И-го-го Ржачный Форум
Для души => оффтоп => Тема начата: Боска от Февраль 29, 2016, 12:18:39 12:18
-
А дело Швейка живёт!
Позвонила недавно к нам в питомник одна женщина и попросила дать ей документ - справку о цене на щенков немецкой овчарки. Слово за слово, выяснилось, что в числе множества других товарищей по несчастью вступила она в ряды пострадавших в этой истории
https://www.youtube.com/watch?v=gIgx2WyX7N4
Оно-то конечно понятно, народ сам виноват, пострадал от собственной беспечности. Но народ у нас вообще склонен верить людям. И договора купли-продажи на собак у нас не в чести. А теперь будут приветствоваться ещё меньше)))
-
У сюжета хорошая концовка - породистые есть только у военных! )) А ведь шоушники тоже породистые.
-
Просто ужасу даешься как легкомысленны люди. Насколько трудно почитать подписываемый документ настолько легко попасть на денежку.
-
У сюжета хорошая концовка - породистые есть только у военных! )) А ведь шоушники тоже породистые.
Военные питомники никогда особо качеством собак не блистали, но у продажи им тоже надо поднимать)))
На самом деле ну как-то привык народ доверять магическому слову "питомник", даже толком не понимая, что это такое.
Когда у нас покупали щенков в ту же Москву, мы привозили, отдавали щенка, забирали деньги и уезжали, договариваясь документы на собаку выслать позже. Люди платили 1000+/- $ и даже не поднимали вопрос о расписке, договоре, гарантии. НИ РАЗУ! К слову, документы мы всегда высылали, но сам факт - люди верят)
-
А согласитесь - весьма умное мошенничество. Хорошо продуманное. Договор явно с юристом составлялся.
-
Женщина, которая нам звонила, говорила не про договор, а про расписку.
Но мне решительно не понятно, зачем такие сложности, когда можно за ту же цену купить щенка просто обменяв его на деньги?
-
А я не поняла, в чем мошенничество? Щенки НО? Да. В расписке что-то про документы написано? Ой сомневаюсь)) Люди за щенков суммы полностью выплатили? Видимо нет, раз в суд на них подали. Технически еще большой вопрос, кто там мошенник))
-
Так потому суд и выносил решения в его пользу. Народ, видать, сам за ним с деньгами не гонялся и надеялся, шо про него забыли, а продавец и не напоминал)))
-
Я поняла, что схема такова:
-чел хочет купить щенка и звонит по объявке
-его заверяют в породности щена, предлагают оплатить в рассрочку и предлагают доставить на дом. Ну или самому приехать, это не имеет значения т.к. в вольерах у него сидят нормальные овчарки для демонстрации.
-привозят щена, причем могут привезти несколько на выбор. Чел платит начальный взнос и подписывает договор рассрочки по которому обязуется выплатить оставшуюся сумму в течении какого-то там срока. А продавец по этому же договору, обязуется на момент полного погашения долга передать племенную на щенка. Племка - это типа подстраховка для гарантии полной расплаты. При этом продавец хорошо и много ездит по ушам и чел подмахивает этот договор или расписку особо не вчитываясь и не понимая, что эта бумажка страхует продавца, но никак не самого покупателя т.к. в нем нет идентификации щенка и потом фиг докажешь, что то, что выросло - это и есть тот самый щен.
И даже, если кто-то расплачивался полностью и получал взамен "племку", то не факт, что "племка" не липовая. Да и это не имеет значения т.к. щенок на момент покупки ничем не "подтвержден" - покупатель через полгода не сможет доказать, что это именно тот, купленный, а не подобранный на улице. Т.е. племка может быть совсем не соответствовать проданному щенку - все равно ничего не доказать. " Я вам продавал овчарку, а вы мне кавказом тычете..."
И да, у кого щенки гибли, просто забивали на выплату остальной части. И те, у кого выросло не то, тоже. А продавец вот не забыл.
Как-то так.
-
-его заверяют в породности щена, предлагают оплатить в рассрочку и предлагают доставить на дом. Ну или самому приехать, это не имеет значения т.к. в вольерах у него сидят нормальные овчарки для демонстрации.
Только привозит. К себе не приглашает, даже если человек хочет приехать сам.
-привозят щена, причем могут привезти несколько на выбор. Чел платит начальный взнос и подписывает договор рассрочки по которому обязуется выплатить оставшуюся сумму в течении какого-то там срока. А продавец по этому же договору, обязуется на момент полного погашения долга передать племенную на щенка. Племка - это типа подстраховка для гарантии полной расплаты. При этом продавец хорошо и много ездит по ушам и чел подмахивает этот договор или расписку особо не вчитываясь и не понимая, что эта бумажка страхует продавца, но никак не самого покупателя т.к. в нем нет идентификации щенка и потом фиг докажешь, что то, что выросло - это и есть тот самый щен.
Про документы в расписке ничего не сказано и никаких документов на щенка он сразу не даёт. Тётя, которая нам звонила, сказала, что подняла вопрос про документы, он ответил, что документы на щенка передаст при окончательном расчёте. По её словам момент дописали внизу расписки, но когда разбирались в суде, эта часть расписки была отрезана (по её словам).
И даже, если кто-то расплачивался полностью и получал взамен "племку", то не факт, что "племка" не липовая. Да и это не имеет значения т.к. щенок на момент покупки ничем не "подтвержден" - покупатель через полгода не сможет доказать, что это именно тот, купленный, а не подобранный на улице. Т.е. племка может быть совсем не соответствовать проданному щенку - все равно ничего не доказать. " Я вам продавал овчарку, а вы мне кавказом тычете..."
А тут уже не застрахован никто и никогда, если не проводится генетическая экспертиза))) Я сама так попалась, когда покупала щенка тоя-терьера у заводчика очень успешного питомника "Русская Душа". Когда обратилась к заводчице, сразу сказала, что щен нужен хороший для выставок и разведения. Она предложила глянуть двух щенков. Отца щенков я видела у неё, а мама была в Молодечно, щенов привезли в Минск. То есть маму я не видела и меня это не смутило, я рассчитывала, что в данном случае заводчик не станет рисковать своей репутацией. Щенка я получила в полтора месяца, документы - когда щенку было три месяца. Стала разбираться, а там по окрасам не бьёт. От к/п мамы и рыжего с коричневым (коричнево-подпалым в рецессиве) папы в ЭТОМ помёте оформлено 2 чёрно-подпалых щенка и 1 рыжий с чернью. Чёрно-подпалого окраса не нёс ни один их родителей. Ещё при покупке я спросила у заводчицы, какого окраса мама щенков, она ответила, что рыжая с чернью (соболь). В родословной мама записана коричнево-подпалой, заводчица объяснила, что перепутали окрас, тогда не знали как правильно называется. Но мне было интересно и я докопалась, что на самом деле собака, записанная как мама на самом деле была коричнево-подпалой. И это был "её" третий помёт от данного кобеля, и раньше по окрасам всё било, а тут вдруг весь помёт зачернился))) Ну и до кучи встретив нашу чёрно-подпалую однопомётницу на выставке, я поинтересовалась у хозяйки, видела ли она маму своей собаки, грит видела, чёрно-подпалая))) Так что родословная никаких гарантий не даёт)))
-
интересно а у щенков клейма есть? ну и впечатление от просмотра ролика очень негативное. это не питомник - это звероферма) при этом мужик нехило наживается судя по интерьеру хаты)
-
Вот почему стоит переплатить чуть-чуть денег и купить собаку с гарантией. И родителей тебе покажут, и результаты генетической экспертизы тебе выдадут на руки и документы тебе передадут сразу со щенком, и ни один уважающий себя заграничный питомник не отдаст собаку раньше чем это положено не привив щенка, не чипировав, не клеймив и не сделав ген. экспертизу (не для всех пород, но все же).
И как результат даже из очень неказистого щенка вырастает настоящий представитель породы. И если заявлено, что линия черно-белая, значит и щенок будет нести в себе эти гены, а если родители разных линий - значит лотерея и право выбора будущего хозяина. И есть четкое разделение: собка для шоу и собака для дома и семьи... второй вариант как правило продается с обязательной последующей стерилизацией/кастрацией.
Это только у нас все любят подешевле, а лучше на халяву. Ну не может здоровый породистый щен стоить 200-300 баксов, т.к. за эти деньги не окупится даже его воспроизводство... не говоря уже о заработке. Была классная статья на странице одного из питомников про стоимость и качество щенков и в конце вопрос, а Вы готовы мне подарить такого же щенка за те деньги, которые Вы готовы заплатить за моего?:))
Это я к чему, людей конечно жаль, но жальче тех собак, которые не оправдали надежд своих горе-хозяев и которые рискуют пополнить и без того далеко не стройные ряды бездомных и никому не нужных собак... и после всех этих разбирательств не факт, что выросшие немного не НО собаки останутся у своих владельцев, ведь те хотели НО!!! Ну а про то, что наши люди не умеют и не хотят учиться читать то, что они подписывают уже говорилось много, долго и уже надоело, если человек готов быть обманутым, то это его право.
-
Боска у моей подруги, живущей в Германии, произошла примерно такая же история с хохлатой местного, немецкого разведения...
-
всякое конечно бывает...
НО в моем конкретном случае заводчик пошел на много компромиссов, но собаку мне передали раньше установленного срока, и из "крысеныша" которого я забирала в 3 с половиной месяца весом 400 грамм вырос отличнейший собак, получивший признание на выставке. Я конечно не планирую больше заниматься выставками, но условия заводчика было - чтобы собака получила определенный минимум... и на вязку к нам стоят в очереди.
Но этот питомник в случае каких-то нюансов готов вернуть деньги и забрать собаку, если вдруг что-то получилось не так, как написано в договоре... и такие случаи были, но очень мало. Питомник из которого моя собака в Швеции, а с немцами надо связываться с коренными, а не с людьми, проживающими в Германии - это две огромные разницы...
-
Вот почему стоит переплатить чуть-чуть денег и купить собаку с гарантией. И родителей тебе покажут,
Если щенка забирать в три месяца, то под видом родителей могут показать кого угодно)))
и результаты генетической экспертизы тебе выдадут на руки
не слышала, чтобы кто-то делал генетическую экспертизу на происхождение щенков и давал её покупателю, а вот когда в Германии решили проверить элиту кобелей немецкой овчарки, был большой скандал, ибо вскрылось немало неприятных фактов)))
и документы тебе передадут сразу со щенком, и ни один уважающий себя заграничный питомник не отдаст собаку раньше чем это положено не привив щенка, не чипировав, не клеймив и не сделав ген. экспертизу (не для всех пород, но все же).
"Уважающий себя заграничный питомник"... это слишком категорично. В реальности щенки благополучно продавались с полутора месяцев. Хочешь старше - плати за два месяца доращивания. Заводчику легко лялькаться с мелкими собаками, когда они живут в тумбочке у кровати. Когда же речь идёт о крупных породах, хотя бы и немцах, которые в три месяца размером с хорошего спаниеля, кушают много и дорого, и всё время, что не спят - громят всё доступное и много какают - их выращивание до этого возраста при условии полноценного физического и психического развития - очень трудоёмкий и дорогостоящий процесс. А теперь вопрос: Что может дать щенкам заводчик до 3-х месяцев, чего не может дать владелец?
И как результат даже из очень неказистого щенка вырастает настоящий представитель породы.
Настоящий представитель породы вырастет в любом случае, если родители породистые. Вопрос в качестве. Петы рождаются от самых чемпионистых родителей. Причём их процент не отличается у нас и "там")
И если заявлено, что линия черно-белая, значит и щенок будет нести в себе эти гены, а если родители разных линий - значит лотерея и право выбора будущего хозяина.
Разведение по генеалогическим линиям - явление в собаководстве прямо-таки исключительное. Хотя бы потому, что почти не осуществимо технически. Всё на совести КОНКРЕТНОГО заводчика). Система ТАМ для этого не делает ничего.
И есть четкое разделение: собка для шоу и собака для дома и семьи... второй вариант как правило продается с обязательной последующей стерилизацией/кастрацией.
Кастрация и стерилизация - это тоже прихоть конкретного заводчика, до правила там далеко). Причём с целью защиты своих коммерческих интересов. Равно как и у нас покупаешь породистого кота под кастрацию с тем, чтобы ты на нём не заработал. Но и покупая собаку шоу-класса ты всего лишь покупаешь щенка, который НА МОМЕНТ ПРОДАЖИ не имеет пороков и серьёзных недостатков, которые могут быть выявлены В ДАННОМ возрасте. Ну может иметь ещё какую-нить модную в данном сезоне изюминку - типо выраженный форбруст, косые глаза или понтовый окрас. Это всё, если тебе обещают больше - это уже лукавство). Могут быть оговорены в договоре некие сюрпризы развития, но это не само собой разумеется.
-
Боска, я писала не совсем про НО, я за границей приобретала папийона.
Конечно щенков рождается не много в помете и их конечно не составляет труда дорастить до того возраста, когда делаются все анализы и прививки и уже видно что примерно из него получится. И да, это мелкие собаки, и тут свои особенности.
Просто, так сказать, поделилась своим положительным опытом от приобретения собаки за границей из провереного и очень именитого питомника и даже когда у меня во взрослом возрасте возникла проблема со здоровьем мне бросились помогать всей семьей и всеми владельцами родственников моей собаки с советами и рекомендациями, говорить про то, что все просили за меня у своих ветов это не сказать ничего. Не говоря уже о том, что в хороших питомниках стоит очередь из желающих приобрести щенка... а не так, вот коробка и выбирайте.
-
Это отдельные питомники. Они есть везде. И у нас тоже. Но в целом разницы особой между нами и "ими" нету.
А цена определяется только спросом, предложением и платёжеспособностью покупателя.
Но опять же, говоря о доращивании. Что получает заводчик, щенок и покупатель от доращивания щенка у заводчика до окончания вакцинации, если это не прикроватный питомник? Ради чего эти сложности?
-
возможно для каждой породы свои требования, но для моих основное требование: достижение 3-х месячного возраста, именно тогда берутся анализы на генетические заболевания и делается первая прививка и именно в этом возрасте щенков "градируют" на шоу и обычных, затем оформляют документы (в моем случае экспортные).. но т.к. я очень хоетла побыстрее собаку, то результатов экспертизы и документов я не дожидалась просто прививку и чип и мне его отдали. А потом я занималась документами и получила свои результаты генетической экспертизы и поняла, что проблем для данной породы у моей конкретной собаки нет и он может при моем желании участвовать в дальнейшем разведении и выставках не просто с целью популяризации породы, а ее продолжения.
Правда мне это сто лет не надо, сходили получили титул, отбыли номер, отправили заводчику и дальше бегаем по конюшне, едим какашки лошадиные, гоняем котов, которые зачастую все крупнее собаки и радуемся жизни.
-
Это требования не для породы, это требования заводчика.
Экспортные документы оформляются на конкретного покупателя - хоть в месяц, хоть в год. Даже в 5 лет можно оформить экспортную родословную.
Градация по качеству - она не может быть в три месяца и всё. Градация по качеству может меняться, пока щен формируется. В 4...7 месяцев ещё может семенник уйти, может быть нарушена зубная формула после смены зубов, может рост в стандарт не вписаться и опустится шоу в пета. Эти сроки и оценка на усмотрение лично заводчика. В клубе может проводиться актировка, где могут определить щенков с дисквалифицирующими пороками и как-то их "обидеть" - родословную погасить или ещё что, а попутно проклеймить и только тогда выдать документы на помёт. Но это внутренние правила клуба. Они бывают намнооооого демократичнее.
Экспертиза на носительство полулетальных генов может делаться в любом возрасте. Просто её результаты могут влиять на ценность и цену щенка.
Ну и так, к слову: В любой породе ВСЕ большие генетические проблемы исходят от чемпионов, от собак, позиционируемых как лучшие. Просто потому, что это бизнес.
-
ну может мне и повезло, но у нас все опустилось еще до момента передачи щенка, зубы поменялись хорошо, рост достиг стандартов, а параметр по шерсти так вообще просто ах, по генетическим болезням ничего не выявлено, что меня радует. Характер и поведение ровно как написано в описании породы, так что я в любом случае рада, что приобрела представителя именно той породы, которой хотела. Сравнивая с теми экземплярами, которые обитают в синеокой... я каждый раз убеждаюсь, что не зря я потратила деньги.
-
Что получает заводчик, щенок и покупатель от доращивания щенка у заводчика до окончания вакцинации, если это не прикроватный питомник? Ради чего эти сложности?
Покупатели оправдывают это тем, что, мол, чем дольше щен с мамой и в стае, тем больше они его научат жизни - писять только на улице, не драться с чужими собаками... На мой взгляд это не так, но вот такое слышала не раз.
-
Для покупателя это выгодно тем, что щенок банально не помрёт до окончания вакцинации. Ну и в период, когда до его мозга достучаться сложнее всего, когда нет ума и страха, зато масса энергии, он будет находиться в другом месте. Подращивание щенка в этот период - с 30 - 45 дней до 3 - 4-х месяцев - это услуга, пользующаяся спросом.
Но обратная сторона медали - это отсутствие у щенка ориентации на человека. Если заводчик не уделяет общению со щенками вообще и с каждым в отдельности достаточно времени, то те воспринимают человека как обслуживающий персонал. Это проблема крупных питомников.
До кучи оооочень редко выгул и вольер, где живут щенки, поддерживается в идеальной чистоте. Намного привычнее, когда много и старательно какающие и писающие щенки вынуждены играть и спать в своих же отходах. Потом это никак не способствует выработке чистоплотности.
-
Если человек хочет собаку, как можно лишить себя радости общения со щенком с его два, три, четыре месяца? Это такой чудесный возраст! Мимимишный, забавный, плюс в этом возрасте так много закладывается.
А если не хочется возится, то проще взять взрослую всему обученную собаку, чем подрощенного несоциализированного щенка с вольера. Потому что даже хороший заводчик не сможет уделить вашей собаке столько времени, сколько может и должен хозяин.
-
Теra
Частенько ко мне обращались и обращаются люди, которые завели собаку и теперь имеют проблему. И ключ к этой проблеме в двух вопросах:
Что вы сделали, чтобы быть для своей собаки чем-то большим, чем обслуживающий персонал?
Зачем вам собака вообще и ЭТА в частности?
Многим собаковладельцам собака на самом деле не нужна. И отдав её на дрессировку, и пожив без неё недельку, они частенько понимают, НАСКОЛЬКО им не нужна собака.
А пока они верят, что собака им нужна, одни приносят себя и своих близких в жертву этой собаке, а другие готовы платить денюжку за то, чтобы в моменты, когда питомцу требуется повышенное внимание и участие, переложить заботы о нём на кого-то другого. Поэтому у нас чужие любимцы росли, рожали, лечились, хозяева даже умирать пытались к нам отправить...
Честно говоря, я уже тоже не любитель брать маленького щенка. Дети конечно мимишные, но гемору с ними много. А мне просто лениво. Предпочитаю подростка, но заботливо выращенного. Многих собак брала взрослыми. Хотя в некоторых случаях забирала в 3 - 4 недели, как только сука переставала кормить, потому что в интересах щенка были побыстрее слинять с родного дома.
К слову о второй части сюжета - про военный питомник. Там как-то несколько лет назад пришлось выбирать 3-х месячного щенка немецкой овчарки. Не себе, людям. Выбирать пришлось по принципу, у кого меньше кости торчат. В итоге выбранный нами кобель в 3 месяца завесил 5 кг. Для тех, кто не в теме, это вес очень некрупного щенка в 1,5 месяца. Ну или забирали алиментного щенка немецкой овчарки на другом ведомственном питомнике
(http://s008.radikal.ru/i303/1603/a3/5c64b91da81c.jpg) (http://radikal.ru/big/11907c9bfe7b42698c0b41a19ffab8f2)
Возраст щенка 23 дня, вес 470 граммов. Этот щенок не пережил дегельминтизации. Но две однопомётницы чууууууточку покрепче всё-таки выросли в нормальных немецких овчарок.
-
Фото - жесть.... Я вот как-то не думала, что у них доходит до такого...