И-го-го Ржачный Форум
Объявления => Прочее => Тема начата: murom от Март 27, 2012, 10:13:19 10:13
-
http://www.youtube.com/watch?v=Lo_UWm6W6M4
-
Простите, но это белорусские кони и человек который их воспитывал тоже живет в Беларуси. Кстати он продает лошариков.
-
Sinidzu, опредила меня =))). Да, рыжий - это Брест, продается за 16.000$, а серая - Махпи, продана =)
-
а чего это Брест так дорого стоит???
-
Думаю что из-за того, что много умеет... Хозяин-барин и он решает по чем продавать...
-
Я до конца не досмотрела - к сожалению, трафик на нуле. Но первые кадры вроде ничего особого - много кто из девчат своих лошадок таким трюкам обучил...
-
Ну, видимо продавец об этом не знает...
-
Если заниматься с лошадь каждый день, можно и не такого достич.
-
так страна пополнила ряды своих героев :)
-
Вот то, что нашла в нете про ещё одну бел.звезду...
Не лучшая запись...но Лера со Звёздочкой работает изумительно!!!
http://www.youtube.com/watch?v=8XSrz3Z0noM
-
Вот то, что нашла в нете про ещё одну бел.звезду...
Не лучшая запись...но Лера со Звёздочкой работает изумительно!!!
http://www.youtube.com/watch?v=8XSrz3Z0noM
Кстати да, надо учесть условия на фестивале - много шума, много народа, много чужих лошадей - это вам не поля возле дома, где только хозяин из людей да сосед по конюшне из лошадей ;)
Лере и Звезде почёт и уважуха ;D
-
Я видела очень много людей у нас в РБ, которые отлично делают корючки, но не видела тех, кто в добавок к корючкам "изумительно РАБОТАЕТ" с лошадью. У нас как-то принято забивать на основы и работать только над корючками. А жаль.
-
Я видела очень много людей у нас в РБ, которые отлично делают корючки, но не видела тех, кто в добавок к корючкам "изумительно РАБОТАЕТ" с лошадью. У нас как-то принято забивать на основы и работать только над корючками. А жаль.
Вопрос в лоб - если Вы, капитан Немо, может кто-то ещё, кого я не знаю, знаете эти самые основы, знаете, как надо работать - почему вы не в числе этих "изумительно работающих с лошадью людей"?
P.S. Я бы очень многому и у очень многих людей поучилась бы, если бы была уверена, что они действительно разбираются в своём вопросе, а не просто подзаработать решили, выучив две корючки или прочитав две книжки - это ни в чей конкретно адрес, это мои сомнения :nn:
-
Вопрос в лоб - если Вы, капитан Немо, может кто-то ещё, кого я не знаю, знаете эти самые основы, знаете, как надо работать - почему вы не в числе этих "изумительно работающих с лошадью людей"?
А как Вы определяете "в числе" или "не в числе"?
Я бы сказала, что не в числе "изумительно работающих с лошадью людей" (именно так, в кавчках, да) как раз потому, что знают основы...
-
Я видела очень много людей у нас в РБ, которые отлично делают корючки, но не видела тех, кто в добавок к корючкам "изумительно РАБОТАЕТ" с лошадью. У нас как-то принято забивать на основы и работать только над корючками. А жаль.
Вопрос в лоб - если Вы, капитан Немо, может кто-то ещё, кого я не знаю, знаете эти самые основы, знаете, как надо работать - почему вы не в числе этих "изумительно работающих с лошадью людей"?
С опытом и временем все будет, со знаниями и умениям не рождаются - им учатся. Узнавая, работая, учась у мастеров своего дела и тд. Не стремлюсь к изумительному, для меня основной критерий не изумительно, а грамотно. И таки считаю, что все получается, на месте не стою, ошибок не повторяю )))) А что лично Вас не устраивает в моей работе с лошадьми? Какие ошибки Вы видите? Вдруг я и те, кто меня "курируют" что-то проморгали.
Теперь мой комментарий к моему же комментарию. Я видела много людей, которые делают чудесные корючки. Я видела много людей, которые отлично выезжают лошадей. Но вот первое + второе мне пока не встречалось.
-
P.S. Я бы очень многому и у очень многих людей поучилась бы, если бы была уверена, что они действительно разбираются в своём вопросе, а не просто подзаработать решили, выучив две корючки или прочитав две книжки - это ни в чей конкретно адрес, это мои сомнения :nn:
Так в том-то и дело! У нас пока либо мастера корючек, либо все таки работы с лошадью. Я предпочитаю учиться у вторых. И таки да, можно учится только у того, кому доверяешь. Хотя у меня так получилось, что по разным вопросам, я обращаюсь за советом к разным людям.
-
А что лично Вас не устраивает в моей работе с лошадьми? Какие ошибки Вы видите? Вдруг я и те, кто меня "курируют" что-то проморгали.
Ай, меня не правильно поняли ;D Вот писала и боялась - как бы кто не обиделся... Перефразирую - если Вы знаете как, может, будете какие семинары проводить или практикумы? Желающих то правильно работать я думаю много, только вот мало кто знает как. Только к книжкам меня не посылайте - Вы знаете, что читаешь-читаешь - а пока пальцем не ткнут в картинку или лучше вживую - не видишь ;)
P.S. Ну и вы написали, что таких людей не знаете - значит, сами себя к таковым не причисляете, я так поняла
-
Вопрос в лоб - если Вы, капитан Немо, может кто-то ещё, кого я не знаю, знаете эти самые основы, знаете, как надо работать - почему вы не в числе этих "изумительно работающих с лошадью людей"?
А как Вы определяете "в числе" или "не в числе"?
Я бы сказала, что не в числе "изумительно работающих с лошадью людей" (именно так, в кавчках, да) как раз потому, что знают основы...
Я ничего и никого не определяю - Кайхе сказала, что таких людей не знает. Вот теперь она пояснила, что есть знающие одно, а есть знающие другое - это уже полегче, а то я уж было подумала, что у нас во всей стране вообще никто никак с лошадьми правильно работать не умеет - перепугалась то как! :o
-
А что лично Вас не устраивает в моей работе с лошадьми? Какие ошибки Вы видите? Вдруг я и те, кто меня "курируют" что-то проморгали.
Ай, меня не правильно поняли ;D Вот писала и боялась - как бы кто не обиделся... Перефразирую - если Вы знаете как, может, будете какие семинары проводить или практикумы? Желающих то правильно работать я думаю много, только вот мало кто знает как. Только к книжкам меня не посылайте - Вы знаете, что читаешь-читаешь - а пока пальцем не ткнут в картинку или лучше вживую - не видишь ;)
P.S. Ну и вы написали, что таких людей не знаете - значит, сами себя к таковым не причисляете, я так поняла
Те кому нужна помощь, сами спрашивают, приглашают в гости и в благодарность угощают булочками с кофе )) Полностью согласна, что только читая - не научишься, но и без теории не уедешь в нужном направлении.
Для семинаров и тд не считаю, что у меня достаточно опыта и уж тем более амбиций. Я люблю учиться, люблю делиться тем, что знаю, но точно не в рамках показух.
У меня уже целый список имен, кого я с удовольствием приглашу в качестве лектора-мастера на мастер-мастер классы и темы отличные подобрала, вот только сейчас другой работы много ((
-
а то я уж было подумала, что у нас во всей стране вообще никто никак с лошадьми правильно работать не умеет - перепугалась то как! :o
Как раз таки хватает специалистов в каждой отдельной области, я универсалов пока не видела. Хотя те же корючки + базовую выездку, имхо, совместит не сложно, но очень нужно. При этом уверена, что скоро так и будет!
-
Для семинаров и тд не считаю, что у меня достаточно опыта и уж тем более амбиций. Я люблю учиться, люблю делиться тем, что знаю, но точно не в рамках показух.
У меня уже целый список имен, кого я с удовольствием приглашу в качестве лектора-мастера на мастер-мастер классы и темы отличные подобрала, вот только сейчас другой работы много ((
Так, Вы со своей работой разгребайтесь, собирайте в кучу выездюков и корючников - пусть друг друга взаимо- обучают - обогащают - и будет всем щасце - первоклассные спецы по работе с лошадками... А я буду на очереди к этим спецам на обучение, если не укалечу своб Стужу к тому времени ;D
-
Вопрос в лоб - если Вы, капитан Немо, может кто-то ещё, кого я не знаю, знаете эти самые основы, знаете, как надо работать - почему вы не в числе этих "изумительно работающих с лошадью людей"?
P.S. Я бы очень многому и у очень многих людей поучилась бы, если бы была уверена, что они действительно разбираются в своём вопросе, а не просто подзаработать решили, выучив две корючки или прочитав две книжки - это ни в чей конкретно адрес, это мои сомнения :nn:
Что ж, в лоб так лоб.)
Во-первых, я не могу сказать о себе, что я прямо вот так вот - "знаю основы", "знаю, как надо работать [лошадь]".
Постоянно (это более двадцати лет уже) учусь, разбираюсь, думаю, пробую - это да, это есть.
Научился, однако - и уже довольно давно - до такой степени, что понимаю величайшую важность глубокого знания этих самых основ.
Во-вторых, лично я - как могу лично) - знакомлю (всех без исключения желающих и совершенно безвозмездно) с теми основами, которые кажутся наиб. разумными лично мне.
В третьих - касательно того, почему лично я не в числе... точно по Преображенскому): не хочу. Сочувствую ли я детям Герм... сочувствую! Всей душой. Но - не хочу.
На сегодняшний день я совершенно лишен выступательного честолюбия, вот и все. Совершенно не интересно и совершенно не нужно. Лично мне, разумеется.
-
Во-первых, я не могу сказать о себе, что я прямо вот так вот - "знаю основы", "знаю, как надо работать [лошадь]".
Постоянно (это более двадцати лет уже) учусь, разбираюсь, думаю, пробую - это да, это есть.
Научился, однако - и уже довольно давно - до такой степени, что понимаю величайшую важность глубокого знания этих самых основ.
Во-вторых, лично я - как могу лично) - знакомлю (всех без исключения желающих и совершенно безвозмездно) с теми основами, которые кажутся наиб. разумными лично мне.
В третьих - касательно того, почему лично я не в числе... точно по Преображенскому): не хочу. Сочувствую ли я детям Герм... сочувствую! Всей душой. Но - не хочу.
На сегодняшний день я совершенно лишен выступательного честолюбия, вот и все. Совершенно не интересно и совершенно не нужно. Лично мне, разумеется.
Ну Вы в теме про баланс так писали, что я решила, что Вы всё-всё знаете, а Кайхе Вас почему-то к числу Великих не причислила... Ну чуть позже то появились другие посты, и всё стало звучать по другому - но сразу вроде как прозвучало так СТРРРАААШНО - нет никого :o А вот теперь пошли подробности, и всё совсем по другому! ;)
-
Раз уж я начала такие каверзные вопросы задавать - имеет ли кто-то смелость сказать, что его лошадь выезжена - работается Правильно!? Несёт себя и всадника сбалансировано, с округлой спиной и расслабленной шеей? Или как там должно быть в идеале?
-
а Кайхе Вас почему-то к числу Великих не причислила...
И правильно! Еще чего не хватало! :tank:
Не нужны мне и даром никакие подобные... нимбы. Я... никто. Точно в соответствии с ником.)
А разумное я пишу, или вздор - каждый пусть решает сам.
И... только, прошу, без обид... если Вам советуют читать книжки - идите и читайте. И не до того момента, когда придет некто Великий и все разжует - а до понимания или хотя бы до возможности полноценно сформулировать вопросы.
ВУЗа без школы не бывает. Если не знать букваря и прописей - никакой... Распрофессор Конных Дел никуда Вас не продвинет, ни очно, ни заочно. А работа лошади - пусть базовая, но грамотная - это даже уже не ВУЗ, это первое распределение молодого специалиста, не меньше.)
Полагаться на авторитетов - опасно. Лучше - на глубокие знания. :troe: А домашнюю работу пока никто не отменял.)
-
И... только, прошу, без обид... если Вам советуют читать - идите и читайте. И не до того момента, когда придет некто Великий и все разжует - а до понимания или хотя бы до возможности полноценно сформулировать вопросы.
ВУЗа без школы не бывает. Если не знать букваря и прописей - никакой... Распрофессор Конных Дел никуда Вас не продвинет, ни очно, ни заочно. А работа лошади - пусть базовая, но грамотная - это даже уже не ВУЗ, это первое распределение молодого специалиста, не меньше.)
Полагаться на авторитетов - опасно. Лучше - на глубокие знания. :troe: А домашнюю работу пока никто не отменял.)
Никаких обид... Только честно... У меня уже такая каша в голове - одни говорят - читай Климке, вторые - Дитце, третьи - Филлиса, четвёртые - Миклема, пятые - Свифта, шестые - никого не читай, садись и езди... Одни говорят - делай с лошадью так-то, вторые при этом кричат - что ты делаешь, это рано ещё, одни - на корду, вторые - рано, одни - в руках, другие - под седлом и трензелем... Я совсем запуталась, и у меня руки опускаются... Я вообще уже в седло садится не хочу :( А все такие умные, Истину знают, но не скажут и не покажут - в избу-читальню послали :(
-
И ещё. Публично обращение ко всем, кто собирается купить лошадь. ЛЮДИ! Если у вас нет достаточно опыта верховой езды и базовых знаний по заездке лошади, не покупайте молодую не обученную лошадь, не могущую учить вас! Посмотрите на мои страдания! Не калечьте ни животинку, ни себя, ни смешите никого своей ездой! Подумайте! Стоит ли экономия пары тысяч вечных угрызений совести, что лошадь могла бы жить лучше, если бы не ваши амбиции!!!!
-
Не знаю как кто, но для меня Лера в большом авторитете.. многое в работе Наташи-Кайхе беру на заметку...эт ещё с самого начала своего тесного общения с кониками, видела как работают-нравится, пытаюсь применять, вот,на семинар с их участием пошла б с удовольствием... Хотя и чтение книг и статей никто не отменял... Почитала, спросила совета, если что-то не понятно и к коням на опробу... Что-то получается, что-то не сразу... Есть сомнения - опять к моим авторитетам.. дальше заладилось.. работаем дальше...
-
Никаких обид... Только честно... У меня уже такая каша в голове - одни говорят - читай Климке, вторые - Дитце, третьи - Филлиса, четвёртые - Миклема, пятые - Свифта, шестые - никого не читай, садись и езди... Одни говорят - делай с лошадью так-то, вторые при этом кричат - что ты делаешь, это рано ещё, одни - на корду, вторые - рано, одни - в руках, другие - под седлом и трензелем... Я совсем запуталась, и у меня руки опускаются... Я вообще уже в седло садится не хочу :( А все такие умные, Истину знают, но не скажут и не покажут - в избу-читальню послали :(
Читать (и знать назубок, а местами - и дословно) надо ВСЕ, ЧТО НАПИСАНО ПО ПРЕДМЕТУ. Всеми авторами и во все времена.
Ведь дилетантизм - это прежде всего незнание предмета во всем реально доступном объеме.
А дальше включаем логику и здравый смысл. Как в школе, как в ВУЗе: читаем, анализируем, выделяем главное, отбрасываем ложное, конспектируем, рефератируем... потом курсач, потом диплом (это уже самост. анализ) - и работаем.)
И все, ничего более.
И руки у Вас опускаются именно поэтому: Вы кидаетесь от "светила" к "светилу", не зная, кому верить и чьим советам следовать.
И будете кидаться, и будут руки там же... если не разберетесь сами. Берейторство - это ведь не молитва. Верить там ни во что такое особенное не надо, надо просто знать предмет.
Раз уж я начала такие каверзные вопросы задавать - имеет ли кто-то смелость сказать, что его лошадь выезжена - работается Правильно!? Несёт себя и всадника сбалансировано, с округлой спиной и расслабленной шеей? Или как там должно быть в идеале?
Никто из действительно серьезных людей никогда не скажет: вот, мол, еще в том марте моя лошадь была невыезжена, а в этом - уже фсе ништячок, можно оправиться и покурить.)))
Даже себе, в уме.
-
Я читаю ВСЕ и всех и благодаря куче теории и практики могу анализировать прочитанное и что-то брать на заметку, а что-то отбрасывать.
Тот кто задает конкретные вопросы, получает конкретные ответы, но при условии, что человек все таки может задать эти самые вопросы. Вопрос "Как мне выездить мою лошадь" - плохой вопрос, абстрактный и на него можно получить только абстрактный ответ - "правильно", "грамотно" и тд.
Никто и никогда не скажет "все, я выездил эту лошадь", выездка лошади это процесс длинною, если не в жизнь, то во все то время, что лошадь будет работать. Ставим цели, добиваемся их, шлифуем и так до бесконечности. Все время сравниваем как было и что стало в частности и в комплексе.
Для семинаров и тд не считаю, что у меня достаточно опыта и уж тем более амбиций. Я люблю учиться, люблю делиться тем, что знаю, но точно не в рамках показух.
У меня уже целый список имен, кого я с удовольствием приглашу в качестве лектора-мастера на мастер-мастер классы и темы отличные подобрала, вот только сейчас другой работы много ((
Так, Вы со своей работой разгребайтесь, собирайте в кучу выездюков и корючников - пусть друг друга взаимо- обучают - обогащают - и будет всем щасце - первоклассные спецы по работе с лошадками... А я буду на очереди к этим спецам на обучение, если не укалечу своб Стужу к тому времени ;D
Кстати, когда предлагалось на выставке сделать "клинику" или мастер-класс по работе с молодой лошадью или по работе над расслаблением, пригласив кого-нибудь из РБ или РФ, не нашлось заинтересованных, кроме меня и Лерки.
-
И ещё. Публично обращение ко всем, кто собирается купить лошадь. ЛЮДИ! Если у вас нет достаточно опыта верховой езды и базовых знаний по заездке лошади, не покупайте молодую не обученную лошадь, не могущую учить вас! Посмотрите на мои страдания! Не калечьте ни животинку, ни себя, ни смешите никого своей ездой! Подумайте! Стоит ли экономия пары тысяч вечных угрызений совести, что лошадь могла бы жить лучше, если бы не ваши амбиции!!!!
Ну не надо так категорично!
Просто надо четка знать ДО покупки с какой целью берется лошадь.
Соглашусь с Кэпом, что совершенствовать свои знания и умения можно и нужно постоянно! Человек, говорящий, что знает и умеет ВСЕ - ооочень самолюбив и самонадеянен ::)
А обучить и выростить молодую лошадь можно и без "учебки" за плечами! Вот только это будет Ваша личная лошадка, а не стандартно-спортивная ;)
-
Никто из действительно серьезных людей никогда не скажет: вот, мол, еще в том марте моя лошадь была невыезжена, а в этом - уже фсе ништячок, можно оправиться и покурить.)))
Даже себе, в уме.
А никто и не говорит о конечном результате - понятно, что работа ведётся постоянно, всю жизнь... Но ведь есть промежуточные результаты - может кто-нибудь похвастаться видео работы всего лишь на корде, так чтобы и в боку лошадка гнулась равномерно в обе стороны, и голову как вы там писали - вперёд-вниз- сама без верёвок держала, и внешнюю заднюю ногу под центр тяжести - ну так, чтобы не придраться? Это ведь начало начал... То, что ещё до регулярной работы под седлом... Почему прошу - покажите то, хоть к чему стремиться... Потому как теория хорошо, но не у всех так хорошо развито воображение, чтобы представить по описанию, что должно получиться на выходе... Вот согнулась моя лошадь на корде или в руках правильно - мне бы её похвалить, да отпустить, да пряник в зубы дать, а правильно оно или нет - не вижу я, примера не вижу - покажите, плиииз....
-
Никто из действительно серьезных людей никогда не скажет: вот, мол, еще в том марте моя лошадь была невыезжена, а в этом - уже фсе ништячок, можно оправиться и покурить.)))
Даже себе, в уме.
А никто и не говорит о конечном результате - понятно, что работа ведётся постоянно, всю жизнь... Но ведь есть промежуточные результаты - может кто-нибудь похвастаться видео работы всего лишь на корде, так чтобы и в боку лошадка гнулась равномерно в обе стороны, и голову как вы там писали - вперёд-вниз- сама без верёвок держала, и внешнюю заднюю ногу под центр тяжести - ну так, чтобы не придраться? Это ведь начало начал... То, что ещё до регулярной работы под седлом... Почему прошу - покажите то, хоть к чему стремиться... Потому как теория хорошо, но не у всех так хорошо развито воображение, чтобы представить по описанию, что должно получиться на выходе... Вот согнулась моя лошадь на корде или в руках правильно - мне бы её похвалить, да отпустить, да пряник в зубы дать, а правильно оно или нет - не вижу я, примера не вижу - покажите, плиииз....
ИМХО, но многие это делают, чаще не видио, а фото, не у всех есть видио. В сети куча дневников, где чуть ли не каждое занятие отснято и откомментировано разными людьми, что правильно, что нет. ИМХО, пригласите к себе тренера и пусть на Вашей лошади покажет Вам, что так, а что нет и оставить дом. задание, потом пригласите еще раз.
-
А я соглашусь с Юлей.)
Изначальная неопытность коневладельца - вовсе не приговор. Знаю обратные и очень радостные примеры.
Даже напротив! часто оно лучше, когда человек думает с чистого листа, а не волочет за собой всю дорогу хвост из совершенно диких и безграмотных конюшенных баек, собранных годами по всем самым неприглядным каптеркам республики.
-
***
-
С тренерами, семинарами... я вообще как-то не очень понимэ.
Фсе наши КСШ как бы не закрыты.) Выходной, берем термос, одеваемся потеплее - и на трибуны! Смотреть ВНИМАТЕЛЬНО ВСЕ ПОДРЯД - как и читать, да.
Чтобы со временем стать в теме.
Не говоря о том, что если знаешь кое-что теоретически - уже даже просто внимательно глядя с трибун на все подряд, можно научиться очень и очень многому.
Даже - от противного.)))
Кстати, сейчас я придерживаюсь патриотического мнения о том, что нынешний российский КС в целом, скорее всего, слабее нашего.
Сравнения медалей и побед тут еще ни о чем не говорят.
-
Ну в конце концов - давайте уже массово осваивать инязыки.
Только в интернете - совершенно сумасшедшее количество иностранных материалов... всяких: и для профи, и для чайников, и по работе, и по посадке, и книги старые, и книги новые, и ДВД можно заказать и привезут их нам почти откуда угодно и не очень дорого... да и любой нормальный наш, белорусский, Мастер - гарантия 101% - откликнется на достойно сформулированное приглашение хотя бы... поговорить. За кофейком.)
А кто не откликнется - их проблемы.)))
Было бы желание, одним словом... банально, но факт.
Но чтобы за тем кофейком не краснеть, а поиметь пользу - надобно быть в курсе. Пусть на словах - но чтобы хоть вопросы задавать соответственно уровню визави.
-
С хозяином Бреста лично знакома-парень действительно много провозился с этим коником-воспитал его с детства-когда пала его мама,жил и спал в конюшне-работал много -преклоняюсь перед такими людьми и их силой воли.Сама ездила на Брестике-он меня покарил... :poklon:
-
Вернусь к вопросу в названии темы. У нас много есть конников,которые обучили своих лошадей некоторым элементам,которые делает Брест на видео. У кое-кого отдельные элементы даже более правильны,чем у Бреста. Но вот чтобы у кого-то из наших лошадь выполняла ВЕСЬ набор,который представлен на видео, такого нет. Правда,у других есть элементы,которых нет в этом ролике )).
murom,можно спросить почему именно сегодня вы выложили этот ролик? Меня удивило некоторое совпадение событий... Можно в личку.
-
Простите, но это белорусские кони и человек который их воспитывал тоже живет в Беларуси. Кстати он продает лошариков.
я это знаю, и вопрос был есть ли у нас в Беларуси такие же люди .....
-
А что именно Вы подразумеваете под "такими" людьми? Тех, кто учит лошадей трюкам или тех, кто в целом работает по системе НХ?
-
думаю, кто трюкачить так эффектно может.
-
думаю, кто трюкачить так эффектно может.
почти так, только такое воспитание коня я не считаю трюком или цирковым номером , многие вещи то что делает лошадь под всадником имеют практическое применение , какое об этом спорить не будем , НХ это совсем другое направление , оно может переплетаться где-то с обучением Бреста , но это мое личное мнение , спорить со мной не нужно, я в теме указал что мне нужно было узнать...
-
почти так, только такое воспитание коня я не считаю трюком или цирковым номером , многие вещи то что делает лошадь под всадником имеют практическое применение , какое об этом спорить не будем , НХ это совсем другое направление , оно может переплетаться где-то с обучением Бреста , но это мое личное мнение , спорить со мной не нужно, я в теме указал что мне нужно было узнать...
Вот читаю тему и понимаю, что смысла темы не понимаю))
Именно так воспитывать коней точно никто не умеет. Потому что нет двух людей/тренеров во всем мире, которые одинаково обучают коней. Основы - да, одни у всех, но тема то не об этом. А еще нет одинаковых лошадей, подход нужно искать к каждой, на что реагирует и отвечает одна, будет игнорировать другая. Вам нужно обучить чему-то лошадь? Напишите чему, и как вы хотите, чтобы лошадь это делала - тогда вам скажут, кто сможет этому научить.
Зы: а вот лично мне это видео не нравится. Я не знакома лично с этим человеком и не видела, как он работает в живую, могу и ошибаться. Но вот лично мне не нравятся, как даются некоторые команды и как лошади на них реагируют. Так что каждому свое. Ну это так, имхо.
-
::)
-
Мне кажется, стоит сейчас спросить: а чего конкретно мы хотим получить от лошади? В итоге каких-то наших усилий?
Какие у кого цели стоят?
Расплывчатость мечт - нередкий грех. Вот кто-то хочет, чтобы его лошадка делала в итоге что-то такое да сякое... а что именно?
-
почти так, только такое воспитание коня я не считаю трюком или цирковым номером , многие вещи то что делает лошадь под всадником имеют практическое применение , какое об этом спорить не будем , НХ это совсем другое направление , оно может переплетаться где-то с обучением Бреста , но это мое личное мнение , спорить со мной не нужно, я в теме указал что мне нужно было узнать...
Вот читаю тему и понимаю, что смысла темы не понимаю))
Именно так воспитывать коней точно никто не умеет. Потому что нет двух людей/тренеров во всем мире, которые одинаково обучают коней. Основы - да, одни у всех, но тема то не об этом. А еще нет одинаковых лошадей, подход нужно искать к каждой, на что реагирует и отвечает одна, будет игнорировать другая. Вам нужно обучить чему-то лошадь? Напишите чему, и как вы хотите, чтобы лошадь это делала - тогда вам скажут, кто сможет этому научить.
Зы: а вот лично мне это видео не нравится. Я не знакома лично с этим человеком и не видела, как он работает в живую, могу и ошибаться. Но вот лично мне не нравятся, как даются некоторые команды и как лошади на них реагируют. Так что каждому свое. Ну это так, имхо.
Ну вот, мои мысли сказал человек, который очень далеко и близко со мной не общается.
Таня, +100000!!!
-
.
-
Ну конечно есть! Базовые основы из которых вырастает элемент еще никто не отменял. Именно поэтому часто режет глаз видимая эффектность "корючки",когда от элемента берут только его часть, ту,что привлекает зрителя и дает возможность похвастаться. Пример - всеми любимый ИШ. Передние ноги выбрасывают даже высоко и красиво. Но! Не одинаковыми (эт я по-простому) движениями и на отставленном заду. В итоге, такая лошадь может пройти ИШ всего несколько метров, тогда как лошадь,правильно выполняющая этот элемент,может без устали наматывать им целые круги.
-
Ну конечно есть! Базовые основы из которых вырастает элемент еще никто не отменял. Именно поэтому часто режет глаз видимая эффектность "корючки",когда от элемента берут только его часть, ту,что привлекает зрителя и дает возможность похвастаться. Пример - всеми любимый ИШ. Передние ноги выбрасывают даже высоко и красиво. Но! Не одинаковыми (эт я по-простому) движениями и на отставленном заду. В итоге, такая лошадь может пройти ИШ всего несколько метров, тогда как лошадь,правильно выполняющая этот элемент,может без устали наматывать им целые круги.
Совершенно согласен.
Есть крыша - но нет фундамента: те же ритмичность, равномерность и т. п. - базовые требования! - неизмеримо важнее высоты задира ног вверх или выноса их вперед - требований куда более продвинутых.
Телега обгоняет лошадь.
Могу конечно ошибаться, но а кто-то вообще знает как правильно делается тот или иной элемент и кокой должна быть команда на его выполнение? Везде, где приходилось видеть, слышать, читать, информация излагается по-разному. Кто-то считает так надо, кто-то эдак. Есть ли вообще какой - то стандарт? Если нет, то он должен быть. А это все - я думаю, что так правильно, а я считаю, что так... в итоге приведет к тому, что только тот, кто обучал и сможет объяснить лошадке, что она должна в данный момент делать. Представьте себе болт на восемь, который подходит только к гайкам, сделанным Васей Пупкиным и больше ни к каким таким же, которые тоже на восемь. Никому такой болт не нужен будет, кроме Васи Пупкина.
Лично я совершенно согласен и с Вами в том, что единый стандарт должен быть. Хотя бы уж точно - на элементарную базу вроде трех аллюров и прыжков до метра.
И в принципе - такой стандарт есть. И уже довольно давно.
Другое дело, что его искажают из своекорыстных соображений регулярно и все, кому только не лень: начиная от просто невежд - и до, увы, нек. всадников и тренеров мирового уровня...
И разобраться в этом всем, мне кажется, возможно лишь одним путем: осмысливать суть, а не верить в форму или слепо копировать ее.
Наш первый и главный вопрос должен быть вовсе не "как?" - а "почему именно так?".
-
Ну конечно есть! Базовые основы из которых вырастает элемент еще никто не отменял. Именно поэтому часто режет глаз видимая эффектность "корючки",когда от элемента берут только его часть, ту,что привлекает зрителя и дает возможность похвастаться. Пример - всеми любимый ИШ. Передние ноги выбрасывают даже высоко и красиво. Но! Не одинаковыми (эт я по-простому) движениями и на отставленном заду. В итоге, такая лошадь может пройти ИШ всего несколько метров, тогда как лошадь,правильно выполняющая этот элемент,может без устали наматывать им целые круги.
ППКС!!!!! Вот и про то, что передние ноги лошадь поднимает и даже перемещается вперед, но это не ИШ. И таких примеров тьма.
-
С хозяином Бреста лично знакома-парень действительно много провозился с этим коником-воспитал его с детства-когда пала его мама,жил и спал в конюшне-работал много -преклоняюсь перед такими людьми и их силой воли.Сама ездила на Брестике-он меня покарил... :poklon:
А откуда вообще такая информация? Буква (это мама Бреста) вовсе не пала. Собственно, Слава вовсе и не Бреста хотел выкупить, а Букву. Но просто не успел - ее продали другим. Бреста он забирал уже в отъемном возрасте. Так что из пипетки его кормить не нужно было. А на конюшне он много времени проводил просто потому, что там работал.
Но вообще Слава человек замечательный. Очень опытный и грамотный всадник. А его терпению в работе с лошадьми можно только позавидовать.
-
.
-
Кто-то же наверняка нашел оптимальный способ передачи команд лошадке. И тот стандарт, который якобы есть, но всеми искажается, наверняка на этих принципах и основан. Остается узнать эти принципы - единожды верные, что бы все остальное трактовать как неверное.
На мой взгляд, это все-таки разные вещи: то, что делает лошадь в ответ на команды - и способ отдачи этих команд.
Это, кстати, часто замутняет картину: часто можно услышать или прочитать, что, скажем, тот же сбор - есть именно результат набора строго определенных и никаких иных сигналов человека (корпус/шенкель/повод и т. п.)
Мне кажется, это не так: можно и нужно искать то, что наиболее понятно конкретной лошади и наиболее удобно конкретному всаднику.
В выезженности лошади под конкретного человека и придуманные только им команды - значимой беды не вижу... неудобство, может быть, но не более.
Но вот лошадь должна в итоге двигаться правильно, и тут уж критерии должны быть более или менее универсальны и едины для всех.
-
Ой, как тут в очередной раз любят за глаза обсуждать чужую работу! Давайте будем честны - большая часть обитателей данного форума развлекает и себя и лошадь подобными "корючками". Один поклончики просит, другой свечечки... кто во что горазд, в общем. И вроде как всех все устраивает, никто не пытается рассказать, что это неправильно и в некоторых случаях даже вредит.
Тут же, когда хозяин лошади не имеет возможности ответить и объяснить, началось активное обсуждение с осуждением - все, мол не так, не по науке.
Так извините, какая конкретно область выездки отвечает за поклоны, свечки (не пезады, именно свечки) и укладки? В описании лошади сказано - элементы дрессировки. А дрессировка - уже сам по себе термин, противоречащий термину "выездка".
Цену человек поставил такую, какую посчитал нужным ставить. Его личные проблемы, если за такие деньги покупатель не найдется.
P.S. А еще очень хочу увидеть лошадь из нашей страны, выполняющую все представленные "корючки" в более качественной форме, уже имеющие название "элементы".
-
Ну вот опять, понеслась душа в рай :bud:
Меня интересовало, с какой целью топикстартер начал эту тему. Насколько поняла, наверное, надо кого-то чему-то научить, видео - как пример, т.е. нравится именно так. Если нет - то зачем такое название? Ибо, как не раз тут говорилось, и, собственно, тусующимся на данном форуме давно и стопроцентно извествно, что у нас хватает народу, занимающегося и трюками, и дрессурой, и т.д. и т.п.
-
А на конюшне он много времени проводил просто потому, что там работал.
Э,нее... он там столько времени проводил потому,что у него сначала там была Дымка, а потом Брест. Если б не они,отработал бы он положеное время и пошел бы по своим делам )). И на эти копеечные работы он устраивался только ради своего коня. Сейчас он добился того что хотел и теперь не он коня, а конь его кормит.
-
Ой, как тут в очередной раз любят за глаза обсуждать чужую работу! Давайте будем честны - большая часть обитателей данного форума развлекает и себя и лошадь подобными "корючками". Один поклончики просит, другой свечечки... кто во что горазд, в общем. И вроде как всех все устраивает, никто не пытается рассказать, что это неправильно и в некоторых случаях даже вредит.
Так вроде в общем о тенденции разговор идет, без перехода на личности.
P.S. А еще очень хочу увидеть лошадь из нашей страны, выполняющую все представленные "корючки" в более качественной форме, уже имеющие название "элементы".
Тоже хочу, вот только именно элементы, результат выездки. А не корючки с дрессировкой. Хотя последнее вполне себе имеет право на жизнь, если здоровью не вредит.
-
Ой, как тут в очередной раз любят за глаза обсуждать чужую работу! Давайте будем честны - большая часть обитателей данного форума развлекает и себя и лошадь подобными "корючками".
Давайте.
Не знаю, как кто, но лично я тут не обсуждаю ни Славу лично, ни его работу, ни его коня. И не буду обсуждать в будущем.
И лично я ни единого раза за всю свою жизнь не требовал ни от одной лошади ни единого трюка-"корючки".
-
Отдельным постом, черт побери... :tank: разговор идет именно "в общем о тенденции", как совершенно верно отметила Kaihe.
И не надо пытаться никого здесь сталкивать лбами... тем более заочно.
-
.
-
А на конюшне он много времени проводил просто потому, что там работал.
Э,нее... он там столько времени проводил потому,что у него сначала там была Дымка, а потом Брест. Если б не они,отработал бы он положеное время и пошел бы по своим делам )). И на эти копеечные работы он устраивался только ради своего коня. Сейчас он добился того что хотел и теперь не он коня, а конь его кормит.
Наташ, ну не скажи. Ведь он еще долгое время работал там, когда уже Бреста выкупил. И, если мне не изменяет память, переставлял Бреста в Ратомку, а потом обратно вернулся. Но то, что Слава всю свою жизнь посвятил лошадям - это факт.
А в том посте я больше ударение делала на то, что Буква не пала. Просто она была маткой с очень хорошими кровями и ее быстренько выкупили.
А Дымка... Да, обалденная была кобыла.
-
Ой, как тут в очередной раз любят за глаза обсуждать чужую работу! Давайте будем честны - большая часть обитателей данного форума развлекает и себя и лошадь подобными "корючками". Один поклончики просит, другой свечечки... кто во что горазд, в общем. И вроде как всех все устраивает, никто не пытается рассказать, что это неправильно и в некоторых случаях даже вредит.
Тут же, когда хозяин лошади не имеет возможности ответить и объяснить, началось активное обсуждение с осуждением - все, мол не так, не по науке.
Так извините, какая конкретно область выездки отвечает за поклоны, свечки (не пезады, именно свечки) и укладки? В описании лошади сказано - элементы дрессировки. А дрессировка - уже сам по себе термин, противоречащий термину "выездка".
Цену человек поставил такую, какую посчитал нужным ставить. Его личные проблемы, если за такие деньги покупатель не найдется.
P.S. А еще очень хочу увидеть лошадь из нашей страны, выполняющую все представленные "корючки" в более качественной форме, уже имеющие название "элементы".
Лично для меня всегда основной целью стояла выездка и прыжки лошади, нежели корючки. Сейчас лошадь у меня отлично бегает вперед вниз на всех аллюрах, делает хорошие переходы и неплохо бегает на среднем равновесии. И основная цель была - это выездить лошадь без железа и хлыста. Могу сказать, что получилось неплохо (и это мнение людей, которые годами наблюдали за прогрессом), но есть куда стремиться. Корючки я учила, потому, что мне это было дико интересно. Да, у меня лошадь делает очень корявый ИШ, если смотреть со взгляда Высшей Школы. Но мне лично все равно. Мы это делаем для развлекухи. Главное, чтоб лошадь делала грамотно свечки и поклоны, а то покалечиться может. И к этим элементам я подходила внимательнее.
-
Ой, а у меня тоже есть своё мнение о корючках :-[ Мы их делаем, потому что это растяжки (делают мышцы эластичными) и упражнения, помогающие потом в езде. Пока мы делаем:
- повороты влево и вправо - тянемся носом к попе (растяжка боковых мышц туловища и шеи),
- слабое подобие аве (тянем задние и передние ножки),
- немножко поклон (ножки + спина + шея)
- тумбу (работа задними ногами и спиной, особенно при спуске).
Так что для нас это вовсе не балушки...
-
Ой, а у меня тоже есть своё мнение о корючках :-[ Мы их делаем, потому что это растяжки (делают мышцы эластичными) и упражнения, помогающие потом в езде. Пока мы делаем:
- повороты влево и вправо - тянемся носом к попе (растяжка боковых мышц туловища и шеи),
- слабое подобие аве (тянем задние и передние ножки),
- немножко поклон (ножки + спина + шея)
- тумбу (работа задними ногами и спиной, особенно при спуске).
Так что для нас это вовсе не балушки...
вы занимаетесь конкретно растяжкой лошади, а не корючками. у каждого свои цели в работе с лошадью
-
Неправильный испанский шаг вредит не меньше неправильных свечек. Как, в прочем, и неосторожная растяжка.
-
Неправильный испанский шаг вредит не меньше неправильных свечек. Как, в прочем, и неосторожная растяжка.
а как вредит езда на лошади без работы спины и зада? тоже дико вредит. и что? большинство ездит без этого.
-
А давайте не будем рассуждать о сферических лошадях в вакууме - жить вообще вредно)
Все, все, я больше не буду, правда.
Да, все надо делать грамотно и народ просвещать, но мы ведь все не великие мастера, каждый работает, как умеет, но это же не мешает стремиться к лучшему))
-
А давайте не будем рассуждать о сферических лошадях в вакууме - жить вообще вредно)
Все, все, я больше не буду, правда.
Да, все надо делать грамотно и народ просвещать, но мы ведь все не великие мастера, каждый работает, как умеет, но это же не мешает стремиться к лучшему))
:ppks:
-
А давайте не будем рассуждать о сферических лошадях в вакууме - жить вообще вредно)
Все, все, я больше не буду, правда.
Да, все надо делать грамотно и народ просвещать, но мы ведь все не великие мастера, каждый работает, как умеет, но это же не мешает стремиться к лучшему))
Чтобы к чему-то стремиться нужны ориентиры "к чему" и понимание "почему". А потом уже "как".
Неправильный испанский шаг вредит не меньше неправильных свечек. Как, в прочем, и неосторожная растяжка.
а как вредит езда на лошади без работы спины и зада? тоже дико вредит. и что? большинство ездит без этого.
Так о том и говорим, что вредит. Испанский шаг в том виде, что его чаще всего делают и есть та самая езда без работы спины и зада. Так еще и лапы приходится высоко поднимать и долбать о землю. К траблам со спиной, нужно всего лишь добавить нагрузку на плечи и связки для полноты картинки.
-
Чтобы к чему-то стремиться нужны ориентиры "к чему" и понимание "почему". А потом уже "как".
ориентиры к чему у меня есть и то как и почему грамотно работать лошадь я знаю. благо у меня есть отличные источники информации и практики :)
а как вредит езда на лошади без работы спины и зада? тоже дико вредит. и что? большинство ездит без этого.
Так о том и говорим, что вредит. Испанский шаг в том виде, что его чаще всего делают и есть та самая езда без работы спины и зада. Так еще и лапы приходится высоко поднимать и долбать о землю. К траблам со спиной, нужно всего лишь добавить нагрузку на плечи и связки для полноты картинки.
не хочу ссорится. но то что моя каба криво пару раз постучит ножкой по земле, вредит ей меньше, чем работа лошади час без минимальной работы спины и зада...
-
Чтобы к чему-то стремиться нужны ориентиры "к чему" и понимание "почему". А потом уже "как".
ориентиры к чему у меня есть и то как и почему грамотно работать лошадь я знаю. благо у меня есть отличные источники информации и практики :)
а как вредит езда на лошади без работы спины и зада? тоже дико вредит. и что? большинство ездит без этого.
Так о том и говорим, что вредит. Испанский шаг в том виде, что его чаще всего делают и есть та самая езда без работы спины и зада. Так еще и лапы приходится высоко поднимать и долбать о землю. К траблам со спиной, нужно всего лишь добавить нагрузку на плечи и связки для полноты картинки.
не хочу ссорится. но то что моя каба криво пару раз постучит ножкой по земле, вредит ей меньше, чем работа лошади час без минимальной работы спины и зада...
Правильно, у тебя есть ориентиры и те, кто тебя поправят, подскажут. А много людей их не имеют, не потому, что им не интересно или не хотят. Просто когда-то не научили, не сказали, не обратили внимание. Сколько выходцев из проката покупает лошадей? Очень многие. В скольких прокатах у нас учат или хотя бы рассказывают, что лошадь должна работать спиной и тд? Единицы. Многие вредят лошади не по желанию, а по не знанию. И многие - это не значит, что все.
-
Kaihe, раз зашла речь - хотел бы послушать твое мнение: как ты лично понимаешь правильную работу спины и зада?
Думаю, и всем пригодится.
-
В природе (без всадника т.е.) лошадь может бегать, как ей вздумается, сама разберется. Если же мы лезем к ней на спину (которая все таки не рассчитывалась на это природой), значит эту самую спину нагружаем. И с этой нагрузкой лошади еще и бегать нужно, как минимум, а как максимум не просто бегать, а делать упражнения, прыгать и тд. Под этой нагрузкой неокрепшие мышцы спины испытывают дискомфорт, напрягаются. Лошадь из-за дискомфорта пытается уйти от него и прогибает спину, отставляет зад, те принимает нефизиологическое положение. Про то, что такое положение вредит здоровью писать наверное не стоит и так понятно, что если это нефизиологично и приводит к напряжению, то это не есть гуд. Не верите, попробуйте сами отставить пятую точку, прогнуть спину и подвигаться. А т.к. основная наша задача, раз уж мы сели верхом, это сохранить здоровье лошади, наша задача помочь ей вернуться к наименее травматичному положению - поднять (округлить) спинку, а соответственно и подвести зад.
Хотелось бы отметить еще 2 таких момента:
-когда мы говорим о спине, то говорим о всей линии верха до кончика хвоста.
-т.к. у лошади равновесие все таки смещено вперед, то всадник своим весом смещает его еще больше вперед. Соответственно при откляченом заде практически вся нагрузка ложиться на передние ноги. Округлением спины и активной работой зада мы пытаемся распределить нагрузку более равномерно.
-
В общем, это все действительно дост. известно, понятно, и я почти со всем согласен. Разве что...
т.к. у лошади равновесие все таки смещено вперед, то всадник своим весом смещает его еще больше вперед. Соответственно при откляченом заде практически вся нагрузка ложиться на передние ноги. Округлением спины и активной работой зада мы пытаемся распределить нагрузку более равномерно.
Принято считать, что верная посадка всадника - по возможности примерно над центром тяжести лошади. Почему же тогда "всадник своим весом смещает его (равновесие лошади?) еще больше вперед"? Мне кажется, если сидеть над ЦТ - где "равновесие" было, примерно там оно и останется, нет?
И я, наверное, коряво спросил... правильной работой спины ты считаешь ее округление, так? А правильная работа зада - это какая, по-твоему? Подведенный зад? Тогда - насколько подведенный?
Чтоб четкие критерии были.
-
В общем, это все действительно дост. известно, понятно, и я почти со всем согласен. Разве что...
т.к. у лошади равновесие все таки смещено вперед, то всадник своим весом смещает его еще больше вперед. Соответственно при откляченом заде практически вся нагрузка ложиться на передние ноги. Округлением спины и активной работой зада мы пытаемся распределить нагрузку более равномерно.
Принято считать, что верная посадка всадника - по возможности примерно над центром тяжести лошади. Почему же тогда "всадник своим весом смещает его (равновесие лошади?) еще больше вперед"? Мне кажется, если сидеть над ЦТ - где "равновесие" было, примерно там оно и останется, нет?
И я, наверное, коряво спросил... правильной работой спины ты считаешь ее округление, так? А правильная работа зада - это какая, по-твоему? Подведенный зад? Тогда - насколько подведенный?
Чтоб четкие критерии были.
ИМХО, но четкого критерия типа: "задние ноги должны переступать след передних на столько-то копыт" не получится, тк исходные данные у всех лошадей разные. Одна от природы переступает на много, другая пол следа не доступает.Принято, что задние ноги должны ступать на след передних. Я ориентируюсь все таки на положение линии верха, т.е. лошадь должна подводить зад ровно настолько, чтобы линия верха была правильной. Я не говорю сейчас об элементах, которые требуют подсаживания лошади на зад. Говорю о базовых рабочих аллюрах. Потому, что понятно, что любое упражнение требует разного положения тела лошади, разной работы, разной степени сбора и тд.
-
ОК, согласен, не будем пока усложнять, поговорим пока лишь о самых банальных рабочих аллюрах.
Я бы исходные условия для начала назвал такие: шаг, рысь и галоп под всадником по прямой.
Ты можешь назвать конкретные объективные критерии правильного/ложного в смысле работы спины и зада?
Или ты все-таки однозначно считаешь, что их нет и быть не может, поскольку все лошади слишком разные?
-
Единственный объективный критерий это положение лошади, при котором она может двигаться без лишнего напряжения (т.е. дискомфорта, лишних затрат сил и тд). Если вопрос во внешней форме этого положения, то расслабленная спокойная шея, ровная не прогнутая спина, следовательно не откляченный зад.
Внешник с фотками уехал записывать фильмы, выложить нечего, а по Инету лазить лень.
-
Эм, о том, что хвост висит спокойно и является продолжением спины писать надо или это мы уже столько раз повторяли, что больше не следует? Или про то, что уши лошади на одном уровне и затылок никуда не заваливается?
-
ОК, понял. Тогда еще упрощаем.
Спина.
Есть ли, по твоему, четкие и объективные критерии: вот тут она прогнута, а там - нет? Если без картинок, а так, чтобы каждый, например, частник смог оценить ситуацию, глядя со стороны или сидя верхом сам.
Напиши про хвост еще раз, если не лень, повторение - мать учения.)
-
Боюсь, что по крайней мере у меня не хватит слов, чтобы описать увиденное, а уж тем более почуствованное. ИМХО, но проще и понятнее показать 10 картинок с комментариями тут так, а тут так. Не потому, что это что-то абстрактное, а потому, что все равно непонятно будет. А перевести в математические расчеты со степенью искривления дуги и проценты точно не в моих силах.
Например, можно сказать человек сидит на стуле ровно и человек сидит согнувшись, но это не передаст насколько он согнулся, где именно находятся его плечи, ноги, шея и тд. Не зря человек получает порядка 80% информации визуально.
-
Не спорю, может дело в моем неумение передавать увиденное словами. Если у тебя получится, будет здОрово!
-
.
-
Так как столешница прогнулась, значит между ногами стола и плоскостью столешницы уже не может быть прямого угла. Он становится тупым - больше 90 градусов. Солгасны?
Неа. Он становится острым.
Но это не очень даже важно... аналогия между столом и лошадью слишком груба.
Что мы должны сделать, что бы вернуть все на круги своя - думаю увеличить прочность столешницы на изгиб. У столешницы мы увеличим толщину или возмем более прочный материал, а у лошади мы накачаем мышцы спины.
Увы... ровно напротив.
Выше позвоночника (столешницы))) находятся мышцы, которые его разгибают. То есть прогибают вниз. Длиннейшие спины, собственно, и еще разные...
А те, которые его сгибают (то есть выгибают вверх) - расположены ниже позвоночника.
Отсюда аксиома: верх расслабляем и растягиваем, низ сокращаем и накачиваем. В итоге имеем спину, которая поднята силой мышц снизу... а мышцы сверху этому не мешают, поскольку хорошо растянуты и раскованы.
Не спорю, может дело в моем неумение передавать увиденное словами. Если у тебя получится, будет здОрово!
Да лана... вон и я криво спрашиваю, да и повествую чересчур громоздко...
А что до объективных критериев... у меня тут в основном еретические гипотезы...))) а мы-то сейчас о базе, которая уже есть, о классике, так сказать.
Вот и помалкиваю пока, чтобы ненароком кого в заблуждение не ввести.
-
.
-
Ну ведь под позвоночником это же тоже мышцы спины - и верхние и нижние. Как и мышцы руки человека-бицепс/трицепс, они работают в паре, выполняя противоположные функции -сгибание, разгибание. Или я ошибаюсь?
Верно.
Но не забудем брюшной пресс и косые мышцы живота.
Ну вопрос то собсвенно не в этом. Если лошадку поставить на колюсики, другое дело. Но ведь опоры (ноги) все время меняют угол отностительно спины (столешницы) в процессе движения лошадки. Достаточно ли только этого ( тренировки указанной вами группы мышц)? Лошадке в любом случае придется затратить больше усилий, что бы нести себя и того дядю на ней. Что измениться в ее движении, когда на ней гпуз?
Модель "стол" частично корректна лишь для нек. особых случаев вроде ламинитной позы.
Для случаев же хотя бы простейших рабочих аллюров нужно уже как минимум делать модель скелета со всеми суставами, и имитировать мышцы, связки и сухожилия... хотя бы резиной. Но из-за сложности воспроизведения движения такая модель почти не имеет смысла.
Впрочем, мне известно одно приятное исключение: именно простейшая модель - но толкующая очень важные вопросы:
http://onm.ucoz.net/forum/28-22-1
-
Модель "стол" частично корректна
Как известно - арки намного прочнее обычных сооружений. Если в используемой нами модели "Стол" ножки соединить арками, то вероятность превращения стола в трапецию резко снижается. Ввиду этого, имеем спину, которая поднята силой мышц снизу... а мышцы сверху этому не мешают, поскольку хорошо растянуты и раскованы.
Вполне себе применимо и к модели "лошадь" и к модели "стол" ;)
-
.
-
http://onm.ucoz.net/forum/28-22-1
Спасибо за ссылку, Captain Nemo! Впечатлила так же, как в свое время прочитанная "Конная библия" Гериньера.
Хочется верить, что уважаемый Murom тоже читает эти ссылки, а не грезит об идеальной лошади для джигитовки - глухой, чтобы не реагировала на неожиданные звуки, слепой, чтобы, не дай бог, не увидела чего лишнего, и неподвижной, чтобы Джигит с нее не упал. Ах, да, и чтобы трюки выполняла по его мысленному посылу не хуже Бреста.
-
http://onm.ucoz.net/forum/28-22-1
Спасибо за ссылку, Captain Nemo! Впечатлила так же, как в свое время прочитанная "Конная библия" Гериньера.
Ну что Вы... не за что! Напротив, это Вы меня порадовали, зайдя в гости и почитав; переводя иностранное и самое передовое, что только находим, мы с женой стараемся для всех.
Рекомендую Вам изучить все переведенные статьи Деб Беннет - она совершенно уникальный Специалист даже по мировым меркам:
http://onm.ucoz.net/forum/39-105-1
...и на "Ереси" - увы, пока дааалеко не все, что хотелось бы перевести и опубликовать из числа ее потрясающих работ... но мы работаем над этим.)))
-
Вот возник вопрос. Кривые лошадки для меня не новость в общем то, только вот почему версий о причине этого несколько? Может знаете.
Может и да.)
На сегодняшний день лично мне известны лишь две гипотезы, толкующие кривизну лошади: традиционная и доктора Деб.)
И они не противоречат, но дополняют друг дружку.
Традиционное понимание кривизны состоит в том, что от природы лошадь не может быть прямой по трем причинам:
1. из-за направления вращения Земли и влияния кориолисовой силы;
2. из-за несимметричного анатомического устройства, или
3. из-за асимметричного расположения зародыша и плода.
Или по всем этим причинам разом - ведь все они взаимосвязаны и прямо вытекают одна из другой.
Гипотеза же д-ра Деб вскрывает ошибку в идеологии берейторской работы, которая усугубляет природную предрасположенность: если очень грубо и сильно упростивши - нельзя требовать импульс от зада прежде выпрямления!
Это величайшая ересь, способная вызвать шквал критики, ересь, которая одним ударом обрушивают всю т. н. "пирамиду выездки", но... применение этой ереси на практике приносит почти мгновенные и поразительные результаты.)
-
Гипотеза же д-ра Деб вскрывает ошибку в идеологии берейторской работы, которая усугубляет природную предрасположенность: если очень грубо и сильно упростивши - нельзя требовать импульс от зада прежде выпрямления!
Это величайшая ересь, способная вызвать шквал критики, ересь, которая одним ударом обрушивают всю т. н. "пирамиду выездки", но... применение этой ереси на практике приносит почти мгновенные и поразительные результаты.)
Честно говоря не читала чем объясняет это Деб, но мне много лет назад тренер объяснял это тем, что пока лошадка кривенькая, задние ноги работают неравномерно, т.е. одна нога несет скорее опорную функцию, вторая толчковую. Соответственно одна нога сильнее и гибче, чем другая. Поэтому траблы с импульсом и равномерностью.
Объяснял мне это человек всю жизнь занимающийся спортивной выездкой, опираясь на свой опыт и знания. Ничего противоречивого в этом объяснении для себя я не нашла.
А что говорит по этому поводу Деб и в чем противоречие?
-
еще одно объяснение... Человеки-то тоже кривые на самом деле. Не замечали что руки разной силы? Или ступни чуть-чуть отличаются... Кстати и длина ног немного разная у большинства людей, с возрастом кстати эта разница может увеличится... Не для кого не секрет что люди бывают праши и левши и что это завистит, как говорят ученые от мозга, какое полушарие "ведущее"... Не думаю что работа мозга по полушариям сильно отличается у человека и лошади (про ВНД понятное дело речь не идет)... отсюда и получается что изначально что лошади, что человеку удобнее выполнять действия какой-либо стороной, сначала меняются мышцы, за мышцами в какой-то мере и костяк...
Гипотеза же д-ра Деб вскрывает ошибку в идеологии берейторской работы, которая усугубляет природную предрасположенность: если очень грубо и сильно упростивши - нельзя требовать импульс от зада прежде выпрямления!
Это величайшая ересь, способная вызвать шквал критики, ересь, которая одним ударом обрушивают всю т. н. "пирамиду выездки", но... применение этой ереси на практике приносит почти мгновенные и поразительные результаты.)
Не зря на курсах танцев, гимнастики и т.п сначала учат держать спину прямо, не сутулиться, не перекашиваться, а потом уже определенные движения.
-
А что говорит по этому поводу Деб и в чем противоречие?
Когда лошадь крива, толчок от зада лишь усугубляет эту кривизну. Это можно понять на простеньком опыте: например, составить несколько игрушечных машинок вплотную гуськом друг за дружкой, но не ровно по прямой - а немножко криво... а потом начать толкать последнюю машинку ("зад"))) вперед - и фсе развалится.)
Это если совсем упростить.
Я бы привел еще одну аналогию: машина с прицепом. Если прицеп встал криво или завилял - увеличение скорости позволяет его выпрямить относительно машины. А вот если станет криво машина - как прицеп вперед не толкай, все будет становится только хуже...
Не зря на курсах танцев, гимнастики и т.п сначала учат держать спину прямо, не сутулиться, не перекашиваться, а потом уже определенные движения.
Верно! в приложении к людям это кажется совершенно естественным и логичным... а вот в приложении к коням... сразу же требуем активную работу зада всегда... и параллельно же тут же начинаем пытаться выпрямлять коня, загоняя, например, бичом плечо, поводом челюсть, шенкелем бедро и так далее... Это называется: шилья из мешка лезут во все стороны - а мы их внутрь там, внутрь сям...(
По доктору Деб - при таком подходе иначе и быть не может.
Но это все еще надо, конечно, глубоко осмыслить и исчерпывающе проверить на разнообразной практике.
-
как вам такие лошадки )))
http://xeva.ru/posts/98