Автор Тема: Белорусская спортивная  (Прочитано 27727 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн P4elka

  • люблю пообщаться
  • ***
  • Сообщений: 104
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Коста-Рика
  • Конюшня: "Cavalli Club"
  • Город: Гончаровка
Белорусская спортивная
« : Август 30, 2019, 22:50:20 22:50 »
Уже давно в спорте используют помеси различных верховых пород. Чистопородных лошадей в большом спорте все меньше и меньше, их помеси больше пользуются спросом на спортивных аренах.
Венгерская спортивная (теплокровная или как там еще), чешская, польская, литовская, русская спортивная тоже уже есть вродь как. Может и нам пора?
Как это сделать? Что для этого надо?
Как избавиться от парадоксальной ситуации, когда свидетельство о происхождении лошади, действительное и котирующееся и у нас, и за пределами РБ, нужно получать в другой стране. Ведь анализ по ДНК и у нас прекрасно делают, в Жодино, например.
 
Кто что думает по этому поводу?
С удовольствием послушала бы сведущих в этом деле людей )
« Последнее редактирование: Сентябрь 01, 2019, 16:24:01 16:24 от P4elka »
Всем всего самого хорошего!

Оффлайн Mirabelle

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2283
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Бронза, Гипатия
  • Конюшня: Green Ranch
Re: Белорусская спортивная
« Ответ #1 : Август 31, 2019, 02:08:39 02:08 »
Учитывая, что сейчас в принципе не выдаются племенные документы на лошадей, рожденных вне племенных ферм, у физических лиц, даже при наличии подтвержденного происхождения по ДНК - к сожалению, проще получить по ВНИИКе паспорт "Прогулочной лошади".

О выдаче племенного свидетельства написано в официальных документах:
"2.1. общие требования, в соответствии с которыми предусматриваются:
наличие племенных животных с достоверным происхождением в отношении предков четырех поколений и зарегистрированных в государственном реестре племенных животных, племенных стад;<...>
определение племенной (генетической) ценности племенных животных в соответствии с зоотехническими правилами о порядке определения продуктивности племенных животных, племенных стад, оценки фенотипических и генотипических признаков племенных животных;

3. Племенное свидетельство выдается на:
племенных животных, племенные стада при их реализации;
племенных животных, от которых получены эмбрионы, подлежащие реализации;
племенных производителей, которые используются для воспроизводства пользовательских (товарных) стад, принадлежащих юридическим лицам, осуществляющим деятельность по получению (производству) продуктов животного происхождения; племенных производителей, от которых получена сперма, подлежащая реализации." - http://www.pravo.by/document/?guid=3871&p0=C21301005

Документы о происхождении можно получить в различном виде на любую лошадь, рожденную в официальном хозяйстве, но эти документы не будут являться племенными. Чтобы лошадь стала племенной, она должна быть чистопородной либо помесью, отвечающей требованиям ГПК.

Поскольку породы "Белорусская спортивная" не существует, ее можно создать. В нашей реальности для создания, регистрации и ведения новой породы требуются, как минимум:

-определение требований к породе (экстерьер, рабочие качества);
-план племенной работы;
-определение методов отбора особей в саморемонт, допущенные породы;
-испытания и отбор молодняка;
-наличие минимального количества особей, соответствующих принятым стандартам, для регистрации породы (если не ошибаюсь, около 2000);
-определение требований к записи в племкнигу и выдаче документов;
-наличие племенных хозяйств и конзаводов, в которых будет проводиться работа.

Кто все это должен делать? БелПлем и институт Животноводства. Будут ли они это делать в ближайшем будущем? Сильно сомневаюсь. Адекватный план развития и испытаний единственной Белорусской упряжной никак не родится, про вторую породу речь вообще не идет. В принципе, не может идти речь о развитии, если вопрос стоит о выживании.

Если рассматривать вариант выведения Белорусской спортивной как отдельный тип Белорусской упряжной - такие эксперименты проводились в некоторых хозяйствах, некоторые случаи даже были вписаны в план развития породы институтом, но широкого развития не получили. Некоторые помеси получились очень удачными для любительского и детского спорта. Для выделения в отдельное направление породы требуется см.1 абзац.

Из серии "напоржать" вот такая статья "К 2020 году ученые создадут новый тип белорусской породы лошадей" https://www.sb.by/articles/upryazhnaya-po-pasportu-i-nevidannoy-tyage.html
-----
Русской спортивной породы нет, есть понятие "русская полукровная", требования к ней здесь https://www.rw-base.ru/aboutbreed.php?art=12 статья на тему здесь https://www.rw-base.ru/aboutbreed.php?art=9


------------------------
Все это, собственно, ставит еще один вопрос - а зачем? На сегодняшний день в спорте пользуются спросом в первую очередь лошади, имеющие выдающиеся спортивные качества, а не красивую бумажку.
« Последнее редактирование: Август 31, 2019, 02:13:00 02:13 от Mirabelle »

Оффлайн Mirabelle

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2283
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Бронза, Гипатия
  • Конюшня: Green Ranch
Re: Белорусская спортивная
« Ответ #2 : Август 31, 2019, 02:12:09 02:12 »
.

Оффлайн P4elka

  • люблю пообщаться
  • ***
  • Сообщений: 104
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Коста-Рика
  • Конюшня: "Cavalli Club"
  • Город: Гончаровка
Re: Белорусская спортивная
« Ответ #3 : Август 31, 2019, 14:54:11 14:54 »
Mirabelle, спасибо за ответ!
Печально всё, как, впрочем, и во многом у нас...
Как по вашему мнению возможно сдвинуть все с мертвой точки, если кто вдруг захочет заняться этим? И с чего надо начинать?

Цитировать
Все это, собственно, ставит еще один вопрос - а зачем? На сегодняшний день в спорте пользуются спросом в первую очередь лошади, имеющие выдающиеся спортивные качества, а не красивую бумажку.
Дело не в красивой бумажке, а в подтверждении происхождения лошади, в возможности использования в разведении нечистопородной лошади, показавшей хорошие спортивные качества. Особенно это касается кобыл, которых владельцы могут покрыть лицензированными жеребцами из забугорья.
Просматривала родословные лошадей, выступающих на мировых аренах, и лицензированных жеребцов, сперма которых предлагается для использования, - чистопородных почти нет, в основном помеси спортивных пород. Помеси показывают лучшие результаты.
Ведь сделали это многие страны, вот и Россия тоже дошла уже. Создание своей теплокровной/спортивной/полукровной и т.п. даст возможность получать хороших лошадей для спорта, с подтвержденным происхождением, от наших кобыл и топовых зарубежных жеребцов. Даст возможность участвовать в чемпионатах Европы для молодых лошадей, т.к. с чистопородными и уже существующими разночужими теплокровными нам туда просто не попасть.

Вон "Полесская Нива" привезла нового производителя себе. Кто будут его жеребята от местных кобыл, какие документы у них будут?
И как им продать хорошим покупателям за хорошую цену за пределы РБ жеребят, которые покажут большой потенциал?
Понятно, что можно сделать документы во ВНИИКе, но блин, это другая страна, хочется свое, родное, ведь все для этого есть. И чтобы это не было прогулочной лошадью при наличии отличного происхождения.

Есть у нас, кто разделяет мои порывы? )


Всем всего самого хорошего!

Оффлайн Теra

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 756
    • Просмотр профиля
Re: Белорусская спортивная
« Ответ #4 : Август 31, 2019, 18:50:16 18:50 »
Документы на лошадей "Полесской нивы" от их нового производителя будут или как на спортивную помесь, или как на латвийскую, в зависимости от мамы.
Но будут они в любом случае.

Кстати, это их второй импортированный с Европы жеребец экстра-класса. 4 года как в "Полесской ниве" живет и продуцирует великолепный вороной Сансис. И второго жеребца брали как производителя на его уже трехлетних дочерей.

Сегодня наличие породы на стоимость не влияет вообще. В спорт смотрят на качество лошади, на то, кто у нее есть в родословной, а то, что это многопородная спортивная помесь, спортсменов не смущает от слова совсем.

При том количестве спортивных конематок, которые есть в нашей стране, выведение новой породы малореально.
Да и смысла большого я в этом не вижу.

Уж лучше озаботиться тем, чтобы сохранить полесскую лошадь и белорусскую упряжную.

Оффлайн P4elka

  • люблю пообщаться
  • ***
  • Сообщений: 104
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Коста-Рика
  • Конюшня: "Cavalli Club"
  • Город: Гончаровка
Re: Белорусская спортивная
« Ответ #5 : Август 31, 2019, 19:19:30 19:19 »
Документы на лошадей "Полесской нивы" от их нового производителя будут или как на спортивную помесь, или как на латвийскую, в зависимости от мамы.
Но будут они в любом случае.
Кто будет делать эти документы? ВНИИК? Спортивная помесь - это будет вышеназванная прогулочная? Или как?

...на то, кто у нее есть в родословной
Так чтоб смотреть, кто у нее есть в родословной, эта самая родословная должна быть. Кто у нас выдает родословные на многопородные помеси, чтобы на нее могли смотреть спортсмены и не только нашей страны, чтобы при необходимости можно было сделать экспортный вариант и он был действителен за пределами РБ, чтобы это была не "филькина грамота"?

Может я не могу точно сформулировать свои мысли ) Наши ближайшие, и неближайшие соседи давно уже назвали эти многопородные помести одним термином, объединили каждый в свою породу. Все эти теплокровные/спортивные/полукровные - это и есть те самые межпородные помеси. И я вот думаю про нас.
Всем всего самого хорошего!

Оффлайн MarinaЯр

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 1085
    • Просмотр профиля
Re: Белорусская спортивная
« Ответ #6 : Август 31, 2019, 19:43:05 19:43 »
С нашим количеством кобыл верхового спортивного происхождения никто новую породу или даже популяцию не зарегистрирует никогда  и тем более не создаст новый) Откройте любой спортивный студбук Евросоюза и посмотрите на количество зарегистрированных конематок.

Оффлайн P4elka

  • люблю пообщаться
  • ***
  • Сообщений: 104
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Коста-Рика
  • Конюшня: "Cavalli Club"
  • Город: Гончаровка
Re: Белорусская спортивная
« Ответ #7 : Август 31, 2019, 20:13:01 20:13 »
MarinaЯр, а в Литве, например, их больше было, как думаете? Как-то же они создали свою спортивную... Неужели больше у них подходящих кобыл было?
Хочется разобраться и понять, что у нас не так, почему мы вечно позади планеты всей...
И как можно это все исправить и можно ли.
Ведь есть у нас хорошие лошади. Вот у вас от этих молодых кобылок и вновь приобретенного жеребца будут очень приличные дети. Как их в мир выводить, чтоб и происхождение можно было смотреть, и для разведения их можно было приобрести всем желающим, и чтобы все знали, что у нас рождены, и в европейских соревнованиях для молодых лошадей мы могли участвовать?
Всем всего самого хорошего!

Оффлайн Taneleer

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 513
    • Просмотр профиля
  • Город: Минск-Витебск
Re: Белорусская спортивная
« Ответ #8 : Август 31, 2019, 20:57:54 20:57 »
А разве Литовская спортивная это не почти тоже самое, что Украинская Верховая? Родилось в стране- получи национальные документы. Я думаю, если посмотреть по кровям- там через одного будут вестфлы, ганновера, квпны и прочие европейские полукровные в папах/дедах. А каков смысл? Только заветное "национальное" в паспорте? Спортсменам, по большому счету, не важно, на чем ехать.
Абы катило. 
Как их в мир выводить, чтоб и происхождение можно было смотреть, и для разведения их можно было приобрести всем желающим, и чтобы все знали, что у нас рождены, и в европейских соревнованиях для молодых лошадей мы могли участвовать?
Выводить достойных, по настоящему достойных лошадей и пиарить. Пиарить и снова пиарить. И всё, никак.
О, подождите - кучу бабла ещё в это дело вбухнуть
На грабли вечно наступая
Завидую сама себе,
Какое крепкое здоровье
Какой недюжинный талант!)

Оффлайн Mirabelle

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2283
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Бронза, Гипатия
  • Конюшня: Green Ranch
Re: Белорусская спортивная
« Ответ #9 : Август 31, 2019, 22:35:00 22:35 »
Так чтоб смотреть, кто у нее есть в родословной, эта самая родословная должна быть. Кто у нас выдает родословные на многопородные помеси, чтобы на нее могли смотреть спортсмены и не только нашей страны, чтобы при необходимости можно было сделать экспортный вариант и он был действителен за пределами РБ, чтобы это была не "филькина грамота"?
Подтверждение происхождение не равно племенная лошадь. Подтвердить происхождение можно без проблем по ДНК-тестированию, сдав материал жеребца, кобылы и жеребенка.  Сделайте официальный перевод, заверьте нотариально - и будет официальный международный документ) Можно крыть кобылу в племенном хозяйстве и получить случной сертификат, можно опять же в случае помеси лошадей из пород, допущенных к прилитию, получить документы в регистрирующем органе этой породы (требования для этого везде разные, нужно уточнять каждый конкретный случай). Такая лошадь, при успешном прохождении испытаний и наличии хороших рабочих качеств будет пользоваться спросом и без зеленой бумажки с надписью "Племенное свидетельство" которое, простите, можно на цветном принтере распечатать) а то и на ч/б и заполнить с ошибками, как делают некоторые особо одаренные хозяйства.

В том же паспорте прогулочной лошади от ВНИИК родословная указывается полностью. Единственное ограничение, которое будет иметь такая лошадь - не получит розовый паспорт от ВНИИК, беда-то какая) посмотрите, на Проконях и ВКонтакте уже который год идет спор между сторонниками чистопородного разведения и спортивного, это два воюющих лагеря) потому что одним шашечки, а другим ехать.

Чтобы продвинуть тему регистрирования Белорусской полукровной - нужны энтузиасты, которые будут это подвигать. И деньги, деньги, деньги...

« Последнее редактирование: Август 31, 2019, 22:39:40 22:39 от Mirabelle »

Оффлайн Mirabelle

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2283
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Бронза, Гипатия
  • Конюшня: Green Ranch
Re: Белорусская спортивная
« Ответ #10 : Август 31, 2019, 22:35:53 22:35 »
дубль

Оффлайн Mirabelle

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2283
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Бронза, Гипатия
  • Конюшня: Green Ranch
Re: Белорусская спортивная
« Ответ #11 : Август 31, 2019, 22:37:29 22:37 »
.
« Последнее редактирование: Август 31, 2019, 22:40:04 22:40 от Mirabelle »

Оффлайн Mirabelle

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2283
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Бронза, Гипатия
  • Конюшня: Green Ranch
Re: Белорусская спортивная
« Ответ #12 : Август 31, 2019, 22:37:47 22:37 »
.
« Последнее редактирование: Август 31, 2019, 22:40:17 22:40 от Mirabelle »

Оффлайн P4elka

  • люблю пообщаться
  • ***
  • Сообщений: 104
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Коста-Рика
  • Конюшня: "Cavalli Club"
  • Город: Гончаровка
Re: Белорусская спортивная
« Ответ #13 : Август 31, 2019, 22:41:23 22:41 »
Я думаю, если посмотреть по кровям- там через одного будут вестфлы, ганновера, квпны и прочие европейские полукровные в папах/дедах.
Так да, я про это и говорю. Скажу больше - в кровях всеми уважаемых квпнов все те же тракены, ганноверы, ольденбурги присутствуют.

А каков смысл? Только заветное "национальное" в паспорте?
Думаю в том, чтобы лошадь вообще имела паспорт, нормальный, признаваемый за рубежом, а не выданный во ВНИИКе другой страны, в котором написано "прогулочная лошадь". Все вокруг нас увидели смысл. Россия тоже подключилась со своими заводами и разными собственными верховыми породами. Ну не дураки же все вокруг, с кучей бабла, которое не знают куда деть.
И как пиарить и снова пиарить, если у лошадей даже документа о происхождении нет нормального?
Всем всего самого хорошего!

Оффлайн P4elka

  • люблю пообщаться
  • ***
  • Сообщений: 104
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Коста-Рика
  • Конюшня: "Cavalli Club"
  • Город: Гончаровка
Re: Белорусская спортивная
« Ответ #14 : Август 31, 2019, 22:48:23 22:48 »
Сделайте официальный перевод, заверьте нотариально - и будет официальный международный документ)
Хороший вариант )))

Чтобы продвинуть тему регистрирования Белорусской полукровной - нужны энтузиасты, которые будут это подвигать. И деньги, деньги, деньги... 
Один энтузиаст есть  :)

Тут на форуме как-то обсуждалась тема создания ассоциации белорусских конезаводчиков. Думаю эти два вопроса связаны между собой. Тема заглохла, я так понимаю?
Всем всего самого хорошего!