И-го-го Ржачный Форум
Лошади в стране => Юридические вопросы околоконной тематики => Тема начата: D-скета от Сентябрь 28, 2015, 18:52:58 18:52
-
В связи с ожиданием вступления в силу Указа, запрещающего содержать в городской черте сельскохозяйственных животных, в том числе лошадей, многие городские коневладельцы задумались о переезде в деревню, но! Там тоже действует законодательство Республики Беларусь, и его незнание в части регламентирования содержания лошадей на личном приусадебном участке не освобождает от ответственности за его нарушения. Приведу основные нормы права на примере конюшни «С ветерком», переехавшей в д.Лешница Пуховичского района, где и мы с мужем строим дом.
Основной документ, где прописаны санитарно-гигиенические нормы и требования к постройкам – ТКП 45-3.01 (сразу извиняюсь, что не привожу прямых ссылок, просто катастрофически нет времени лазить по инету). Если коротко, то максимально допустимое количество лошадей на приусадебном участке – 4, при этом рост в холке, масса и т.п. не принимается во внимание. Молодняк, т.е. животные до года, не учитывается. Постройка для содержания животных в максимально допустимом кол-ве 4 головы должна находиться не ближе 25 метров от жилого дома и 4 метров от границы участка. Те же требования к вольерам, загонам и прочим сооружениям. К хранению сена, соломы и прочих кормов требования еще строже – 15 метров от зданий, сооружений и линий электропередач, поэтому при выборе участка для содержания своих животных следует обратить пристальное внимание, возможно ли в принципе на нем соблюдение этих норм в силу формы его границ, размера, близости своих и соседских построек. Не зря многие дальновидные конники выбирают для своей деятельности участки на краю деревни, а не в центре, так хотя бы с одной стороны в случае нарушения каких-нибудь норм не будет претензий от соседей за, например, такое:
(http://s017.radikal.ru/i401/1509/21/d795385e6348.jpg) (http://radikal.ru/big/7d2058caa71c46fc9b289bcef20bc3cc)
или такое:
(http://s014.radikal.ru/i327/1509/3e/ca70c0ab9629.jpg) (http://radikal.ru/big/b95fff9d464348659c631365898bb102)
или такое:
(http://s014.radikal.ru/i329/1509/21/bce5f7b7e6e3.jpg) (http://radikal.ru/big/76de31eba8b34ed094023f0de9540057)
Если ваши животные топчут посевы и насаждения, ломая заборы, то ответственность придется нести по статьям 10.8(минимальный штраф 5 базовых), 15.47(по второй части с нанесением вреда от 10 базовых) КоАП РБ.
Быть под надзором должны быть не только лошади, но и все домашние животные, моим соседям,например, очень не нравятся не только конские визиты, но и собачьи:
(http://s018.radikal.ru/i523/1509/73/285d36ec68a1.jpg) (http://radikal.ru/big/d5ac65ed00554200ae0a2ce9b470ff04)
Конечно, конники, как и все граждане РБ, несут ответственность за клевету. Причем за клевету в СМИ - ответственность уголовную. 188 УК, вторая часть, если не ошибаюсь. Причем к ответственности привлекается как собственно клеветник, так и СМИ, ее опубликовавшее. Прецеденты уже в РБ есть, что радует.
-
Еще одна хорошая, но слабо работающая у нас в стране статья - 15.45 КоАП об ответственности за жестокое обращение с животными. Оставлять лошадей без еды и даже воды по 2-3 дня - это истязание голодом. Хотя, например, сегодня, "любимцам" повезло, их покормили к обеду, когда обычно после воскресенья к ним приезжают не раньше среды:
(http://s019.radikal.ru/i640/1509/f7/6dc587db981e.jpg) (http://radikal.ru/big/19c192e132b347a7ab75030369baf10c)
(http://s004.radikal.ru/i206/1509/ab/c5b722d886ee.jpg) (http://radikal.ru/big/70fcdf6856814a49b27dd512466a5c7a)
Все фото предоставлены моими друзьями и теперь соседями конюшни "С ветерком" и размещены по их просьбе. Любителям скандалов сообщаю, что эти прекрасной души люди в интернете не бывают, я сейчас тоже бываю крайне редко, однако наши знакомые сообщили о городских фантазиях о жизни в деревне, распространяемых на этом форуме. Все страницы отскриннингованы, с ними работает адвокат.
Вообще, правовые аспекты - это одно, а вот как сказала одна бабушка, что скотину надо держать так, чтобы люди не кляли, это в самую точку.
-
т.к. меня очень интересует этот юридический вопрос, занимаюсь им вплотную
вот ссылка на ТКП , над табличкой синяя строчка, к сожалению документ читается только в рабочее время http://www.tnpa.by/KartochkaDoc.php?UrlRN=221305&UrlIDGLOBAL=318755
в этом документе не указано ограничение по количеству лошадей. Коров, свиней - есть, коней - нет. Знаю несколько частных конюшен, где зарегистрировано !официально! более 5 и значительно БОЛЕЕ!
по поводу проникновения живности на участок - в ПЕРВУЮ очередь участок должен быть ОГОРОЖЕН (веревочка как-то совсем смешно). об этом у нас уже было несколько тем - как скотинка зашла на чужой огород.
ну и так, будучи мимоходом на этом участке - фото коней в загородке можно сделать только непосредственно находясь на УЧАСТКЕ, а следовательно- это проникновение - и подскажите мне статью??? я в уголовном/административном кодексах не сильна...
ах да, ещё, по саннормам... если строение введено в эксплуатацию по сельхозназначению до вступления в силу указанного ТКП, то и по 25метров и по расстоянию от границы соседского участка МОЖНО подвинутся ))) по-крайней мере ТАК сказал мне председатель предпологаемого нового места жительства моих коников
-
Так как на новом месте жительства Аниных коней не была, то не очень поняла, на чьем участке сфотканы лошади. Но все лошади круглы и чисты, несмотря на то, что после дождей левадку затопило. Если бы их не кормили и не поили по три дня, то выглядели бы они иначе.
На фото левада сделана основательно. Толстые столбы и жерди, значит владелец лошадей позаботился о том, чтобы кони не сбегали. Соседский забор на фото не вижу, поэтому не поняла есть ли он, но точно должен быть.
-
Ну 3 фото видна же сетка, и Вайка получается на чужом участке, как я понимаю.
-
К фото "проникновений" надо бы для тех, кто не в теме прилагать схему участков с отметкой нахождения животного ::)
-
Да, согласна, что Вайта на соседнем участке около подобия парника. Каким то чудом с утра она оказалас там если учесть , что у моих глубокоуважаемых соседей весь участок огорожен. а на том же фото вижу выбитую среднюю доску во внутрь левады, и каким чудом лошадь, походу зубами втянула доску, прибитую двумя 150ками вовнутрь и просочилась через ленту электропастуха?
мне то забор поставили, чтоб я не ходила, а себе? Трудно?
-
ммм ... жаль нет у меня фот как Ваша собачка около нашей веранды чуть не пригрызла молча моего джекрассела. нет фот как в гости без приглашения приходила со своей собой и ещё и людей приводила ко мне... Ах.. да и по каким нормам можно дверь с ноги открывать в чужой дом и футболить ногой собаку?
-
Как хорошо, что есть форум... Можно спросить, и может матом никто не ответит.
А по каким нормам мне поставили сначала забор из поддонов?
И по каким нормам сосед ходит по моему участку с тачкой?
-
Да, согласна, что Вайта на соседнем участке около подобия парника. Каким то чудом с утра она оказалас там если учесть , что у моих глубокоуважаемых соседей весь участок огорожен. а на том же фото вижу выбитую среднюю доску во внутрь левады, и каким чудом лошадь, походу зубами втянула доску, прибитую двумя 150ками вовнутрь и просочилась через ленту электропастуха?
мне то забор поставили, чтоб я не ходила, а себе? Трудно?
А пастух точно был включен?
-
Да, согласна, что Вайта на соседнем участке около подобия парника. Каким то чудом с утра она оказалас там если учесть , что у моих глубокоуважаемых соседей весь участок огорожен. а на том же фото вижу выбитую среднюю доску во внутрь левады, и каким чудом лошадь, походу зубами втянула доску, прибитую двумя 150ками вовнутрь и просочилась через ленту электропастуха?
мне то забор поставили, чтоб я не ходила, а себе? Трудно?
Вы в самом деле не знаете, как лошади доски внутрь выбивают? Особенно с электропастухом? Открою секрет! Лошадь просовывает голову между нижней и средней жердью за травкой, которая растет за ограждением. В какой-то момент ее бьет током электропастух. Лошадь резко вскидывает голову и рвет назад. Рвется сильно и до победного, так как ее в этот момент продолжает бить электропастух.
А на счет возможностей лошадей... Моя молодая лошадь умудрялась подныривать под жердью 60 см высотой, а также вылазить между двумя лентами электропастуха, при этом его не порвав.
А в остальном... Девушки, хотите вы или нет, но вам нужно встречаться, садиться за стол переговоров и решать конфликт. Хотите вы или нет, но вам придется быть соседями. А значит нужно научиться хотя бы сосуществовать рядом без ущерба друг для друга.
-
В связи с ожиданием вступления в силу Указа, запрещающего содержать в городской черте сельскохозяйственных животных, в том числе лошадей, многие городские коневладельцы задумались о переезде в деревню, но! Там тоже действует законодательство Республики Беларусь, и его незнание в части регламентирования содержания лошадей на личном приусадебном участке не освобождает от ответственности за его нарушения. Приведу основные нормы права на примере конюшни «С ветерком», переехавшей в д.Лешница Пуховичского района, где и мы с мужем строим дом.
Основной документ, где прописаны санитарно-гигиенические нормы и требования к постройкам – ТКП 45-3.01 (сразу извиняюсь, что не привожу прямых ссылок, просто катастрофически нет времени лазить по инету). Если коротко, то максимально допустимое количество лошадей на приусадебном участке – 4, при этом рост в холке, масса и т.п. не принимается во внимание. Молодняк, т.е. животные до года, не учитывается. Постройка для содержания животных в максимально допустимом кол-ве 4 головы должна находиться не ближе 25 метров от жилого дома и 4 метров от границы участка. Те же требования к вольерам, загонам и прочим сооружениям. К хранению сена, соломы и прочих кормов требования еще строже – 15 метров от зданий, сооружений и линий электропередач, поэтому при выборе участка для содержания своих животных следует обратить пристальное внимание, возможно ли в принципе на нем соблюдение этих норм в силу формы его границ, размера, близости своих и соседских построек.
Но 2 головы можно поселить и в 15 метрах от окон жилого дома) Хотя когда мы в апреле согласовывали свой проект, никто нас не спрашивал, сколько голов будем содержать. Сарай для скота, 15 м есть и ладно.
-
Я могла б предположить тоже такой вариант просачивания..но эта пятнистая без минилошадя не ходит обычно...
Я с удовольствием бы за стол переговоров....
А вообще.... Требовать выполнения всех всех норм это хорошо, только при этом стоилоб и у себя всё делать по тем же нормам. Прежде чем на другого писать, неплохо у себя сделать соответственно. Мы то полтора месяца как переехали и пытаемся учитывать. А соседи ж наши там всю жизнь живут.
ПРидраться с нормами можно к каждому и у каждого можно что-то да найти, тут дело принцыпа или человечности. Одни пишут, а а другие мечтают всё мирно решать.
О великая фраза ,, В чужём глазу соринку видно а в своём бревна не замечаем.
-
т.к. меня очень интересует этот юридический вопрос, занимаюсь им вплотную
вот ссылка на ТКП , над табличкой синяя строчка, к сожалению документ читается только в рабочее время http://www.tnpa.by/KartochkaDoc.php?UrlRN=221305&UrlIDGLOBAL=318755
в этом документе не указано ограничение по количеству лошадей. Коров, свиней - есть, коней - нет. Знаю несколько частных конюшен, где зарегистрировано !официально! более 5 и значительно БОЛЕЕ!
по поводу проникновения живности на участок - в ПЕРВУЮ очередь участок должен быть ОГОРОЖЕН (веревочка как-то совсем смешно). об этом у нас уже было несколько тем - как скотинка зашла на чужой огород.
ну и так, будучи мимоходом на этом участке - фото коней в загородке можно сделать только непосредственно находясь на УЧАСТКЕ, а следовательно- это проникновение - и подскажите мне статью??? я в уголовном/административном кодексах не сильна...
ах да, ещё, по саннормам... если строение введено в эксплуатацию по сельхозназначению до вступления в силу указанного ТКП, то и по 25метров и по расстоянию от границы соседского участка МОЖНО подвинутся ))) по-крайней мере ТАК сказал мне председатель предпологаемого нового места жительства моих коников
Son@ta, с точки зрения права (а только с этой точки зрения я буду вести диалог в своей теме, за склоками и дрязгами не ко мне) ты задала 2 очень интересных вопроса. Отвечаю на первый. Да, действительно, в ТКП о лошадях нет ни слова. Так же нет ничего об оленях, верблюдах, лосях... О пони, заметь, тоже молчок, предполагаю, что вопрос про пони для тебя актуален. Так вот, все это стадо лосепонеконей относится в группу сельскохозяйственных животных КРС. Можешь сделать запрос в министерство сельского хозяйства, помню, ты и оленем интересовалась. :roga:
Второй вопрос про хозпостройки, введенные в эксплуатацию до принятия актуальных на сегодняшний день норм. Да, для них закон не писан, но! Если речь идет ТОЛЬКО о нахождении самой постройки в неположенном месте. А вот если твое содержание лошадей выходит за рамки законодательства, то тут ваша песня хороша, начинай сначала: с технического кодекса установившейся практики.
Что касается расхожего предположения некоторых конников о том, что если лошадь проникла на чужой приусадебный участок, или участок под огородничество и т.п., то в случае отсутствия ограждения на нем отвечать не придется. Это не так. Может, еще и колхозы-совхозы обязать поля огораживать, чтобы безнадзорные кони по ним не бегали? Статья 10.8 КоАП РБ дает исчерпывающую информацию на этот счет. Более того, если на приобретенном приусадебном участке заборов по большей части нет, то ожидать, что их поставят соседи, чтобы ваши кони и псы к ним в гости не ходили, по меньшей мере, неразумно.
-
Вот если честно, видно Вайка везде лезет поесть травки, и только она одна, и как то её не смущает что рядом нету друга))) Видно так лезла и выломала и леваду и на чужом огороде оказалась, не думаю что соседи прямиком шли, ломали изгородь, и приводили лошадь к себе на участок. Тогда, второй вопрос а неужели у вас там никого нету, кто следит за лошадьми? Ань, поговорите нормально, так называемая Царевна не первая к вам начала лезть, а соседи рядом))
-
К фото "проникновений" надо бы для тех, кто не в теме прилагать схему участков с отметкой нахождения животного ::)
Все фото сделаны с соседского участка, естественно.
-
Так как на новом месте жительства Аниных коней не была, то не очень поняла, на чьем участке сфотканы лошади. Но все лошади круглы и чисты, несмотря на то, что после дождей левадку затопило. Если бы их не кормили и не поили по три дня, то выглядели бы они иначе.
На фото левада сделана основательно. Толстые столбы и жерди, значит владелец лошадей позаботился о том, чтобы кони не сбегали. Соседский забор на фото не вижу, поэтому не поняла есть ли он, но точно должен быть.
Да, конечно же, лошади чистые, ведь были проливные дожди, отлично смывающие грязь, это плюс. А вот то, что в чачу под ногами лошадь не ложится, все время проводя на ногах, это минус, хотя по сравнению с отсутствием воды и еды минус не самый большой. Но лошади, особенно взрослые, видимо, давно адаптировались к графику кормления два-три через два, или через три, как повезет. Обратите внимание, все стоят на месте, дремлют, аккумулируя энергию, и только молодая кобылка еще не потеряла надежду добраться до корма:
(http://s019.radikal.ru/i640/1509/f7/6dc587db981e.jpg) (http://radikal.ru/big/19c192e132b347a7ab75030369baf10c)
Kaihe, тебе, как ветеринару, действительно эти косточки кажутся круглой лошадью?
(http://s014.radikal.ru/i329/1509/21/bce5f7b7e6e3.jpg) (http://radikal.ru/big/76de31eba8b34ed094023f0de9540057)
Но повторюсь, ст. 15.45 сложно применима, ведь лошади - это имущество, хозяин которого волен делать с ним все, что пожелает. Или не пожелает.
-
Еще одна хорошая, но слабо работающая у нас в стране статья - 15.45 КоАП об ответственности за жестокое обращение с животными. Оставлять лошадей без еды и даже воды по 2-3 дня - это истязание голодом. Хотя, например, сегодня, "любимцам" повезло, их покормили к обеду, когда обычно после воскресенья к ним приезжают не раньше среды:
(http://s019.radikal.ru/i640/1509/f7/6dc587db981e.jpg) (http://radikal.ru/big/19c192e132b347a7ab75030369baf10c)
(http://s004.radikal.ru/i206/1509/ab/c5b722d886ee.jpg) (http://radikal.ru/big/70fcdf6856814a49b27dd512466a5c7a)
Все фото предоставлены моими друзьями и теперь соседями конюшни "С ветерком" и размещены по их просьбе. Любителям скандалов сообщаю, что эти прекрасной души люди в интернете не бывают, я сейчас тоже бываю крайне редко, однако наши знакомые сообщили о городских фантазиях о жизни в деревне, распространяемых на этом форуме. Все страницы отскриннингованы, с ними работает адвокат.
Вообще, правовые аспекты - это одно, а вот как сказала одна бабушка, что скотину надо держать так, чтобы люди не кляли, это в самую точку.
Статья 15.45: «Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, а равно истязание животных -влекут наложение штрафа в размере от десяти до тридцати базовых величин или административный арест.»
С 28 января 2015 года в силу вступил закон от 5 января 2015 г. N 241-З об ужесточении мер за жестокое обращение с животными. В соответствии с ним в Уголовный кодекс Республики Беларусь добавлена статья 339-1:
«Жестокое обращение с животным, повлекшее его гибель или увечье, совершенное из хулиганских, корыстных или иных низменных побуждений либо в присутствии заведомо малолетнего, - наказывается общественными работами, или штрафом, или исправительными работами на срок до одного года, или арестом. То же действие, совершенное повторно либо группой лиц,-наказывается арестом, или ограничением свободы на срок до одного года, или лишением свободы на тот же срок.»
А вот как раз новая трактовка больше относится к действиям соседей ::)
-
Вот - вот!!!!!
-
По большей части нет заборов?
Так написали б причину почему из 270 метров забора нет 40+15? И это по большей части?
А потому, что приезжающие к нам 5 раз люди из белгипрозема они ж не указ для наших непосредственных соседей, Вы ж тоже как-то на них было дело орали, когда они повторно делали замеры. А почему повторно, а потому, что соседи несогласны с измерениями и колышек переставляли.
А куру у нас на участке? Эт тоже в норме?
-
Да, конечно же, лошади чистые, ведь были проливные дожди, отлично смывающие грязь, это плюс. А вот то, что в чачу под ногами лошадь не ложится, все время проводя на ногах, это минус, хотя по сравнению с отсутствием воды и еды минус не самый большой. Но лошади, особенно взрослые, видимо, давно адаптировались к графику кормления два-три через два, или через три, как повезет. Обратите внимание, все стоят на месте, дремлют, аккумулируя энергию, и только молодая кобылка еще не потеряла надежду добраться до корма:
D-скета, я не защищаю Ветрика, а примеряю на себя твои претензии - согласишся с таким взглядом? :crazy:
1. Мои кони так же гуляют в "целебных ковнах" - как бы проливные дожди никак не способствуют сухости выгула... или у тебя иначе? Может поделишься секретом: сколько часов в сутки твоя лошадь в выгуле и какой у тебя грунт... ::) а то я вот мечтаю все переделать, но пока окончательно для себя не решила как же...
2. Мои бегемоты так же гуляя (или плавая? :crazy:) по вышеозначенным "говнам" соответственно имеют далекий от стерильного вид! Им от этого плохо? Сомневаюсь! Почему? Да потому как они куда как с большим удовольствием еще и выкачиваются во всем этом! Ну вот нравятся им такие ванные! И это я не про "лечь отдохнуть", а про полноценное НЫРЯНИЕ и ВТИРАНИЕ грязи в шубку! При этом погодные условия и температурный режим их ну никак не смущает!
3. На фото Вайту я вижу очень даже круглым ребенком, а не костлявым, что нередко бывает в таком возрасте у жеребят и совсем не означает, что они ведут голодную мученическую жизнь ;D Это я тебе авторитетно заявляю, но не как ветеринар, а как владелиц, вырастивший не одного жеребенка!
-
А вообще тема прикольная, но слабенькая! :pop:
Она была бы НУЖНОЙ и ПОЛЕЗНОЙ, если бы топикстартер потрудился не только циферки статей и писать и образные ссылки на какие-то законы, а конкретно приводил цитаты и выдержки!
А так - вода-водой!
Ах, нет - это альтернатива Аниному дневнику - ОНА же там хозяйка! :crazy: А тут - вроде как глоточек свободы ::) Честно говоря, от психолога я ожидала более интересной реакции...
-
Вы в самом деле не знаете, как лошади доски внутрь выбивают? Особенно с электропастухом? Открою секрет! Лошадь просовывает голову между нижней и средней жердью за травкой, которая растет за ограждением. В какой-то момент ее бьет током электропастух. Лошадь резко вскидывает голову и рвет назад. Рвется сильно и до победного, так как ее в этот момент продолжает бить электропастух.
А на счет возможностей лошадей... Моя молодая лошадь умудрялась подныривать под жердью 60 см высотой, а также вылазить между двумя лентами электропастуха, при этом его не порвав.
А в остальном... Девушки, хотите вы или нет, но вам нужно встречаться, садиться за стол переговоров и решать конфликт. Хотите вы или нет, но вам придется быть соседями. А значит нужно научиться хотя бы сосуществовать рядом без ущерба друг для друга.
liria, во-первых, спасибо тебе за здравомыслие, особенно учитывая, что оно остается с тобой практически во всех ситуациях, даже тогда, когда его теряет большинство. :poklon:
Во-вторых, лично мне ни с кем не нужно встречаться, я не имею общих границ с конюшней "С ветерком", слава небу! И тот факт, что я мерещусь везде и всюду, даже там и тогда, где и когда меня физически не может быть, это не моя проблема. Но вести переговоры многие лешницкие жители пытались, прося, например, убирать навоз с улицы перед воротами других людей, но, оставшись без ответа, убирали его сами и забрасывали на порог дома новых соседей; умоляли не чистить своих коней на улице, где гуляет маленький ребенок с аллергией - нулевой результат; водитель мусорной машины пытался переговариваться о правилах ПДД для всадников - тоже мимо.
Что касается моих соседей, то стол, за которым теоретически можно было бы вести переговоры, загажен мухами и овеян навозным амбре, вот, например, что делается над окнами спальни:
(http://i003.radikal.ru/1509/97/0fff970c6640.jpg) (http://radikal.ru/big/17661af2b1194c0798e91fe8c6445db2)
Мои соседи хотят всего лишь двух вещей: чтобы содержание соседских лошадей было хотя бы приближено к законодательству РБ, и второе, самое для них важное, чтобы ИХ землю оставили в покое, ведь конюшня "С ветерком" пыталась отнять у них землю, закрепленную за ними со времен царя гороха. В связи с этим позволю себе еще один совет с точки зрения права: при покупке участка имейте в виду, что ваши права на него ограничиваются его границами, простите за масло масляное. Ваши притязания на землю соседей не имеют под собой НИКАКОГО правового обоснования, даже если председатель вам пообещал у ваших соседей ее отнять. Поистине библейская история про Ахава, возжелавшего виноградник Навуфея, по той лишь причине, что был он близко к дому его.
-
Мои соседи хотят всего лишь двух вещей: чтобы содержание соседских лошадей было хотя бы приближено к законодательству РБ, и второе, самое для них важное, чтобы ИХ землю оставили в покое, ведь конюшня "С ветерком" пыталась отнять у них землю, закрепленную за ними со времен царя гороха. В связи с этим позволю себе еще один совет с точки зрения права: при покупке участка имейте в виду, что ваши права на него ограничиваются его границами, простите за масло масляное. Ваши притязания на землю соседей не имеют под собой НИКАКОГО правового обоснования, даже если председатель вам пообещал у ваших соседей ее отнять. Поистине библейская история про Ахава, возжелавшего виноградник Навуфея, по той лишь причине, что был он близко к дому его.
А что по этому вопросу говорит Белгипрозем и документы на землю?
-
Мои соседи хотят всего лишь двух вещей: чтобы содержание соседских лошадей было хотя бы приближено к законодательству РБ, и второе, самое для них важное, чтобы ИХ землю оставили в покое, ведь конюшня "С ветерком" пыталась отнять у них землю, закрепленную за ними со времен царя гороха. В связи с этим позволю себе еще один совет с точки зрения права: при покупке участка имейте в виду, что ваши права на него ограничиваются его границами, простите за масло масляное. Ваши притязания на землю соседей не имеют под собой НИКАКОГО правового обоснования, даже если председатель вам пообещал у ваших соседей ее отнять. Поистине библейская история про Ахава, возжелавшего виноградник Навуфея, по той лишь причине, что был он близко к дому его.
А что по этому вопросу говорит Белгипрозем и документы на землю?
Это по какому вопросу, про Ахава с Навуфеем? Так ты в той книжке и прочитай, иногда полезно.
Увы, больше времени уделить инету у меня нет, с урожаем просто не справляюсь, а тут еще и грибы в лесу пошли, так что прощаюсь до следующих встреч в эфире! :pokapoka:
-
Мои соседи хотят всего лишь двух вещей: чтобы содержание соседских лошадей было хотя бы приближено к законодательству РБ, и второе, самое для них важное, чтобы ИХ землю оставили в покое, ведь конюшня "С ветерком" пыталась отнять у них землю, закрепленную за ними со времен царя гороха. В связи с этим позволю себе еще один совет с точки зрения права: при покупке участка имейте в виду, что ваши права на него ограничиваются его границами, простите за масло масляное. Ваши притязания на землю соседей не имеют под собой НИКАКОГО правового обоснования, даже если председатель вам пообещал у ваших соседей ее отнять. Поистине библейская история про Ахава, возжелавшего виноградник Навуфея, по той лишь причине, что был он близко к дому его.
А что по этому вопросу говорит Белгипрозем и документы на землю?
Это по какому вопросу, про Ахава с Навуфеем? Так ты в той книжке и прочитай, иногда полезно.
Увы, больше времени уделить инету у меня нет, с урожаем просто не справляюсь, а тут еще и грибы в лесу пошли, так что прощаюсь до следующих встреч в эфире! :pokapoka:
А вот это уже ответ истинного психолога!
Уточню точнее для него (психолога ::)): что прописано в документах на землю у владельцев спорной территории? Мне даже интересно узнать про обе стороны... Ведь приезжал Белгипрозем, проводил разметку участка для установления границ и в последствии заборов.
-
Странно, что соседи, которым продавалось конское говно не собрали его себе бесплатно.. а не поленились и пришли на чужёй участок и положили на порог. Это норма, приходить на чужой участок, ходить по нему, двери с ноги открывать..
Земля с времён гороха? А ничего, что бывшая хозяйка нашего участка родственница соседей? И территория за нашим участком была её?
Пользуются своей территормкй рни? Или Вы для выпаса своей лошади? Я понимаю, что они по своей воле делятся с Вами.
-
У меня кони гуляют под любыми ливнями и не в левадке, а на полноценных пастбищах с сеяной травой, те травой густой. Но и то умудряются извазюкаться таааак в месте своих лежанок, что чищу со спреем. И дождик как-то не способствует чистоте.
Зимняя левада у меня большая, почти га на 7 голов. И с мая по декабрь левада отдыхает от коней, перепаханная и засеянная максимально неубиваемыми травосмесями. И зимой левада отбивается ежедневно, но все равно при мокрой погоде есть участки, где кони по путо тонут. А как поддерживать идеальный порядок в небольшой левадке я не представляю.
И я правда не вижу никакого истощения. Обычный растущий ребенок.
И про дремлющих на солнышке коней. У меня тоже табун на пастбищах по несколько часов проводит в местах отдыха. Кто-то лежа, кто-то стоя. Хотя вода и еда у них присутствует 24 часа в сутки. Или коням в левадке метаться надо было по периметру?
Если бы коней постоянно кормили так, как ниже описывалось, то проблем с жкт было бы не счесть и они уж точно стояли бы скелетами, не говоря уже о регулярных коликах. Если их начали так кормить сейчас, то опять таки организм бы быстро и круто среагировал. У меня записан только один вызов к Ане с коликами, еще на старом месте и 3 года назад. При этом есть копии анализов на инфекционки 2014 года и биохимии того же года, кстати, нормальные. Для меня это тоже служит показателем заботы о своих подопечных. Потом я ушла в декрет, поэтому о 2015 ничего не знаю.
В том, что лошадь тянется за травой совершенно нормально, для лошади стоящей летом на сене. На голод это ну никак не указывает.
И вот знаете, когда ко мне залетает соседская кобыла, я ловлю ее и отвожу хозяевам или навязываю на поле, если носится с колом и цепью. Даже если она срывает мне электропастух, то не виду в этом повода для истерики. А тут лошадь зашла и все, война. Ну помогли бы беременной женщине и отвели лошадку домой. Неужели трудно.
Я не вижу на этих фото и в этих рассказах причин для гнева соседей. И уж точно не понимаю какое им дело до норм. У нас все как всегда, соседям больше всех надо.
И поддержу Юлин вопрос. Чья по бумагам там земля? А не кто ее считал своей со времен царя Гороха.
-
А лошадка носится задрав хвост по леваде только если она в эту леваду на час воздухом подышать выходит. У меня так в леваду выбегает ТОЛЬКО Арамис! Да и то не от желания побегать, а от желания себя показать: пробежит подпрыгивая круга два - и кушать-дремать! Что же ему еще делать, если он в выгуле дышит воздухом с раннего утра и до позднего вечера? При том не в одиночку, а в компании таких-же дрём ;D
У нас все как всегда, соседям больше всех надо.
А может соседям соседей? ::)
-
И вот знаете, когда ко мне залетает соседская кобыла, я ловлю ее и отвожу хозяевам или навязываю на поле, если носится с колом и цепью. Даже если она срывает мне электропастух, то не виду в этом повода для истерики. А тут лошадь зашла и все, война. Ну помогли бы беременной женщине и отвели лошадку домой. Неужели трудно.
у меня даже когда жеребец срывается и летит к кобеле то хозяин кобылы сам его приводит,бывает наоборот кобылы приходят и я отвожу,никогда не с кем ни ругались,
-
пора уже помириться.ведь вас обьединяют лошади,я всегда думал что конники очень дружно живут.
-
И вот знаете, когда ко мне залетает соседская кобыла, я ловлю ее и отвожу хозяевам или навязываю на поле, если носится с колом и цепью. Даже если она срывает мне электропастух, то не виду в этом повода для истерики. А тут лошадь зашла и все, война. Ну помогли бы беременной женщине и отвели лошадку домой. Неужели трудно.
у меня даже когда жеребец срывается и летит к кобеле то хозяин кобылы сам его приводит,бывает наоборот кобылы приходят и я отвожу,никогда не с кем ни ругались,
Ну я бы допустим к чужой лошади, а тем более жеребцу не подошла. Стремно. Да и разные жители, там же не все коренные деревенские, многие коней опасаются.
-
Согласна, что могут и опасаться. Тогда можно позвонить хозяевам лошади и попросить забрать. И даже пожурить можно и сказать, чтобы возместили съеденные бураки )
-
Согласна, что могут и опасаться. Тогда можно позвонить хозяевам лошади и попросить забрать. И даже пожурить можно и сказать, чтобы возместили съеденные бураки )
Так я уже задавала вопрос, а кто на конке, как я понимаю никого там нету, Аня с малышом. Там только девочка всегда? Кому звонить то)) Кто тогда коней кормит, утро и вечером, или все же раз в день? Как то возле левады, не на одной фотке я не увидела не тары для воды ни сена, чисто грязь))))
-
Как кому? Ане. А она уже найдет того, кто подъедет и решит проблему. Зачем там кому-то находиться все время? Приехал 2 раза в день и все. Не круто, но жить можно. Про воду я спросила. Коней поят из ванны, в которую набирают воду из скважины на участке. Про сено не скажу, тк на фото лишь маленькая часть левадки. У меня зимой сено тоже в медленных кормушках и если делать фото не факт, что попадет в кадр. И в денниках у меня сено в угловых кормушках, а денники большие. Тоже можно сделать фото денника без единой сенинки. Это все не показательно. Кони нормальные, голодные ямки закрыты, значит корм получают. А то, что не в свободном доступе еда и вода, конечно, плохо, но не смертельно.
-
Блин да неужели нельзя договорится между собой? Так ведь война никогда не закончится и хуже будет обоим
-
а может они их ночью кормят? а соседи этого не видят и говорят что кони не кормленые?)
-
Да кому какая разница когда они кушают когда какают и т.д. Я вообще могу на двое суток оставить,в сарае стоит бочка с водой зашел поел попил и дальше гуляй
-
Прочитала и не поняла, в чем вообще проблема...
Когда я строила свою конюшню, нормы были 50 метров от жилого строения и максимум 5 голов крупных животных (лошади, коровы и т.п.).
Про хранение сена и других кормов вообще никто вопросов не задавал. Хранили, как считали нужным.
Мух и запаха у нас не было - весь навоз хранился в мешках, закрытых еще сверху пленкой, вывозился регулярно.
-
Одного не пойму, все настолько плохо, что договориться никак и в обязательном порядке эти все грязные трусы нужно вывалить на стол ( читай на форум). Дискета и Ваши друзья, Ветрик. Наверное в этой жизни надо делать и жить по правилам и нормам. Есть нормы другого порядка, называются они человеческими. И судя по всему Вам они чужды. Вот что самое грустное. Всегда и везде нужно оставаться людьми. ВСЕГДА! Мы все хотим хорошего отношения. Задумайтесь, и пускай каждый начнет с себя.
-
Вот не поленилась и нашла более менее нормальный документ по нормам. Выложу цитаты, чтобы тема стала более полезной и информативной:
Если у вас участок менее 6 соток, то вообще забудьте о любом подсобном хозяйстве.
6.2.6 На приусадебных участках более 0,10 га допускается размещение следующих хозяйственных построек и сооружений с рекомендуемой общей площадью
не более (м2):
Сарай для содержания скота и птицы при
максимальном личном хозяйстве…………………… 45
То же, при среднем…………………………………………………………. 25
То же, при минимальном…………………………………………………… 15
Сарай для хранения хозяйственного инвентаря и топлива………… 15
Хозяйственный навес……………………………………………………….. 15
Помещение для приготовления кормов для скота……………………... 20
Летняя кухня…………………………………………………………………... 10
Гараж…………………………………………………………………………… 25
Баня…………………………………………………………………………….. 12
Теплица………………………………………………………………………… 20
Погреб…………………………………………………………………………. 10
Летний душ……………………………………………………………………. 6
Навозохранилище……………………………………………………………. 6
Уборная с мусоросборником……………………………………………….. 3
Табличку с нормами расстояний на форуме вставить сложно, поэтому просто для справки:
Отдельно стоящие хозяйственные сооружения и постройки для содержания скота и птицы при условии ведения подсобного хозяйства и величине участка более 0,10 га необходимо располагать относительно жилых домов, учреждений воспитания и образования и шахтных колодцев с соблюдением минимальных санитарных разрывов:
Постройка (в т.ч. вольеры) для домашних жи-вотных при од-новременном содержании без учета молодняка: до 2-х коров и свиней; до 5-ти коз, овец; до 10 кроликов; до 50 штук домашней птицы - 15 м от жилых зданий
Постройка (в т.ч. вольеры) для домашних животных при одновременном содержании без учета молодняка: до 4-х коров и свиней; до 10 коз, овец; до 20 кроликов; до 50 штук домашней птицы - 25 м от жилых зданий
6.2.8 Расстояние от окон жилых помещений до стен дома и хозяйственных по-строек (сарая без содержания скота и птицы, гаража, бани), расположенных на со-седних (смежных) участках, по санитарным и бытовым условиям должно быть не ме-нее 6 м.
От границ соседнего (смежного) участка хозяйственные постройки, а также пер-голы и беседки (высотой не более 3 м), следует размещать на расстоянии
не менее 1 м, вольеров с домашними животными – не менее 4 м, отдельно стоящий жилой дом и противопожарный водоем (пруд, бассейн) – не менее 3 м, зеленые насаждения: высокорослые плодовые деревья (яблоня, груша, черешня и т.п.) –
не менее 3 м; среднерослые плодовые деревья (вишня, слива, алыча, облепиха, ка-лина и т.п), а также карликовые плодовые и декоративные деревья – не менее 2 м; ягодные (смородина, малина, виноград и т.п.) и декоративные кустарники – не менее 1 м.
-
Да, в документах вообще нигде не упоминается такое животное как лошадь. Лошадь не является продуктивным животным. И исходя из законодательства лошадь ни в коем случае не относят к КРС. И к домашним животным ее тоже не относят. Лошадь в нашем законодательстве просто отсутствует. На своей шкуре столкнулась с этой брешью в нашем законодательстве, когда пыталась добиться справедливости.
Какие нормы по содержанию именно для лошадей - спорный вопрос. Наверное все же следует брать разъяснения в районных службах.
-
Может будет полезна ссылка http://zakonipravo.hav.by/256/
http://www.levonevski.net/pravo/norm2013/num04/d04580.html
-
Да, в документах вообще нигде не упоминается такое животное как лошадь. Лошадь не является продуктивным животным. И исходя из законодательства лошадь ни в коем случае не относят к КРС.
Опередила меня )). И олени, и лоси тоже никак не относятся к домашним животным. Это дикие животные, держать которых населению запрещено! Или получать какое-то специальное разрешение на их содержание - если у вас агро-усадьба или что-то такое.... И есть уже прецеденты отъема у населения таких вот диких животных - на тут. бае об этом не раз уже писали.
Про верблюдов вот не знаю...
И, чтобы тема была полезной, тоже прошу - давайте ссылки на законы! Иногда фиг найдешь только по номеру.
-
а может они их ночью кормят? а соседи этого не видят и говорят что кони не кормленые?)
И ночью тоже. Подруга с мужем сутками рядом с конями не сидят. могут отъехать на пару часов.Ночью всегда проверяется и подкидывается еда.
-
И еще, так сказать в интересах полезности, оказывается обязателен акт вет-сан обследования помещения( как сказал мне сельсовет). Когда я вызвала специалистов, то проводили обследования непосредственно по нормам вет-сан для продуктивных животных на ЛПХ. Не знаю на сколько они правы, но это было для меня в новинку, впервые узнала, что этот акт нужен в обязательном порядке.
-
Это когда речь о нескольких головах? или для одной-двух тоже требуют?
-
Возник вопрос. А можно ли содержать ЛПХ на арендованной территории?
-
Вообще, как мне пояснили, для любого помещения где содержатся животные необходим акт вет-сан обследования. Поголовье не важно, только уже по другим нормам обследуют( ЛПХ или уже допустим ферма). Но как обычно, конкретную ссылку на законность мне не предъявили( спрашивала у сельсовета).
-
Вообще, как мне пояснили, для любого помещения где содержатся животные необходим акт вет-сан обследования. Поголовье не важно, только уже по другим нормам обследуют( ЛПХ или уже допустим ферма). Но как обычно, конкретную ссылку на законность мне не предъявили( спрашивала у сельсовета).
Все пожелания и требования высказанные в устной форме и без ссылки на конкретный законодательный документ приравниваются к их (пожеланий и требований) отсутствию ::)
-
Возник вопрос. А можно ли содержать ЛПХ на арендованной территории?
Надо знать целевое назначение этой земли. То, что выделяют под ЛПХ, часто подразумевает только огородничество и садоводство. В крайнем случае - выпас т.е допустимо огораживание. Есть варианты и для живности, но все помещения не должны быть капитальными.
-
Не поленилась, прочитала, но сути проблемы так и не поняла. Тем более той, которая запила Дискету. Вроде же к тебе на огород ее кони не беги, твои заборы не ломают, да и вообще вы не соседи. Каким образом и где ваши интересы пересекаются не знаю.
За стол переговоров Ане стоит содится с соседями, чьи цветочки поели ее кони или чьих кур погоняла ее собака. Но, зная Аню, думаю она это быстро и мирно разрулит.
В целом, как по мне, очередная тема не о чем, для раздутыя скандала, увеселения форумчан и вечеров с чипсами за чтивом.
-
Пыталась я с ними разговаривать. В глаза ещё нормально, зато за спиной столько негатива можно услышать. И, вот, когда такое лицемерие и двуличие, то очень сложно...
-
по-моему название темы очень полезное, только содержание уже почти не соответствует ей. пора переименовывать...
-
Название изначально не соответствовало. Красивый заголовок для привлечения внимания, а внутри один мусор!
-
Название изначально не соответствовало. Красивый заголовок для привлечения внимания, а внутри один мусор!
неа. интрррррррррррррррррррррига!..
-
Посчитала, что сюда написать будет лучше. Может, сама автор чего дополнит.
Вчера звонок. Всё по обычному. Спросили можно ли покататься , где катают. Сколько стоит. По всем вопросам ответила , но добавила что в виду ряда причин не катаем. И тут понеслось, что в суд подадут на меня за жестокое обращение с животными, после чего коней у меня изымут, что пришли и пофотографировали. Запечатлели доказательства со злачного места. Тобишь всё, что есть на чужём участке всех очень волнует, и чтоб я там не делала, буду неправа.
Вот, может кто подскажет, можно ли так фотать всё на чужёй частной собственности?
Но это ещё не всё. Мне всё напоминали что в ТКП прописано 4 коровы для участка больше 10 соток. И лошадей должно быть 4 (хотя 5ую и поня с легкостью можно поменять на 5 свиней их же с 4 коровками можно держать. Т.е. сначала моих коней отнесли к КРС, Зато через пару минут разговора оказалось что в ТКП вообще не написано про коней, значит я вообще не имею права их держать.
И ещё. Чтоб по правильному. Написали заявление на перереконструкцию сарая. Через месяц получили разрешение. Отдали в проектный институт. И там затянулось всё. Ездили спрашивали. Сначала разрешили сарай старый снесли, ждали проекта. Опять ездили. А институте только через месяц сказали стройте. Только хотели строить нам и през и все начали тыкать тем, что по нормам ТКП надо было сарай сделать а потом уже и коней перевозить.
Может кто про такое читал? Ато я как-то не встретила...
-
ух как у вас весело))) прям как у нас)) В этом году кого только не было. Сан.станция, вет.служба, архитектура, землеустроитель, и представители сель.совета. Итог: нарушений не выявлено))
Сосед тоже настаивал что лошади - не сельхоз животные и что их содержать нельзя. Дали пояснения что при составлении закона о том кого и в каком количестве держать можно, не ставилась задача перечислить всех с/х животных. В законе нет ни слова про коз, гусей , индюков и т.д. Ну и с другой стороны можно рассматривать: что не запрещено, то разрешено.
-
Далее. По поводу вони. "Мне воняет, это от лошадей запах" - это субъективно. Вызывайте соответсвующую службу, пусть делают замеры на содержание паров аммиака. Должны быть цифры и факты. 90% процентов проката это далеко не бедные жители России. В этом году были люди из Казахстана и Азербайджана и Китая. Никто какого либо запаха не заметил. У нас 2ой год войнушка с соседями. и они единственные люди в деревне которых наши кони напрягают. Со всеми остальными отношения замечательные.
-
Уважаемые участники беседы.
Тема называется "Юридические вопросы околоконной тематики" ветка "правовые основы ..."
То есть основное направление это обсуждение норм, стандартов и положений из действующих юридических документов, написанных сухим деловым языком.
То есть оценочные суждения, эмоциональные мнения из серии "дай Бог такое соседство..", "времени на мелкие подлости", "конный мир полон грязи, зависти и подлости", "хватило совести на то, что бы допекать !БЕРЕМЕННУЮ!" и далее по тексту, то что относится к вашей личной неприязни к вашим личным соседям, тут не стоит употреблять.
-
Уважаемые участники беседы.
То есть оценочные суждения, эмоциональные мнения из серии "дай Бог такое соседство..", "времени на мелкие подлости", "конный мир полон грязи, зависти и подлости", "хватило совести на то, что бы допекать !БЕРЕМЕННУЮ!" и далее по тексту, то что относится к вашей личной неприязни к вашим личным соседям, тут не стоит употреблять.
если тема обобщенная,то какое место в ней отводится фотографиям содержания животных КОНКРЕТНОГО человека???Я не права?Отсюда и эмоции у форумчан.
-
Уважаемые участники беседы.
Тема называется "Юридические вопросы околоконной тематики" ветка "правовые основы ..."
То есть основное направление это обсуждение норм, стандартов и положений из действующих юридических документов, написанных сухим деловым языком.
То есть оценочные суждения, эмоциональные мнения из серии "дай Бог такое соседство..", "времени на мелкие подлости", "конный мир полон грязи, зависти и подлости", "хватило совести на то, что бы допекать !БЕРЕМЕННУЮ!" и далее по тексту, то что относится к вашей личной неприязни к вашим личным соседям, тут не стоит употреблять.
Уважаемый Денис, нет никакой личной неприязни. Абсолютно не знаю ни одного ни второго участника конфликта. Название темы топикстартером абсолютно не соответствует его содержимому, где только и пишется : " ай -яй-яй , какая плохая соседка, кони не кормлены , не поены, гуляют по соедям ",и куча фото чужого имущества". Исходя из этого складывается определенное мнение и в ответ на такие посты получаем соответствующую реакцию. А если уж автор хотел донести до нас тёмных юридические вопросы, то можно было это делать без фото и какашек в оппонента
-
если тема обобщенная,то какое место в ней отводится фотографиям содержания животных КОНКРЕТНОГО человека???Я не права?Отсюда и эмоции у форумчан.
Эмоции да. Вы правы, только не хочется, чтобы эмоции нарастали как снежный ком и поглотили без остатка, те капли здравого смысла, которые еще содержатся в постах.
Тут вижу 3 момента:
1) конкретные фотки "не читаемы", таких снимков в каждой деревне можно делать через 1-2 двора. Заменив лошадей коровами, свиньями и т.д. На фотках бок лошади, угол дома, покрасившийся забор, веревочка. Обыкновенная деревенская пастораль. Которая без имен.
2) оценка фотографии с "измором" лошадей. Долго искал на них заморенную лошадь, которую кормят раз в 2-3 дня, не нашел. Здравомыслящий человек надеюсь поступит аналогично. Попытается найти заморенную лошадку, нуждающуюся в помощи. А не найдя, будет критически воспринимать и другие снимки. Это же подтверждается и кучей коментариев (и от ветов в том числе), на предмет, где же заморенные то.
3) содержатся ссылки на конкретные нормы по содержанию животных. не все, какие то, но это все таки плюс. Было бы прекрасно, если бы хороший толковый специалист, выделил все, что касается правовых аспектов в отдельную тему, дал ссылки на нормативку и юридические трактовки и применимость документов. Но об том приходится мечтать и довольствоваться тем, как нормативка собрана сейчас в пределах этой темы... (ну и не давать особо разгуляться тут флуду ...)
А если уж автор хотел донести до нас тёмных юридические вопросы, то можно было это делать без фото и какашек в оппонента
Автор и не делал таких попыток ) цели у автора другие.
Однако кто то сможет найти в теме ссылку для себя на нужный документ.
повторюсь, если кто то кто в теме документов составит хорошую подборку с ссылками и комментариями, то мы ее радостно разместим отдельной темой. А эта справедливо перенесется в флуд.
-
если тема обобщенная,то какое место в ней отводится фотографиям содержания животных КОНКРЕТНОГО человека???Я не права?Отсюда и эмоции у форумчан.
Эмоции да. Вы правы, только не хочется, чтобы эмоции нарастали как снежный ком и поглотили без остатка, те капли здравого смысла, которые еще содержатся в постах.
Тут вижу 3 момента:
1) конкретные фотки "не читаемы", таких снимков в каждой деревне можно делать через 1-2 двора. Заменив лошадей коровами, свиньями и т.д. На фотках бок лошади, угол дома, покрасившийся забор, веревочка. Обыкновенная деревенская пастораль. Которая без имен.
2) оценка фотографии с "измором" лошадей. Долго искал на них заморенную лошадь, которую кормят раз в 2-3 дня, не нашел. Здравомыслящий человек надеюсь поступит аналогично. Попытается найти заморенную лошадку, нуждающуюся в помощи. А не найдя, будет критически воспринимать и другие снимки. Это же подтверждается и кучей коментариев (и от ветов в том числе), на предмет, где же заморенные то.
3) содержатся ссылки на конкретные нормы по содержанию животных. не все, какие то, но это все таки плюс. Было бы прекрасно, если бы хороший толковый специалист, выделил все, что касается правовых аспектов в отдельную тему, дал ссылки на нормативку и юридические трактовки и применимость документов. Но об том приходится мечтать и довольствоваться тем, как нормативка собрана сейчас в пределах этой темы... (ну и не давать особо разгуляться тут флуду ...)
А если уж автор хотел донести до нас тёмных юридические вопросы, то можно было это делать без фото и какашек в оппонента
Автор и не делал таких попыток ) цели у автора другие.
Однако кто то сможет найти в теме ссылку для себя на нужный документ.
повторюсь, если кто то кто в теме документов составит хорошую подборку с ссылками и комментариями, то мы ее радостно разместим отдельной темой. А эта справедливо перенесется в флуд.
По поводу отмеченных админом 3-х моментов:
1) Все "нечитабельные" фото сделаны обычной мыльницей людьми, далекими от фотографии. Не хотелось, но размещу, пожалуй, свое фото, сделанное с участка моих соседей:
(http://s017.radikal.ru/i437/1510/f4/1d67250fb72e.jpg) (http://radikal.ru/big/e5ae88cafb9f44b4aa2ba612d500d242)
Фото сделано в прошлую пятницу в обед, последний раз лошади ели и пили(!) в среду вечером. Но алилуйя, во второй половине дня пятницы к ним все-таки приехали.
2) Если веты не видят на этом фото крайнего истощения, а главное, обезвоживания лошади; не замечают обгрызенной с голодухи черешни, то тут только К.Прутков может помочь со своим буйволом вместо слона.
3) Ссылки на законодательство в части содержания животных выкладываю все, с какими пришлось столкнуться, к сожалению, не имею времени их сюда закачивать, но тут уж кто ищет, тот найдет.
По поводу моих целей. Считаю, что крайне негативная ситуация у конюшни "С ветерком", которая приведена мной в качестве примера, изначально сложилась по причине банальной правовой безграмотности. Если бы люди знали закон, они могли бы оценить проблемы планировки купленного участка, и не задавались бы вопросом, почему проектный институт не дает разрешения для строительства конюшни, а у лошадей было бы что-то получше вот этого:
(http://s010.radikal.ru/i312/1510/30/aa561fbf6b1f.jpg) (http://radikal.ru/big/db99688ef891479e987414d4e4bcf07d)
Целиком и полностью поддерживаю идею создания отдельной темы со ссылками на правовые нормы содержания животных, не только лошадей. Незнание закона не освобождает от ответственности.
Хотя больше всего в этой ситуации страдают кони. Люди могут отстоять свои права на землю, на комфортное проживание с соседями, привлечь к ответственности нарушителей законодательства, а лошадь адвоката не наймет и участкового не вызовет. На данный момент, насколько мне известно, хозяйка лошадей в слезах дала обещание работнику исполкома, подводящему итог многочисленных проверок, кормить и поить коней хотя бы раз в день, иначе - изъятие. Вчера лошадей напоили и бросили пук сена в обед, сегодня к ним приезжали в районе 16 часов, конечно же, по сравнению с прошлыми неделями, это прогресс.
-
На данный момент, насколько мне известно, хозяйка лошадей в слезах дала обещание работнику исполкома, подводящему итог многочисленных проверок, кормить и поить коней хотя бы раз в день, иначе - изъятие. Вчера лошадей напоили и бросили пук сена в обед, сегодня к ним приезжали в районе 16 часов, конечно же, по сравнению с прошлыми неделями, это прогресс.
В этом случае, о разговоре точно может быть известно только двум личностям - работнику исполкома и самой хозяйке конюшни. Стесняюсь спросить, вам кто из этих двух личностей доложил об этом разговоре?? Читать смешно.
Я лично знаю всю ситуацию с данной конюшней, уважаемая Дискета, хватит травить байки о том, что лошадей не кормят днями, все они тощие и обезвоженые. Вы сутками на чужом участке сидите, и контролируете, кто кого как и сколько кормит и поит???!
А то участок не ваш, хозяйство не ваше, а разглагольствуете тут так, будто сами все дела решаете и все про всех знаете.
Хотя теперь я лично убедилась на вашем примере, кто подобными сплетнями занимается.
Еще раз призываю Вас, не сунуть нос в чужое хозяйство, а заняться своим, и следить за своей лошадью и участком. Еще посоветую прикупить зеркальный фотоаппарат, и записаться на фотокурсы, у вас к этому явный прогрессирующий талант.
P.S. Раз вы так хорошо владеете законодательством, то наверняка знать должны, что за клевету, фото чужого имущества, выложенные без разрешения владельца сея хоз-ва, оскорбления и т.д. т.п. тоже есть не одна статья. Не навлекайте на себя беду, зло всегда возвращается, и знайте, бумеранг уже летит в Вашу сторону. :tb:
-
Вот лишний раз убеждаюсь в том, что не нужно совать свой нос в чужие дела. Как бы не было грустно смотреть на, как живут соседские животные или сами соседи. Вот пока лично мне в хату не влезет изголодавшая лошадь и не начнет жрать мои бигонии, хрен я пойду фоткать и учить уму разуму. Какое нафиг мое дело, что усоседского кота или лошади нет хвоста или она тощая и вот вот помрет, расследование проводить я не буду. А вот когда пожрут они мои бигонии и помидоры, вот это уже вторжение в частную собственность. Иначе пусть это будет на совести того человека. Пока в стране лошади имущество наравне как машины и носки, будет только хуже. Никто же не пойдет учить соседа правильно нажимать кнопки на стиралке так, что бы она коньки не отбросила на следующий же день после покупки. вот так же не стоит вставлять мозги горе заводчикам. Пусть они там хоть поубиваются. Пусть меня осуждают, пусть опять обливают мутными водами, такая моя позиция и спокойней жить стало, ка оказалось.
-
м-да.... похоже, грибы в лесу закончились и ТС опять вернулся к
нашим баранам чужим коням....пойду скажу мужу, что это не" зажравшиеся твари от безделья( в борону, в плуг всех поголовно!!!!) за два дня ошкурили всю осину и сосну, сложенную около выгула, а бедные, истощенные животинки спасали себя от голода(при свободном доступе к скирде сена в выгуле). и -да. я сутками могу не подходить к своим обормотам- гляну- стоят все на месте, забор цел. а что- сено в доступе, вода в автопоилке от центрального насоса.
P.S. отдельное спасибо ТС за крылатое " аккумулируют энергию" когда я мужу сказала что не"жиртресты пухнут от безделья на солнышке" а " аккумулируют энергию" он упал со стула. апогей наступил среди ночи - когда меня разбудили вопросом- а можно от них фонарик зарядить!?
-
Уважаемый модератор! Обратите внимание, что по названию темы даже от ТС не поступает ничего нормативного , да и времени нет заниматься этой темой...
По поводу отмеченных админом 3-х моментов:
3) Ссылки на законодательство в части содержания животных выкладываю все, с какими пришлось столкнуться, к сожалению, не имею времени их сюда закачивать, но тут уж кто ищет, тот найдет.
может стоит вообще эту тему закрыть? а то так и будем флудить...
-
Выглядит несомненно похуже, чем лошади на предыдущих фото, но я точно не буду делать выводов и ставить диагноз по фото. Не понимаю откуда кто может знать о режиме кормления и поения. Следят? И как могут изъять зверушек без суда и следствия?
Я не защищаю Аню, но в силу опыта и профессии понимаю, что одна худая лошадь - это не показатель того, что всех не кормят и не поят. Мне фото 1 лошади для данной оценки мало. Если все кони так похудели за столь короткий срок, то согласна проблема в кормлении и поении. Если одна худая, то нужно искать причины: болезнь, стресс и тд.
Насколько я знаю, сено и вода у Ани есть, значит не кормить причин нет. Поэтому мне и не верится, что их могут морить голодом.
-
А мне так нравиться, что люди приходят на участок , загороженный уже везде и ыотографируют. Спасибо Вам. Если меня нет на месте, то благодаря соседям я уж в курсе происходящего.
-
Мдааа, Господа конники. Как-то еще хуже стало в нашем узком конном миру.
Оля, давай организуем соответствующую проверку на участке Цунами (к сожалению не знаю имени) и на твоем. Проверим, соответствует ли ваше содержание лошадей нормам СТБ, ТКП, ГОСТ и другим многочисленным нармативно-правовым актам. Если найдем нарушения, накажем по полной программе! Согласна? Оля, я знаю тебя как очень адекватного человека, оставайся такой же. Береги себя и своих близких, а если у Цунами действительно все так плохо как ты говоришь, ее наказание не заставит себя долго ждать.
-
Так и так по фото всё видно.,, Наказать Цунами надо. ,,
Эх, съехать мне некуда, Коный рынок стоит, да и кому мои калеки худые нужны. Самый походу верный вариант - это мясник. Много денег с коней не получу, но , может оплатить какой штраф хватит. И соседям спокойнее будет.
-
А я считаю,что нефиг лезть в личную собственность другого человека!Как бы там плохо все небыло никто такого права не давал!Вы же не ходите к соседям посмотреть как они там с детьми своими дома обращаются,не проникаете к ним в дома и не фоткаете все подряд,вот и тут это недопустимо.Нужно научиться решать проблемы разговорами,а не из под полы сливать снимки и говорить что все говно.Да и вообще нужно быть добрее.!Ань,вам огромного терпения.!
-
м-да.... похоже, грибы в лесу закончились и ТС опять вернулся к нашим баранам чужим коням....пойду скажу мужу, что это не" зажравшиеся твари от безделья( в борону, в плуг всех поголовно!!!!) за два дня ошкурили всю осину и сосну, сложенную около выгула, а бедные, истощенные животинки спасали себя от голода(при свободном доступе к скирде сена в выгуле). и -да. я сутками могу не подходить к своим обормотам- гляну- стоят все на месте, забор цел. а что- сено в доступе, вода в автопоилке от центрального насоса.
P.S. отдельное спасибо ТС за крылатое " аккумулируют энергию" когда я мужу сказала что не"жиртресты пухнут от безделья на солнышке" а " аккумулируют энергию" он упал со стула. апогей наступил среди ночи - когда меня разбудили вопросом- а можно от них фонарик зарядить!?
:appl:про фонарик вообще зачет!)) :biglol:
-
А я считаю,что нефиг лезть в личную собственность другого человека!Как бы там плохо все небыло никто такого права не давал!Вы же не ходите к соседям посмотреть как они там с детьми своими дома обращаются,не проникаете к ним в дома и не фоткаете все подряд,вот и тут это недопустимо.Нужно научиться решать проблемы разговорами,а не из под полы сливать снимки и говорить что все говно.Да и вообще нужно быть добрее.!Ань,вам огромного терпения.!
Спасибо огромное! Но терпение как оказывается имеет границы.
Мне очень бы хотелось всё и сразу, но как-то не получается. За два месяца столько жалоб, что появляется мысль о том, что имеючи землю в деревне, ты неимеешь права ниначто . Постоянное: ты не там ходишь, ты не то делаешь, ты не имеешь права. И походу у меня увы, даже права на что-то личное нет.
-
Анна, зря Вы иронизируете. Все нужно делать по закону и только по нему. Жалобы, фотографии (по которым собственно ничего не видно) это все ерунда. У каждого из нас в той или иной степени ''рыльце'' в пушку.
-
К сожалению, никакой иронии...Мне близка проблема Анны. Так как тоже начинали с запущенного участка. И постоянно прилетал скандалить сосед только потому что мы на своём участке стали вырубать старые, больные и поеденные древоточцем деревья. А также ходоки, утверждающие, что при прежнем владельце они здесь были частыми гостями и всё что есть на этом участке им принадлежит. Потому что они были здесь всегда, а мы тут "понаехали". Мы здесь никто. Повезло, наверное в том, что у нас сразу был забор и у нас не было лошади. А ещё адекватная соседка - очень уважаемая бабулечка . Только спустя три года (!) эти граждане успокоились. По фотографиям видно разобранный сарай. Мусор убирается. Как-то ведь надо реконструировать этот сарай. Вряд ли вместе с лошадьми привозили мусор, чтобы его потом художественно разбросали для негодования соседей. Худая лошадь? Это смотря как корявыми ручками снимать. Этого ли не знать топикстартеру. Вот, к примеру, моё видение.
(http://s4.postimg.org/3w7vm7vd9/NIC_0507_t.jpg)
Не все соседи так категорично настроены. Не стоит из-за пары скандалистов опускать руки. Было бы здорово всё делать по закону сразу. А ещё лучше, если соседи не будут мешать идти к этому закону, чтобы потом следовать только по нему. И тогда всем будет хорошо.
-
Это фото больше месяца , а что сейчас? Сразу видна разница, даже если фоткать простой мыльницей.
-
я бы сказала ОСОБЕННО если снимать мыльницей, в плохом освещении да в неудачном ракурсе да с желанием что-то доказать ;)
-
я бы сказала ОСОБЕННО если снимать мыльницей, в плохом освещении да в неудачном ракурсе да с желанием что-то доказать ;)
Там как не фоткай, лошадь не меняется.
-
Ещё как меняется. Лошадь у Ани уже несколько лет во владении. И месяц назад она была у Ани. Как и несколько лет назад.
-
Сегодня не поленился пообщаться с Анной самостоятельно. Человек очень долго и детально описывал все свои шаги по решению данных вопросов. Все делается исключително в рамках действующего законодательства (Оля, докажи мне обратное приведя стоько же фактов и аргументов, сколько привела мне их Анна). Конечно я допускаю, что может Анна не была со мной до конца честна (всякое как говорится бывает). Однако, если все что она мне рассказала правда, то никаких оснований у тебя, Оля, нет вести себя подобным образом. И если говорить в том числе о человеческом отношении, то человеку с маленьким ребенком стоило бы наоборот помочь, а не тролить его везде и всюду (говорю это как человек у которого дочке исполнилось 3 месяца и я вижу как безумно загружена моя Любимая супруга).
Итог: Оля, успокойся и не беспокой человека. Она самостоятельно (или с моей Очень активной помощью) разберется со своими соседями. По поводу лошадей - всякое бывает. Диана не даст соврать, каким приехал к ней наш Тим, вроде бы с нормальной конюшни. Все в жизни очень относительно, а самое главное - это ее личные животинки...хочет пускай хоть на колбасу отдаст. Это исключительно ее право.
-
Oblomov, напомню, не стоит использовать имена на форуме. Спасибо.
-
Приято. Прошу прощения, не знал об этом правиле.
-
. На данный момент, насколько мне известно, хозяйка лошадей в слезах дала обещание работнику исполкома, подводящему итог многочисленных проверок, кормить и поить коней хотя бы раз в день, иначе -.изъятие
Вернемся к правовым аспектам.
Можно узнать на каком основании может быть произведено изъятие частной собственности, в какие сроки и кем?? (я уж не спрашиваю - куда...)
В свое время, когда в городе катали истощенные лошади одной скандально известной владелицы, когда никому даже и не требовалось доказательств факта жестокого обращения с ними, об изъятии речь даже и не шла. Максимум - это милиция гоняла их с места покатушек и грозила владельцу штрафом.
А тут сразу вот так и "изъятие".
-
Вернемся к правовым аспектам.
Можно узнать на каком основании может быть произведено изъятие частной собственности, в какие сроки и кем?? (я уж не спрашиваю - куда...)
ну... только разве, что через суд???... а так - это как-то идет вразрез с конституционными правами... ::)
-
Ахтунг-ахтунг, всей темы не читала, слышала что-то отдаленно про неприятности с соседями... ммм в шоке, что эта самая соседка - Дискета... разочарована очень сильно. Я понимаю бабусек, я понимаю пьянюсек-дедусек... но такое творит конник! Это просто жестяга, я надеюсь, что придет тот день, когда вам так же прилетит за вашу лошадь, вот тогда посмотрите как весело слезами умываться.
Ужасно, просто ужасно и у меня в голове не укладывается. Я понимаю претензии по поводу того, что за конями не смотрят, но извините, сорвалась лошадь - давайте все дружно ее фотать и претензии выставлять... да просто нет приличных слов. Вы же конница, Дискета, не мыльницу в руки нужно было брать, а веревку и вести лошадь домой и хозяйке звонить. Сколько раз ко мне прибегал соседский мерин, никогда и мысли не было ругаться, наоборот помочь хотелось.
А претензии про собак... это просто смешно.
Я не понимаю этой ситуации, просто не понимаю.
P.S. Мой вам совет, Дискета, потратьтесь на нормальный забор вокруг своего участка и ни кони, ни собаки, ни куры, ни гуси, ни дети соседские вас доставать не будут.
-
Читая весь этот .... слов нет... Вспомнила такую притчу: Сидят в темнице два заключённых и смотрят в маленькое окошко за решёткой. Один видит - звёзды, другой - грязь. Цунами уважаю за силу чистого духа и видения прекрасного. Кто что ищет - тот то найдёт. Только вот жаль что Дискета ищет грязь и мусор, наполняя в первую очередь этим свою жизнь... Искренне вас жаль!
А у Цунами всё впереди и будет всё замечательно, ведь для этого у неё всё есть.
-
А я считаю,что нефиг лезть в личную собственность другого человека!Как бы там плохо все небыло никто такого права не давал!Вы же не ходите к соседям посмотреть как они там с детьми своими дома обращаются,не проникаете к ним в дома и не фоткаете все подряд,вот и тут это недопустимо.Нужно научиться решать проблемы разговорами,а не из под полы сливать снимки и говорить что все говно.Да и вообще нужно быть добрее.!Ань,вам огромного терпения.!
- :appl:
-
Почитав с большего последние посты, почувствовала себя Алисой в Зазеркалье. Оказывается, нарушать ВСЕ существующие нормы содержания лошадей - и санитарно-гигиенические, и противопожарные, и архитектурно-строительные - не только можно, но это даже вызывает сочувствие по причине то ли беременности, то ли многодетности... А кормить и поить своих "любимцев" 3 раза в неделю - по субботам, воскресеньям и средам - это вообще норма, а если соседи возмущаются, что кони под окном их спальни жрут собственный неделями никем не убираемый навоз с голодухи, так нечего подглядывать за чужой частной собственностью! А если эта частная собственность сама полезет по чужим огородам, по дороге подкрепившись соседским урожаем и положив Ваш забор, то Вам же следует ее изловить, привести к нерадивым хозяевам, да еще починить доски в загоне, ведь это же очевидно, что Вы сами их и выломали, предварительно забросав коней петардами и повалявшись под трактором. А если Вы вздумали забить тревогу на форуме "любителей" лошадей, выложив актуальное фото голодной лошади, точно указав, КОГДА ела и пила эта бедолага последний раз перед фото, то тут же появятся фото полуторамесячной давности, на которых эта лошадь снята в гораздо лучшей кондиции. По логике, такая большая разница на фото с разбежкой чуть больше месяца должна только подтвердить недокорм, но в Зазеркалье нет места логике.
Только знаете, уж лучше я останусь на своей стороне Зазеркалья, где уважается Закон, где есть дружба с соседями, где у коней сено и вода в постоянном доступе, в конце концов.
-
....
Только знаете, уж лучше я останусь на своей стороне Зазеркалья, где уважается Закон, где есть дружба с соседями, где у коней сено и вода в постоянном доступе, в конце концов.
Ну наконец-то!
-
О правовых аспектах безружейным способом отпишусь в этой теме, раз уж это коснулось лошадей.
Основной документ - "Правила ведения охотничьего хозяйства и охоты в РБ", последние изменения были в июле 2014г., на сайте Президентской инспекции они есть в последней редакции: http://gosinspekciya.gov.by/
Именно Государственная инспекция охраны животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь выявила многочисленные нарушения, допущенные горе-"охотниками" 10 октября близ деревни Лешница. На самом деле все предельно просто изложено в п.110:
110. Граждане при проведении охоты должны иметь при себе:
действительное государственное удостоверение на право охоты;
охотничью путевку или разрешение на добычу охотничьего животного и охотничью путевку к нему, выданные этим гражданам (либо они должны быть записаны в охотничьей путевке к разрешению на добычу охотничьего животного, находящейся у руководителя охоты);
разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего оружия при охоте с личным оружием либо разрешение на ношение охотничьего оружия и боеприпасов к нему, полученных во временное пользование на время охоты у пользователя охотничьих угодий в порядке, установленном Министерством лесного хозяйства и Министерством внутренних дел, при охоте с их использованием;
регистрационные документы на охотничьих собак и (или) ловчих птиц (при охоте с их использованием), выданные республиканским государственно-общественным объединением «Белорусское общество охотников и рыболовов» в порядке, определенном законодательством об административных процедурах.
и в п.129:
129. Запрещается охота:
при отсутствии или использовании недействительных документов, перечисленных в пунктах 110 и (или) 111 настоящих Правил;
с не закрытым на месте добычи охотничьего животного разрешением, если в соответствии с настоящими Правилами оно подлежало закрытию;
в запретных для охоты зонах и других запрещенных местах либо в запретное время, если иное не установлено настоящими Правилами;
на диких животных, не указанных в охотничьей путевке или разрешении на добычу охотничьего животного, а также на молодых нелетающих и (или) линяющих птиц, в весенний сезон охоты на пролетающих птиц (кроме гусей и вальдшнепов), охотничьих животных, находящихся в бедственном положении (при переправах через воду и по льду, истощенных от недостатка кормов и других), в зоне чрезвычайной ситуации (в том числе пожара и наводнения);
с превышением установленного в охотничьей путевке количества разрешенных для изъятия охотничьих животных;
с применением запрещенных орудий и способов охоты, в том числе с использованием взрывчатых веществ, выкапыванием или выкуриванием зверей из нор, кроме случаев, предусмотренных в настоящих Правилах, а также с использованием химических препаратов (за исключением пахучих приманок);
с использованием незарегистрированных охотничьих собак и ловчих птиц, а также собак иных пород и беспородных;
с нарушением правил безопасности охоты;
с нарушением условий ведения охотничьего хозяйства и охоты, установленных для данной охотохозяйственной зоны или другой единицы внутрихозяйственного деления территории.
Борзые собаки являются ОРУДИЕМ охоты, и любое появление с ними без поводка, причем без разницы, в охотничьих угодьях или нет, приравнивается к прогулке с заряженным незачехленным ружьем. Участие в охоте беспородных тузиков-рыжиков и прочих "дворян" под запретом. Что касается подружейных собак, то при охоте с борзыми они могут участвовать в охоте только если охотник выехал с ружьем, т.е. использует несколько орудий охоты - ружье и борзую собаку. Если охотник выбрал безружейный способ, то курцхааара придется оставить дома.
-
Успела просмотреть и тему на онлайнере. Для справки скажу, что когда проверяющие лица останавливают охотников, единственная претензия к которым - незначительное отступление от границ охотугодий, куда куплена путевка, то обычно дело заканчивается разъяснением, и охота продолжается. В случае 10 октября всю банду не только развернули обратно по домам, но и вызвали сотрудников БООРа, попустительствовавших многочисленным нарушениям на подотчетных территориях, для дальнейшего разбирательства в Президентской инспекции. Разница между охотником и обычным браконьером в Правилах прописана предельно четко, поэтому желающим ОХОТИТЬСЯ близ деревни Лешница, где живут и в законном порядке пользуются охотугодьями много-много серьезных охотников, следует досконально изучить все правовые аспекты, а вот БРАКОНЬЕРАМ у нас не место.
-
С "Алисой" все вроде бы понятно, а откуда взялась часть с охотой? Это Цунами браконьерствовала в Лешницких краях? Неожиданный поворот событий :)
-
Для Охотницы: именно сочетание работы двух групп собак - борзых и гончих - активно практиковалось в охотах с использованием лошадей на территории современных России и Беларуси. Естественно, сочетались и орудия охоты - борзые и, собственно, ружья. В сегодняшних реалиях это вполне укладывается в современные Правила охоты.
-
Для Охотницы: именно сочетание работы двух групп собак - борзых и гончих - активно практиковалось в охотах с использованием лошадей на территории современных России и Беларуси. Естественно, сочетались и орудия охоты - борзые и, собственно, ружья. В сегодняшних реалиях это вполне укладывается в современные Правила охоты.
Комментарий не поняла... Я знаю, что в охотах использовались борзые и гончие, и охотились, как ружейным, так и безружейным способом. Знаю и современные требования - с октября безружейным способом с борзыми и/или ловчими птицами, ружейным с гончими с дипломом. С ноября - все способы охоты, все виды охот. собак. Что я не так написала?
-
Для Охотницы: именно сочетание работы двух групп собак - борзых и гончих - активно практиковалось в охотах с использованием лошадей на территории современных России и Беларуси. Естественно, сочетались и орудия охоты - борзые и, собственно, ружья. В сегодняшних реалиях это вполне укладывается в современные Правила охоты.
Комментарий не поняла... Я знаю, что в охотах использовались борзые и гончие, и охотились, как ружейным, так и безружейным способом. Знаю и современные требования - с октября безружейным способом с борзыми и/или ловчими птицами, ружейным с гончими с дипломом. С ноября - все способы охоты, все виды охот. собак. Что я не так написала?
Все ты правильно написала, я просто дополнила информацию о гончаках.
-
Все ты правильно написала, я просто дополнила информацию о гончаках.
А, ну я ружейный с лошадьми просто не рассматриваю - слишком сложно найти лошадей, адекватно относящихся к выстрелу над ухом или даже рядом... Поэтому наверно так и написала однобоко...
-
Люди! При чем тут тема? Цунами начала охотиться на своем приусадебном участке? Во дает!!!у ней проверок одна за одной, а она - охоться удумала.
-
Какая популярная Цунами ))) В трёх темах параллельно обсуждается )))
-
Какая популярная Цунами ))) В трёх темах параллельно обсуждается )))
а третья тема какая?
-
Дневничок, Живые новости, Правовые аспекты... Популяяярность) ;D
-
Дневничок, Живые новости, Правовые аспекты... Популяяярность) ;D
Ой, в четырёх ))) Ещё "природоохранка остановила охоту" в околоконных событиях )))) Мега популярность )))
-
По логике, такая большая разница на фото с разбежкой чуть больше месяца должна только подтвердить недокорм, но в Зазеркалье нет места логике.
Воистину, логики не вижу в обвинении о худобе. Судя по последнему репортажу с охоты ( совсем свеженьким фотографиям), кони совершенно не худые. Даже очень.
-
Просто их перед "охотой" воздухом накачали.
-
Просто их перед "охотой" воздухом накачали.
... или фотошопом "раздули"...
-
Возник вопрос, а точнее два:
1. Что говорит налоговая по продаже навоза?
2. Аозможно лм без последствий (жалоб, наказаний и тп) спилить деревья на своём участке иль рядом с забором со стороны улицы. Может, для этого где-то оазрешение брать надо?
-
Просто их перед "охотой" воздухом накачали.
... или фотошопом "раздули"...
Конечно, ведь корреспонденты онлайнера в сговоре с конюшней 'с ветерком' :biglol:
-
Возник вопрос, а точнее два:
1. Что говорит налоговая по продаже навоза?
2. Аозможно лм без последствий (жалоб, наказаний и тп) спилить деревья на своём участке иль рядом с забором со стороны улицы. Может, для этого где-то оазрешение брать надо?
С таким соседством, что бы пукнуть (пардон) на своем участке, тебе придется разрешение брать. И еще во время самого процесса, следить, что бы все "по нормам" было
-
Возник вопрос, а точнее два:
1. Что говорит налоговая по продаже навоза?
2. Аозможно лм без последствий (жалоб, наказаний и тп) спилить деревья на своём участке иль рядом с забором со стороны улицы. Может, для этого где-то оазрешение брать надо?
Предполагаю, что если навоз получен со своего ЛПХ, то налога нет. Это как реализация помидор и яблок со своего ЛПХ.
На своем можно пилить.
-
На своем можно пилить все.
-
Статья 15.45. Жестокое обращение с животными
Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, а равно истязание животных –
влекут наложение штрафа в размере от десяти до тридцати базовых величин или административный арест
В связи с последними событиями, а именно с тяжелейшими коликами у кобылки Вайтаки, течение которых началось еще в начале прошедшей недели, а в пятницу на глазах у собравшихся жителей деревни и представителей местных властей случился их апогей с битьем бедного животного головой о землю, к хозяйке дома, на приусадебном участке которого заболевшая лошадь была оставлена не только без ветеринарной помощи, но даже без элементарного присмотра, будет применена приведенная выше административная статья.
-
В связи с последними событиями, а именно с тяжелейшими коликами у кобылки Вайтаки, течение которых началось еще в начале прошедшей недели, а в пятницу на глазах у собравшихся жителей деревни и представителей местных властей случился их апогей с битьем бедного животного головой о землю, к хозяйке дома, на приусадебном участке которого заболевшая лошадь была оставлена не только без ветеринарной помощи, но даже без элементарного присмотра, будет применена приведенная выше административная статья.
А как это доказать?
Мне вот интересно, а для того, чтобы применить такую статью достаточно собрать заявления от нескольких человек, которые скажут "да-да! я видел! она билась! а ещё колики начались в начале прошлой недели. и мы всё наблюдали и хозяйке не сказали. поэтому накажите вы её, власти, а то жестоко она с животными обращается..."
или необходимо приложить видео фиксацию?
а как же заключение ветеринара?
Ведь на словах можно что угодно придумать, вот так соберутся соседи в коалицию и решат "а давай-ка мы её под суд, а давай" и начнут кляузы строчить. Как доказать обратное?
И кто собрал жителей и местную власть? Ладно соседи могли что то видеть и то если наблюдать за чужим участком постоянно, но власти вот я бы не сказала, что стремятся к своем электорату поближе да почаще.
-
Тоже не представляю. чтобы за это можно привлечь.... За издевательство и убийство животных фиг добиваются наказания, а чтоб за колики....
-
Господи, да все мы проходили через колики.У одного из моих коней первые годы они сезонно наблюдались, благо пару лет уже не беспокоят.И это несмотря на то,что корма у меня хорошие и лошади под наблюдением 24 часа.Давайте будем привлекать тогда всех владельцев, у которых лошадь пала от колик! Смешно.А вот наблюдать и ничем не помочь-это жестоко!
-
В связи с последними событиями, а именно с тяжелейшими коликами у кобылки Вайтаки, течение которых началось еще в начале прошедшей недели, а в пятницу на глазах у собравшихся жителей деревни и представителей местных властей случился их апогей с битьем бедного животного головой о землю, к хозяйке дома, на приусадебном участке которого заболевшая лошадь была оставлена не только без ветеринарной помощи, но даже без элементарного присмотра, будет применена приведенная выше административная статья.
А как это доказать?
Мне вот интересно, а для того, чтобы применить такую статью достаточно собрать заявления от нескольких человек, которые скажут "да-да! я видел! она билась! а ещё колики начались в начале прошлой недели. и мы всё наблюдали и хозяйке не сказали. поэтому накажите вы её, власти, а то жестоко она с животными обращается..."
или необходимо приложить видео фиксацию?
а как же заключение ветеринара?
Ведь на словах можно что угодно придумать, вот так соберутся соседи в коалицию и решат "а давай-ка мы её под суд, а давай" и начнут кляузы строчить. Как доказать обратное?
И кто собрал жителей и местную власть? Ладно соседи могли что то видеть и то если наблюдать за чужим участком постоянно, но власти вот я бы не сказала, что стремятся к своем электорату поближе да почаще.
Как это доказать - вопрос, конечно, интересный. В данном конкретном случае присутствовал и главный ветврач района, поэтому ветеринарное заключение, естественно, будет. Правда, только лишь на основании визуального осмотра, потому что подойти к животному, даже умирающему, без присутствия хозяина противозаконно даже при дежурном милиционере, он, кстати, тоже был на месте происходящего. Фото и видео тоже сделаны, как представителями официальных структур, так и фотокорреспондентом. Жителей для рассмотрения вопросов по факту нарушения законодательства в части содержания животных приглашал мэр деревни, есть у нас и такая должность. Конечно же, была приглашена и хозяйка злополучного участка, но не явилась и на телефонные звонки не отвечала.
-
D-скета можете хоть пояснить чего добиваетесь,а то я так и не могу понять
-
Господи, да все мы проходили через колики.У одного из моих коней первые годы они сезонно наблюдались, благо пару лет уже не беспокоят.И это несмотря на то,что корма у меня хорошие и лошади под наблюдением 24 часа.Давайте будем привлекать тогда всех владельцев, у которых лошадь пала от колик! Смешно.А вот наблюдать и ничем не помочь-это жестоко!
Жестоко - это если тебе смешно, когда у кого-то лошадь пала от колик.
-
Господи, да все мы проходили через колики.У одного из моих коней первые годы они сезонно наблюдались, благо пару лет уже не беспокоят.И это несмотря на то,что корма у меня хорошие и лошади под наблюдением 24 часа.Давайте будем привлекать тогда всех владельцев, у которых лошадь пала от колик! Смешно.А вот наблюдать и ничем не помочь-это жестоко!
Жестоко - это если тебе смешно, когда у кого-то лошадь пала от колик.
и что вы делали когда это происходило? стояли с фотиком и фоткали?
-
Господи, да все мы проходили через колики.У одного из моих коней первые годы они сезонно наблюдались, благо пару лет уже не беспокоят.И это несмотря на то,что корма у меня хорошие и лошади под наблюдением 24 часа.Давайте будем привлекать тогда всех владельцев, у которых лошадь пала от колик! Смешно.А вот наблюдать и ничем не помочь-это жестоко!
Жестоко - это если тебе смешно, когда у кого-то лошадь пала от колик.
и что вы делали когда это происходило? стояли с фотиком и фоткали?
Так заходить на частную собственность нельзя, хозяйка телефон не поднимает, этого и следовало ожидать
-
Мужчину, чья лошадь со сломанной ногой лежала пару дней на краю дороги живая, в ожидании мясников не привлекли.
а тут из за заболевания будут привлекать.
D-скета, тема называется "Правовые аспекты содержания лошадей на приусадебном участке"
так что прошу вас вести тему в данном контексте, если давать примеры, то рассматривать ситуацию с юридической точки зрения, собранных документов. заключений, юридических действий и т.д.
-
Господи, да все мы проходили через колики.У одного из моих коней первые годы они сезонно наблюдались, благо пару лет уже не беспокоят.И это несмотря на то,что корма у меня хорошие и лошади под наблюдением 24 часа.Давайте будем привлекать тогда всех владельцев, у которых лошадь пала от колик! Смешно.А вот наблюдать и ничем не помочь-это жестоко!
Жестоко - это если тебе смешно, когда у кого-то лошадь пала от колик.
и что вы делали когда это происходило? стояли с фотиком и фоткали?
Так заходить на частную собственность нельзя, хозяйка телефон не поднимает, этого и следовало ожидать
так соседи ей так надоели за это время,что я и понимаю ее желание не поднимать трубку)Т.к. от этого звонка она и не ждала ничего хорошего.А вот смотреть на самом деле на мучения кобылы,да и еще и власти привлекать и снимать видео!!!Люди!Куда вы катитесь???
Да нормальный человек сбитую собаку поднимет и помощь окажет,а не будет на видео снимать! А вы....Печально.Даже нет больше доводов.
-
Господи, да все мы проходили через колики.У одного из моих коней первые годы они сезонно наблюдались, благо пару лет уже не беспокоят.И это несмотря на то,что корма у меня хорошие и лошади под наблюдением 24 часа.Давайте будем привлекать тогда всех владельцев, у которых лошадь пала от колик! Смешно.А вот наблюдать и ничем не помочь-это жестоко!
Жестоко - это если тебе смешно, когда у кого-то лошадь пала от колик.
и что вы делали когда это происходило? стояли с фотиком и фоткали?
Так заходить на частную собственность нельзя, хозяйка телефон не поднимает, этого и следовало ожидать
так соседи ей так надоели за это время,что я и понимаю ее желание не поднимать трубку)Т.к. от этого звонка она и не ждала ничего хорошего.А вот смотреть на самом деле на мучения кобылы,да и еще и власти привлекать и снимать видео!!!Люди!Куда вы катитесь???
Да нормальный человек сбитую собаку поднимет и помощь окажет,а не будет на видео снимать! А вы....Печально.Даже нет больше доводов.
Я не могу понять кто там вообще есть, если и бывает почему вета не вызвали, или там людей которые кормят нету, за лошадьми вообще следят????? Если их кормят то что не видно что с лошадь лежит???? Или просто не обращает внимания ни кто?
-
Как лазить на чужой участок снимать мусор про закон не вспомнили, а сейчас, когда нужна помощь животному так закон вспомнили и им тычитесь. ПАЗоооооррррр!
Р.S. не удивлюсь если колики из-за вас... да вы ни людей ни животных ни себя ни любите
-
Дискета на тропе войны :biglol:
С Вайтаки уже все нормально, помощь кобыле оказывалась.
Хоть я сама и не была и ничего не видела, но из разговора с Аней и того, что выдает на форуме Дискета, я делаю выбор в Анину сторону, т.к. поведение Дискеты в стиле "добрых соседей" пугает. Не удивлюсь, если эти же "добрые законопослушные соседи" и подтравили лошадку, а то как же это так удобно получилось, что на апогей колик собралась вся деревня и даже вет., и даже мэр.
-
а гл ветврач района местный житель? или его кто-то вызвал? составил ли он на месте протокол/ акт? и как же сея бумага именуется? в вет законодательство что думает по этому поводу? и что следующий пункт этой статьи можно вменить вашему врачу и он отхватит штраф?
Статья 15.46. Уклонение от проведения мероприятий по предупреждению болезней животных
1. Уклонение от проведения обязательных мероприятий (исследований, иммунизации, обработок) по предупреждению болезней животных либо нарушение сроков их проведения — влекут наложение штрафа в размере от двух до десяти базовых величин.
2. Неоказание ветеринаром помощи больному животному в случае, если такая помощь является обязательной в соответствии с ветеринарным законодательством Республики Беларусь, — влечет наложение штрафа в размере от четырех до десяти базовых величин с лишением права заниматься определенной деятельностью или без лишения.
а в понятие "Жестокое обращение с животными — побои, истязания, разрушение мест обитания, нарушение зоотехнических, зоогигиенических, ветеринарно-санитарных норм и правил, иное действие (бездействие), влекущие за собой увечье, травму, истощение от длительного голодания или гибель животных, жестокое умерщвление животных, а также иные действия, противоречащие установленным законодательством правилам и принятым в обществе нормам гуманного отношения к животным."
Господи прости! но девушка! неужели вам совсем нечем заняться? кроме как часами перетирать кости с соседями, висеть на заборе, вызывать власть имущих и пр? вы вроде бы молодая, красивая ,активная - а ведете себя как старая колхозница, вечно всем недовольная?! вы бы еще и видео сняли как лошадка мучается- да на ютюб залили- лайки собирать.вот так круть!
неужели у вас все так идеально? нету времени, чтоб прочитать все ваши посты- но что-то мне подсказывает, что и к вам можно применить пару статей о нарушении вет законодательства и пр правил. и каких-нибудь дутых этических норм.
вас это не волнует? а если найдется кто-то принципиальный и прошерстит ваши посты? на вас в суд подадим?!
что ж вы злая такая? любить надо людей и близких! хватайте лучше мужа за воротник, из сапог вытряхивайте и тащите в темный угол- обниматься-тискатся. и время ДОМА хорошо проведете, и добрее станете.
P.S. я редко пишу на форуме, но тут закипела. бесит этот детский сад с обязательным вытряхиванием грязи из-за спины на форум.
-
Как лазить на чужой участок снимать мусор про закон не вспомнили, а сейчас, когда нужна помощь животному так закон вспомнили и им тычитесь. ПАЗоооооррррр!
Р.S. не удивлюсь если колики из-за вас... да вы ни людей ни животных ни себя ни любите
А где вы видиле что лазят, если там с чужого фоткали, а не думал кто то взять и приехать и глянуть на все это, без предупреждения, а то Аня смотрю уже всем обзвонила, и сказать кто прав, по телефону говорить можно что угодно.
-
Боже! Какой кошмар! Вот ну никак я не ожидала от Дискеты ТАКОГО цинизма! КАК???? Как можно ТАК полярно себя вести???? Лошадку жалко? так помоги! А не власти вызывай! Ты же стремишься к чистому и светлому? Или цель все же выжить Цунами???
Я живу в деревне и, да, соседи разные! Но все же мне повезло - моральных уродов среди них мизер! И чаще соседи-конники звонят и помогают! Сорвалась лошадка - сообщат или поймают! Потому как нужно жить по закону: "относись в людям так, как хочешь, что бы относились к тебе!"
Фу устраивать публичный срач и травлю! Я разочарована!
-
Как лазить на чужой участок снимать мусор про закон не вспомнили, а сейчас, когда нужна помощь животному так закон вспомнили и им тычитесь. ПАЗоооооррррр!
Р.S. не удивлюсь если колики из-за вас... да вы ни людей ни животных ни себя ни любите
А где вы видиле что лазят, если там с чужого фоткали, а не думал кто то взять и приехать и глянуть на все это, без предупреждения, а то Аня смотрю уже всем обзвонила, и сказать кто прав, по телефону говорить можно что угодно.
Ну, допустим я сама Ане позвонила по поводу Вайтаки ибо это не какая-то кобыла, а кобыла от моего жереба и имя я ей давала, так что я решила, что я могу побеспокоить Аню и расспросить ее.
-
Как лазить на чужой участок снимать мусор про закон не вспомнили, а сейчас, когда нужна помощь животному так закон вспомнили и им тычитесь. ПАЗоооооррррр!
Р.S. не удивлюсь если колики из-за вас... да вы ни людей ни животных ни себя ни любите
А где вы видиле что лазят, если там с чужого фоткали, а не думал кто то взять и приехать и глянуть на все это, без предупреждения, а то Аня смотрю уже всем обзвонила, и сказать кто прав, по телефону говорить можно что угодно.
Ну, допустим я сама Ане позвонила по поводу Вайтаки ибо это не какая-то кобыла, а кобыла от моего жереба и имя я ей давала, так что я решила, что я могу побеспокоить Аню и расспросить ее.
Я в курсе, я её первая увидела утром как родилась и занималась частично. Буся а не лошадь, да и мильку знаю с заездки, помогала и присутствовала, никогда худой не была. А Вайка при таких родителях мелкая очень и худая. Как я поняла кони там без присмотра
-
Н...да... О, Великая любовь лошадей!!! По словам, сначала недели было плохо кобыле, а именно со среды. И так аккурат к пятнице, к самому собранию всея деревни. И это после двунедельной давности угроз по телефону, что на собрании после выборов мы с Вами разберёмся и лошади у Вас дохнуть начнут. Мадам Дискета, Вы ж там всё следите , чего ж не позвонили в среду, четверг, а подошли только в субботу и предложили помощи уколоть? Это великая любовь?
Диана, если меня небыло или меня не видели-это ни чего не означает. Недозвонились? О...в век интернета? При желании легко можно найти.
Не была, когда проходило собрание? Зато основную часть слышала, т.к. когда звонила девочке, приехавшей , то телефон она не отклюсила и крики соседей были слышны, даже было слышно, что сдохнуть должно было 2 лошади...
Спасибо огоомнейшее Наташе Кайхе за помощь и консультации по телефону. ( и это после Обзвона 5 ветов, в надежде, что смогут подъехать и оцениь ситуацию (Инны и Стаса даже в РБ нету)) .
Повторюсь, Дикета, Вы не поленились вета на собрание деревни позвать, чегож не позвали раньше или не позвонили и не предложили не подсобили? Выж за лошадок?
Дискета, вы ратуете за наказать меня рублём? Ок. А где я по быстрому смогу найти деньги? Найду только в случае быстрой сдачи всех коней на мяско. И Вы за лошадей? Не врите сами себе.
-
А теперь вопросик по теме: какие нормы есть по месту убиения своих сельхоз животных кур, свиней и т.п. на приусадебном участке. И можно ли их разделывать там?
-
Статья 15.45. Жестокое обращение с животными
Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, а равно истязание животных –
влекут наложение штрафа в размере от десяти до тридцати базовых величин или административный арест
В связи с последними событиями, а именно с тяжелейшими коликами у кобылки Вайтаки, течение которых началось еще в начале прошедшей недели, а в пятницу на глазах у собравшихся жителей деревни и представителей местных властей случился их апогей с битьем бедного животного головой о землю, к хозяйке дома, на приусадебном участке которого заболевшая лошадь была оставлена не только без ветеринарной помощи, но даже без элементарного присмотра, будет применена приведенная выше административная статья.
Какую статью нужно применить к Вам, что бы в Вас проснулась ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ!? На сколько нужно пасть ниже плинтуса, скатиться, эволюционировать, пардон, в обратную сторону, что бы вместо того, что бы помочь животному или хозяйке, стоять, и снимать это на камеру, звать соседей!! Насколько нужно быть аморальным человеком, что бы вызвать вет врача засвидетелствовать мучения лошади, а не оказать помощь животному!? С Вашей стороны, это не жестокое обращение с животными, пусть даже и не своими???
Я в шоке! Дискета, изолируйте себя от цивилизованного общества, вы вредны окружающим людям и их животным :spank:
-
Кто нибудь планирует вести ветку в контексте ее назначения? (то есть "Правовые аспекты содержания лошадей на приусадебном участке ")
прошу такого человека выйти на связь в личку.
Тема в данном виде будет существовать до четверга.
так же
"Пожалуйста не используйте реальные имена на форуме. Использовать имена людей в сообщениях на форуме некорректно по отношению к остальным пользователям форума, не знающим лично имя человека и его ник. Использование ников позволит другим читателям ветки более полно понимать суть кто с кем и о чем ведет беседу.
Использование имени допустимо, только если ник созвучен реальному имени."
-
Цунами, если со среды было уже плохо, то ваши люди или вы, если приезжали , в тот же чт, неужели этого не видели?
-
Диана как я понимаю ты там все время сидишь и дежуришь кто когда приезжает и т.д?
-
Цунами, если со среды было уже плохо, то ваши люди или вы, если приезжали , в тот же чт, неужели этого не видели?
Видели.. и не только, а ещё принимали активное участие. И участие в помощи, а не в разглагольствовании.
-
Кто нибудь планирует вести ветку в контексте ее назначения? (то есть "Правовые аспекты содержания лошадей на приусадебном участке ")
прошу такого человека выйти на связь в личку.
Тема в данном виде будет существовать до четверга.
А теперь вопросик по теме: какие нормы есть по месту убиения своих сельхоз животных кур, свиней и т.п. на приусадебном участке. И можно ли их разделывать там?
-
Диана как я понимаю ты там все время сидишь и дежуришь кто когда приезжает и т.д?
Я спрашивает, есть там кто или нет, что всегда какие то проблемы, чего их не решить?
-
только с конюшни Анни . Бываю там каждый день . Не раз общалась с участковым и даже с ГАИ и председателем . Слушаю пьяные вопли и благой мат соседей . Не раз они разгуливали по участку как у себя дома. Не хочу уже все стрессы описывать и не буду -собсвено, про среду и четверг .(https://pp.vk.me/c625517/v625517627/4e0f4/FyYcc6O5irI.jpg) (https://pp.vk.me/c625517/v625517627/4e0d8/WhJ7jH7KWH8.jpg)