Автор Тема: Белорусская спортивная  (Прочитано 27730 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Теra

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 756
    • Просмотр профиля
Re: Белорусская спортивная
« Ответ #15 : Сентябрь 01, 2019, 11:12:29 11:12 »
У энтузиаста есть деньги на создание новой породы (привлечение специалистов, создание базы) или только энтузиазм?

Оффлайн MarinaЯр

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 1085
    • Просмотр профиля
Re: Белорусская спортивная
« Ответ #16 : Сентябрь 01, 2019, 13:25:31 13:25 »
Даже при возможностях российских олигархов Россия до сих пор официально не утвердила студбук русской полукровной породы, потому как обязательно присутствие в этом государственного племенного органа, которым в наших странах является министерство сельского хозяйства. Так что просто энтузиазма маловато для этого) Это раз. Два-чтобы официально созданному студбуку стать членом всемирной ассоциации спортивного коневодства и вносить баллы в рейтинг национальной породы, нужны ежегодные членские взносы от 1000 евро до 25000 евро. Кто-то готов вложится? Несколько лет назад шел разговор о создании ассоциации белок и речь там шла что-то о 20 уе в год для членства-заглохло.........Три-вложится во что?-На каком месте в международном рейтинге лошади, рожденные в Беларуси?
А на молодняк, рожденный в Полесской ниве от импортных производителей будет официальное племенное свидетельство, выписанное официальным государственным органом РБ. И происхождение наших лошадей известно вплоть до 18 века включительно. Так что любой спортсмен, владеющий знаниями в этой области может все спокойно узнать. А для участия в спортивных соревнованиях нужен паспорт спортивной лошади, с которым лошадь будет допущена даже до Олимпийских игр)

Вот, кстати, ссылка на родословную нашего новенького. Можно посмотреть его происхождение вплоть до 9 колена.
https://www.horsetelex.nl/horses/pedigree/1571629/inflorenz
А вот на старенького  https://www.allbreedpedigree.com/sansis 
По отцовской стороне родословной открывается новенький до 1724 г. к Годольфину Арабиану , а старенький до 1700 года к Дарлей Арабиану)))))

Оффлайн MarinaЯр

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 1085
    • Просмотр профиля
Re: Белорусская спортивная
« Ответ #17 : Сентябрь 01, 2019, 13:29:07 13:29 »
Даже при возможностях российских олигархов Россия до сих пор официально не утвердила студбук русской полукровной породы, потому как обязательно присутствие в этом государственного племенного органа, которым в наших странах является министерство сельского хозяйства. Так что просто энтузиазма маловато для этого) Это раз. Два-чтобы официально созданному студбуку стать членом всемирной ассоциации спортивного коневодства и вносить баллы в рейтинг национальной породы, нужны ежегодные членские взносы от 1000 евро до 25000 евро. Кто-то готов вложится? Несколько лет назад шел разговор о создании ассоциации белок и речь там шла что-то о 20 уе в год для членства-заглохло.........Три-вложится во что?-На каком месте в международном рейтинге лошади, рожденные в Беларуси?
А на молодняк, рожденный в Полесской ниве от импортных производителей будет официальное племенное свидетельство, выписанное официальным государственным органом РБ. И происхождение наших лошадей известно вплоть до 18 века включительно. Так что любой спортсмен, владеющий знаниями в этой области может все спокойно узнать. А для участия в спортивных соревнованиях нужен паспорт спортивной лошади, с которым лошадь будет допущена даже до Олимпийских игр)

Вот, кстати, ссылка на родословную нашего новенького. Можно посмотреть его происхождение вплоть до 9 колена.
https://www.horsetelex.nl/horses/pedigree/1571629/inflorenz
А вот на старенького  https://www.allbreedpedigree.com/sansis 
По отцовской стороне родословной открывается новенький до 1724 г. к Годольфину Арабиану , а старенький до 1700 года к Дарлей Арабиану)))))

Вот кстати ссылка для ознакомления  что есть такое всемирная ассоциация спортивного коневодства
http://www.goldmustang.ru/magazine/sport/283.html
и официальный сайт http://www.wbfsh.org/GB.aspx
« Последнее редактирование: Сентябрь 01, 2019, 13:32:30 13:32 от MarinaЯр »

Оффлайн MarinaЯр

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 1085
    • Просмотр профиля
Re: Белорусская спортивная
« Ответ #18 : Сентябрь 01, 2019, 13:58:14 13:58 »
Вот тут можно почитать про латышей. Их студбук занимает 15 место в мировом рейтинге по выездке. Ежегодно рождается более 500 жеребят. Это значит в наличии более 700, а то и 800 конематок. В Беларуси по предварительным моим подсчетам не более 250-300 конематок спортивных пород и помесей, жеребят максимум 150 не всегда правильно выращенных(
О каком целенаправленном спортивном коннозаводстве может идти речь в Беларуси? На сегодняшний день в виду экономического состояния страны и жителей в целом это утопия!
Тут национальная порода на грани исчезновения-осталось максимум 250-270 конематок- и никому до этого дела нет АБСОЛЮТНО! А что говорить про европейские спортивные породы при утере которых их легко и просто восполнить.

Оффлайн P4elka

  • люблю пообщаться
  • ***
  • Сообщений: 104
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Коста-Рика
  • Конюшня: "Cavalli Club"
  • Город: Гончаровка
Re: Белорусская спортивная
« Ответ #19 : Сентябрь 01, 2019, 16:16:36 16:16 »
MarinaЯр, спасибо!

...потому как обязательно присутствие в этом государственного племенного органа, которым в наших странах является министерство сельского хозяйства.
Что-то подобное я ожидала.

Цитировать
чтобы официально созданному студбуку стать членом всемирной ассоциации спортивного коневодства и вносить баллы в рейтинг национальной породы, нужны ежегодные членские взносы от 1000 евро до 25000 евро.
Я так понимаю, чтобы стать  членом всемирной ассоциации спортивного коневодства (для краткости - ВАСК), нужно сначала создать свою национальную ассоциацию коневодства, только она может стать членом ВАСК, так? Это как БКО и FCI у собак? )
1000 евро в год - еще подъемно, особенно для ассоциации. 25000 - конечно неприятная сумма (

Цитировать
Несколько лет назад шел разговор о создании ассоциации белок и речь там шла что-то о 20 уе в год для членства-заглохло.........
Блин, ну ведь 20 уе в год - это же совсем немного, это 11 копеек в день или 3 рубля в месяц ) Я бы и на большую сумму согласилась бы )
MarinaЯр, а почему заглохло? Поговорили и всё затихло само-собой? Или были какие-то практические попытки, возникли сложности и никто не согласился их решать? Или что?

Цитировать
На каком месте в международном рейтинге лошади, рожденные в Беларуси?
Честно - не знаю ) Есть ли они вообще в этом рейтинге ))

Цитировать
А на молодняк, рожденный в Полесской ниве от импортных производителей будет официальное племенное свидетельство, выписанное официальным государственным органом РБ.
А кто выписывает? Белплемживобъединение?

Цитировать
А для участия в спортивных соревнованиях нужен паспорт спортивной лошади, с которым лошадь будет допущена даже до Олимпийских игр)
Это да ) Я говорила про чемпионаты для молодых лошадей, там, как мне объясняли зарубежные друзья, лимиты по участникам по породам или ассоциациям, не знаю как точно. Смысл в том, что с молодым ганновером или КВПНом, например, мы туда вряд ли попадем, желающих участвовать с этими породами и без нас полно, не выиграем "тендер" ))
А вот с белорусской полукровной вполне себе попадем при желании, т.к. конкуренции больше нет, нет их ни у кого больше ))
Что-то вот так.

Цитировать
В принципе, не может идти речь о развитии, если вопрос стоит о выживании.
...О каком целенаправленном спортивном коннозаводстве может идти речь в Беларуси? На сегодняшний день в виду экономического состояния страны и жителей в целом это утопия!
Тут национальная порода на грани исчезновения-осталось максимум 250-270 конематок- и никому до этого дела нет АБСОЛЮТНО! А что говорить про европейские спортивные породы при утере которых их легко и просто восполнить.
Да, понимаю. Жаль.
MarinaЯр, думаете не стоит и рыпаться создать ассоциацию, попробовать стать членом ВАСК и попытаться поднять рейтинг наших лошадей?
Я уже говорила, что записываюсь в энтузиасты под номером один  :)
Готова ходить в Министерство, в Белплемживобъединение и куда угодно. И все, что еще там надо.

Цитировать
Вот, кстати, ссылка на родословную нашего новенького. Можно посмотреть его происхождение вплоть до 9 колена.
https://www.horsetelex.nl/horses/pedigree/1571629/inflorenz
А вот на старенького  https://www.allbreedpedigree.com/sansis 
По отцовской стороне родословной открывается новенький до 1724 г. к Годольфину Арабиану , а старенький до 1700 года к Дарлей Арабиану)))))
Повторюсь - удачи вам с ним!  :)

Всем всего самого хорошего!

Оффлайн MarinaЯр

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 1085
    • Просмотр профиля
Re: Белорусская спортивная
« Ответ #20 : Сентябрь 01, 2019, 17:18:07 17:18 »
"Я так понимаю, чтобы стать  членом всемирной ассоциации спортивного коневодства (для краткости - ВАСК), нужно сначала создать свою национальную ассоциацию коневодства"-

Да.

"А кто выписывает? Белплемживобъединение?"

Да.

"попытаться поднять рейтинг наших лошадей?"

Можно только успешными выступлениями на международных соревнованиях!)

"Повторюсь - удачи вам с ним!"

Спасибо)

Оффлайн MarinaЯр

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 1085
    • Просмотр профиля
Re: Белорусская спортивная
« Ответ #21 : Сентябрь 01, 2019, 17:27:29 17:27 »
Да и потом -создание породной ассоциации подразумевает единую селекционную политику. Что у нас нереально( Тут каждый великий селекционер и договорится можно только как в знаменитой басне Крылова-Лебедь, рак и щука)

Оффлайн Теra

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 756
    • Просмотр профиля
Re: Белорусская спортивная
« Ответ #22 : Сентябрь 01, 2019, 22:22:37 22:22 »
Ну сходите вы в Белгосплемобьединение или министерство. И что?
Финансировать они эту идею не будут, тут вот на финансирование мероприятия по 20летие единственной национальной породы и то вопросы есть.

Энтузиазм -- это хорошо.
Но если он не подкреплен финансовыми возможностями, дальше походов ничего не сдвинется. Даже ассоциацию создать -- это постоянные материальные вложения. И плюс большое вложение сил и времени. На чем и забуксовала идея создания такой ассоциации.
Потому что вроде как идея хороша и всем нравилась. Но дивидендов в обозримом будущем не принесет. А платить за аренду помещения, за бухгалтера и т.д. и т.п. надо уже сейчас.

Оффлайн Эсперанта

  • люблю потрындеть
  • ****
  • Сообщений: 494
    • Просмотр профиля
Re: Белорусская спортивная
« Ответ #23 : Сентябрь 02, 2019, 09:20:55 09:20 »
P4elka, если от вашей кобылы будет действительно стоящий жеребёнок, то в спорт его купят без всякой привязки к породе.

В Полочанах уже энное время де-факто ганноверов продают де-юре как полукровных спортивных. Можно сказать, как спортивных помесей.)))
Я не слышала, чтобы какой-то спортсмен отказался от их лошадей только на основании того, что порода "некрасивая".

Оффлайн P4elka

  • люблю пообщаться
  • ***
  • Сообщений: 104
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Коста-Рика
  • Конюшня: "Cavalli Club"
  • Город: Гончаровка
Re: Белорусская спортивная
« Ответ #24 : Сентябрь 02, 2019, 13:54:52 13:54 »
Да и потом -создание породной ассоциации подразумевает единую селекционную политику. Что у нас нереально( Тут каждый великий селекционер и договорится можно только как в знаменитой басне Крылова-Лебедь, рак и щука)
Понятно. Тоже ожидаемо )

Потому что вроде как идея хороша и всем нравилась. Но дивидендов в обозримом будущем не принесет. А платить за аренду помещения, за бухгалтера и т.д. и т.п. надо уже сейчас.
Теra, спасибо, что разъяснили, почему всё заглохло )

P4elka, если от вашей кобылы будет действительно стоящий жеребёнок, то в спорт его купят без всякой привязки к породе.
Эсперанта, если я решу, что от моей кобылы должен быть жеребенок, то будет он никак не для продажи и тем более кому-то в спорт. У меня другие источники дохода )

В Полочанах уже энное время де-факто ганноверов продают де-юре как полукровных спортивных. Можно сказать, как спортивных помесей.)))
Я не слышала, чтобы какой-то спортсмен отказался от их лошадей только на основании того, что порода "некрасивая".
Тут либо вы не понимаете, про что я говорю, либо у нас действительно все настолько убого и, самое печальное, что убого еще и в головах.

Если вдруг у кого есть какие конструктивные мысли по поводу ассоциации, по поводу создания белорусской полукровной - свистите  :)

Всем всего самого хорошего!

Оффлайн MarinaЯр

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 1085
    • Просмотр профиля
Re: Белорусская спортивная
« Ответ #25 : Сентябрь 02, 2019, 13:59:59 13:59 »
"Если вдруг у кого есть какие конструктивные мысли по поводу ассоциации, по поводу создания белорусской полукровной - свистите  :)"

Мыслей много. Кто финансировать будет?

Оффлайн Эсперанта

  • люблю потрындеть
  • ****
  • Сообщений: 494
    • Просмотр профиля
Re: Белорусская спортивная
« Ответ #26 : Сентябрь 02, 2019, 15:37:16 15:37 »
Тут либо вы не понимаете, про что я говорю, либо у нас действительно все настолько убого и, самое печальное, что убого еще и в головах.
У нас всё действительно убого.
Госконезаводы нерентабельны (если это не мясное направление) и в массе своей до сих пор имеют существенные пробелы в схеме выращивания.
Частников, которые не разово, а регулярно разводят не формально, а действительно спортивных лошадей - на пальцах одной руки.
Тут проблемы уровня намного глубже, чем отсутствие ассоциации.
« Последнее редактирование: Сентябрь 02, 2019, 15:42:14 15:42 от Эсперанта »

Оффлайн MarinaЯр

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 1085
    • Просмотр профиля
Re: Белорусская спортивная
« Ответ #27 : Сентябрь 03, 2019, 18:16:49 18:16 »
И все на этом? Энтузиасты закончились?

Оффлайн P4elka

  • люблю пообщаться
  • ***
  • Сообщений: 104
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Коста-Рика
  • Конюшня: "Cavalli Club"
  • Город: Гончаровка
Re: Белорусская спортивная
« Ответ #28 : Сентябрь 04, 2019, 18:58:44 18:58 »
MarinaЯр, если вам действительно интересно и хотите поучаствовать, то кратко напишите про организационно-правовые формы некоммерческих организаций, вы же уже выбирали форму для ассоциации по белкам. Чтобы нам заново не штудировать документы, раз вы уже это делали. Какая форма подходит для объединения на основе членства и членами которой могут быть как физические, так и юридические лица?
Я так понимаю, что в общественных организациях не могут быть членами юрики, а в ассоциациях физики,так? Разбирались же вы с этим вопросом?
И ответили бы еще, какая все-таки причина того, что все заглохло с белками. Только деньги? Или было еще что-то?
Всем всего самого хорошего!

Оффлайн MarinaЯр

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 1085
    • Просмотр профиля
Re: Белорусская спортивная
« Ответ #29 : Сентябрь 04, 2019, 19:40:07 19:40 »
Во первых, чтобы организовать и оформить любое юр.лицо надо иметь финансы-на оформление всевозможных документов, аренду офиса, отчисления в бюджет, оплата налогов, зарплата бухгалтера и директора хотя бы минимальная, бумага, принтер и другие всевозможные рассходники. У Вас есть спонсор для этого? Сразу скажу, что за счет взносов, ввиду минимального количества членов, это оплачивать невозможно. Я уже не говорю про организацию рабочего процесса. И кстати, как Вы себе представляете рабочий процесс данной организации? Что будет в него входить? Какие вопросы она будет решать? Вы знаете ответы на эти вопросы?