Институте туризма БГУФ ввести в специальные дисциплины практикоориентированную направленность с ориентацией студентов на расширение сотрудничества с РЦОПКСиК с перспективой дальнейшего трудоустройства. Возможно, следует внести изменения и дополнения в программы подготовки по соответствующим дисциплинам.
Аффтар, видимо, не в курсе, что в его организации половина тренеров и берейторов - как раз учащиеся БГУФК, которым дающиеся там "знания" нужны как диванному коту мыши. Я вообще не вижу смысла посещать БГУФК в течении 5ти лет, чтобы потом получить корку. По сути-то объем реальных навыков изменяется только за счет практики, которую в Ратомке же все студенты и проходят.
Выделить конезавод в обособленное структурное подразделение.
Напротив, РЦОП и к/з должны сотрудничать гораздо более плотно, чем это есть сейчас. В идеале - дать спортсменам возможность заказывать жеребят от конкретной пары лошадей с последующим обязательным закреплением результата за данным спортсменом.
В отделение необходимо привлечь группу квалифицированных берейторов (аттестованных экспертной комиссией РЦОПКСиК) под руководством опытного тренера.
А где это и кто у нас готовит квалифицированных берейторов? На данный момент ими работают девушки, которым не хватило навыков остаться на спортивном отделении - либо люди со стороны, умеющие в лучшем случае не падать. Тренировать берейторов - это даже не смешно.
В конном заводе внести бригадный подряд по подразделениям. Оплату производить по результатам. Разработать систему вознаграждений по итогам года в соответствии с достигнутыми результатами.
Даешь план на пятилетку! Быстрее, выше, сильнее!
15 голов из трендепо ежегодно передавать в спорт (школу) а 20 голов готовить до юношеских езд и экспортировать в США ля продажи конечным покупателям.
ля продажи, да, именно так ;) на сегодня в год около 30-40 лошадей ежегодно попадает в школу. Для подготовки лошади до юношеских езд в самом быстром варианте нужно 2 года. Внимание, вопрос. Кто их будет работать, сколько за это заплатят, и когда под это построят еще одну конюшню? Ну и конечно, сколько американцы заплатят за этих лошадей, если средняя стоимость по Беларуси 5-ти летки бегущей юноши - 10.000 евро?
Я считаю, что вся цель этой писанины - подготовка к последующему сокращению поголовья школы и к/з, сливание убыточных отделений или перевод их на платную основу, и попутно - выбивание бюджетных денег для всяких инновационных разработок сенозаготовки. Первый звоночек на эту тему был при сокращении учебной конюшни (из 32 голов теперь там 20) и создание платных учебных групп (основной критерий отбора - ОФП).
По Камзолову. В некоторых местах он порет чушь, но проходки по делам финансовым мне понравились. Тоже не поняла, чем плохи белки, если Рэдфорд - тот еще обозник?
-
:molotok:Бред это все, потому что там чиновники, а не хозяева, ничего из Ратомки не получится хорошего, уже видно как начинает гнить изнутри, а красивые фасады новых зданий это не показатель хорошей работы предприятия. Хотя и не со всеми доводами господина Комзолова я согласен.
-
а улыбаться нужно своему мч на свидании, а не начальству, а что за тон, spectator, в отношении Камзолова? Вас еще в проекте не было,когда он Доватор основал,
Меня, уважаемая, моим возрастом стращать не надо) Доватор не Камзолов основал, это так, для общего развития. Я, возможно, в проекте то еще тогда и не была, но за 25 лет моей жизни, Ратомка успела скатиться в яму окончательно.
А кому и когда улыбаться надо я сама решу, без вашего отеческого напутствия. ;D
а центр олимпийской подготовки должен заниматься спортом высоких достижений и конный завод ему необходим,так-как в своем заводе можно вырастить лошадь,которая требуется себе,а найти и купить такую гораздо тяжелее и затратнее,при том,что из ставки в более, чем 60 голов выбрать можно.
Так пускай бы и занялся, наконец, высокими достижениями то.
А вообще всё лицо Ратомки сегодня - в этой теме http://forum.i-go-go.com/index.php/topic,5491.555.html - куча никому не нужных развалюх, молодых и старых. Результат работы наших больших специалистов.
-
@С себя начинать надо. И где-то с начальством согласится, где-то свое мнение отстоять, а где-то и поулыбаться. Только опять же, есть ли там такие люди, и кому это надо?@ -- это правильная позиция, если говорить о том, что кто-то желает что-то делать, чтобы что-то спасти, сохранить, отстоять.
в поликлиниках/ больницах/ налоговых и проч учреждениях принято улыбаться и порой *опу лизать, простите за бедность речи, чтобы результат получить нужный. на постсовке это в культ возведено, это чуть ли не круто, когда у тебя и там и тут "подмазано". потому что для себя любимых делаем это. вот так-то. так вот радеющий за дело человек и для любимой работы то же самое делать будет кмк. можно быть специалистом с опытом, но на одной любви далеко не уедешь.
все что делается теми, кто принимает решения неведомо обывателям. и кажется им [обывателям] порой, что изменения являют собой нелогичные, непродуманные и вредоносные намерения. снизу видно по-своему, но сверху видно масштабнее и учитывается много аспектов нам неведомых.
осуждать проще всего, конечно. но не может быть все плачевно уже столько лет, пусть уж меняется хоть что-то.
-
Так негативно отзываться об обучении в БГУФК может только тот, кто сам там не учился. А между тем там дают прекрасные знания по физиологии и анатомии, биохимии и биомиханике, спортивной медицине, методике преподавания и многим другим нужным для конника дисциплине. Кто хочет -- тот возьмет, благо есть у кого и что. А без этих знаний профессионала быть не может.
По конным дисциплинам преподавание слабое. Потому что предполагается, что это у студентов уже есть -- все спортсмены, все работают с лошадьми. Зря, кстати, это слабое место курса.
С другой стороны, сегодня в Беларуси МНОГО проводится семинаров для тренеров и спортсменов. Аншлага на них, мягко говоря, не наблюдается. Не рвутся наши спортсмены-тренера учится.
И не тренера тоже.
В Слоболке был семинар -- многие присутствовали?
По вестерну будет -- где толпы желающих? Да, дисциплина не олимпийская (за исключением рейнинга), но очень много общих аспектов, и есть что взять от подготовки вестерн-лошади в классические виды спорта. Много чего.
По программе и ответа на нее. Много спорного и у одной, и у второй стороны.
Но чтобы осуждать и обсуждать надо быть готовым не просто писать в интернете, а пойти и сделать что-то на практике для РЦКСиК. Расчищать, лечить, тренировать? Кто-то готов из присутствующих кроме Far, Оки-доки, Эльвиры?
-
С другой стороны, сегодня в Беларуси МНОГО проводится семинаров для тренеров и спортсменов. Аншлага на них, мягко говоря, не наблюдается.
ГДЕ найти информацию об этих семинарах? У кого спрашивать? Поделитесь информацией :flag:
-
А по сути - большая проблема в кадрах. Многие просто НЕ ХОТЯТ учиться и развиваться, принимая за догму только то, что дали им предыдущие тренера. А ведь прогресс не стоит на месте. Те же, кто ХОЧЕТ, порой теряют весь свой энтузиазм при низкой оплате труда - любовь к лошадям и КС одно, а вот когда банально жить становится "не на что" с такими мизерными зарплатами, то начинают задумываться о более высокооплачиваемой работе, либо о подработке с частными лошадьми, либо просто уехать в ту же Россию или Польшу, где перспектив намного больше.
-
О семинаре в Слободке было размещено на этом сайте.
О других есть информация на сайте ФКС. Не о всех, но есть. Раздел "приглашение на соревнования и семинары".
И еще всегда можно сделать звоночек в ФКС и поинтересоваться, какие у вас в ближайшие месяцы будут семинары -- там просветят. Информация не закрытая абсолютно, узнать просто.
Обычно когда идут международные соревнования, приглашенные судьи (часто сами спортсмены) готовы делиться своими знаниями и работать с парами в режиме двух-трех дневного семинара.
Но проблема именно в том, что учиться надо ХОТЕТЬ.
Та же Лена Сергееня постоянно ездит сама в Европу учится и вот приглашала тренера сюда. Она готова делиться своими знаниями и учить так, как учат ее там.
Аналогичная ситуация с Ольгой Маняти. Она только-только вернулась с Германии, где несколько недель училась и тренировалась у европейского тренера. И тоже готова знаниями делиться.
Не бесплатно, но за вполне подъемные суммы. Мы и там и там тренировались за 20 долларов тренировка. У Лены была очень интересная работа с жердями, Оля классно учила работать с ритмом и равновесием.
Ну и не одни они такие.
И в Европу ездить учится можно не так и дорого -- по цене поездки на неделю на море в Болгарию. А в России сколько интересных семинаров по всем дисциплинам проходит и с Российскими и с зарубежными тренерами! И тоже ведь подъемные цены.
Но по-моему немножко ушли от темы.
-
Спасибо за инфу.
-
В Ратомке своеобразная внутренняя атмосфера, которая складывалась там годами, отношения внутри самого коллектива, отношения к лошадям, я может сейчас резко выскажусь ну это не только мое личное наблюдение, туда приходило очень много детей из неблагополучных семей, не знаю с чем это было связано, которые первый раз попробовали курить за конюшнями и в сенниках выпивать, общаться откровенно свободно среди себе подобных, присутствует своеобразные слег и манера выражать свои мыли. Потом эти ребяты которым в школе говорили что они чуть ниже среднего, и ничего в своей жизни не смогут с таким отношением, сходились на красивое гордое животное и делали все что хотели доказывав всем что вот какие они молодцы могут скрутить в бараний рог и заставить делать то что им надо лошадь любой ценой. Этой "болезнью" поражены многие конюшни , Ратомка не исключение, не раз наблюдал там не опрятных девушек и парней курящих и сплывавших на стены конюшни, при этом общаясь исключительно нецензурной лексикой, глаза их обычно пусты и в них не просматривается интелокта.
-
Поддержу Теру насчет обучающих семинаров - все у нс есть, и специалисты, и семинары, и даже лошади. Не в массе,конечно, но поучиться есть и где, и у кого, и чему. Единственное, что лично меня "тормозит" - это финансы. Мне - дорого. А если еще и вдвоем , то совсем не по карману. Не считаю, что цены за обучение завышены...и надо тхотеть меньше, нет, все знают из чего и как формируются эти цены. Но, полагаю, увы, многим дорого...частникам еще так сяк, а вот берейторам/тренерам/конюхам/студентам на их зарплаты... Здесь вижу только вариант опять таки с гос.поддержкой, когда лектора приглашает школа и она берет на себя часть расходов,делая входную цену более доступной...
Но, тем не менее, кто хочет расти - способ находит. И не только с помощью интернета. Вот, ежегодно, в Ратомку, по просьбе спортсменов, приезжает высоклассный зарубежный коваль (классик). Одно время он даже семинар проводил. Сейчас желающих на полный семинар не находится. Но, кому надо, приезжают, спрашивают, советуются, коней показывают - он никому в консультации не отказывает и денег не просит - всем доступен.
Кого "натуральная" интересует, тоже не вопрос - Cap c Len тоже совсем бесплатно информацией делились - но желающие на такие встречи толпами не стекались (. Народ в той Ратомке заломы от трещин отличить не может, а ни шага к самообразованию не делает, проще ниче не делать и ныть как все плохо.
-
На семинары в Ратомке вход для слушателей всегда был бесплатным. По выездке был как-то семинар, для всадника - 50$. По-моему отличные условия, учись на здоровье. Только как-то особого ажиотажа не было на этих семинарах.
-
Особого ажиотажа и не будет, потому, что это очень индивидуально - кто ведет, на какие вопросы, какой уровень, в какое время.... Но, когда такие вещи проводятся регулярно, результат почувствуется, да и народ начнет активнее интересоваться. Некоторые семинары были...ни о чем. Ну, разве только для начинающих всадников. Более опытные жаловались на "воду".
-
Дорого -- опять-таки проблема в количестве слушателей. Одно дело разбивать затраты на 10 человек, и другое -- на 20. Если на 30-40, то и вовсе по чуть-чуть получится.
Проблема в том, что реально у нас и 10 найти, которые реально придут тяжело. А 30-40 это вообще из области фантастики.
-
На семинары в Ратомке вход для слушателей всегда был бесплатным. По выездке был как-то семинар, для всадника - 50$. По-моему отличные условия, учись на здоровье. Только как-то особого ажиотажа не было на этих семинарах.
Если вы владеете информацией о семинарах, то может сможете на игого анонсировать заранее?
-
На семинары в Ратомке вход для слушателей всегда был бесплатным. По выездке был как-то семинар, для всадника - 50$. По-моему отличные условия, учись на здоровье. Только как-то особого ажиотажа не было на этих семинарах.
Если вы владеете информацией о семинарах, то может сможете на игого анонсировать заранее?
Если узнаю своевременно - конечно. Но как Тера написала выше - вся инфа в БФКС.
з.ы. У меня есть задумка привезти одного знакомого тренера по выездке из России, позже сделаю тему чтобы не мешать вестерну.
-
Сайт БФКС настолько "кривой", что там невозможно найти нужную инфу своевременно
-
В Федерацию лучше звонить. На сайте не вся информация. А отвечают нормально, главное, за день-два до соревнований не звонить, когда все заняты и бегают.
-
кол-во участников - весьма спорный момент, т.к. при 30-40 участниках внимание каждому участнику уделяется гораздо меньше, а разница в цене 50 или 70-100 платить уже не принципиальная, да и для тех, кто реально хочет чему-то научиться, цена не так уж принципиальна.
Лично я "за" то чтобы семинары проводились, программа публиковалась и была возможность откорректировать программу в зависимости от уровня и кол-ва желающих поучаствовать.
И очень правильный подход - брать предоплату, чтобы потом 80% заявившихся случайно не нашли более важные дела в день семинара. Форс-мажор никто не отменял, но он поголовным как у нас обычно это случается быть не может
-
В древние-древние времена, если я правильно помню, поправьте, если не так! С проведением семинаров работала такая схема - владельцу/директору/бригадиру (члену федерации или что там вместо нее было?) приходило уведомление о том что будет такой-то семинар и ему предписывалось в обязательном порядке этот семинар посетить. Каждая конюшня должна была обеспечить явку определенного кол-ва участников в зависимости от своего статуса - частник, с одним спортсменом или ШВЕ с кучей тренеров, само собой должны были прислать одного или соответственно нескольких. Таким образом обеспечивалось достаточное кол-во участников, часть из которых приезжало вынужденно и вынужденно же образовывалось )). Вот только не помню,как за такие семинары взималась оплата - это входило в чл.взносы или оплачивалось отдельно? Еще помню, что иногородним участникам давали бесплатные? места в ратомской гостинице. иногда такое проводили и переферийные школы и тогда уже они сами размещали и кормили приезжих участников. Ну, а тему и лектора семинара выбирал метод.совет федерации согласно какому-то своему учебно-развивающему плану. Помню, что отзывы наших тренеров были разные - кому-то это много дало, кому-то мало... Кто-то получал новое, а кто-то перевыслушивал уже давно известное. Но знания получали все )).
-
А этот новый дирик вообще хоть знает от куда у лошади хвост растёт????????????? :kngt:
-
очень достойный и грамотный ответ г-на Камзолова.
Стоит ли добавить, что с 1го сентября руководство хочет включить для частных владельцев услуги коваля, ветеринара, дневных и ночных дневальных в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке....поднимая при этом постой почти на 150 у.е. больше, чем он есть сейчас.
Ветеринара??????????? Очень смешно, а есть ли они там????? У всех этих врачей дипломы из Смиловичи или Витебска а ковали самоучки, дневальные люди привидения видел ли их вообще кто. Ночные алкаши как они ещё этот чудный рай лошадиный не спалили????? ТАК ЗА ЧТО 150$?????????????????????????????????????????????????????
-
очень достойный и грамотный ответ г-на Камзолова.
Стоит ли добавить, что с 1го сентября руководство хочет включить для частных владельцев услуги коваля, ветеринара, дневных и ночных дневальных в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке....поднимая при этом постой почти на 150 у.е. больше, чем он есть сейчас.
Ветеринара??????????? Очень смешно, а есть ли они там????? У всех этих врачей дипломы из Смиловичи или Витебска а ковали самоучки, дневальные люди привидения видел ли их вообще кто. Ночные алкаши как они ещё этот чудный рай лошадиный не спалили????? ТАК ЗА ЧТО 150$?????????????????????????????????????????????????????
ну ветеринары у нас есть! пока еще. Правда уже не все. алена стельмашонок сегодня передавала дела - уволилась, ушел Никита, почти уволилась фельдшер Оля.... Виктор Валентинович тоже уже передал свои дела... :partyblow: да здравствует новая эра...
-
А кому все-таки передал дела Малашко?
-
не знаю почему, но как-то страшно мне становится :o что же будет дальше ?!
-
Опаньки, и клиника пустая... :(
-
не знаю почему, но как-то страшно мне становится :o что же будет дальше ?!
Кать, я далеко и далека от ратомки, но даже мне страшно... Уходят ХОРОШИЕ И ОТЛИЧНЫЕ специалисты. Что останется?
-
не знаю почему, но как-то страшно мне становится :o что же будет дальше ?!
Кать, я далеко и далека от ратомки, но даже мне страшно... Уходят ХОРОШИЕ И ОТЛИЧНЫЕ специалисты. Что останется?
ну как кто??? Директор! Замы директора!
новые специалисты есть уже. и еще будут... )))
Они будут подборы теперь корректировать, коней грузить-возить по бригадам )))) жеребят отнимать ))))
но вообще что-то будет. еще ни один голодный не обгадился.... Не верю я в то что будет плохо. в дерьме тоже можно золотое кольцо найти. т.е. в любом Ине есть Янь, и в любом Яне есть Инь...
-
ну ветеринары у нас есть! пока еще. Правда уже не все. алена стельмашонок сегодня передавала дела - уволилась, ушел Никита, почти уволилась фельдшер Оля.... Виктор Валентинович тоже уже передал свои дела... :partyblow: да здравствует новая эра...
Говорят, что скоро будут работать в клинике Инна Ш. и Катя М. Хорошо бы.
-
ну ветеринары у нас есть! пока еще. Правда уже не все. алена стельмашонок сегодня передавала дела - уволилась, ушел Никита, почти уволилась фельдшер Оля.... Виктор Валентинович тоже уже передал свои дела... :partyblow: да здравствует новая эра...
Говорят, что скоро будут работать в клинике Инна Ш. и Катя М. Хорошо бы.
ну у Кати декрет в феврале кончается, а еще слышалось про Олю Г., что она будет тоже у нас в клинике работать. правда это слухи.
-
Клиника воспрянет ))
-
Катя
М. в декретном и, думаю, скоро выйдет на работу. По поводу остальных
слухом, мне лично сомнительно. Короче, жизнь покажет.
Не знаю, как сейчас, но строилась клиника ДЛЯ ЗАРАБАТЫВАНИЯ ДЕНЕГ. Каким
бы не было противоречивым мое отношение к Никите, но ветеринар он
хороший. Кто теперь будет лечить котиков и собачек?
Многие обращались в ратомку именно к Никите... Кто теперь там по этой
специализации?
-
Не знаю, как сейчас, но строилась клиника ДЛЯ ЗАРАБАТЫВАНИЯ ДЕНЕГ.
В перв3ю очередь клиника все же строилась для того тобы обслуживать поголовье лошадей! в первую очередь - спортивных, ну и всех остальных центровских. Ну и для денег во вторую очередь.
[/quote]Кто теперь будет лечить котиков и собачек?
Многие обращались в ратомку именно к Никите... Кто теперь там по этой
специализации?
[/quote]
Ну там пока есть доктор Женя мальчик и Женя девочка ))) Женя-девочка и коней наших тоже на Ляховщине лечит, и рожает.
-
Вчера Малашко окочательно покинул рабочее место. Вместо него временно назначена Рыминская Наталья Львовна. Высока вероятность, что через пару месяцев место займет некий Щеменок.
Инсайдерская информация, источник пожелал остаться анонимным.
-
Вчера Малашко окочательно покинул рабочее место. Вместо него временно назначена Рыминская Наталья Львовна. Высока вероятность, что через пару месяцев место займет некий Щеменок.
Инсайдерская информация, источник пожелал остаться анонимным.
Ну да, а то тоже подвинут или покинет вообще ;D
-
М-да...
Малашко В.В., думаю, не пропадет... Но, все равно, жаль...
А по поводу ветклиники. Хороших, опытных ветов не так уже и много. А
чтобы заработать репутацию - нужно много и усердно трудиться. Я знаю не
один десяток людей, которые водили своих животных конкретно к Никите.
Врятли они поведут их к каким-то там неизвестным мальчикм и днвочкам...
Особенно, в серьезных случаях, а не прививочку уколоть...
-
Ну и цены в клинике - 140 тыс взяли за прививку с нашей вакциной. Т.е. это стоимость самого укола+штампа в паспорт....
-
Вчера Малашко окочательно покинул рабочее место. Вместо него временно назначена Рыминская Наталья Львовна. Высока вероятность, что через пару месяцев место займет некий Щеменок.
Инсайдерская информация, источник пожелал остаться анонимным.
Ну да, а то тоже подвинут или покинет вообще ;D
могут подвинуть любого сейчас, даж не поймешь с какого боку. только конюха сами двигаются. Туда-сюда ))) :bud: они всегда нужные.
а ценник клиники стал уже не государственным, а коммерческим, как и том же Докторе Вете? или Эскулапе? так а смысл тогда переться в Ратомку, если то же самое можно и в минске, поближе...
-
Я знаю не
один десяток людей, которые водили своих животных конкретно к Никите.
Врятли они поведут их к каким-то там неизвестным мальчикм и днвочкам...
Особенно, в серьезных случаях, а не прививочку уколоть...
таки скорее всего и будут дальше возить к Никите! Телефон же еще никто не отменял... )))
-
Вчера Малашко окочательно покинул рабочее место. Вместо него временно назначена Рыминская Наталья Львовна. Высока вероятность, что через пару месяцев место займет некий Щеменок.
Инсайдерская информация, источник пожелал остаться анонимным.
Ну да, а то тоже подвинут или покинет вообще ;D
Ну да, вчера конюха одного так подвинули что все частники в шоке как теперь быть . Не все же могут сами обеспечивать своих питомцев.
могут подвинуть любого сейчас, даж не поймешь с какого боку. только конюха сами двигаются. Туда-сюда ))) :bud: они всегда нужные.
а ценник клиники стал уже не государственным, а коммерческим, как и том же Докторе Вете? или Эскулапе? так а смысл тогда переться в Ратомку, если то же самое можно и в минске, поближе...
-
А кто-нибудь знает куда ушел Никита?
Обращались к нему пару раз с собаками,все остались довольны..очень жаль, что так обернулось..:(
-
.
-
Какой КС, спускаемся на землю. Коленьке бацка еще самолет не купил и дачу в Швейцарии. А так же еще не все арены и торговые центры построены.
Должен опровергнуть, хоть и давал зарок...
Уважаемый KonikVik, я не собираюсь здесь рассказывать все подробности, но даю Вам слово: я лично своими глазами и ушами видел и слышал множество фактов, однозначно говорящих о том, что абсолютно во всех бедах Ратомки виноваты конкретные люди, которые сидят там годами и занимаются безумной, невыносимой чепухой, ожидая тем не менее (годами же, если не десятилетиями) щедрых подачек от доброго государства и доброго президента.
Скажу и более конкретно: однажды я лично присутствовал на одном ратомском мероприятии весьма высокого уровня, на котором как раз планировалось дать Ратомке денег на светлое будущее - для чего на это мероприятие приехал один из близких нашему президенту чиновников весьма высокого ранга.
Так вот, ответственно заявляю: именно этот чиновник произвел лично на меня просто превосходное впечатление: сравнительно молод, энергичен, видимо не дурак, деловит не напоказ... но Боже мой, какую же невыносимо вздорную ахинею несли те, кого этот чиновник приехал профинансировать... :pop: :balin:
Отчетно-перевыборное заседание ячейки провинициального райкома в расцвет застоя - просто образец делового подхода по сравнению с той стыдухой, которая лилась тогда с трибуны: очевидно переписанные друг у дружки наспех отчеты об освоенных средствах и соревновательных сезонах - бледнели по сравнению с планами перспективного развития... дубовый казенный язык под копирку, ни одной живой мысли, все якобы чемпионские планы - времен Очакова и покоренья Крыма...
И знаете, чем это все кончилось? Чиновник встал и ушел, громко хлопнув дверью и сказав напоследок... кое-что совершенно правильное, но недостаточно цензурное для публикации здесь.
А за ним стайкой потянулись наши чемпионы мимо, меланхолично переговариваясь... и ни у кого никакого стыда я не заметил, а заметил - облегчение после долго сидения...
Как это все сопровождалось звонким лузганьем семечек на "камчатке" - надо рассказывать?
И поэтому когда я ныне слышу, когда эти баритоны кричат президент не то[р]т... виноват, бей разруху - я смеюсь (С).
Сквозь слезы.
Поэтому: конкретно наш президент не виноват в бедах Ратомки и белКС вообще никак, что я свидетельствую лично.
И между прочим, это совершенно понятно и без этого моего пафосного рассказа: неужели для того, что выжить из Ратомки известного буквально всей стране блестящего и чудесного Малашко - нужны были инвестиции в отрасль и президентское внимание? Нет, нужна была просто дурь 100% чистоты и те самые старые добрые планы перспективного развития... под которые еще государственных денег выделять?! :ass:
P. S.: И да, про хоккей и другие прочие виды государственного белорусского спорта - тоже, как говорится, не надо: я минимум каждую неделю проезжаю мимо новенького с иголочки футбольного дворца под Борисовом, который был построен "под" феноменальные успехи клуба завода автотракторного электрооборудования (!)... только один потрясший весь футбольный мир(!) разгром "Баварии"(!), последовавший от БАТЭ, уже говорит о том, что неча нашим конникам на зеркало пенять, коли... далее по тексту...
-
.
-
Captain Nemo
Спасибо огромное. Оказывается все намного хуже, чем я думал.
Не за что, я всего лишь написал только то, что знаю сам и приемлемо достоверно... и да, на самом деле все гораздо хуже не только в плане административном, но и в плане чисто профессиональном... в конце концов, я говорю об этом не первый год и напомню снова: достаточно посмотреть на логотип Ратомки и на щит-схему расположения на гостевой (!) парковке... что это за ****** стыд?! И неужели нужны государственные капитальные инвестиции на то, чтобы хотя бы написать главный текст комплекса - без ошибок?!
Этот театр натурально начинается с вешалки...
Да и то сказать: под какие это, интересно знать, значимые успехи построен новый Ратомский манеж? И какие успехи обеспечит это вложение в будущем?
Ответы, увы, совершенно очевидны, и тут даже не нужно какое-то инсайдерство, достаточно простейшей аналитики по общедоступным материалам... :ass:
-
.
-
Комзолов молодец, все правильно изложил, как оно и есть на самом деле сейчас.
-
Благодаря в высшей степени правильному образу действий топикстартера :appl: каждый читатель этой темы имеет возможность вникнуть в аргументы обеих конфликтующих сторон - по оригинальному первоисточнику.
Не знаю, как кто, а я этот первоисточник прочитал не раз и не два. Внимательно и надолго задумываясь.
И вот странность: может быть, я сошел с ума, но мне кажется, что в позициях обеих сторон правильного и чепухи - примерно поровну.
Потому, что даже без какой-то дополнительной "инсайдерской" информации - текст г-на Камзолова сам по себе вызывает, как минимум, не меньше недоумений, нежели программа, которую он критикует.
И поэтому лично я в состоянии поддержать лишь отдельные аргументы обеих сторон, но никак не какую-то одну сторону целиком.
-
Captain Nemo, +100.
Абсолютно аналогичное впечатление. Очень много спорных моментов и в программе, и у г-на Камзолова. Как и там и там есть очень рациональные мысли.
Ну а что в результате получится -- покажет время.
-
ребята, извините, что не по теме, просто тут говорили про вета из ратомки Никиту. Подскажите, пожалуйста, где его сейчас можно найти. Или может кто-то знает номер телефона? Большое спасибо заранее.
-
ребята, извините, что не по теме, просто тут говорили про вета из
ратомки Никиту. Подскажите, пожалуйста, где его сейчас можно найти. Или
может кто-то знает номер телефона? Большое спасибо заранее.
Смотрите личку.
-
Я
тут задумалась... Может это и не имеет конкретного отношения к теме, но
как следствие...
Когда общаешься с нашими известными ветеринарами, все в один голос
заявляли, что УЗИ жеребых кобыл лучше всех делает Малашко В.В.
Я так понимаю, и в вопросе искуственного оплодотворения Виктор
Валентинович единственный опытный специалист. Есть ли в этом вопросе
альтернатива?
P.S. Если тема получит развитие, можно будет перенести в отдельную...
-
Информация про Никиту Михайловича:
http://egida.by/forum/6-21431-1
-
Helga, думаю, лучше тогда уж с самим Виктором Валентиновичем и поговорить. Он теперь в Урожайной работает.