Каким быть следующим трейлам?

[liria]

Я думаю, что для начала можно договориться с теми же россиянами и выехать к ним на соревнования посмотреть. Если есть хорошие отношения с судьями, то может можно поприсутствовать на судействе, послушать и понять систему оценки.
Может для начала и этого будет достаточно.

А для хорошего судьи нужно и уровень показать. Вон на выставке реально через одного к мягкой игрушке подходили, осаживание вообще толком никто не мог сделать, ворота постоянно падали. Нужно для начала добиться того, чтобы все всадники могли такие элементы делать. А уже потом имеет смысл оценивать качество их исполнения.

11 участников - это мало. Давайте хотя бы 20.

И еще просьба тем, кто заявляет об участии. Если уж пишете, то будьте добры потом приехать.

Давайте в самом деле сделаем нормальные соревнования сообща. Чтобы всех устраивали даты, правила, судейство.

[ira13000]

Диана, а ты думаешь у нас найдутся люди которые заплатят 100 баксов стартовых или найдется столько людей чтобы платить пришлось не 100 а хотя бы 50? Доя многих даже 150 тыс было много. А учиться? Было предложение о семинаре, но общественность его не поддержала, да думаю никто и не возьмется за его организацию. Уже пару семинаров сорвалось в последний момент когда все уже было оплачено, заказано и устроение, из-за того что участники соскочили. Если никому не хочется то для кого же делать. Охотно помогу в организации как и Liria)

[Juju]

Вот лично мое мнение:

На сегодня я считаю надо гнаться не за скоростью, количеством и сложностью, а НОРМАЛЬНО на результат выполнять 1-2 уровень! По правилам трейла, если это называется трейлом, либо по другим адаптированным под мероприятие правилам, если это ВХ или еще какой междусобойчик.

Для чего на сегодня мы пригласим пусть даже и из Москвы специалиста судить? Показать наш позорный уровень? Сначала нужна отправная точка, а уж потом можно и о международных судьях загадывать

А знающий человек на сегодня нужен для проведения семинара! Это бесспорно и факт!

И еще добавлю, что на старт смогу привезти 2 лошади (число всадников вариабельно от их желаний и банальных возможностей по времени). Может и не мега-супер-пупер подготовки, но обижаться, если не займут они первое место точно не будут

Пока еще во мне таки не затух запал по проведению трейла, каким он задумывался на Мустанге хочу узнать - есть ли какие возражения по правилам? ну...  что б потом опять не возникало непоняток с сутью...

[Диана]

Диана, а ты думаешь у нас найдутся люди которые заплатят 100 баксов стартовых или найдется столько людей чтобы платить пришлось не 100 а хотя бы 50? Доя многих даже 150 тыс было много. А учиться? Было предложение о семинаре, но общественность его не поддержала, да думаю никто и не возьмется за его организацию. Уже пару семинаров сорвалось в последний момент когда все уже было оплачено, заказано и устроение, из-за того что участники соскочили. Если никому не хочется то для кого же делать. Охотно помогу в организации как и Liria)

Я не говорю платить, просто узнала сколько на сегодня стоит судья из-за границы. Вот и все

[Диана]

Вот лично мое мнение:

На сегодня я считаю надо гнаться не за скоростью, количеством и сложностью, а НОРМАЛЬНО на результат выполнять 1-2 уровень! По правилам трейла, если это называется трейлом, либо по другим адаптированным под мероприятие правилам, если это ВХ или еще какой междусобойчик.

Для чего на сегодня мы пригласим пусть даже и из Москвы специалиста судить? Показать наш позорный уровень? Сначала нужна отправная точка, а уж потом можно и о международных судьях загадывать

А знающий человек на сегодня нужен для проведения семинара! Это бесспорно и факт!

И еще добавлю, что на старт смогу привезти 2 лошади (число всадников вариабельно от их желаний и банальных возможностей по времени). Может и не мега-супер-пупер подготовки, но обижаться, если не займут они первое место точно не будут

Пока еще во мне таки не затух запал по проведению трейла, каким он задумывался на Мустанге хочу узнать - есть ли какие возражения по правилам? ну...  что б потом опять не возникало непоняток с сутью...

По поводу правил пишу лично свое мнение.
Капсуль для трензельной уздечки разрешить, ногавки тоже, не увидела там одежда для всадника, шляпа должна быть, по желанию шлем, для этого я и страховку оформляю и не поеду на лошади если в ней не уверенна.
И вот мне сообщили если есть желающие посмотреть на трейл и пообщаться с судьями с Германии, в Москве будут проходить  20 июля, потом будет Кубок России 30го августа на выставке Эквирос

[liria]

К сожалению, 20 июля вряд ли смогу выбраться. А вот в августе все может быть. Может соберем команду добровольцев и скатаемся на "обучение".

А пока согласна с Юлей. Нужно качественно пройти 1-2 уровень, чтобы переходить дальше.

Предлагаю все же делать соревнования из двух частей: манежная езда и трасса с препятствиями. Как показала практика, к езде нужно готовиться. Просто чтобы схему выучить, ее нужно о катать хотя бы раз 10-15-20.

А по снаряжению... Я вообще не понимаю, почему нельзя использовать средства защиты лошади от травм, такие как ногавки или бинты. А если лошадь засекается? Она калекой с площадки должна выйти? Точно также использование капсюля. Неужели он кому-то существенно поможет и повлияет на езду?

Вот против чего однозначно, так это хлысты и шпоры. Для начинающего уровня я считаю, что они не нужны. Переходы шаг-рысь, рысь-галоп должны делаться от шенкеля. А большего никто и не будет требовать.

[Naydy]

Резрешите присоединиться к дискуссии...

Дамы, добрый день!
Мы проходили тот же путь, что и вы сейчас, не очень давно.
Поначалу, когда уровень стартующих не очень высок, и лошади не обкатаны, и еще есть непонятки что и как ехать - будут соблазны переделать правила и схемы "под себя".
Вариант жизнеспособный, если вы планируете создать свой собственный тип конного спорта.
Если планируете заниматься вестерн-спортом, то лучше сразу оринтироваться на какие-то наработки, которые есть в доступе - те же переведенные на русских язык европейские правила по вестерн-спорту, которые выложены на сайте fkswd.ru
Там и правила судейства, и требования к одежде всадника и к экипировке лошади.
Все принципы судейства и требования к одежде/экипировке соответствую общей линии вестерн спорта, как традиции работы всадника на ранчо, все требования имеют "обоснование из жизни", так что ли сказать....

На стартах по трейлу, например, не допускаются ногавки.
Предполагается, что к моменту выступления на соревнованиях лошадь уже подготовлена и знает, что палки бить нельзя, и соот-но, защищать ноги ни к чему. из традиции вестерна - лошадь, как партнер всадника, должна обладать собственным мозгом и принимать решения, обеспечивающие ее "сохранность", как, например - переносить ноги над палками так, чтобы не отстукать себе копыта...
Почему нельзя использовать бинты? если вы используете бинты, вы снижаете "чувствительность" ноги лошади, она перестает "замечать" кавалетти и бьет их чаще.

[liria]

Но тогда получается, что при защите ног лошади всадник сам себе создает проблемы, снижая чувствительность лошади и провоцируя ее сбивать жерди. Тем хуже для него.

Но, к примеру, я знаю лошадей, которые постоянно засекают сами себе ноги. Через жердочки они бегут или просто галоп делают. Ну вот такими их природа сделала. И порой такие засечки имеют серьезные последствия. Как тут быть? Не участвовать в соревнованиях?

[spectator]

Расковать.

[Тера]

Есть лошади, подходящие для трейла. Есть не подходящие. Только из всего. Сильно возбудимые лошади, лошади, которые неаккуратные, засекающиеся -- не подходят.
Для того, чтобы учиться и кататься у нас по междусобойчикам -- почему бы и нет? Но если заниматься трейлом как спортом, то рано или поздно придется выбирать и готовить лошадей, которые для этого подходят.

И соглашусь с Naydy -- трейл надо ехать по правилам трейла. С определенными допущениями в плане одежды и снаряжения, так как не все могут позволить себе для междусобойчиков купить вестерн-снаряжение. И допущением ехать на трензеле --- к рычажному железу наши всадники пока не готовы.

Семинар нам нужен. Судья за 1000 евро в день пока не актуален.
Но и судья бесплатный, зато с мнением "есть только мое мнение, а все кто не согласен могут илти на х...й" -- тоже.
Судить должны люди, которые в теме, которые на практике занимаются подготовкой и выездкой лошадей, а не просто прочитали правила. Готовые не просто судить строго и сурово, а  аргументировать свое мнение, подсказывать, как сделать больше и лучше. Таких людей у нас мало, но они есть -- Кайхе, Валерия, Грейс Лу.

[ira13000]

Пока то что мы пишем, то что мы думаем и то что мы говорим в "своих" кругах не начнет хоть чуть-чуть совпадать, пока все не определяться чего хотят от соревнований, от своих коней, от судей, пока не начнем прислушиваться друг к другу никаких продвижений в нашем "спорте" не будет.

[Far]

Согласна с Терой.
Что касаемо ногавокя поинтересовалась этим вопросом и мне один,компетентный в этом,судья, сказал,что они запрещены чтобы сразу отсечь использование  лошадей,склонных к засеканию,спотыканию и цеплянию за лежащие предметы типа жердей. А так же,чтобы не было "подбивки",когда в ногавки вкладывается что-то,усиливающее желание лошади повыше поднимать ноги. Исключение составляют экстрим-трейлы,там защита ног разрешена.

[Naydy]

И допущением ехать на трензеле --- к рычажному железу наши всадники пока не готовы.

По правилам, всадник класса "начинающие" может ехать на любом железе, которое он считает подходящим своей лошади.  Если говорить про проведение "учебных" стартов, то, как и в случае с дорогостоящей амуницией, можно же сделать "поправки" с опорой на общие правила.
Например,  у нас в междусобойчиках = учебных стартах допускается английская амуниция, но всадник все равно должен стартовать в стиле "вестерн" - джинсы, рубашка с длинн рукавом и высоким воротником, ремень, ботинки, шляпа. По желанию - шпоры и чапсы.
Рычажное железо как "обязательное" требуется только в классах "аматер", в который перейти можно только под судейством лицензированного судьи и только выполнив установленные "нормативы" - набрать более 68 очков, либо 1-2 место (для плежера).

Сорри, если много сухих фактов ))) я тут буду представлять "европейски правила" насколько смогу, ок?

[liria]

Не спорю, что может когда-нибудь у нас разовьется вестерн как спорт. И люди будут специально подбирать для этого подходящих лошадей, покупать соответствующее снаряжение. Но пока эта культура у нас в зачаточном состоянии. И пытаются ехать те, кому просто это интересно. Ведь пока не начнут пробовать, развить это направление не удастся.

Тера, вспомни, кто на первых пробегах участвовал? На каких только лошадях не ехали! Попробовать захотелось многим. Ну хотя бы разочек поучаствовать. А в итоге реально этим спортом увлеклись считанные единицы. Но эти единицы занялись серьезно и уже дошли до международок.

Но ведь у нас же не доходило до того, что мы взвешиваем всадников, взвешиваем снаряжение. Хотя по правилам вроде как должны были бы. Ведь в международных правилах эти условия есть.

Ну есть у нас одна маленькая проблема глобального характера. У нас частников, у которых есть желание и стремление хоть где-то поучаствовать, считанные единицы. Мы не Москва, мы не Питер, где много клубов и набрать 30 человек участников не составляет труда.

Конечно, хочется придерживаться всех правил и строго их соблюдать. Но боюсь, что тогда большинство наших участников откажется, даже не попробовав.

[Lintu]

Товарищи по цеху!

Мы тоже через все это проходили, правда, таких баталий у нас не было - тк все были согласны, что НАДО звать специалистов, и не важно откуда, главное начать, а там уже придет понимание что и как должно быть.
Да, мы тоже начинали с 5 человек на стартах, НО... мы сразу ориентировались на настоящий трейл, на настоящие правила, да это жестко, да это надо тренироваться, да у нас отсеилось в итоге много людей которые не хотели напрягаться, а были только заинтересованы в носке шляпы и бултыхания на лошадиной спине, но зато это простимулировало много новых людей заниматься, учиться и ездить к европейским и американским тренерам, что знать как должно быть. И даже покупать специальных лошадей, а не "впихивать невпихуемое".
И ни в коем случае, еще раз, ни в коем случае, нельзя делать правила-отсебятину давая послабления. Это путь в никуда. Вы потом не заставите людей учиться, тк они будут всегда пенять - а вот раааньше, мы могли так и ехали тяп-ляп и выигрывали. Людей надо сразу ставить в рамки чтобы они готовились. Иначе что это за спорт? Да, у нас тоже было так что до первого иностранного судьи у нас все ехали кто как и были счастливы, а потом мы пригласили австрийских судей и они сразу больше половины участников дисквалифицировали. Да, после этого несколько человек ушли, но зато на следующих соревнованиях все стали ехать значительно лучше. И это развитие идет до сих пор.

У нас, в России, есть 2 человека которые могут приехать посудить(и провести семинар), тк они и так у нас судят учебные соревнования, и были ассистентами у европейских судей в Европе, вам сейчас главное определится хотите ли вы вообще "напрягаться" и учится.
Пока я читала вашу тему вообще не поняла о чем спор. Да, та тема про проведение соревнований была абсурдна с самого начала. Правда для меня бОльшей дикостью было то, что вы без ветсправок ездите по конюшням


Извините если что-то могло прозвучать грубо, ничего личного, но думаю, что так понятней