И-го-го Ржачный Форум
Лошади в стране => Команда помощи лошадям HeaRT => Тема начата: Mirabelle от Апрель 22, 2014, 00:49:05 00:49
-
KonikVik, если вы уверены, что пристроить лошадь не в покатушки, даже бесплатно, легко - можете предлагать свои варианты рук.
Желающие на пороге не стоят. На данный момент есть человек, который возможно (!) заберет коня. Услугой постоя на конюшне-"складе ГСМ" пользуются некоторые присутствующие на форуме и уважаемые общественностью частники.
Ужас - это покатушки под Минском, где кони жрут раз в сутки - ночью, пьют как повезет, и впахивают по 10 часов в сутки. Сарай, в котором - беда-то какая! - нет окошка с одной стороны - это не ужас. Гораздо хуже живут 80% лошадей страны. Зная хозяина данной конюшни лично, могу заверить - конь всегда накормлен хорошей едой, напоен, и выгулян. Вы можете предложить что-то лучше? Пожалуйста, рассмотрим ваши идеи.
С Жанкой, чей там косяк - вопрос открытый. Но лошадь ничего не делает, регулярно осматривается ветеринаром, по необходимости лечится.
-------
Софи, все еще обижаешься на - божемойкакойужас! - лишение статуса админа ВК и повод повышения ЧСВ в связи с неумением общаться с людьми? Расслабься, вся жизнь впереди.
Данные человека, который претендует в хозяева Мыша - разглашать бесполезно, человек не из местной конной среды. И не тебе, не вложившей в коня ни копейки, ни капли силы, требовать подобной информации.
По расчистке и недоуздку - даже объяснять ничего не буду, бесполезно.
На чьем это попечении какая лошадь находилась? Может еще насильно привезли, заставили взвалить на свои плечи тяжкую ношу? Человек брал лошадь добровольно, оговорил условия. Взялся за гуж - не говори что не дюж, и так далее. Бесплатно? Очень интересный факт))) наверно, на деньги, собранные Жанки (Мильярды!) Катюха Оки-доки машину новую прикупила, или квартиру! Заработала охрененно))))
Вы, девочки, называющие живую лошадь "кусок гниющего мяса" после лицемерных заявлений типа "Жанка такая хорошая, няняня, мимими", не умеющие общаться цензурно с незнакомыми людьми, которых не ждут ни на одной конюшне области, не имеете никакого права раскрывать свои рты на лошадь и человека, который вкладывает в нее гораздо больше, чем пишется на форумчиках.
Мой первый и последний пост на эту тему.
-
Всем ПРИВЕТ! А чего Вы не хотите продать лошадку? Меня лично смущает такой договор на предлагаемых условиях. Ведь всякое в жизни бывает. Вот сейчас , к примеру, возьму я Мыша в свою семью, подращу, приросту всем сердцем, а в Вашем Обществе поменяется руководство (ну или кто там принимает решения), и решат забрать лошадку назад, перепродать . А причин расторгнуть договор найдется куча (конюшня не соответствует какому-либо стандарту, слой опилок не такой, дырочка-сквознячек где-то, левада не того размера и т.д., и т.п.). И что потом? И вообще, кто-то будет приезжать, лезть в наш "огород" с проверками? Лучше уж выставили бы на продажу Мышастика и реально нашлись бы хорошие люди, взяли бы его к себе. Это просто мои рассуждения и мои опасения, почему я не могу взять лошадь себе. Я новичок на форуме и , возможно, не знаю иерархии Вашего Общества.
-
.
-
Оксана, продать то лошадь можно, но как быть с собранными на него деньгами? Как продавать - включая все затраты, или за первоначальную стоимость? И снова - как быть с людьми? Не все этого поймут.
Выкупать лошадь и передавать по договору на условиях - нормальная практика многих конеспасительных сообществ, как русских, так и зарубежных. Поверьте, если бы кто-нибудь из членов общества хотел себе нахаляву лошадку - он бы ее уже получил. Лошадь на балансе никому не нужна, найти деньги на содержание - не так просто.
Что касается условий содержания - страдающих маразмом тут нет. Проверяться лошадь будет не каждый день, и непонятных толп народа тоже не будет.
Объясню, почему договор аренды, а не дарения. Некоторые люди, получающие бесплатно лошадку, начинают с ней заниматься нехорошими вещами - типа вывода на покатушки в год, например. Если человек неизвестен - иначе никак.
Был в желающих на Мыша благонадежно известный всем человек. К нему бы вряд ли ктото ездил с проверками.
Надеюсь, удалось все объяснить.
-
Уважаемый KonikVik, вы предлагаете набрать вес лошади с больными ногами? Что там на счет частников без мозгов? От ветов советов "усыпить" не поступало. Лошадь уже выкуплена, в нее вложены чужие деньги. После усыпления людям их как, мясом возвращать?
Да, лошадь похудела. Но если вы просмотрите хронологию фото - увидите, что это произошло в последний месяц на передержке. Изза личных конфликтов пострадала лошадь. Лошадь переехала. В чем проблема?
По роду деятельности куча лошадей проводят свои жизни в разъездах, и нормально себя при этом чувствуют.
10 часов кряду работать лошадь конечно может. Но вы видели например грузчиков, работающих 10 часов и жрущих раз в сутки? Я такого не встречала. А вот подобное отношение к лошадкам в наших краях есть. Советую обратить ваш бдительный взор туда.
-
М-да.... Ну не доросло наше общество до зоозащиты...
Зоозащитная организация некоммерческая, посему продавать спасенышей НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!!!
Вот сколько лет была в зоозащите, больше всех ВСЕГДА рассуждают именно те, кто пальцем о палец не ударил, а вот советы давать, это да...
Катя Оки-Доки РЕАЛЬНО от слов перешла к действиям - вот уже и результат - спасенные ЖИЗНИ!!! И все-таки лошадь это не котик или собачка (хотя и тем тоже найти временный дом не так просто), что уже говорить о лошади... В собачье-кошачьем варианте есть так называемый черный список. Но в нашей ситуации особо желающих взять лошадку нет... Выбирать не приходится... Просто котика-собачку никто на колбаску не пустит... А с лошадками при пристройстве НУЖНО ОБЕЗОПАСИТЬся от подобных рисков...
Да, последние годы и с котиками собачками часто передержки занимаются платными передержками (от 30 000 сутки - это 900 000 месяц)... Если кто-то из особо рассуждающих готов предоставить БЕСПЛАТНую передержку - вперед...
Так что особо рьяных прошу остановиться!!! Если Вам претит сама идея зоозащиты и спасения - тогда не понимаю, что вы тут вообще делаете? Троллинг??? Вашу бы энергию да в мирное русло...
-
.
-
Оксана, продать то лошадь можно, но как быть с собранными на него деньгами? Как продавать - включая все затраты, или за первоначальную стоимость? И снова - как быть с людьми? Не все этого поймут.
Не хочу никого обижать, но свежо еще преданье о том, как состоялась означенная продажа: деньги на лошадь собирали коллегиально, а лошадь потом продавалась единолично.
-
На Мышонка были ручки - моя знакомая, которая, забрав его, поставила бы ко мне. Но это же ко мне(!!), а я же такая плохая..У нас лошади от голода
пухнут умирают и мы же Жанку "выгоняем". А у этого человека, были бы деньги и на недоуздок и на содержание....Просто смешно..эх...
-
Всем ПРИВЕТ! А чего Вы не хотите продать лошадку? Меня лично смущает такой договор на предлагаемых условиях. Ведь всякое в жизни бывает. Вот сейчас , к примеру, возьму я Мыша в свою семью, подращу, приросту всем сердцем, а в Вашем Обществе поменяется руководство (ну или кто там принимает решения), и решат забрать лошадку назад, перепродать . А причин расторгнуть договор найдется куча (конюшня не соответствует какому-либо стандарту, слой опилок не такой, дырочка-сквознячек где-то, левада не того размера и т.д., и т.п.). И что потом? И вообще, кто-то будет приезжать, лезть в наш "огород" с проверками? Лучше уж выставили бы на продажу Мышастика и реально нашлись бы хорошие люди, взяли бы его к себе. Это просто мои рассуждения и мои опасения, почему я не могу взять лошадь себе. Я новичок на форуме и , возможно, не знаю иерархии Вашего Общества.
можно добавить в условия договора продажу с "дибсом" (первое право выкупа за продавцом) как вариант.
Мало кто хочет брать лошадь, тем более жеребенка в аренду. выкуп и пристройство лошадей на добровольной основе - это изначально как вы выразились "клянчить деньги", еще можно назвать жертвовать, собирать. кому как больше нравится. А насчет постоев: а что выбор большой что ли? Ну найдите место - хорошее и не дорогое, а лучше бесплатное. и всем станет легче. А если слабо - так не за чем по клавишам клацать. раньше надо было возмущаться, когда только идея в массы двигалась.
:ppks:
все горазды ГОВОРИТЬ как надо, так ПОКАЖИТЕ на практике личным примером, в теории все сильны и умны.
-
На Мышонка были ручки - моя знакомая, которая, забрав его, поставила бы ко мне. Но это же ко мне(!!), а я же такая плохая..У нас лошади от голода пухнут умирают и мы же Жанку "выгоняем". А у этого человека, были бы деньги и на недоуздок и на содержание....Просто смешно..эх...
На подобные высказывания я всегда отвечала просто: только на совести куратора, что будет с подопечным дальше!!! Так что, и этот наезд не обоснован...
Да, а ваша знакомая согласна на условия договора??? Где она не будет являться хозяйкой???
-
Очередные перлы от людей, которые больше всего в теме!
Уважаемый, KonikVik! Вот Вы лично на этом складе ГСМ были? :crazy: Как не странно, Вы попали образно в точку! В бочках хранится запас "горючего" для подопечных: зерновые, шрот и пр.
Мало где на деревне ТАК относятся к живности, как на этом подворье!
"Клянчить" - легко сказать! А вот "пожертвовать" на чужую жизнь - мало кто решается! И еще меньше людей решается вообще влезать в это дело! Потому как вылазят потом публично через "голубой экран" мудрые советчики и начинаааается!
Приложите к этому, KonikVik, свою лепту - тогда и будете иметь право на критику!
На сегодня вести:
1. недоуздок у Мыша новый есть.
2. Расчистка сегодня назначена на 12 дня.
3. Условие отдачи малыша оговаривается с каждым потенциальным желающим лично! Вариант есть и будем держать кулачки, что бы все срослось!
А про "зачем мужику жеребенок на котором пахать можно будет только через 2 года"... так возвращаемся к пункту 3 - даже на селе бывают грамотные и вменяемые хозяева! Это чаще городские могут возмущаться в парке почему это им нельзя усадить свою жопу на поника и покататься!
-
Оксана, продать то лошадь можно, но как быть с собранными на него деньгами? Как продавать - включая все затраты, или за первоначальную стоимость? И снова - как быть с людьми? Не все этого поймут.
Не хочу никого обижать, но свежо еще преданье о том, как состоялась означенная продажа: деньги на лошадь собирали коллегиально, а лошадь потом продавалась единолично.
Это вы о ком? Я знаю только один подобный пример - выставленный на продажу коник в монастыре.
KonikVik, перечитайте пожалуйста мои посты еще раз. Ситуация "кормить раз в сутки и впахивать" к Жанне никакого отношения не имеет. К слову, лошадь которая выкупалась под мою (!)личную ответственность была обеспечена всем необходимым и даже более за мой личный счет до последней минуты своей жизни, и тому есть масса свидетелей. Поэтому в свой адрес подобных заявлений я не потерплю.
Lita, межличностные ссоры не должны отражаться на лошади. Если вы все сказанное принимаете на личный счет - это о чем-то говорит.
-
Оксана, продать то лошадь можно, но как быть с собранными на него деньгами? Как продавать - включая все затраты, или за первоначальную стоимость? И снова - как быть с людьми? Не все этого поймут.
Не хочу никого обижать, но свежо еще преданье о том, как состоялась означенная продажа: деньги на лошадь собирали коллегиально, а лошадь потом продавалась единолично.
Как вариант: пожертвование на спасение следующей жизни!
-
.
-
Оксана, продать то лошадь можно, но как быть с собранными на него деньгами? Как продавать - включая все затраты, или за первоначальную стоимость? И снова - как быть с людьми? Не все этого поймут.
Не хочу никого обижать, но свежо еще преданье о том, как состоялась означенная продажа: деньги на лошадь собирали коллегиально, а лошадь потом продавалась единолично.
Это вы о ком? Я знаю только один подобный пример - выставленный на продажу коник в монастыре.
Иллари
-
Возьмем прошлую передержку ( если это так назвать можно), где Жанка стояла в сарае....
У Жанны есть своя тема!
Это тема про Мыша!
-
сообщение про Жанну перенесено в тему Жанны
-
.
-
Juju, по вашему выходит, что критиковать имеют право только те, кто лепту внес? А кто не внес и рот раскрыть не может. Думаете моя лепта исправила бы положение? Крохи на раз сена купить или мешок овса, а перспектива? Я не могу смотреть спокойно на то, что делается. И браться за подобное "милосердие" без средств на то не стану и не буду. Хотите кидать тапками, кидайте. Мне и моих кошек хватает, которые накормлены и напоены. На лошадей у меня средств нет и заводить только потому, что хочется, а оно хочется, не стану. Потом вы же и остальные будете съедать и критиковать какой я плохой хозяин. Считаю разумным не заводить, если нечем кормить и не за что лечить и негде содержать или оплатить постой нормальный. И лучше было бы, если бы и другие думали и взвешивали свои возможности.
Mirabelle, я не говорил, что вы плохой хозяин и не знаете как содержать и что делать. Как и у многих других здесь, все проблемы от нехватки средств. Почему то это уже стало аксиомой и предсказуемо. Благие намерения без средств всего лишь благие намерения.
Не хочу захламлять тему... Со всем этим я уже сталкивалась в собачьем мире...
Я уже написала: не доросло общество!!! Но это не значит, что не стоит пытаться... Это раз... Второе, не все тут озвучено, КАКОЙ вклад вносила Катя во все это... И тут (от этого НИКТО не застрахован) пресловутый человеческий фактор... Увы... Люди...
Да, ОЧЕНЬ многие рассуждают именно так, как вы: моя мизерная лепта ничего не изменит и т.д. Отсюда и трудности идеи зоозащиты как таковой... Т.к. именно от таких вот, казалось бы, мизерных вложений может и сложиться большая помощь... Но нам же проще найти отговорку...
-
.
-
Оксана, продать то лошадь можно, но как быть с собранными на него деньгами? Как продавать - включая все затраты, или за первоначальную стоимость? И снова - как быть с людьми? Не все этого поймут.
Ну а я не вижу здесь ничего крамольного. Ну, собрали деньги и выкупили лошадь. Спасли ее от мяса. Отходили, подлечили, причесали. Потом продали. Вырученные деньги пусть идут в фонд и в дальнейшем могут быть использованы для выкупа другой лошади или на лекарства. Не думаю, что кто-то из тех, кто сдавал деньги, будет возражать от такого вот их оборота в пользу спасения других лошадей.
-
Оксана, продать то лошадь можно, но как быть с собранными на него деньгами? Как продавать - включая все затраты, или за первоначальную стоимость? И снова - как быть с людьми? Не все этого поймут.
Ну а я не вижу здесь ничего крамольного. Ну, собрали деньги и выкупили лошадь. Спасли ее от мяса. Отходили, подлечили, причесали. Потом продали. Вырученные деньги пусть идут в фонд и в дальнейшем могут быть использованы для выкупа другой лошади или на лекарства. Не думаю, что кто-то из тех, кто сдавал деньги, будет возражать от такого вот их оборота в пользу спасения других лошадей.
Я тоже считаю что более грамотный оборот, чем снова с нуля начинать собирать на новую лошадь.
-
Да, и давайте перестанем ругаться, лошади от этого не холодно не жарко.
Через 15 мин выезжаю расчищать Мыша. Меня там кроме Олега кто-нибудь ждет?
-
KonikVik, если хотите помочь руками - милости просим на Заречье. Работы валом, помощь руками нужна в первую очередь. Во вторую - медикаментами. Самый простой вклад, который может внести любой человек. И такая помощь необходима на большинстве конюшен, не знаю начкона, который бы отказал в подобном энтузиазме.
-
спасать тоже с умом надо. надо же задумываться о том, будет ли возможность пристоить спасённого. и "выбирать руки не приходится" -- не отговорка. именно об этом думать надо перед тем, как затевать кампанию по спасению. спасать для галочки в собственную карму тоже можно, только не надо злопыхать на тех, кто думает по-другому. и не надо афишировать это. занимайтесь молча этим, раз это делается от души. а если афишируете -- будьте любезны отвечать вежливо и сдержанно, кто знает, КоникВик на Мыша не даст денег, а на любого последующего спасенного может дать, если у него сердце ёкнет глядя на фото объекта спасения.
мне спасать ради спасения не интересно, поэтому я молчу, как правило в таких темах форума. но это не значит, что я не слежу за клубом помощи и не приложу материальных усилий к спасению в том случае, если посчитаю это нужным. читатели форума -- это колодец, в который не надо плевать тем, кто ведет раздел по спасению.
-
.
-
А если не секрет, о какой лошади идет речь?
-
Оксана, продать то лошадь можно, но как быть с собранными на него деньгами? Как продавать - включая все затраты, или за первоначальную стоимость? И снова - как быть с людьми? Не все этого поймут.
Не хочу никого обижать, но свежо еще преданье о том, как состоялась означенная продажа: деньги на лошадь собирали коллегиально, а лошадь потом продавалась единолично.
Это вы о ком? Я знаю только один подобный пример - выставленный на продажу коник в монастыре.
А если не секрет, о какой лошади идет речь?
Мне тоже интересно стало
-
Если вы мне этот вопрос задаете, то я на него уже отвечала.
Оксана, продать то лошадь можно, но как быть с собранными на него деньгами? Как продавать - включая все затраты, или за первоначальную стоимость? И снова - как быть с людьми? Не все этого поймут.
Не хочу никого обижать, но свежо еще преданье о том, как состоялась означенная продажа: деньги на лошадь собирали коллегиально, а лошадь потом продавалась единолично.
Это вы о ком? Я знаю только один подобный пример - выставленный на продажу коник в монастыре.
Иллари
-
.
-
Откуда инфа что его продают?
-
Я вот долго наблюдаю за метаниями, которые происходят вокруг спасенных лошадей и честно прихожу в ужас.
Сразу оговорюсь, я сторонний наблюдатель, о всей этой истории знаю только по форуму, но впечатления складываются ужасные.
Во-первых полностью поддерживаю, что надо вдумчиво относиться к выбору лошади для выкупа и прекрасно понимая какая проблемная лошадь Жанна, может перед выкупом стоило продумать куда ее деть? Тут обсуждается, что куратора не устроила состояние Жанны весной, так где же общество было всю зиму? Почему не приехали и не проконтролировали? Предъявлять претензии, что не досмотрели, не докормили к хозяину конюшни, куда поставили лошадь, как минимум нет оснований. Это лошадь общества, оно должно и смотреть!
Та же ситуация с Мышонком, почитав такие темы, человек сто раз подумает стоит ли брать себе лошадь, которая по договору не является твоей и из-за любого конфликта с членами общества эту лошадь заберут. Я бы себе не взяла ни за какие коврижки.
Я конечно понимаю, что нам ещё очень далеко до западного примера, но может стоит подойти с другой стороны, сначала найти участок земли куда можно будет ставить спасенных лошадей, организовать там конюшню и сформировать бригаду постоянных работников. Брать на практику студентов (думаю это лучше чем в колхозы ездить. А в продаже спасенных лошадей не вижу никакой проблемы, организации надо за счет чего-то существовать и где-то брать деньги на выкуп новых лошадей.
Это все лично мое ИХМО как стороннего наблюдателя
-
.
-
Да что вы заладили о продаже лошади в монастыре! Авось на месте стоит. Точнее гуляет в леваде. Была продана совсем другая лошадь, которая не подходила под занятия с детьми.
-
...А когда лошади продаются, не делать из этого тайну, возвращать деньги людям и пусть уже они сами решают -отдать их в фонд на оборот или купить за них плюшки к чаю. В случае с монастырской лошадью -это целых 300 баксов. Как минимум месяц или два нормального постоя очередного спасеныша. Они должны были хотя бы уведомить народ о своем намерении -знают же откуда лошадь к ним попала. Если инфа о продаже этого, жеребчика уже,верная, то это мягко говоря расточительство и нечетно со стороны опекунов. Мало мальски разумный человек не захочет в этом больше участвовать.
Я задала вам вопрос, откуда информация о продаже лошади в монастыре?
-
.
-
...А когда лошади продаются, не делать из этого тайну, возвращать деньги людям и пусть уже они сами решают -отдать их в фонд на оборот или купить за них плюшки к чаю. В случае с монастырской лошадью -это целых 300 баксов. Как минимум месяц или два нормального постоя очередного спасеныша. Они должны были хотя бы уведомить народ о своем намерении -знают же откуда лошадь к ним попала. Если инфа о продаже этого, жеребчика уже,верная, то это мягко говоря расточительство и нечетно со стороны опекунов. Мало мальски разумный человек не захочет в этом больше участвовать.
Я задала вам вопрос, откуда информация о продаже лошади в монастыре?
Пока только со слов Мирабэль в этой теме. И так как другой лошади в монастырь не устраивали всем форумом, то предположительно речь идет именно об этой, ссылку на тему которой я дал. Я лично выясняю правдивость этой инфы из других источников. Если еще кого-то это интересует, подключайтесь.
Как официальный представитель монастыря могу вас уверить, что лошадь не продается и на продажу не выставлялась. А вам, перед тем как нас в чем-то обвинять, да еще и называть какие-то точные цифры, было бы неплохо информацию проверить. Ну это так, к слову. Надеюсь обсуждение монастыря и лошади на этом закончится.
-
.
-
Простите, но пока что обвиняет только вы. Основываясь на взятых с потолка слухах.
И да, еще раз напомню, что информация не подтвердилась.
-
.
-
Лошадь передавалась монастырю в ДАР.
С полным правом делать с ней в дальнейшем все что угодно. И с уверенностью, что ее судьба в хороших руках, независимо от того, оставит монастырь жеребенка себе или же найдет другого хозяина.
За это время он проел уже несколько своих стоимостей. И его себестоимость уже давно больше и чем 300 долларов, и больше, чем рыночная стоимость этой лошади. Поверьте, не обогатится монастырь. Растить беспородного жеребенка очень нерентабельное занятие.
И если кто-то, кто давал деньги на монастырского жеребенка считает, что при продаже (если такая вдруг случится) монастырь будет ему что-то должен, обратитесь лучше ко мне -- лично верну, как зачинатель этой истории.
И что касается Мыша, то я бы тоже не искала арендатора, а подарила бы туда, где он будет приносить радость -- в детский дом, например. Обществу инвалидов. В монастырь. В районную спортшколу, где часто не хватает лошадей.
Потому что заключать договор аренды ... ну, тут действительно большинство серьезных думающих людей откажутся от этой идеи. По уже озвученным выше причинам.
-
Отчитываеться перед вами, КоникВик, что я делала и где отписывалась и почему я не должна. Подтверждать то, что я не делала, я тоже не должна. Но вот получить обоснование обвинений с наш адрес имею полное право. Даже не смотря на то, что Тера объяснила как много мы заработаем, я лично отдам вам деньги, которые вы в эту лошадь вложили, если вы дати мне подтверждение того, что я его продаю. До появления фактов считаю тему закрытой.
-
Я вот долго наблюдаю за метаниями, которые происходят вокруг спасенных лошадей и честно прихожу в ужас.
Сразу оговорюсь, я сторонний наблюдатель, о всей этой истории знаю только по форуму, но впечатления складываются ужасные.
Во-первых полностью поддерживаю, что надо вдумчиво относиться к выбору лошади для выкупа и прекрасно понимая какая проблемная лошадь Жанна, может перед выкупом стоило продумать куда ее деть? Тут обсуждается, что куратора не устроила состояние Жанны весной, так где же общество было всю зиму? Почему не приехали и не проконтролировали? Предъявлять претензии, что не досмотрели, не докормили к хозяину конюшни, куда поставили лошадь, как минимум нет оснований. Это лошадь общества, оно должно и смотреть!
Та же ситуация с Мышонком, почитав такие темы, человек сто раз подумает стоит ли брать себе лошадь, которая по договору не является твоей и из-за любого конфликта с членами общества эту лошадь заберут. Я бы себе не взяла ни за какие коврижки.
Я конечно понимаю, что нам ещё очень далеко до западного примера, но может стоит подойти с другой стороны, сначала найти участок земли куда можно будет ставить спасенных лошадей, организовать там конюшню и сформировать бригаду постоянных работников. Брать на практику студентов (думаю это лучше чем в колхозы ездить. А в продаже спасенных лошадей не вижу никакой проблемы, организации надо за счет чего-то существовать и где-то брать деньги на выкуп новых лошадей.
Это все лично мое ИХМО как стороннего наблюдателя
200% :appl: :appl: :appl:
-
.
-
.
-
Виктор, ну вы же взрослый человек. Кто-то сказал, а вы подхватили и сразу в кипишь, вместо того, чтобы сначала во всем разобраться.
Ну да ладно! Разобрались же уже! Все хорошо, все счастливы! Ну зачем теперь пустые переливания непонятно чего непонятно куда. Ну прям как маленькие дети: а это он, а не я!
Мир, дружба, жувачка!
-
Информация о продаже жеребенка мне поступила на выставке, и кто это сказал - я вспомнить не в состоянии, и кто участвовал в выставке - поймет почему.
Мои деньги тоже были в сумме выкупа. Но я их отдала и забыла, потому что главное - спасти лошадь, и передать в хорошие руки. Вонь можно начать, если лошадь будет продана в плохие руки. Если все у него будет хорошо - проблем не вижу.
Передать в школу Мыша пытались. Не получилось.
-
Информация о продаже жеребенка мне поступила на выставке, и кто это сказал - я вспомнить не в состоянии, и кто участвовал в выставке - поймет почему.
Мои деньги тоже были в сумме выкупа. Но я их отдала и забыла, потому что главное - спасти лошадь, и передать в хорошие руки. Вонь можно начать, если лошадь будет продана в плохие руки. Если все у него будет хорошо - проблем не вижу.
Передать в школу Мыша пытались. Не получилось.
-
.
-
Спасибо всем за добрые и не очень слова. Спасибо за советы и критику - все стараемся обдумывать, но не все так сразу можно предусмотреть и предвидеть. Работа над ошибками ведется.
Есть три пункта по которым можно пристраивать спасенных лошадей :
1. Продажа. Общество не может продавать коней. В частном порядке можно. Проблемы : потом начинается кто кому сколько должен вернуть и кто куда сколько вложил. Что дальше будет с конем не известно и также найдутся те, кто скажет что давал деньги и помогал, а лошадь теперь умирает от голода или эксплуатируется не правильно ( вдруг в прокате пахать будет по 23 часа )
2. В дар с передачей прав собственности. Проблемы : см пункт 1.
3. По договору без передачи прав. Проблемы : люди не готовы на таких условиях принимать лошадей.
-
Ну а я не вижу здесь ничего крамольного. Ну, собрали деньги и выкупили лошадь. Спасли ее от мяса. Отходили, подлечили, причесали. Потом продали. Вырученные деньги пусть идут в фонд и в дальнейшем могут быть использованы для выкупа другой лошади или на лекарства. Не думаю, что кто-то из тех, кто сдавал деньги, будет возражать от такого вот их оборота в пользу спасения других лошадей.
Полностью поддерживаю. :appl: Это был бы оптимальный вариант, т.к. с договором аренды вряд ли думающий человек будет связываться. Все-таки лошадь содержать посерьезнее собачки будет. А так вырученные с продажи деньги будут числиться в фонде, и всегда можно будет успеть спасти следующего зверя.
-
Доброго всем! меня зовут Софья, мне 17 лет, и я создатель группы вконтакте. Пост я постараюсь написать как можно более сухо, не ссылаясь на личные отношения.
Первоначально, идея спасения лошадей мне показалась очень благородной и правильной. Были созданы группы, появилась темка на эквихелпе, в Городе. всё шло своим чередом. Вечерами и по ночам кидала рекламу в разные сообщества, за месяц(!) набрали 500 человек в группу. Вывешивала фото, выкладывала инфу, редактировала группу,отвечала, если была в курсе события.
С Екатериной первая "встреча" состоялась по телефону. Вкратце были оговорены наши цели, был дан целый список необходимых мероприятий(создание отдельных тем, создание ветки по Жанне) а также были описаны действие, косаемые Жанки, если её не удастся пристроить. А именно усыпление и сколько за это можно получить(как я поняла, это был беспроигрышный вариант, деньги по сумме будут равны сумме покупки Жанки).
2 месяца произошли без происшествий. постоянно добавляли новые фоты ног, состояния Жанки. А также в постоянном обновлении были суммы, необходимые Жанке на сено, лекарства, постой. Фотографии по возможности выбирались самые нормальные,кто же будет рад, когда лошадь вместо сена (деньги на которые были сданы) жуёт солому, стоит по бабки в навозе, а опилки видит очень редко. За кобылой смотрели 2 несовершеннолетние (!) девушки, которые и лекарства и подкормки порой закупали из своего кармана. А также таскали порой сено и опилки у стоявших недалеко частников. также они отбивали денник и водили Жанку гулять, заливали раны на ногах.
Вроде бы, всё нормально, кобыла жива, деньги поступают, организация потихоньку развивается. Была предложена идея покупки жеребят с мяса,как пример были взяты жеребята белорусской упряжной породы из Мира и Корелич,(при наличии на них рук и внесения залога а потом продажи за ту же сумму людям, которые хотят себе жеребёнка) на что был дан ответ, что она,(Екатерина) такой ерундой заниматься не будет и будет спасать только старых, больных и калЕчных.
Примерно с этого момента и стали у меня появляться мысли о выходе из Команды. Никаких особых заданий нам не давали, группу мы содержали достойно, постоянно добавляя всё больше информации о выбраковке и т.д. Но, порой нам предъявляли какие-то несуразные обвинения о невыполнении нами заданий, которые якобы Екатерина давала нам. мы, как оказалось, должны были сами догадываться, что от нас хочет Екатерина, причём ни в диалогах ни в телефонных разговорах мы никаких наставлений не получали. Что ещё больше поразило, что Екатерина даже подписание и залив фотографий в группу поручала нам( т.е самые банальные действия) и буквально долбила мозг не обращая внимание на то, что порой мы тоже бываем заняты.В любом случае ответ был один-у неё ребёнок и она не успевает.
Я отошла немного от темы. Буквально через 2 месяца фин.отчёты пропали. Были записи о том, кто и что внёс, но общей суммы показано не было. Примерно это время Жанка и переехала на новый постой в Королёв Стан. Информацию о неё и её состоянии мы получали с фотографий, сделанных девушками, что содержали лошадь. Думаю, они во всех красках расскажут, чем питалась Жанка, что за корма её привозили и как они кормили лошадь из своего кармана.(Хотя странно, при этом в группе писалось о постоянных взносах на счёт Жанки).
Последней каплей стал случай с лошадью, которую сбила машина,и которая пролежала на обочине ещё 3 дня. Екатерина высказала желание выкупить её за счёт средств Жанки, а на вопрос " Зачем, куда мы её денем, у неё же ноги переломаны!" Нас вежливой форме послали и сослались на наш нежный возраст и не возможность указывать такому опытному человеку как Екатерина.
Я промолчу про сокрытие информации о судьбе лошадей с выбраковки, промолчу о нашей неизвестности по поводу затрат на Жанку, промолчу о наездах и просьбах "прикрыть своё мнение" в различных вопросах касающихся поиска рук для лошадей.
Я вышла из команды, причём уже после своего выхода я узнала, что меня поминали почём зря и не раз) Но это действие было вполне обдуманным и зрело медленно,но верно.
Может быть, я действительно смотрю на всё это с юношеской точки зрения. может быть, я действительно чего-то не понимаю мне не стоит лезть тягаться с такими крупными фигурами как Екатерина Любомирова. Но, извините, когда даже администраторы команды не знают о предстоящих планах и выкупах, а все действия осуществляет один человек, не считаясь с мнением других-разве это Команда? Когда никто не знает, на что и куда идут деньги, а при вопросе о них тебя вежливо посылают либо переводят на другую тему - это тоже норма?
а теперь особым пунктом. Уважаемая Екатерина Mirabelle!Хотя уважение к тебе падает с каждым твоим нецензурным и грубым постом. Специально для тебя- решение выйти из Команды назрело ещё задолго до того, как произошёл "конфликт" на странице у Екатерины. И если ты не в курсе,что было на самом деле, не присутствовала в диалоге лично -то не суй свой длинный эээ нос не в своё дело. а лишила статуса Администратора я себя сама, предварительно предупредив об этом Оки-Доки. И знаешь, жизнь она стала лучше, когда снимаешь с себя обязанность постоянной проверки и курирования группы. Да и высыпаться стала, это ещё один плюс. Добрее стала, как ни странно. И ты попробуй, может поможет.
А по поводу : "Жанка такая хорошая, няняня, мимими"-Жанка для меня всегда была и остаётся гниющим куском мяса, которую Имхо, гуманнее было бы усыпить, чем оставлять на полуголодную жизнь с постоянным лечением и вбухиванием денег "Вникуда". А на эти деньги можно было действительно выкупить тех же Ратомских смертников и найти им достойные руки.
ах да, кстати, Зелёных лугов Пеналу и тем ратомским коням, которые с посыла Екатерины Любомировой благополучно уехали в Латвию(странно, а пишут, что в Россию). На мясо.
За сим отклАняюсь, своё мнение я написала. конечно, это всё было затронуто косвенно и совсем чуть-чуть, но думаю, что для умного этого достаточно.
-
А кто именно из Ратомских коней уехал в Латвию?
-
Бред какой-то ....
-
.
-
Oki-Doki Бред говорите. А давайте я не поленюсь и соберу во едино все диалоги, ваши в особенности, с членами команды, когда обсуждалась очередная акция спасения. Той же Жанны. Зря наверное я пишу об этом - по удаляете же все под чистую. Ну да ладно или все же собрать -пусть люди почитают и сделают правильные выводы, свои, а не навязанные мной или кем-то еще.
Про что Вы говорите ?
-
Софи, еще ни одна лошадь на свете не заслужила того, что бы её называли "гниющим куском мяса". Дико слышать такое от человека, который позиционирует себя, как любителя лошадей.
Да, лошадь может быть старая, может - больная, но уж точно не "гниющий кусок мяса".
Ты еще на самом деле заживо гниющих не видела, так что думай, что пишешь. :ass:
-
.
-
KonikVik возрастная больная лошадь худеет очень быстро, и причин этому может быть десятки. Переезд, болезненные процедуры, просто старость.
Показывать пальцем на худобу такой лошади и говорить, что ее плохо кормили-ухаживали (только на основании худобы), ну, скажем мягко, неверно.
А вот чтобы привести в порядок такую лошадь действительно надо очень продуманный сбалансированный рацион и ... время. Не месяц и не два, старички плохо отъедаются даже при самых лучших условиях.
Другой вопрос, зачем и для чего было вытаскивать возрастную и сильно больную лошадь, которая требует серьезных постоянных денежных вложений. А не просто сарайчика и сена.
То есть о том, что стало жалко и что любая лошадь должна иметь шанс, это понятно. И правильно. Но силы и средства явно были не рассчитаны на такое спасение.
Софи, очень хотелось бы услышать конкретику по кличкам. Очень уж серьезное обвинение, оно должно быть как-то подтверждено.
Информация ведь легко проверяемая, достаточно просто узнать, куда в результате уехала та или иная ратомская лошадь.
-
/
-
.
-
[/quote]
Словом кормили, не давая ей умереть и все. И никакой полноценной кормежки и не было вовсе. А король то голый. Есть что возразить, обсудим. Анализ прочитанного в хронологическом порядке привели именно к такому мнению.
[/quote]
Хотелось бы тоже вставить пять копеек! Т.к. Жанну видела всего раз, заехала на конюшню случайно, что я увидела? Обычную старую, больную лошадь. да, может она и худая, но! сено у неё было более чем достаточно, стояла на хорошем слое опилок. Что ещё требовалось? Хоть бы кто спасибо сказал девушкам которые за ней смотрели и кормили фактически своими кормами. Хотя по сути не обязаны были этого делать.
Я вообще не понимаю, зачем надо было её спасать??? Ведь лошадь старая, побитая жизнью, сколько ей? 21? а вызлядет она на все 30, зачем мучать животное, а потом сваливать на первого попавшегося? Если так называемой команде лошадей так хотелось спасти это животное, то выкупили бы и из соображений гуманности усыпили! Ну вот по чесному, хозяина ей не найдут, я в этом более чем уверена, сколько ей осталось пожить? год , от силы два... какой смысл "спасать" такое безнадёжное животное???
Если уж хотите кого-то спасти лучше бы жеребят здоровых у мясников выкупайте, нежели старых, больных кобыл!
-
Здравствуйте.Вставлю и свои так сказать "5 копеек",раз уж это обсуждение.
Я совсем сторонний наблюдатель и за спасением лошадок слежу по форуму,так как самой поучаствовать нет возможности.
Спасение лошадок-это прекрасно,но действительно зачем спасать старую лошадь,которую пристроить действительно очень проблематично?Регулярно сдаются на мясо молодые лошади и жеребята,которых пристроить проще и денег они требуют меньше,меньше проблем с их здоровьем.
Насчет того чтоб отдать лошадку в аренду с условиями-мало кто согласится взять ее,я не имею ввиду Жанну,любую лошадку.ИМХО проще продавать спасенных лошадок и потом выкупать новых,будет уже сумма на руках.Что касается "А что скажут те кто давал деньги?"-любую копейку надо подкреплять бумагой и тогда никаких претензий не будет.Будут документы на основании которых можно будет требовать деньги,в случае чего.Это не сложно,оформить расписку о передаче денег и цели этой передачи.И естественно с условием возврата денег в случае продажи коня.И всем будет счастье :highfive:
-
Оксана, продать то лошадь можно, но как быть с собранными на него деньгами? Как продавать - включая все затраты, или за первоначальную стоимость? И снова - как быть с людьми? Не все этого поймут.
Ну а я не вижу здесь ничего крамольного. Ну, собрали деньги и выкупили лошадь. Спасли ее от мяса. Отходили, подлечили, причесали. Потом продали. Вырученные деньги пусть идут в фонд и в дальнейшем могут быть использованы для выкупа другой лошади или на лекарства. Не думаю, что кто-то из тех, кто сдавал деньги, будет возражать от такого вот их оборота в пользу спасения других лошадей.
+1
-
Подобное практиковала широко известная группа "Спасение лошадей Мира" - собирались деньги, лошади выкупались, потом продавались, желающим деньги возвращались. Во что это вылилось - можно ознакомиться например здесь http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=155798&hilitt=15 и здесь https://vk.com/club62029065 и еще много-много где.
Главная ошибка нашей маленькой компании - присоединение к МООЗЖ "Город". Люди, занимающиеся спасением котиков-собачек которых под каждым кустом по 10 штук сидит, не могут понять, почему лошадь лучше продать, и что кушает она как лошадь, а не кролик. И я надеюсь, что мы будем потихоньку двигаться к самостоятельной работе. Но на данный момент это не возможно.
Про выбирать кого спасать, бедных жеребят, и т.д. Тот же Мыш - бедный жеребенок, стоял на продаже, никто его взять не решился. Большинство списанных лошадей успешно находят дом без сбора средств, коллективных выкупов и оповещений форумной общественности. Опять же - любой желающий, по сути, встретив нуждающуюся в помощи лошадь, может самостоятельно организовать эту самую помощь - либо же обратиться за помощью к нам. Но это не афишируется, и картина выглядит так, будто кроме многострадальной Жанки и Мыша больше никакой работы не происходит, никаких дел не делается.
Как видно из дебатов, подавляющее большинство требований раскрыть вселенский массонский заговор, вскрыть многомиллионные банковские счета и расстрелять виноватых - идут от людей, которые палец о палец в этой сфере не ударили. Странно только, что свидетели с обеих сторон молча жуют поп-корн, но их винить нельзя - ловить помидоры за компанию мало кому нравится.
Дорогая Софи. Твоя неугомонная фантазия прогрессирует с каждым днем. В студию клички лошадей, которые ушли на колбасу при каком-либо участии команды помощи. Пенал - ты серьезно считаешь, что Екатерине Любомировой больше нечего сделать с лошадью, стартовавшей по Среднему Призу, кроме как в 14 лет затащить в Латвию на колбасу? А я прикола ради, наверное со скуки, моталась в Ратомку снимать видео и брать техрезы? Лошадь по итогу была выкуплена без сбора, без участия посторонних. Даже если в твоих мечтах он и в колбасе - что из этого следует? Да ничего. Частное лицо (кстати, не Екатерина Любомирова, сюрприииз) выкупило за копейки лошадь и сдало на колбасу. См. "Почему нельзя отдавать лошадей в дар".
Остальные проданные с тех выбраковок лошади - какой такой отчет ты требуешь? Абсолютно разные люди за свои личные деньги выкупали этих лошадей. Да, с нашей помощью - в организации процесса, и по возможности - отбора рук. Но снова же - человек купил лошадь, отвез в подвал, закрыл на ключ, и уехал в отпуск. (не является реальным примером, если что вдруг) Мы будем виноваты в том, что он загубил лошадь? Или бывшие владельцы, которые продали? Подумай на досуге.
Про худобу пожилой лошади. Живет у нас один коник, которому около 35 лет. Все время сколько у нас живет, и по воспоминаниями знавших его еще с детства, всегда был колобком, на любых кормах, при любом распорядке дня, даже при тяжелой работе. И вдруг буквально за неделю резко сдулся, проявились ребра. С чем это связано? "Вскрытие покажет".
Ратующие за усыпление Жанки. С препаратами у нас в стране все плохо, поэтому нож выдадим, вперед.
-
Зоозащита, благотворительность, милосердие не подразумевают получение какой-либо выгоды. Продажа животных зоозащитной организацией, на балансе которого они состоят, врятли законно в юридическом плане.
Команда? А кто, кроме Кати оки-доки, активно занимается спасением лошадей? (для регистрации общества необходимо минимум 10 действующих членов и офис в нежилом фонде)
Не спасать старых, больных и никчемных? Так само милосердие и зоозащита и подразумевает, чтобы спасать тех, у КОГО НЕТ ШАНСОВ!!! У молодых и здоровых ШАНС есть! Тут только им надо чуточку помочь. Пиаром.
Необходима пиар-команда. Это:
- фотограф - нужны очень хорошие пиарные фото...
- составитель текстов
нужно определиться с психологическим портретом потенциального хозяина (для каждого животного он свой) - текст должен быть ориентирован на подобного человека и вызывать определенные чувства. Конечно, не пристраивать с первого порыва, дать человеку подумать и взвесить. Но только так можно пристраивать бесперспективных на первый взгляд животных...
- те, кто будет распространять информацию (не только в интернете, но и в печатных изданиях газет)
По печатным изданиям, например, в случае Жанки это чуть ли не единственный вариант... Как мне кажется...
Вот активный пиар и помог бы спасти молодых и здоровых с минимальным вкладом. А выкупать табуны, даже всем миром... Сомневаюсь, что этот бизнес-план реализуем... Да и не надо пытаться в зоозащите искать выгоду - ее быть не может!!! В противном случае - это уже что-то другое...
По Ратомке. Как только на сайте ратомки появилась информация о выбраковке, ЛЮБОЙ желающий может прийти, написать заявление и выкупить лошадь... При чем тут Катя и команда вообще???Катя, как и команда, могут быть даже не поставлены в известность... Т.к. у ратомки такой обязанности НЕТ!!!
-
Катюш, я тебя поддерживаю!!! ТЫ МОЛОДЕЦ!!! Нужно обладать не только добрым сердцем и большой душой, но и мужеством, чтобы заняться столь неблагодарным делом... На первый взгляд. Но КАЖДАЯ спасенная ЖИЗНЬ - это ПОБЕДА!!!
Я и Катю понимаю, т.к. знаю не по наслышке, что такое зоозащита и что это в нашей стране. И высказывающие тут свои мнения, на первый взгляд, все разумно рассуждают... Но это лишь верхушка айсберга...
-
Вот у здоровых и молодых как раз таки тоже шансов никаких. Вот тебе прошлогодний пример: заезжаю я в колхоз в глубинке Беларуси, вижу табунок разноцветных симпотных работяжек. Не породные, но руки они нашли б. Молодые, здоровые, яркие. Вот только одна беда: покупай сейчас кого хош, остальных через сутки грузят. Их загрузили. Всех. Вот им стоило дать шанс, хотя бы некоторым. Потому что оперативно вывезенные, отмытые и отфотаные они бы продались без проблем и нашли бы свои адекватные руки. А у старых и безнадежно больных шансов нет. Может быть только отсрочка.
Да выгоды не подразумевает, но хоть частичная окупаемость вполне может быть. Все таки человеческие силы тоже имеют свою цену.
Помимо финансирования есть еще проблема нехватки рук. Тот же Мыш привезенный испуганным и тихим, отъелся и приборзевает, при этом из-за отсутсвия занятий - делает ненужные выводы. И пристроить его все сложнее.
-
Вот держалась до последнего, чтобы не влезть. Но.
Скажу так, сама идея защиты( повторяю ЗАЩИТЫ) и спасения хорошая, благородная и .. НЕДЕШЕВАЯ. Почему?
1.Хороший качественный постой на приличной конюшне в пределах нормальной доступности своим ходом( надо ж иногда и навещать) - где лошадь будет гулять каждый день, хорошо и вовремя кушать, её будут чистить - мазать - ухаживать( коновод = деньги) - давать подкормки( это еще затраты) - вовремя иметь вета под рукой( еще деньги) стоит порядка 400 - 450 долларов в месяц с коноводом. + порядка 200 долларов амортизации( ветеринарка. подкормки, лекарства, проезд). Итого: 600-650 долларов в месяц. ЕЖЕМЕСЯЧНО!
2. Не буду осуждать Катю или еще кого-либо. У всех хватает скелетов в шкафу. Молодцы, что начали. Не молодцы, что не продумали концепцию - тут не буду повторяться, см.пост Оли Хельги выше. Еще раз повторю одно - нужна КОНЦЕПЦИЯ.
3. Нет конкретного руководителя. Не возможно управлять кагалом. Нужен ОДИН координатор. Топ - менеджмент - это ДОРОГО. Но затраты того стоят.
4.Нужна постоянная команда СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ исполнителей. Несовершеннолетние могут вносить свою лепту, безусловно. Но надо постоянная отработанная командная работа: коноводы, берейтора, гулятели в руках, присматриватели, рекламщики, финансисты, добыватели и т.д.( надеюсь - понятно объяснила).
5. Отлаженная и налаженная СХЕМА РАБОТЫ( рутинная) - постой, договоренности с перевозчиками, ковалями, конюшнями, ветами, магазинами - на постоянной основе. Благотворительные счета, отчетность, бухгалтерия, юристы.
6. Договор. Проработать договора дарения, или передачи, или продажи на условиях. Выцепить ХОРОШЕГО юриста(например с форума за символическую плату) и поработать с ним пару дней очно. И выложить это в открытый доступ, дабы все могли быть ознакомлены.
7.Кого спасать? Это открытый вопрос. Да - возрастных, да - побитых жизнью, да - из спорта. Определение "бедный - несчастный - калечный" не катит. Надо ЧЕТКО знать, с какой категорией лошадей работать. Банально, написать список критериев и четко его держаться.
8. Постоянный список вещей ПЕРВОЙ необходимости, полностью укомплектованный всегда.
По опыту: недоуздок, чомбур, простая уздечка с простым трензелем, корда, щетка, скребница, крючок, флисовая( или хлопковая, или вафельная) попона, глистогон на ивермектине и зубной рашпиль (или вет с таковым, который может приехать и быстро подпилить, или 50 у.е.) и сумма в 150 долларов на первое время на текучку( это помимо оплаты постоя).
Это сугубо мое личное видение вопроса. Я прекрасно знаю,о чем говорю - у меня самой собака , взятая из зоозащитной организации( Оля Хельга знает, о ком я) и три спасенных с мяса коня, два из которых я курирую. Это огромная работа по вложению своих сил, времени, знаний, средств. Часто неблагодарная и, безусловно, не приносящая выгоды.
Поэтому, я лично желаю Команде успехов. Первый блин комом, но и из него можно сделать выводы и работать дальше!
P.S.Если есть вопросы - прошу в личку или на телефон.
-
Спасибо всем кто поддерживает нас, советует и помогает !
-
Gamaun, спасибо за пост. Все грамотно расписано. Но есть один момент, при нашем раскладе не стоило и начинать...
Основная проблема, отсутствие КОМАНДЫ!!! Давно говорят, один в поле не воин!
Ну и грамотный пиар. Это не так с ложно, но время и деньги, пусть не очень большие, на это нужны.
Кого спасать, а кого нет? Могут быть и критерии, но могут быть и исключения коллегиальным решением.
А в принципе всегда так. Когда все хорошо, то все хорошо, когда все плохо - стервятников налетает уйма...
По Жанке нужна реклама в печатных СМИ.
Каким мы видим ее будущее? Что у нее со здоровьем? Сложность в пристройстве лошади в отличии от собаки в том, что собак у нас не едят... Отсюда и скачек цен... Отсюда и сама сложность такого спасения...
-
Вот у здоровых и молодых как раз таки тоже шансов никаких. Вот тебе прошлогодний пример: заезжаю я в колхоз в глубинке Беларуси, вижу табунок разноцветных симпотных работяжек. Не породные, но руки они нашли б. Молодые, здоровые, яркие. Вот только одна беда: покупай сейчас кого хош, остальных через сутки грузят. Их загрузили. Всех. Вот им стоило дать шанс, хотя бы некоторым. Потому что оперативно вывезенные, отмытые и отфотаные они бы продались без проблем и нашли бы свои адекватные руки. А у старых и безнадежно больных шансов нет. Может быть только отсрочка.
Да выгоды не подразумевает, но хоть частичная окупаемость вполне может быть. Все таки человеческие силы тоже имеют свою цену.
Помимо финансирования есть еще проблема нехватки рук. Тот же Мыш привезенный испуганным и тихим, отъелся и приборзевает, при этом из-за отсутсвия занятий - делает ненужные выводы. И пристроить его все сложнее.
А тут человеческий фактор... С этим ничего не поделаешь. Если с той же ратомкой есть контакт, есть время на пиар и т.д.... И большинство выкупается без сборов средств...
Значит, нужно налаживать связь... Чем раньше поступила инфа, тем больше шансов помочь. Т.е. алгоритм таков: поступила инфа, оговариваются с хозяевами сроки. Потом фотограф и реклама... Вести или не вести сбор средств на выкуп параллельно - тоже спорный вопрос. Насобирали денег, а коняшку кто-то выкупил... Хорошо. Но жертвующие зачастую покупаются на конкретную мордаху, т.е. часто помощь носит адресный характер...
Что делать, когда времени нет? Насобирать ФОНД? Только опять же, на сколько это реально??? В наших реалиях, не витая в облаках???
-
Когда все хорошо, то все хорошо, когда все плохо - стервятников налетает уйма...
Мне можешь даже не рассказывать. Прошла на своей скромной шкуре.
Основная проблема, отсутствие КОМАНДЫ!!! Давно говорят, один в поле не воин!
Один в поле воин, но это ОЧЕНЬ тяжело. Это надо быть стальным роботом с мозгами, тоже пройдено.А команды нет - это да. Но это можно исправить. Главное, чтобы люди вовремя просили организаторской помощи.
Кого спасать, а кого нет? Могут быть и критерии, но могут быть и исключения коллегиальным решением.
Безусловно, да. Но список,ЧЕТКИЙ список, критериев все равно должен быть.
Надеюсь, эти наши прения помогут Кате и другим входящим( или считающими себя таковыми)в Команду провести реорганизацию и развитие. Ну и как я всегда говорю, кому интересно - милости прошу в личку или на телефон. :)
Насобирать ФОНД
Я думаю, это реально. Как минимум на хороший приличный постой, куда не стыдно пригласить спонсоров или желающих ими стать.( А таких не мало.), на набор первой необходимости( пусть вещи будут б.у, пусть поношенные или чиненые - не страшно), заначку на случай ЧП. Просто это надо сделать: дать рекламу, пиар и т.д. Если просто, развернуть акцию "Спаси коня".
-
Гуманно не гуманно, но тянуть за уши клячу которая заведомо не имеет шансов найти хоть какого хозяина, ту которая вытянет все деньги и в итоге загнется от недосмотра, не смешно даже в качестве эксперимента, не побоюсь этого слова.
-
Гуманно не гуманно, но тянуть за уши клячу которая заведомо не имеет шансов найти хоть какого хозяина, ту которая вытянет все деньги и в итоге загнется от недосмотра, не смешно даже в качестве эксперимента, не побоюсь этого слова.
:appl: :appl: :appl:
-
[quote
author=valensia
link=topic=10404.msg131279#msg131279 date=1398258996]
Гуманно не гуманно, но тянуть за уши клячу которая заведомо не имеет
шансов найти хоть какого хозяина, ту которая вытянет все деньги и в
итоге загнется от недосмотра, не смешно даже в качестве эксперимента, не
побоюсь этого слова.
[/quote]
В этом есть правда. Но не соглашусь в плане пристройства... Грамотный
пиар сделает свое дело! Пришибленных (в хорошем смысле слова) хватает...
Только врятли они сидят вКонтакте и здесь...
-
.
-
Вот один пример работы "команды по спасению лошадей"-из этой темы - http://vk.com/club38245236 - месяц назад мне позвонил хороший знакомый и сказал, что Ливерпуля колхоз готов продать только одному человеку(своему другу), так тот человек посмотрел коня и лично не захотел брать, нужны ему кобылы, но он готов стать посредником для того человека кому действительно нужен этот конь. Я дала номер телефона Екатерины Любомировой своему хорошему знакомому, что б вновь попытаться спасти Ливерпуля. После разговора с ней, слова знакомого шокировали меня. Каков был ответ Екатерины Л.? - Наверняка у этого коня рак стрелки, брать его бессмысленно, пусть сдают на мясо..... Не глядя, вот так с ходу... Я ращищала его в прошлом году когда действительно были проблемы с копытом, но рака стрелки не было, стрелка была как у не расчищеного коня, не более, а вот дыра в подошве была, от травмы явно. После расчистки на следующий день конь начал ходить( до этого он стоял с приподнятой ногой) опираясь на ногу и слегка прихрамывая. Не думаю что если бы все было так плачевно, он прожил бы целый год...
Во все остальные моменты работы данного сообщества не лезу, просто один случай и слов больше нет...
-
Был
на моей памяти выкупленный в колхозе и пристроенный на агроусадьбу
почти 40-летний конь... Он врятли выглядел лучше Жанки... Он получил
шанс на то, чтобы спокойно дожить, а не быть сожраным теми, кому он всю
жизнь служил... Но тогда была статья на туте на сбор средств... Да и ручки нашлись как-то быстро...
-
.
-
Вот один пример работы "команды по спасению лошадей"-из этой темы - http://vk.com/club38245236 - месяц назад мне позвонил хороший знакомый и сказал, что Ливерпуля колхоз готов продать только одному человеку(своему другу), так тот человек посмотрел коня и лично не захотел брать, нужны ему кобылы, но он готов стать посредником для того человека кому действительно нужен этот конь. Я дала номер телефона Екатерины Любомировой своему хорошему знакомому, что б вновь попытаться спасти Ливерпуля. После разговора с ней, слова знакомого шокировали меня. Каков был ответ Екатерины Л.? - Наверняка у этого коня рак стрелки, брать его бессмысленно, пусть сдают на мясо..... Не глядя, вот так с ходу... Я ращищала его в прошлом году когда действительно были проблемы с копытом, но рака стрелки не было, стрелка была как у не расчищеного коня, не более, а вот дыра в подошве была, от травмы явно. После расчистки на следующий день конь начал ходить( до этого он стоял с приподнятой ногой) опираясь на ногу и слегка прихрамывая. Не думаю что если бы все было так плачевно, он прожил бы целый год...
Во все остальные моменты работы данного сообщества не лезу, просто один случай и слов больше нет...
Мужчина мне действительно звонил. Он мог забрать лошадь бесплатно " прицепом ". Спросил, может ли его забрать наше общество. Я пояснила, что 3-го коня мы не потянем. Рук на него у меня не было. Раз единственным шансом на спасение для этого коня был только этот человек, я спросила не сможет ли он забрать к себе в колхоз и дать коню время и шанс пока мы будем его рекламировать - искать руки. Ответ был такой : " Я поговорю со своим руководством и перезвоню Вам. " До сих пор перезванивает.
Зачем же так все переворачивать. Оля Хельга может подтвердить, т.к я сразу набрала её и мы об этом с ней разговаривали.
-
Вся тема на каких-то фантазиях :o .
-
А когда жанку выкупали о чем фонтазировали?
-
А когда жанку выкупали о чем фонтазировали?
В том то и дело что не фантазировали, а делали дело.
-
Странно как-то... У общества всего два спасенных коня и такой сыр-бор вокруг...
Знаю, что здесь есть те, кто без всякого шума и тем на форумах, выкупает на собственные средства и потом пристраивает - дарит, продает... Есть и те, кто тянет спасенных и выкупленных сам, безо всякой помощи со стороны. Удачно/не удачно - это другой вопрос, но жизни спасаются, и много жизней, между прочим....
-
Вот один пример работы "команды по спасению лошадей"-из этой темы - http://vk.com/club38245236 - месяц назад мне позвонил хороший знакомый и сказал, что Ливерпуля колхоз готов продать только одному человеку(своему другу), так тот человек посмотрел коня и лично не захотел брать, нужны ему кобылы, но он готов стать посредником для того человека кому действительно нужен этот конь. Я дала номер телефона Екатерины Любомировой своему хорошему знакомому, что б вновь попытаться спасти Ливерпуля. После разговора с ней, слова знакомого шокировали меня. Каков был ответ Екатерины Л.? - Наверняка у этого коня рак стрелки, брать его бессмысленно, пусть сдают на мясо..... Не глядя, вот так с ходу... Я ращищала его в прошлом году когда действительно были проблемы с копытом, но рака стрелки не было, стрелка была как у не расчищеного коня, не более, а вот дыра в подошве была, от травмы явно. После расчистки на следующий день конь начал ходить( до этого он стоял с приподнятой ногой) опираясь на ногу и слегка прихрамывая. Не думаю что если бы все было так плачевно, он прожил бы целый год...
Во все остальные моменты работы данного сообщества не лезу, просто один случай и слов больше нет...
Мужчина мне действительно звонил. Он мог забрать лошадь бесплатно " прицепом ". Спросил, может ли его забрать наше общество. Я пояснила, что 3-го коня мы не потянем. Рук на него у меня не было. Раз единственным шансом на спасение для этого коня был только этот человек, я спросила не сможет ли он забрать к себе в колхоз и дать коню время и шанс пока мы будем его рекламировать - искать руки. Ответ был такой : " Я поговорю со своим руководством и перезвоню Вам. " До сих пор перезванивает.
Зачем же так все переворачивать. Оля Хельга может подтвердить, т.к я сразу набрала её и мы об этом с ней разговаривали.
После Вашего разговора мне перезванивал знакомый и дословно рассказал как велась беседа. Не нужно из разговора этого склеивать некоторые слова, я в группе в тот же день написала о ситуации, с Вашей стороны не было даже попытки что либо сделать. А насчет ожидания звонка - после слов "сдавайте коня на мясо", человек не будет обещать перезвонить. Я обзванивала всех своих знакомых, пробовала сама найти руки коню (ему всего то 13 лет)...
-
Я не буду биться головой о стену и кому-то что-то доказывать. Моя правда при мне.
-
Последней каплей стал случай с лошадью, которую сбила машина,и которая пролежала на обочине ещё 3 дня. Екатерина высказала желание выкупить её за счёт средств Жанки, а на вопрос " Зачем, куда мы её денем, у неё же ноги переломаны!" Нас вежливой форме послали и сослались на наш нежный возраст и не возможность указывать такому опытному человеку как Екатерина.
Поясни пожалуйста, интереса ради - на какие такие деньги от Жанки кто собирался выкупать эту лошадь, которая лежала за пол года до выкупа Жанки?
http://egida.by/forum/44-15659-1
-
Последней каплей стал случай с лошадью, которую сбила машина,и которая пролежала на обочине ещё 3 дня. Екатерина высказала желание выкупить её за счёт средств Жанки, а на вопрос " Зачем, куда мы её денем, у неё же ноги переломаны!" Нас вежливой форме послали и сослались на наш нежный возраст и не возможность указывать такому опытному человеку как Екатерина.
Поясни пожалуйста, интереса ради - на какие такие деньги от Жанки кто собирался выкупать эту лошадь, которая лежала за пол года до выкупа Жанки?
http://egida.by/forum/44-15659-1
Забей, очередные фантазии
-
Странно как-то... У общества всего два спасенных коня и такой сыр-бор вокруг...
Знаю, что здесь есть те, кто без всякого шума и тем на форумах, выкупает на собственные средства и потом пристраивает - дарит, продает... Есть и те, кто тянет спасенных и выкупленных сам, безо всякой помощи со стороны. Удачно/не удачно - это другой вопрос, но жизни спасаются, и много жизней, между прочим....
Наташ, суть в том, что те, кто выкупают сами и без помощи, они делают это тихо и предварительно оценив свои возможности. И дальше они рассчитывают только на себя и свои силы.
-
Забей, очередные фантазии
Бред какой-то ....
Вся тема на каких-то фантазиях :o .
немногословно как то, ну да ладно...
-
.
-
А правильно, забить надо на все. Всучить самому умному члену общества Жанку, тому, по чьей индивидуальной инициативе она и была выкуплена и пусть сам расхлебывает все. Раз человек так с вами разговаривает, то он вас как минимум не уважает и не считается с вашим мнением, преследуя только свои интересы и амбиции.
+1
-
Я вот упорно понять не могу. Никого защищать не собираюсь...но вы чего хотите, чтобы после каждого вашего сообщения человек "многословно" оправдывался? Или чтобы написал "да, сейчас, я взяла нож и поехала облегчать кобыле страдания"?
Конечный итог наездов то какой?
-
не надо реагировать на посты по спасению тех лошадей, которые не цепляют. тогда и обидно не будет. не надо на поводу идти у людей. и пусть со спасенными волохаются те, кто их "спас". и молча на свои деньги их расчищают/ кормят/ ставят. мне кажется, что нет проблемы никакой.
-
Вот смотрю я на это все и складывается у меня впечатление, что клуб спасения, который спасает лошадей, сам нуждается в спасении! :balin:
Забавно выходит...) Но, все это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
-
.
-
Я вот упорно понять не могу. Никого защищать не собираюсь...но вы чего хотите, чтобы после каждого вашего сообщения человек "многословно" оправдывался? Или чтобы написал "да, сейчас, я взяла нож и поехала облегчать кобыле страдания"?
Конечный итог наездов то какой?
Нет, безусловно это + что Оки-Доки не ввязывается в истеричные или грязные многословные оправдания-ругательства-обвинения. Но столь краткие, немногословные и мало информативные ответы на протяжении всего периода спасения, не вызывают ощущения работы с командой, личного желания работать с людьми. А последней каплей, объясняющей многое стали слова другого человека [/quote]
Пришибленных (в хорошем смысле слова) хватает...
[/quote] И это не цепляние к словам, все кто помогает - пришибленные, в каком угодно смысле слова, не люди, не соратники. Возможно в живом общении всё иначе, но я например узнаю обо всех действиях из форума и такое скупое общение, нежелание ставить людей в курс дела, а только факты о принятом решении, заставляют по меньшей мере задуматься. Считаю что команду создаёт человек, лидер, именно создаёт и созидает - работает с людьми, рассказывает об удачах и неудачах, сомнениях и страхах, ведь он нуждается в подобной команде. В противном случае человек бы молча спасал жизни и не говорил об этом никому, как поступают некоторые присутствующие тут люди.
Это не очередной наезд или обвинение, это моё частное мнение. Считаю что затеяно хорошее дело, но спасать нужно с умом и рассчитывая на определённые силы и возможности.
-
Вот смотрю я на это все и складывается у меня впечатление, что клуб спасения, который спасает лошадей, сам нуждается в спасении! :balin:
Забавно выходит...) Но, все это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
Это вряд ли.
Невозможно что то делать, так чтобы это нравилось всем и не вызывало критику.
есть взлеты, есть падения. Вначале на крыльях энтузиазма, сейчас видать идет откат реальности, наступает осознание как, что происходит, на что можно рассчитывать практически. Короче у части людей заканчиваются эмоции, проявляется прагматизм и понимание, что при спасении лошади может потребоваться и навоз потаскать и по будильнику проснуться.
-
Я вот упорно понять не могу. Никого защищать не собираюсь...но вы чего хотите, чтобы после каждого вашего сообщения человек "многословно" оправдывался? Или чтобы написал "да, сейчас, я взяла нож и поехала облегчать кобыле страдания"?
Конечный итог наездов то какой?
Попробуйте обвинить какую-нибудь серьезную благотворительную организацию в расточительстве, мошенничестве и т.д. Конечно, они сразу же начнут оправдываться. А почему? Потому что иначе вскоре им перестанут жертвовать. И оправдания будут обоснованные и аргументированные. Оправдания типа "да забей ты, что они понимают, эти бездушные жестокие людишки, которым жалко в очередной раз выбросить лишних 50 долларов!" действительно никому не нужны.
не надо реагировать на посты по спасению тех лошадей, которые не цепляют. тогда и обидно не будет. не надо на поводу идти у людей. и пусть со спасенными волохаются те, кто их "спас". и молча на свои деньги их расчищают/ кормят/ ставят. мне кажется, что нет проблемы никакой.
Проблема в том, что при такой отношении к делу у людей, у которых возникает желание помочь, такое желание скоро пропадает.
-
Я вот упорно понять не могу. Никого защищать не собираюсь...но вы чего хотите, чтобы после каждого вашего сообщения человек "многословно" оправдывался? Или чтобы написал "да, сейчас, я взяла нож и поехала облегчать кобыле страдания"?
Конечный итог наездов то какой?
Попробуйте обвинить какую-нибудь серьезную благотворительную организацию в расточительстве, мошенничестве и т.д. Конечно, они сразу же начнут оправдываться. А почему? Потому что иначе вскоре им перестанут жертвовать. И оправдания будут обоснованные и аргументированные. Оправдания типа "да забей ты, что они понимают, эти бездушные жестокие людишки, которым жалко в очередной раз выбросить лишних 50 долларов!" действительно никому не нужны.
не надо реагировать на посты по спасению тех лошадей, которые не цепляют. тогда и обидно не будет. не надо на поводу идти у людей. и пусть со спасенными волохаются те, кто их "спас". и молча на свои деньги их расчищают/ кормят/ ставят. мне кажется, что нет проблемы никакой.
Проблема в том, что при такой отношении к делу у людей, у которых возникает желание помочь, такое желание скоро пропадает.
:appl:
-
Пришибленных (в хорошем смысле слова) хватает...
Мда.. Конечно, хватает.. После работы каждый день ездить и больше времени уделять больной лошади, чем своим. И после всего этого столько негатива в наш адрес...
Действительно, лично у нас, желание помочь, уже пропало...
-
Негатив не к тому, чем вы занимаетесь, а в отношении к этому. Разумный человек, если услышал замечания, постарается разобраться что не так, спросит совета, постарается исправиться. Дзяніс правильно говорит: всегда будут недовольные. Но в теме прозвучали и дельные предложения. А критика позволяет нам совершенствоваться, а вы от нее просто отмахиваетесь, потому что она задевает ваше ложное эго. Я так понимаю, в теме обсуждения не равнодушных людей, которые в принципе готовы помагать. Прислушайтесь к ним, если хотите дальше работать в этом направлении, а не вести себя как дети: не оценили, ну и не надо - вам же хуже будет.
Продолжайте свое дело - оно не бесполезное. Но делайте это разумно - вот к чему призывают большинство пишущих в этой теме.
-
У меня нету времени отписываться по каждому посту, который направлен только для того чтобы тыкнуть пальцем как плохо у меня получается спасать, а так же на придуманные и неоправданные посты в мой адрес.
Я пыталась отписываться и говорить что никаких претензий к конюшне Шанс нету, но меня не слышат. Также пыталась внедрить разговор о том как быть дальше, поразмышлять, но люди слишком увлечены дебатами. Наверное просто надо подождать пока утихнет.
Люди, предлагавшие помощь - её предлагают и мы переписываемся, созваниваемся, встречаемся. Спасибо им за это.
-
"Проблема в том, что при такой отношении к делу у людей, у которых возникает желание помочь, такое желание скоро пропадает"
не ищите в моих словах то, чего нет. И не говорите за других. у Вас лично пропадёт желание спасать, если денег никто не даст ли ине поможет физически? это Ваша забота. Не начинайте делать то, что не по силам. если взрослый и состоявшийся человек сознательно решил помогать лошадям, то у него не "пропадет желание" от того, что не все с баблищем наперевес несутся поучаствовать в затее. у людей полно своих статей затрат кроме спасения Жанн с Мышами, и адекватный "спасатель" это понимает. нет принуждения никакого в том помогать или нет. так же как нет смысла критиковать тех, кто помогает. пусть делают это так, как считают нужным. если они не понимают или им все равно, какое они формирут своими действиями мнение о себе своими поступками, так им с этим жить. и им расхлёбывать кашу со "спасенными".
-
У меня нету времени отписываться по каждому посту, который направлен только для того чтобы тыкнуть пальцем как плохо у меня получается спасать, а так же на придуманные и неоправданные посты в мой адрес.
Я пыталась отписываться и говорить что никаких претензий к конюшне Шанс нету, но меня не слышат. Также пыталась внедрить разговор о том как быть дальше, поразмышлять, но люди слишком увлечены дебатами. Наверное просто надо подождать пока утихнет.
Извините. Сравните написанное:
Первый вариант: "Лошадь переехала на новое место, она там получила хорошее сено, свежие опилки и будет отъедаться. Спасибо за передержку."
И второй вариант: "к сожалению, лошадь нуждается в обслуживании, которое на такой-то конюшне оказывать не получилось, было принято решение переставить ее в другое место под, например, круглосуточное наблюдение. Спасибо за передержку"
Первый вариант - это всего лишь краткий пересказ поста про смену места передержки Жанны. Факт вроде бы один и тот же, но преподнесен он по-разному. И неудивительно, что люди реагируют по-разному.
Кроме того, если мне не изменяет память, еще на стадии выкупа Жанны возникали сомнения о целесообразности этого действия.
-
Да, я не спорю, может где-то не правильно выражаю свои слова, но это не повод к " казне ".
Жанну выкупили и теперь она есть. Я нигде не пишу о том что мне срочно нужна помощь и лошадь может остаться без крова или еды. Я всего лишь предлагаю помочь Жанне тому кто хочет.
-
.
-
rediska, вам память не изменяет http://forum.i-go-go.com/index.php/topic,8685.0.html первая страница темы обсуждение целесобразности, а ответ №6 ставит точки над "и". Многое этим сказано. А как же команда? Я денег не дам точно, прочитав это.
На тот момент, не было никакой команды. Члены команды, которые участвовали ежедневно в жизни команды это Надя Соната и Марина Ласка. Вместе с этими людьми и было принято решение.
-
.
-
Пришибленных (в хорошем смысле слова) хватает...
Мда.. Конечно, хватает.. После работы каждый день ездить и больше времени уделять больной лошади, чем своим. И после всего этого столько негатива в наш адрес...
Действительно, лично у нас, желание помочь, уже пропало...
вам хотя бы "повезло" успеть поучаствовать в процессе передержки (постоя) предложенной вам лошади и получить негативный ответ на ваше искренне желание помочь. мне довелось узнать про себя много интересного без посещения моей конюшни людьми (фигурирующими в этой теме), просившими взять на постой на ЛЬГОТНЫХ условиях лошадь из ратомской выбраковки. и самое интересное, что человек умудрился "лестно" расписывать меня ни разу у меня не побывавшим людям, которые очень хорошо знают меня. после этого для меня сделан очень важный вывод для взаимодействия в нашей конной братии - не делай добра, зла не получишь!
-
Green, Вас это удивило? У нас так принято, ничего не сделаешь.
Поэтому я в принципе не верю в идею конной команды.
Может быть один человек, который готов сам и за свой счет и под полную свою ответственность спасать лошадей. Могут быть люди, которые ему помогают -- по просьбе, по обращению на форуме. За деньги или бесплатно.
Но только пока этот самый "один человек" будет готов и будет мочь при любом раскладе и за свой счет тянуть спасенную лошадь, за ее благополучие можно не опасаться.
А все остальное, к сожалению, приводит только к негативу -- и лошади плохо, и людям, которые с самыми лучшими намерениями в это ввязались, тоже достаются исключительно пинки.
И наличие фонда здесь не спасет.
Нет денег -- плохо.
А появятся, особенно если речь будет идти о серьезных суммах, перегрызутся так, что самих спасать надо будет.
И давно хотела написать.
Вот в том, что касается спасения этой несчастной кобылы или жеребенка, ИМХО, пока кроме большого геммороя никто ничего не получил, да и сами спасенные не выглядят очень счастливыми.
Но в то же самое время очень много было сделано с точки зрения ИНФОРМАЦИИ. Практически все списанные ратомские кони были пристроены. Наверное, больше, чем за все предыдущие годы.
А поверьте, общаться с ратомскими специалистами очень просто. Перелопачивать десятки писем и отвечать на звонки (порой дебильные) от желающих купить лошадку -- занятие не самое приятное и требующее времени. Тем не менее, это делалось и делалось успешно.
И хотела сказать по Пеналу.
По моей информации, он мирно пал в Ратомке. Честно говоря, идти проверять и копать времени нет.
Но все же если кто-то выдвигает обвинения, то должны быть не слухи и намеки, а конкретная информация -- что, где, когда. Иначе это нехорошо говорит о самом обвинителе.
И хотелось бы, чтобы организаторы все же отвечали на претензии агрументировано и без эмоций.
Почему?
Потому что спасения эти были публичные, и деньги собирались так сказать, с конной общественности. И продолжают собираться.
Было бы все за свой счет -- можно было бы огрызаться и посылать нафиг. Каждый волен делать со своей лошадью что хочет и как хочет.
Но если спасение идет "миром", и информация выкладывается в открытый доступ, то такая обратная связь просто необходима. В первую очередь для самих спасателей.
-
Green, Вас это удивило? У нас так принято, ничего не сделаешь.
знаете, уже перестала вообще чему то удивляться. как говорят "с волками жить - по волчьи выть". наша "дружная" белорусская конная семья к этому обязывает.
-
Не, выть не надо.
Надо заниматься своим делом и получать от этого удовольствие.
-
так то оно так, но, самое грустное, если когда и понадобится помощь более знающих и умеющих, да и просто тупо финансовая (не именно денежная), обращаться к кому то страшно, местами даже в личку, потом столько про себя услышишь... все это я писала не только на себя примеряя. у меня ощущение, что это не только моя мысль!
-
Пенал не пал в Ратомке, это могут подтвердить врачи и зоотехник. Мой муж лично грузил его в коневоз ( есть свидетели ) и отвез к новым владельцам. Это частная покупка и разглашать кто они и где живут не имею права.
-
Пенал не пал в Ратомке, это могут подтвердить врачи и зоотехник. Мой муж лично грузил его в коневоз ( есть свидетели ) и отвез к новым владельцам. Это частная покупка и разглашать кто они и где живут не имею права.
Но Вы обязаны хотя бы сообщить, жив ли еще этот конь.
-
Пенал не пал в Ратомке, это могут подтвердить врачи и зоотехник. Мой муж лично грузил его в коневоз ( есть свидетели ) и отвез к новым владельцам. Это частная покупка и разглашать кто они и где живут не имею права.
Но Вы обязаны хотя бы сообщить, жив ли еще этот конь.
А по моему в этом случае никто ничего никому не обязан. Лошадь продалась Ратомкой в частные руки, разве кто-то должен следить за ее судьбой? А новый владелец уже может делать с лошадью все, что захочет. Хочет в попу целует, хочет на мясо сдает.
Если бы лошадь выкупалась именно Командой по спасению лошадей, тогда да, информацию можно было бы требовать.
-
ПЕНАЛ (Эфир - Пресса) 1999г.р., рыжий, тракен, ~163-165, 6,6 млн
выездка, начинается ХОБЛ
(http://www.ratomka.of.by/kscms/uploads/editor/image/prodaza/hobby/img_penal.jpg)
У Пенала огромный стартовый опыт, всю жизнь учит детей,
бегал по юношам-юниорам, последних пол года был в учебке. Привез кучу I
разрядов, пару КМС. Бежал Республику, Челленджи. Техрезы есть. Добронравный, довольно активный, любимец детей, последние годы
находится под бдительным присмотром девушки с видео - села на него первый раз
за год специально для видео, до этого лошадь пол года катала детей в смене
шаг-рысь-галоп. Нужно пару недель поработать под берейтором - будет как
новенький. Все боковые, менки, менки в 3-4 темпа, подъемы-переходы, пассаж. Стартовал по Среднему Призу. Прыгает
в учебном режиме.
Видео http://youtu.be/05BQdto3020 видео совсем свежее.
По здоровью.
Знаю Пенала 8 лет, за это время ни разу не хромал и ни на что не жаловался.
Сама на нем когда-то училась. Спина требует бережного обращения.
По кашлю - это не первая лошадь из данного центра, списанная по кашлю. В
последний год их десятки, причины 2 - закупоренные конюшни с плохой
вентиляцией и пыльным сеном, и стояние в деннике 23 часа в сутки. Сами недавно забрали оттуда гораздо более
запущенную лошадь - круглосуточно на улице живет и ни разу не кашлянул без
каких-то особых ухищрений. Ветеринар вчера его смотрела, сказала надо срочно начинать лечение иначе будет ХОБЛ.
За Пенала очень переживают дети и ухаживающая за ним девушка. А с его ценой угроза попасть в лапы цыган крайне велика.
(https://pp.vk.me/c608925/v608925286/5fe/B-if7FYj4Bo.jpg)
(https://pp.vk.me/c424229/v424229756/6736/CFb0BusQPFY.jpg)
Желающие на Пенала есть, пока рано создавать панику.
Пенал продан !
-
Информация о необходимости выкупа лошади подается организацией, именующей себя "Командой по спасению лошадей", от этой же организации следует новость о совершившейся продаже, и под занавес сообщается, что погрузку этой лошади осуществлял супруг руководителя этой организации, и он же ее отвозил, только куда, сказать не представляется возможным, а на вопросы отвечать никто не обязан. Действительно, какая-то сказка для пришибленных.
-
Пока по цитатам я вижу сообщения с просьбой о помощи только от одного конкретного человека, а именно Mirabelle. Причем тут организация.
А если муж руководителя организации еще и перевозчик, то что, он лошадей перевозит от имени организации?
Я не знаю, что с этим конем, как и куда его забирали, жив ли он и т.д. Просто не вижу связи покупки именно этой лошади и работой Команды по спасению лошадей. На Пенала на собирали денег от имени Команды, не просили помощи. Люди просто дали информацию о лошади, а затем человек-перевозчик перевез коня. Да даже если его купили и на мясо сдали, что в этом криминального? Купить лошадь за свои деньги, оформить на себя договор, а дальше делай что хочешь.
-
Как это не просили помощи? Вот остальные цитаты по этому коню: http://forum.i-go-go.com/index.php/topic,5491.420.html
Как раз просили, и агитировали за его покупку, и Ваша покорная слуга ЛИЧНО звонила и вела переписку по этой лошади с обеими Катеринами, именно поэтому сейчас меня так заинтересовала его судьба.
-
ИМХО, никто никому ничего не должен.
Но если все же Катя попросит у новых владельцев фото Пенала и выложит здесь, это будет очень серьезным аргументом, что никто ничего не скрывает и не замалчивает.
Ну а делать это или нет, уже решать Оки-Доки.
-
Просили, агитировали. Но не собирали деньги всем миром и тем более не оформляли его на Город.
Любой человек мог его купить и сделать с конем все, что пожелает. Обе Екатерины просто давали информацию о выбраковке.
А человек, его купивший, не обязан отчитываться о том, что и как он делает с лошадью. Мы же не требуем отчет в каждой теме о продаже лошадей о том, куда они уехали. Я просто не вижу разницы между покупкой-продажей Пенала и покупкой-продажей любой другой лошади.
-
Если мы будем лезть ко всем своим клиентам перевозившим лошадь где она сейчас и что с ней, просить фото .... - думаю потеряем многих. Я лично не знаю теперешних хозяев Пенала, лошадь была доставлена в указанное место перевозчиком. Куда, где, зачем и что с ним сейчас я не могу знать.
Я всего лишь добровольно распространяю инфу о продаже.
-
.
-
Читая всё это, на ум приходит только одна мысль : " Мы в ответе за тех кого приручили"
Если нету денег, времени, людей не хватает и т.д. зачем тогда этим заниматься? Правильно сказали выше, хватает часников которые выкупают больных, травмированых лошадей за СВОЙ счёт и вкладывают в них огромное количество денег, и не афишируют это публично, мол посмотрите какие мы замечательные - спасли лошадку... только эти люди трезво оценивают свои возможности и в состоянии содержать лошадь в ХОРОШИХ условиях не скидывая её на кого-то!!!
Прям читать противно, а расплачивается кто? Те животные которых "спасли", и это уже печально :balin:
Личных претезий ни к кому не имею, это только моё мнение!
Просто печально получается что огромное множество действительно замечательных, породистых лошадей, без значительных проблем по здоровью гниют в колхозах и ждут очереди в последний путь, а спасают непонятно что!
-
Наваливать претензий на меня можно сколько угодно, повторяю, я не могу знать где сейчас эта лошадь. Как вариант можно позвонить Малашко или сразу директору и спросить куда и кому они продали коня. Почему никому не приходит эта идея ?
Катя и я просто его рекламировали, а мой муж его просто завез. Какие вообще могут быть претензии ?
Лично я считаю тему Пенала закрытой.
-
Прошу конечно прощения, но назрел таки вопрос... Тера писала, что по инфе Пенал пал в Ратомке... Oki-Doki "муж лично грузил и вез"...где правда?
-
Как и темы других лошадей с ратомской выбраковки? Они же поименно продвигаются новоиспеченной организацией, а не Ратомкой. Зачем тогда был изобретен этот велосипед - команда по спасению лошадей, в котором не ясно, где руль, а где педали? Не понятно, кто входит в команду, куда уходят лошади, продвигаемые командой. Уже изобретен оптимальный способ спасения лошадей, а именно покупка за свой счет, улучшение состояния лошади (либо ее здоровья, либо устранение поведенческих проблем), а затем перепродажа с учетом понесенных расходов. Этакая предпродажная подготовка. А тут какая-то муть в самой организации, а про договора передачи лошадей на невесть каких условиях даже говорить не хочу.
-
Тыкоффка, моя информация на уровне слухов -- так сказали в Ратомке, пусть и ее работники. А то, что написала Оки-Доки уже не слухи, а инфа из первых рук, так что верить, однозначно тому, кто сам грузил и сам увозил.
Что касается Пенала, то проблема в том, что упорно массируются слухи (!), что именно он был куплен по дешевке, чтобы уйти на мясо и взамен по его документам привезти из Евросоюза другую лошадь.
Предположить, что Оки-Доки расписывала, что это заслуженная лошадь, а потом повезла на колбасу, лично мне сложно. Более того, на таможне лошадей не всегда, но часто смотрят и сверяют с паспортами, а такая операция очень рискована, лично я бы не поехала.
А слухи они и есть слухи, кто что-то услышал, и пошли рассказывать как о факте.
Другой вопрос, что занимаясь общественной деятельностью по спасению лошадей, есть смысл действительно не делать тайны из судьбы Пенала. Но поскольку на него действительно никто ничего не собирал, делать это или нет остается на усмотрение Оки-Доки.
-
И еще скажу, что многих из ратомских лошадей, в пристройстве которых активно принимала учатие Оки-Доки, увозила к новым владельцам я лично. В нормальные руки и в хорошие условия, в основном в Россию. С некоторыми владельцами (например с владельцами Стингера) регулярно переписываюсь и знаю, что все у них хорошо.
-
Тыкоффка, моя информация на уровне слухов -- так сказали в Ратомке, пусть и ее работники. А то, что написала Оки-Доки уже не слухи, а инфа из первых рук, так что верить, однозначно тому, кто сам грузил и сам увозил.
Что касается Пенала, то проблема в том, что упорно массируются слухи (!), что именно он был куплен по дешевке, чтобы уйти на мясо и взамен по его документам привезти из Евросоюза другую лошадь.
Предположить, что Оки-Доки расписывала, что это заслуженная лошадь, а потом повезла на колбасу, лично мне сложно. Более того, на таможне лошадей не всегда, но часто смотрят и сверяют с паспортами, а такая операция очень рискована, лично я бы не поехала.
А слухи они и есть слухи, кто что-то услышал, и пошли рассказывать как о факте.
Другой вопрос, что занимаясь общественной деятельностью по спасению лошадей, есть смысл действительно не делать тайны из судьбы Пенала. Но поскольку на него действительно никто ничего не собирал, делать это или нет остается на усмотрение Оки-Доки.
Могу сказать одно - нет, Оки-Доки не бизнесмен и не махинатор [IMG]http://smailiki.h10.ru/an
-
.
-
Могу сказать одно - нет, Оки-Доки не бизнесмен и не махинатор
Да так-то оно так. Только вот претензии на ровном месте не рождаются. Тайны какие-то, поводы сомневаться, личные амбиции за счет общественности. А могло ведь быть и иначе - команда, согласованность решений, обдуманные действия. С информацией у вас лучше получается. Информируйте народ, пусть знает, что есть лошадки, которым нужна помощь. Есть средства и знания помочь, помогут, выкупят и будут годовать всем на радость. И все будут довольны -и кони и люди.
Коник- Вик. При всем уважении. По клавишам клацать за светлое будущее и всеобщий коммунизм все горазды, а реально команды нет и очень врядли она появится. С таким подходом.
-
.
-
"Проблема в том, что при такой отношении к делу у людей, у которых возникает желание помочь, такое желание скоро пропадает"
не ищите в моих словах то, чего нет. И не говорите за других. у Вас лично пропадёт желание спасать, если денег никто не даст ли ине поможет физически? это Ваша забота. Не начинайте делать то, что не по силам. если взрослый и состоявшийся человек сознательно решил помогать лошадям, то у него не "пропадет желание" от того, что не все с баблищем наперевес несутся поучаствовать в затее. у людей полно своих статей затрат кроме спасения Жанн с Мышами, и адекватный "спасатель" это понимает. нет принуждения никакого в том помогать или нет. так же как нет смысла критиковать тех, кто помогает. пусть делают это так, как считают нужным. если они не понимают или им все равно, какое они формирут своими действиями мнение о себе своими поступками, так им с этим жить. и им расхлёбывать кашу со "спасенными".
Вы не поняли о чем речь велась. А речь шла не о спасателях-энтузиастах, а о людях, которые желают помогать делу спасателей-энтузиастов, участвовать, так сказать личным вкладом. У Вас не отпадет желание давать деньги людям, в чей правдивости или разумности появились сомнения? У меня отпадет. Уверена у многих разумных людей тоже.
Я лично надеюсь, что организаторы мероприятий по спасению лошадей проведут работу над ошибками и все у них наладится. Нельзя клеймить людей за ошибки, особенно в начале пути. Критика уместна только тогда, когда ее цель не ткнуть носом в г...но, а помочь понять свои ошибки и исправить их. Желаю счастья и успеха людям с искренними и чистыми намерениями!
-
"Проблема в том, что при такой отношении к делу у людей, у которых возникает желание помочь, такое желание скоро пропадает"
не ищите в моих словах то, чего нет. И не говорите за других. у Вас лично пропадёт желание спасать, если денег никто не даст ли ине поможет физически? это Ваша забота. Не начинайте делать то, что не по силам. если взрослый и состоявшийся человек сознательно решил помогать лошадям, то у него не "пропадет желание" от того, что не все с баблищем наперевес несутся поучаствовать в затее. у людей полно своих статей затрат кроме спасения Жанн с Мышами, и адекватный "спасатель" это понимает. нет принуждения никакого в том помогать или нет. так же как нет смысла критиковать тех, кто помогает. пусть делают это так, как считают нужным. если они не понимают или им все равно, какое они формирут своими действиями мнение о себе своими поступками, так им с этим жить. и им расхлёбывать кашу со "спасенными".
Вы не поняли о чем речь велась. А речь шла не о спасателях-энтузиастах, а о людях, которые желают помогать делу спасателей-энтузиастов, участвовать, так сказать личным вкладом. У Вас не отпадет желание давать деньги людям, в чей правдивости или разумности появились сомнения? У меня отпадет. Уверена у многих разумных людей тоже.
Я лично надеюсь, что организаторы мероприятий по спасению лошадей проведут работу над ошибками и все у них наладится. Нельзя клеймить людей за ошибки, особенно в начале пути. Критика уместна только тогда, когда ее цель не ткнуть носом в г...но, а помочь понять свои ошибки и исправить их. Желаю счастья и успеха людям с искренними и чистыми намерениями!
Спасибо
-
Helga Это вы про серого возрастного мерина сейчас, которому на тот момент кажется 35 было?
Ну прожил тот конь с проблемами стрелки еще год, хорошо.
Нет, про того коня тут информации не было. Зоозащитники делали все сами. Я только помогала советами девочкам-собачницам...
Странно как-то... У общества всего два спасенных коня и такой сыр-бор вокруг...
Знаю, что здесь есть те, кто без всякого шума и тем на форумах, выкупает на собственные средства и потом пристраивает - дарит, продает... Есть и те, кто тянет спасенных и выкупленных сам, безо всякой помощи со стороны. Удачно/не удачно - это другой вопрос, но жизни спасаются, и много жизней, между прочим....
Наташ, суть в том, что те, кто выкупают сами и без помощи, они делают это тихо и предварительно оценив свои возможности. И дальше они рассчитывают только на себя и свои силы.
Вот говорим мы о разных вещах... Совершенно.
Одно дело личное желание и действия...
Хочу, чтобы оппоненты и нет поняли одно, идея Кати (но, судя по форуму, утопична) СОЗДАТЬ ГРУППУ, хотите, в итоге зарегистрировать Общество защиты лошадей. Один человек много не спасет... Да, подобное дело требует вложений... Но оно само по себе не подразумевает ПОЛНОГО САМОСТОЯТЕЛЬНОГО финансирования.
В Беларуси куча обществ по защите животных, в основном, это котики и собачки (за редким исключением). Вы думаете председатели или члены общества за свой счет тащат сотни животных, находящихся под их опекой???
Вот и была идея (пока еще жива) создать ОБЩЕСТВЕННОЕ объединение... Но с нашими конниками (моя хата с краю или если это мне не выгодно, то и соваться не буду) считаю саму идею утопичной...
Поэтому и произошел вход в Город, чтобы хоть как-то легализовать деятельность....
Уважаемые оппоненты, мы просто говорим о разных вещах!!!
-
Любая идея утопична, пока не найдется человек, который поверит в нее и возьмется за ее реализацию. Можно создать общественную организацию с традиционным правлением (как бы пафосно для многих это не звучало), попечительским советом, постоянным членством. Но прежде, чем создавать такую организацию, надо изучить опыт деятельности подобных образований, оценить свои желания и соотнести с возможностями.
Главное в любой организации - это организатор - человек с организаторскими способностями, а не чувства, эмоции и собственные желания. Нужно видеть конкретную цель, ставить реальные задачи и быть готовым работать, работать и еще раз работать. Жизнь показывает, что это лучше получается у мужчин. Для реализации идеи Общества спасения лошадей нужна именно Команда, которой на сегодняшний день как раз-то и нет. Как говорится: "Хочешь идти быстро - иди один, хочешь идти далеко - иди с другом".
Я лично готова поддержать идею и помогать в меру своих способностей, но только в том случае, если буду видеть искренность и разумность организаторов, жизнеспособность идеи и реальные результаты ее реализации.
Еще раз выражаю надежду, что работа по спасению лошадей не прекратится, но станет более продуманной и эффективной.
-
"Проблема в том, что при такой отношении к делу у людей, у которых возникает желание помочь, такое желание скоро пропадает"
не ищите в моих словах то, чего нет. И не говорите за других. у Вас лично пропадёт желание спасать, если денег никто не даст ли ине поможет физически? это Ваша забота. Не начинайте делать то, что не по силам. если взрослый и состоявшийся человек сознательно решил помогать лошадям, то у него не "пропадет желание" от того, что не все с баблищем наперевес несутся поучаствовать в затее. у людей полно своих статей затрат кроме спасения Жанн с Мышами, и адекватный "спасатель" это понимает. нет принуждения никакого в том помогать или нет. так же как нет смысла критиковать тех, кто помогает. пусть делают это так, как считают нужным. если они не понимают или им все равно, какое они формирут своими действиями мнение о себе своими поступками, так им с этим жить. и им расхлёбывать кашу со "спасенными".
Вы не поняли о чем речь велась. А речь шла не о спасателях-энтузиастах, а о людях, которые желают помогать делу спасателей-энтузиастов, участвовать, так сказать личным вкладом. У Вас не отпадет желание давать деньги людям, в чей правдивости или разумности появились сомнения? У меня отпадет. Уверена у многих разумных людей тоже.
Я лично надеюсь, что организаторы мероприятий по спасению лошадей проведут работу над ошибками и все у них наладится. Нельзя клеймить людей за ошибки, особенно в начале пути. Критика уместна только тогда, когда ее цель не ткнуть носом в г...но, а помочь понять свои ошибки и исправить их. Желаю счастья и успеха людям с искренними и чистыми намерениями!
я прекрасно понимаю, о чем здесь речь ведется. я в принципе не даю ни денег, ни помощи на спасение лошадей людям, которые не вызывают доверия. поэтому у меня ничего не "отпадёт". я не понимаю, как отпасть может желание помогать? если есть желание помочь, то оно не отпадёт от того, что бывают не очень успешные примеры спасения. вы же животному помогаете, а не человеку, который принял решение спасать. нет желания в руки кому-то деньги давать -- помоги руками. лошадь в любом случае не виновата, что разменной монетой стала в чьих-то стремлениях самореализоваться. что за детства чистые глазёнки? "отпадёт-не отпадет"
Вот реально, ребята, о чем речь у нас здесь? никто никого ни к чему не принуждает. не хотите помогать -- идите мимо. Ласка это в одном из первых постов о Жанне писала. к чему дебаты? кто принял решение, тот пусть и несет эту ношу. помогать никто не обязан. но и осуждать на 10 страниц тоже не правильно.
"Но с нашими конниками (моя хата с краю или если это мне не выгодно, то и соваться не буду)". и правильно делают. почему люди должны соваться в то, что не считают разумным? выгода от помощи одна -- порадоваться фоткам спасенного в новом доме. хорошо бы завести тему о спасенных, где будут отчеты об упехах. если лошадь выкупают/ помогают совместно, то все участники имеют моральное право увидеть результат своей помощи и порадоваться.
КоникВик, Вы немного увлеклись. ну честно)) взбудоражили широкую общественность. к чести девушек, они не провоцируются на ругань. дайте теме красиво завершиться, не добивайте их.
-
.
-
я прекрасно понимаю, о чем здесь речь ведется. я в принципе не даю ни денег, ни помощи на спасение лошадей людям, которые не вызывают доверия. поэтому у меня ничего не "отпадёт". я не понимаю, как отпасть может желание помогать? если есть желание помочь, то оно не отпадёт от того, что бывают не очень успешные примеры спасения.
КоникВик, Вы немного увлеклись. ну честно)) взбудоражили широкую общественность. к чести девушек, они не провоцируются на ругань. дайте теме красиво завершиться, не добивайте их.
Вы совершенно правы и я с Вами полностью согласна. И так как у меня есть желание помогать, оно у меня и не пропадает, и я продолжаю помогать. Но, как говорится, в условиях ограниченных ресурсов нужно делать выбор. И я его делаю в пользу тех, чья деятельность прозрачна, успехи очевидны и т.д.
А КоникВик порой вносил дельные предложения. И, может, зачастую был весьма напорист, но не предвзят и не лишен рациональности.
А обсуждения на 10-ти страницах при разумном подходе могут принести пользу, для чего данные обсуждения и были вынесены Модером в отдельную тему, я так понимаю.
-
По клавишам клацать за светлое будущее и всеобщий коммунизм все горазды, а реально команды нет и очень врядли она появится. С таким подходом.
Соглашусь с Лерой. Проще всего писать длинные тексты (или говорить пафосные речи )сидя у монитора в удобном кресле с чаем. Чем впахивать и что-то делать, порой приползая домой в 12 ночи и зная, что подъем в 3.30. А, да, и при этом не разочаровыватся в людях.
Без личных претензий. Спасибо за понимание.
-
Кто-то тут писал : не делая добра, не получишь и зла. Я вообще немного по другому могу трактировать это. Когда вы помогаете кому-то, то только вы и знаете чего вам это стоило и стоило ли вообще. Человек, которому помогают, не задумывается об этом ни на мгновенье, ну, или именно только на мгновенье. И всё. Единственное, что его интересует – это решение его собственной проблемы. А как это будет решено, кем и за счёт чего, интересно ему в намного меньшей степени. И, в итоге, когда проблема устраняется, человек уже не помнит и не думает о ней. Она для него перестаёт просто напросто существовать. А вместе с проблемой, чаще всего, он забывает и всё, что с ней было связано. И человека, и обстоятельства, которые помогли ему данную проблему решить. Так уж мы устроены. И это обычная психология :D :D
Все, не буду флудить ::)