Автор Тема: Джеймс Филлис  (Прочитано 28873 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Juju

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 5219
  • шорничаю на досуге ;)
    • Просмотр профиля
    • >>Все о Лошади<<
  • Лошадка: Маруся, Арамис, Магутная Шляхта, Восторг и Харлей
  • Конюшня: Агроусадьба "Пять Коней", д.Бровки
Джеймс Филлис
« : Январь 30, 2006, 21:02:26 21:02 »
Вот я все натыкаюсь в и-нете на высказывания поклонников "От Эколь от Невзорова", что они лютой ненавистью ненавидят Джеймса Филлиса! :molotok:

Сейчас я как раз добыла себе факсимильное воспроизведение издания 1901 года его книги "Основы выездки и езды". Может я не правильно трактую прочитанное, но по-моему там четкие указания о том, что лошадей надо БЕРЕЧЬ и работать с ними так, что б не замыкать их, а наоборот - что б лошадь стремилась работать в паре с человеком!

Вопрос: чем он так не угодил? ???
Зачастую приходится вкалывать как ломовая лошадь, дабы мои кони жили как люди...
Шорная мастерская Юлии Азаренко

Оффлайн Алина

  • люблю потрындеть
  • ****
  • Сообщений: 498
    • Просмотр профиля
Re: Джеймс Филлис
« Ответ #1 : Январь 30, 2006, 21:08:36 21:08 »
вот цитаты! Беречь, ха-ха-ха!!! Тут об этом даже ресь не идет!!!
тр 36 : Если ваш удар пришелся в тот момент, когда задние ноги были в воздухе…

Стр 62: Лошадь познакомилась с бичом, поняла значение прикосновения его к себе, научилась бояться его. Боязнь бича будет иметь большое значение в дальнейшем…

Стр 65: Итак, лошадь видит бич и тотчас чувствует удар им по груди, то есть боль…

Стр 66: Тогда я вступаю с лошадью в борьбу, гоняюсь за ней по манежу и сыплю на ее зад удары…

Стр 72: Упор в левый повод трензеля и удар хлыста по боку не дадут ей разойтись.

Стр 93: Если лошадь поднялась на дыбы или осадила, то следует сильно ударить ее бичом и продолжать прием снова, до тех пор, пока лошадь не перестанет подниматься. Если она бьет одной ногой, то следует ударить ее по этой ноге бичом.

Стр 95: Если лошадь осадила, то даю хлыстом по заду и бью им при каждой осадке…

Стр 95: Надо встать на землю и наказать ее хлыстом…

Стр 110: Когда лошадь делает свечки, приходится думать только о том, как бы не упасть с нее.

Стр 111: Закончить выездку нельзя, не осилив предварительно лошади в более или менее сильных схватках с ней.

Стр 112: …я обыкновенно сам сильно и грубо, но сознательно обрушиваюсь на нее ( на лошадь)…Шпоры даю от всей души…Ездок должен изо всех сил напасть на нее…

Стр 210: …надо прибегать к шпоре или хлысту, а иной раз приходится пускать их в ход о очень резко. Часто в ответ на удар лошадь начинает противиться и противится иной раз упорно.

Стр 218: В этот момент я советую размашисто ударить ее ПО НОСУ хлыстом. Испытав несколько хороших и верных ударов, лошадь не только перестанет закидываться….

Стр 222: В таком положении ничего не остается, как начать передергивать,
ПИЛИТЬ ей трензелем рот…

Стр 316 : Шпорами надо сыпать удары, как барабанные палки выбивают дробь.
Начать шпорить изо всех сил. Против ударов шпор, сыплющихся градом около подпруги не устоит никакая лошадь. Если вы не в состоянии долго работать шпорой, то берите хлыст, палку, зовите кого-нибудь с бичом. Велите жечь лошадь огнем….

Стр 317:Все время, пока лошадь осаживает –наказывайте ее и наказывайте до тех пор, пока она не сообразит, что чем более она пятится, тем ей больнее….

Стр 318 ( о собственном стиле работы шпорами Д.Ф.) –У меня подпруги шпорами всегда изорваны в клочья. ….

Это лишь малая часть цитат, характеризующих методику Д.Филлиса.
но если ты с ним согласна.......... :o
Le cheval est toujours droit!

Оффлайн Juju

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 5219
  • шорничаю на досуге ;)
    • Просмотр профиля
    • >>Все о Лошади<<
  • Лошадка: Маруся, Арамис, Магутная Шляхта, Восторг и Харлей
  • Конюшня: Агроусадьба "Пять Коней", д.Бровки
Re: Джеймс Филлис
« Ответ #2 : Январь 30, 2006, 21:18:22 21:18 »
Алина, без обид! Но ты сама читала Филисса или только предложенные выдержки?
просто так подбирая выдержки, вырванные из контекста, можно цитировать кого угодно!
Зачастую приходится вкалывать как ломовая лошадь, дабы мои кони жили как люди...
Шорная мастерская Юлии Азаренко

Оффлайн Совесть

  • коне-эксперт
  • говорю не стесняясь
  • *
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
Re: Джеймс Филлис
« Ответ #3 : Январь 30, 2006, 21:24:49 21:24 »
вот цитаты! Беречь, ха-ха-ха!!! Тут об этом даже ресь не идет!!!
тр 36 : Если ваш удар пришелся в тот момент, когда задние ноги были в воздухе…
....
Стр 66: Тогда я вступаю с лошадью в борьбу, гоняюсь за ней по манежу и сыплю на ее зад удары…

Стр 72: Упор в левый повод трензеля и удар хлыста по боку не дадут ей разойтись.
....
Стр 95: Надо встать на землю и наказать ее хлыстом…

Алина, Вам не кажется, что эти цитаты слишком вырваны из контекста книги... Возможно, в описываемой в книге ситуации это самый лучший выход в конкретный момент?

Цитировать
Стр 110: Когда лошадь делает свечки, приходится думать только о том, как бы не упасть с нее.

А Вы, наверное, в этот момент сочиняете стихотворения?  :-\
"Когда-то мы думали, что если посадить 2 миллиона обезьян за 2 миллиона компьютеров и дать им достаточно времени, они превзойдут Шекспира... Теперь у нас есть Интернет, и мы знаем, что это не правда..." © не помню кто

Оффлайн Совесть

  • коне-эксперт
  • говорю не стесняясь
  • *
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
Re: Джеймс Филлис
« Ответ #4 : Январь 30, 2006, 21:26:10 21:26 »
Juju, опередила  :poklon:
"Когда-то мы думали, что если посадить 2 миллиона обезьян за 2 миллиона компьютеров и дать им достаточно времени, они превзойдут Шекспира... Теперь у нас есть Интернет, и мы знаем, что это не правда..." © не помню кто

Оффлайн Juju

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 5219
  • шорничаю на досуге ;)
    • Просмотр профиля
    • >>Все о Лошади<<
  • Лошадка: Маруся, Арамис, Магутная Шляхта, Восторг и Харлей
  • Конюшня: Агроусадьба "Пять Коней", д.Бровки
Re: Джеймс Филлис
« Ответ #5 : Январь 30, 2006, 21:33:26 21:33 »
А я вот добавлю свой ответ не вырванными цитатами, а целыми обзацами!


Зачастую приходится вкалывать как ломовая лошадь, дабы мои кони жили как люди...
Шорная мастерская Юлии Азаренко

aNarCHistkA

  • Гость
Re: Джеймс Филлис
« Ответ #6 : Январь 31, 2006, 19:14:59 19:14 »
Угу. Цитирую первый абзац: "И лошадь,вспомнив хлыст и шпоры"...  :surp:

Оффлайн Совесть

  • коне-эксперт
  • говорю не стесняясь
  • *
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
Re: Джеймс Филлис
« Ответ #7 : Январь 31, 2006, 20:35:22 20:35 »
aNarCHistkA, а теперь еще раз перечитываем весь абзац, а не выискиваем в тексте только слова "хлыст", "шпоры", "кнут" и т.п.
"Когда-то мы думали, что если посадить 2 миллиона обезьян за 2 миллиона компьютеров и дать им достаточно времени, они превзойдут Шекспира... Теперь у нас есть Интернет, и мы знаем, что это не правда..." © не помню кто

Оффлайн Алина

  • люблю потрындеть
  • ****
  • Сообщений: 498
    • Просмотр профиля
Re: Джеймс Филлис
« Ответ #8 : Январь 31, 2006, 21:48:01 21:48 »
Боже ну не ожидала от вас поклонения "великому" Филлису! он же садист. Я знаю вы все совершенно не верите Невзорову но всё же вот з его книги про Филлиса и уж наверное эти факты чем-то поддерживаются:
Джеймс Филлис. сын лондонского натариуса. морочил - и надо сказать блестяще головы разного рода любителей, издавая книжечки по типу сегодняшних "как стать миллионером". Темой правда было не стяжание а так называемая "выездка". сотни страниц советов и наставлений по этому поводу.
на деле отличался крайней жестокостью к лошади, которая кстати заметна даже в его жульничиских сочинениях. сами же сочинения представляют собой методики, где лошадь предсатвлена в роли глупой мясной машины, у которой надо выработать рабское послушание под воздействием боли от мундштука и шпор.
все книжки снабжены фотографиями, накоторых Филлис самодовольно демонстрирует редкостно безобразную посадку и светлые моржовые усы.
оказавшись ненужным в Европе - уехал подрабатывать в Россию. был допущен со своими уроками в пару казарм., но в основном халтурил в цирке. впечатленые его жестокостью русские циркачи (даже циркачи!) спровоцировали большой очарователный скандал. пользуясь незнаем русского языка Филлисом, коверный перед его выступлениями перед его высступлениями в цирке громко объявлял: "Англичанин дрессировщик, настоящий лошадиный си-филис! бедствие всех лошадей!"
так называемые "методики" Филлиса до сих пор прилежно изучаются спортсменами в России, кторые, честно перечитывая эту ахинею, тщатся раскрыть для себя секреты выездки, не очень понимая, что книжки Филлиса написаны по принципу "пилите Шура пилите"!
я найду книгу, почитаю и обязательно привиду и друие цитаты с полными абзацами если вам так угодно...
Le cheval est toujours droit!

Оффлайн Gypsy

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 1360
  • The way to fly...
    • Просмотр профиля
Re: Джеймс Филлис
« Ответ #9 : Январь 31, 2006, 21:55:05 21:55 »
Мы продолжаем вести репортаж из темы, где развернулась ожесточенная схватка между сторонниками и противниками Филлиса. Одни выискивают "хлысты и удары", другие - "ласку". Кто кого? Алина и Саша цитируют. Противники играют жестко и не намерены уступать! Но Юля перехватывает инициативу. Ей помогает группа поддержки. Делайте ваши ставки! Пока счет не размочен и мы видим банальную ничью!

Оффлайн Juju

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 5219
  • шорничаю на досуге ;)
    • Просмотр профиля
    • >>Все о Лошади<<
  • Лошадка: Маруся, Арамис, Магутная Шляхта, Восторг и Харлей
  • Конюшня: Агроусадьба "Пять Коней", д.Бровки
Re: Джеймс Филлис
« Ответ #10 : Январь 31, 2006, 22:42:55 22:42 »
Мы продолжаем вести репортаж из темы, где развернулась ожесточенная схватка между сторонниками и противниками Филлиса. Одни выискивают "хлысты и удары", другие - "ласку". Кто кого? Алина и Саша цитируют. Противники играют жестко и не намерены уступать! Но Юля перехватывает инициативу. Ей помогает группа поддержки. Делайте ваши ставки! Пока счет не размочен и мы видим банальную ничью!
:D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D
Зачастую приходится вкалывать как ломовая лошадь, дабы мои кони жили как люди...
Шорная мастерская Юлии Азаренко

Оффлайн Juju

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 5219
  • шорничаю на досуге ;)
    • Просмотр профиля
    • >>Все о Лошади<<
  • Лошадка: Маруся, Арамис, Магутная Шляхта, Восторг и Харлей
  • Конюшня: Агроусадьба "Пять Коней", д.Бровки
Re: Джеймс Филлис
« Ответ #11 : Январь 31, 2006, 22:44:17 22:44 »
я найду книгу, почитаю и обязательно привиду и друие цитаты с полными абзацами если вам так угодно...
Только одна прозьба: читай ее отрешившись от принеятия какой-либо стороны! ;)
Зачастую приходится вкалывать как ломовая лошадь, дабы мои кони жили как люди...
Шорная мастерская Юлии Азаренко

Оффлайн SudarRB

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 5718
  • Чем больше узнаю людей - тем больше уважаю лошадей
    • Просмотр профиля
    • SUDAR
  • Лошадка: Заветный Успех
Re: Джеймс Филлис
« Ответ #12 : Январь 31, 2006, 23:01:52 23:01 »
Вот я все натыкаюсь в и-нете на высказывания поклонников "От Эколь от Невзорова", что они лютой ненавистью ненавидят Джеймса Филлиса! :molotok: Сейчас я как раз добыла себе факсимильное воспроизведение издания 1901 года его книги "Основы выездки и езды". Может я не правильно трактую прочитанное, но по-моему там четкие указания о том, что лошадей надо БЕРЕЧЬ и работать с ними так, что б не замыкать их, а наоборот - что б лошадь стремилась работать в паре с человеком! Вопрос: чем он так не угодил? ???
Я сегодня посмотрела видеокассету "работа лошади в руках". Там есть один момент - тренер показывает совей ученице как надо согласно Филлису взять поводья мундштука и трензеля и как повернуть руку, чтобы добиться сгибания шеи. Смотерал в свете событий несколько раз и на замедленном воспроизедении.
От лёгкого движения руки нижние ушки мундштука уходят вниз и назад, верхние поднимаются вверх и цепочка врезается в челюсть внизу, а во рту тем временем перемычка мундштука давит на язык. при этом трензель сгибаясь остриём треугольника от грызл врезается в нёбо. У лошади глаза становяться очень большими и она спасаясь от боли (именно от боли!), сгибает голову вниз и тянет челюсти к груди - уходя от давления и боли. А при этом женский равнодушный голос вещает о полезности данного мероприятия - "видите, как лошадь легко и полно сдаёт в затылке"...
Извините, не могу представить всё в картинках, но кто связан с железом и его воздействием - поймёт о чём я говорю...
Труднее всего сохранить
в толкучке, текучей, как дым,
искусство и мужество быть
всего лишь собою самим. (С)И. Губерман

Если Я тебе не нравлюсь – разрешаю застрелиться.
Не захлебнитесь в собственном таланте!

Оффлайн falk

  • люблю потрындеть
  • ****
  • Сообщений: 304
    • Просмотр профиля
Re: Джеймс Филлис
« Ответ #13 : Февраль 01, 2006, 08:33:41 08:33 »
Читаю и ухихикиваюсь.
Юль ты была права затащив меня на этот форум сейчас выскажу свое мнениекак человека непосредственно имеющего отношение к НХ.
Причем самое смешно что я не против НХ я даже им профессионально занимаюсь и в Норвегии окончила курсы НХ у ученика Пата Парелли - Пола вогана а зимой собираюсь так сдать экзамены на международную кфалификацию тренера- инструктора.

Но то БРЕД который я здесь читаю меня просто убивает.
Лошадь не человек!!! Лошадь есть большое крупное травоядное с ярковыраженной агрессивно-оборонительной реакцией. Это психология и инстинктивное поведение лошади. И НХ базируется исключительно на основе психологии и инстинктах лошади не как человека а как животного. Не лошадь возводится до человеческого уровня а человек опускается до уровня лошади до понимания её инстинктивных действий и согласования инстинктов животного с собственными желаниями.
Филлис во многом был прав и его классический труд всегда должен быть под рукой мало-мальски сведущего конника. Но надо просто понить одну вещь что Филлис развивал свои методы не для любой лошади а для чистокровной верховой пород о чем он неоднократно упоминает в книге с учетом её поведенческих стереотипов и холерического темперамента.
Что касаемо хлыста. Хлыст лишь средство указания лошади что ей следует делать для работы в руках. на корде и в выездке для высших фигур езды. Как наказание он практически не используется хотя бы потому что потом лошадь будет воспринимать хлыст как наказание а не как указание и вся езда полетит к чертям. Например при обучении лошади сгибаниям и поворотам ПРИКОСНОВЕНИЕМ хлыста дается указание отвести круп в сторону .
Во вторых обучение в школах НХ молодых лошадей происходит вообще на ПЕЛЯМАХ которые и есть среднее между мундштуком и трензелем - такое же рычаговое железо. Другое дело как им пользоваться. И если вы думаете что в НХ абсольтно не наказывается лошадь то вы жестоко ошибаетесь. В НХ лошадь зажата в более тесные психологические рамки чем в классической езде по Филлису.
НХ это метода работы отклоняющаяся от привычных норм ВЕ предназначенная для работы с лошадями с отклонениями от нормы в силу своих психологических особенностей или болезней или психологических проблем и для подготовки личных лошадей для армейско-полевой езды.
Мы делили апельсин.. много наших полегло.

Оффлайн Дзянis

  • Модератор
  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2988
    • Просмотр профиля
  • Город: Минск
Re: Джеймс Филлис
« Ответ #14 : Февраль 01, 2006, 09:55:33 09:55 »
Хочу полистать книжку :-)) Juju может подкинешь буквально на денек?
"...закончил Лицей БелКоопСоюза, кафедра современных знаний...по специальности эффективный менеджмент вентиляторами и торфяными изделиями"