И-го-го Ржачный Форум

Лошади в стране => Отчеты о конных событиях и мероприятиях, архив. => Тема начата: Vi4ka-Ni4ka от Апрель 24, 2017, 00:51:36 00:51

Название: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Vi4ka-Ni4ka от Апрель 24, 2017, 00:51:36 00:51
Пока только видео

https://youtu.be/wgVbZI5YyEE

https://youtu.be/PmDSbN4MH54

https://youtu.be/R2t_sU-lTlY
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: liria от Апрель 24, 2017, 07:54:59 07:54
А полного видео Карасевой нет?
На последнем видео по ходу КЮР по Среднему 1 (в подписи к видео стоит БП).
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Vi4ka-Ni4ka от Апрель 24, 2017, 12:35:36 12:35
А полного видео Карасевой нет?
На последнем видео по ходу КЮР по Среднему 1 (в подписи к видео стоит БП).

Это Freestyle test Grand Prix level ... я всегда думала, что Grand Prix это БП.

Полного видео у меня нет, я в основном фотографировала, но там был парниша, который все снимал на видео, так что где-то у кого-то оно есть.

Фото той же пары.

(http://i075.radikal.ru/1704/33/e23e51e3bdbe.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s48.radikal.ru/i119/1704/a7/5742b07a7b31.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i600/1704/a3/ea1cd0d92056.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i619/1704/a4/90c2f59597b7.jpg) (http://radikal.ru)

Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Vi4ka-Ni4ka от Апрель 24, 2017, 12:37:19 12:37
(http://s019.radikal.ru/i617/1704/e1/32988c76c05b.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s008.radikal.ru/i305/1704/47/eeb3454bf1fa.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i323/1704/70/e5c7d69cd130.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s016.radikal.ru/i335/1704/e1/b8a83918ca31.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: liria от Апрель 24, 2017, 15:14:23 15:14
Grand Prix - это БП.
Intermediate 1 - это Средний 1.

Просто я по элементам в видео сужу. КЮР БП без пассажа и пиаффе просто никто не поедет. У этих элементов повышающие коэффициенты. Без них нормальный процент в принципе не наедешь. И менок в 1 темп тоже не было. Только элементы Среднего.
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Nastasia от Апрель 24, 2017, 16:57:26 16:57
вот счас как напишу и как закидают меня тапками-да кто я такая,чтоб так говорить,сколько коней я выездила?))))Но напишу обязательно-мне второе видео очень не понравилось.У коня Меркуловой однозначно есть проблема либо в ногах,либо в спине.Лошадь,как паралитик делает элементы,особенно это чувствуется по передам.Да и всадница мне не понравилась,рукой очень жестко,вот прям как головой об стену.Видимо я давно не смотрела выездку НАШУ(
Карасева мне понравилась.
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Эсперанта от Апрель 24, 2017, 20:42:14 20:42
У коня Меркуловой однозначно есть проблема либо в ногах,либо в спине.Лошадь,как паралитик делает элементы,особенно это чувствуется по передам.Да и всадница мне не понравилась,рукой очень жестко,вот прям как головой об стену.Видимо я давно не смотрела выездку НАШУ(
Карасева мне понравилась.
Ну, так смотри на то, что будет нравиться.
У нас есть чем гордиться и за кого болеть: Карасева, Ефремова, Сафронова. Есть очень приятные юноши и юниоры.
Ура! :)

Несколько видео БФКС на своём канале выложила:
https://www.youtube.com/channel/UCZpc6ziljBH8GjdsXTGoO1A/videos
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Nastasia от Апрель 24, 2017, 21:10:47 21:10
спасибо,обязательно буду смотреть)
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: liria от Апрель 24, 2017, 21:17:31 21:17
Настя, а у Меркуловой конь просто на рыси несимметрично перед выбрасывает. Правый выкидывает выше и дальше. И такая же картина у Карасевой с Зодиаком.
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Vi4ka-Ni4ka от Апрель 24, 2017, 22:24:30 22:24
вот счас как напишу и как закидают меня тапками-да кто я такая,чтоб так говорить,сколько коней я выездила?))))Но напишу обязательно-мне второе видео очень не понравилось.У коня Меркуловой однозначно есть проблема либо в ногах,либо в спине.Лошадь,как паралитик делает элементы,особенно это чувствуется по передам.Да и всадница мне не понравилась,рукой очень жестко,вот прям как головой об стену.Видимо я давно не смотрела выездку НАШУ(
Карасева мне понравилась.

Нет у него проблем ни с ногами, ни со спиной, просто конь правша. Ничего жуткого. Они все в той или иной мере неравномерно машут.

Однако было очень много коней с откровенно больными ногами, кривыми копытами...

Достаточно всадников заворачивают своих коней в ролл...

Множество работает рукой так, словно тянет штангу...

Но в любом случае это стоило посмотреть. Прсмотреть дабы понять, что всё-таки классика, а не спорт:)

Все-таки смотреть в живую и по телеку не одно и тоже. К сожалению я обнаружила, что снимать и анализировать, оценивать невозможно( Так хотелось и пофоткать, и переварить увиденное, что больше видео я вроде как и не сняла.

И еще мне больше всех понравилась девочка на коне по кличке Банавур (или что-то такое), надеюсь вскорости перебрать фото, выложу. Чудесная пара, сразу видно, что между ними не просто рабочие отношения.
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: red_jule от Апрель 24, 2017, 23:07:58 23:07
имхо
я, блин, думала, что задача выездки справиться с естественной асимметрией лошади в том числе, но в моей голове только розовые пони, какающие радугой :) а тут он не то что неравномерно машет, а создаётся впечатление, что машет только одной :( их же не только понимающие специфику смотрят, но и такие как я... и у последних всё это дело вызывает недоумение и вопросы, а не восхищение красотой и грацией :o создаётся впечатление, что сидеть неудобно, а конь всю дорогу на рыси кидает зигу


а расскажите, у судейства такая асимметрия вызывает вопросы и отражается ли это на "баллах"?
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Mirabelle от Апрель 25, 2017, 01:25:15 01:25
Всадницу на Банавуре зовут Варвара Павленко, конь был куплен в 4 года у Ефремовой. Некоторое время они тренировались в Германии. Пару лет назад на стартах были очень нестабильные результаты, Беларусь-Украина в призах, чемпионаты уровнем чуть выше - последние места. Кагбе намекающие результаты, 7 лет назад все детские и юношеские езды в Ратомке были на 1-2 место на тренерских лошадях. Надеюсь, ситуация улучшилась.

А про разницу подъема ног - чаще всего это так называемая "хромота на повод". Это же наблюдается у лошадей Ефремовой. Каким бы ни был хорошим всадник, чем выше уровень езд - тем лучше видны проблемы.

Интересно, доедут ли наши до следующей олимпиады. Карасева в последнее время очень неплохо выступает.
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Nastasia от Апрель 25, 2017, 06:45:53 06:45

Но в любом случае это стоило посмотреть. Прсмотреть дабы понять, что всё-таки классика, а не спорт:)

согласна)очень жалею,что у меня не получилось.
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Vi4ka-Ni4ka от Апрель 25, 2017, 07:50:40 07:50
имхо
я, блин, думала, что задача выездки справиться с естественной асимметрией лошади в том числе, но в моей голове только розовые пони, какающие радугой :) а тут он не то что неравномерно машет, а создаётся впечатление, что машет только одной :( их же не только понимающие специфику смотрят, но и такие как я... и у последних всё это дело вызывает недоумение и вопросы, а не восхищение красотой и грацией :o создаётся впечатление, что сидеть неудобно, а конь всю дорогу на рыси кидает зигу


а расскажите, у судейства такая асимметрия вызывает вопросы и отражается ли это на "баллах"?

Цель классической выездки справится с ассиметрией, сделать лошадь сильной, гибкой, пластичной, что позволит ей легко нести всадника и служить долгие годы.

А в спорте походу упражнение ради упражнения...
Реально куча коней с очень больным опорно-двигательным аппаратом и это печально.



Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: liria от Апрель 25, 2017, 09:31:00 09:31
К сожалению, любой профессиональный спорт калечит. И это не только о лошадях речь. Любой спорт возьмите - считанные единицы спортсменов могут похвастаться к концу своей спортивной карьеры 100% здоровьем.

А на баллах такая ассиметрия конечно отражается.
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Nastasia от Апрель 25, 2017, 11:17:10 11:17
К сожалению, любой профессиональный спорт калечит. И это не только о лошадях речь. Любой спорт возьмите - считанные единицы спортсменов могут похвастаться к концу своей спортивной карьеры 100% здоровьем.

А на баллах такая ассиметрия конечно отражается.
так все дело-то в том,что лошади уже и к началу карьеры не совсем здоровые(
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: liria от Апрель 25, 2017, 13:45:08 13:45
Ассиметрия на рыси вовсе не означает, что лошадь не здорова. Как и зажатость лошади и движения как у паралитика. Тут столько факторов играет, что причину порой установить сложно. Даже опытные турнирные кони порой начинают сбоить и черт знает что выдавать на соревнованиях. Это нервы, это стресс, это волнение всадника.
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Эсперанта от Апрель 25, 2017, 14:12:17 14:12
Ассиметрия на рыси вовсе не означает, что лошадь не здорова. Как и зажатость лошади и движения как у паралитика. Тут столько факторов играет, что причину порой установить сложно. Даже опытные турнирные кони порой начинают сбоить и черт знает что выдавать на соревнованиях. Это нервы, это стресс, это волнение всадника.
+100500

Поэтому судьи не могут руководствоваться только субъективным мнением. Это на форуме такой подход прокатит, но не на соревнованиях.
Также судьи понимают сколько нюансов в подготовке лошади: от индивидуальных особенностей экстерьера до сегодняшнего настроения.

К слову об ассиметрии.
Знаю лично двух лошадей в нашей белорусской выездке, которые имеют с самого юного возраста проблемы (разного происхождения, но в обоих случаях причина - не прямая вина человека, а последствия до конца несправимые), которые дают отчётливо видимую аритмию в движениях на свободе и первой репризе под седлом. Причём лошадей это всё никак не беспокоит; любят двигаться под седлом и играть в леваде, лоснящиеся и мышцатые.
Но за счёт грамотной верховой работы обе лошади очень быстро начинают двигаться абсолютно равномерно и даже - не побоюсь этого слова - эффектно. Ключевое слово тут - грамотной. Просто от разогрева на корде характер движения никак не меняется, а вот после того, как лошадь правильно уравновешивают на заду, помогают стать более прямолинейной - да, меняется, просто на глазах.
Лошади работаются/лись под руководством разных тренеров на разных конюшнях. Один - уровня МП+пассаж и пиаффе, другой - ЮЕ (но он и существенно моложе первого коня). Оба принимают участие в соревнованиях, но только местного уровня. Потому что на международках, где ветконтроль - это дело очень строгое и принципиальное, эти лошади вряд ли пройдут его.

Это я к чему?
1. К тому, что мы обожаем восхищаться заграничными красивыми видео и не хотим ценить то, что есть у нас. А оно есть: и лошади, и тренера.
2. Жёстко разделять классику и спорт уже не модно, да и вообще сложно. А вот смотреть на результаты работы конкретных людей - да, честно и полезно.
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Siamese от Апрель 25, 2017, 18:52:12 18:52
Меркулова мне всегда нравилась, часто нарываюсь на ее видео с мастерклассами на каком нибудь офигенном испанце))
Но тут не аритмия от того что конь правша, ему явно что то болит, потому что на махе на рыси он только эту боль показывает и на галопе.. стало даже интересно в чем причина и как они прошли ветконтроль...
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Vi4ka-Ni4ka от Апрель 25, 2017, 21:58:36 21:58
Меркулова мне всегда нравилась, часто нарываюсь на ее видео с мастерклассами на каком нибудь офигенном испанце))
Но тут не аритмия от того что конь правша, ему явно что то болит, потому что на махе на рыси он только эту боль показывает и на галопе.. стало даже интересно в чем причина и как они прошли ветконтроль...

Ну вот расскажи мне каким это образом может нравится Меркулова, но не нравится Кизимов?Тем более старший?

Кизимов - это нежнейшее прикосновение пальчиков и дуновение шенкеля. На видео с олимпиады глянь, да он руками вообще движений не совершает. В свою очередь Меркулова - это прямой в челюсть. Просто хук справа и двойной слева... А мое любимейшее это то как она ноги меняет, жаль пока не у компа, у меня есть отменные фото!

Как, вот как это у вас происходит? Лично у меня фатал систем эроррррррр.
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Siamese от Апрель 25, 2017, 23:43:30 23:43
Меркулова мне всегда нравилась, часто нарываюсь на ее видео с мастерклассами на каком нибудь офигенном испанце))
Но тут не аритмия от того что конь правша, ему явно что то болит, потому что на махе на рыси он только эту боль показывает и на галопе.. стало даже интересно в чем причина и как они прошли ветконтроль...

Ну вот расскажи мне каким это образом может нравится Меркулова, но не нравится Кизимов?Тем более старший?

Кизимов - это нежнейшее прикосновение пальчиков и дуновение шенкеля. На видео с олимпиады глянь, да он руками вообще движений не совершает. В свою очередь Меркулова - это прямой в челюсть. Просто хук справа и двойной слева... А мое любимейшее это то как она ноги меняет, жаль пока не у компа, у меня есть отменные фото!

Как, вот как это у вас происходит? Лично у меня фатал систем эроррррррр.

На мастерклассах она как то помягче. Тут я вижу, что она коня чуть ли не сама несет.
Про КИзимова уже говорили - те видео что были с молодой лошадью это ужас. Перебор. Может под седлом он и мягче.
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Vi4ka-Ni4ka от Апрель 26, 2017, 10:58:13 10:58
А Скинь видео этих мастер классов. Вживую на соревах просто кргмарик был, видео не передаёт.
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Siamese от Апрель 26, 2017, 11:53:26 11:53
А Скинь видео этих мастер классов. Вживую на соревах просто кргмарик был, видео не передаёт.
ну вот например https://youtu.be/vIeR6jnKjk8
А вообще я идиот, я ее с Потураевой перепутала))) Они похожи по комплекции да еще и обе Инессы)
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Эсперанта от Апрель 26, 2017, 12:00:37 12:00
Меркулова и Потураева - это один и тот же человек.
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Siamese от Апрель 26, 2017, 12:30:32 12:30
Меркулова и Потураева - это один и тот же человек.
Прикольно, я ж вот и говорю что похожи очень.
Тогда вот эти нравились мне видео:
https://youtu.be/SUuMSAnv79A
https://youtu.be/Xkn_Rki3NEA
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Эсперанта от Апрель 26, 2017, 13:02:53 13:02
У Меркуловой был период в жизни (в юности, после переезда в Германию, где жила некоторое время), когда она очень много участвовала в показухах. Потому что за них хорошо платили, а у неё уже к тому времени был приличный опыт за плечами, причём под руководством сильнейшего советского тренера, который славился постановкой элементов высшей школы. Плюс она всегда была очень смелая и уверенная с лошадьми.
Поэтому она столько навыступалась на кордео с показом менок, пиаффе и пассажа, что многим НХ-шникам и не снилось. Причём не дома в левадке, а на манеже перед толпой.

Сразу скажу, что не являюсь поклонницей Меркуловой.
Только всё таки нужно воздать должное. Она всадник с грандиозным опытом и чувством лошади, патриот своей страны, целеустремлённый трудоголик.
Но с лошадьми ОЧЕНЬ строгая, хотя и любит их, и отдала им всю свою жизнь.
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: lenok-kolobok от Апрель 26, 2017, 13:27:05 13:27
Сразу скажу, что не являюсь поклонницей Меркуловой.
Только всё таки нужно воздать должное. Она всадник с грандиозным опытом и чувством лошади, патриот своей страны, целеустремлённый трудоголик.
Но с лошадьми ОЧЕНЬ строгая, хотя и любит их, и отдала им всю свою жизнь.

согласна на все 100%.
Видела ее работу вживую, скажу одно - завораживает и вызывает неподдельную зависть ее чувство лошади. Умение вовремя остановиться и не навредить. Наши "ратомские" в строгости намного ее превосходят, даже не в строгости, а жесткости.
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Vi4ka-Ni4ka от Апрель 30, 2017, 11:24:42 11:24
Меркулова

(http://s018.radikal.ru/i505/1704/04/f961e782ff35.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i122/1704/0a/82ce37b308cb.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s012.radikal.ru/i320/1704/66/88440ca4553e.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i524/1704/41/f81cd76b709c.jpg) (http://radikal.ru)
(http://i013.radikal.ru/1704/b4/fc14df684ea8.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i119/1704/bd/3d272c943bb5.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Vi4ka-Ni4ka от Апрель 30, 2017, 11:26:26 11:26
(http://s48.radikal.ru/i119/1704/bd/3d272c943bb5.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i502/1704/b4/57d41dcaab3c.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i603/1704/69/35d85a2fdf1f.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Vi4ka-Ni4ka от Апрель 30, 2017, 11:26:56 11:26
(http://s018.radikal.ru/i525/1704/48/5ea5299a4ceb.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Nastasia от Апрель 30, 2017, 11:33:26 11:33
предпоследнее фото менка или пируэт? ну вот как???? :balin:
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Vi4ka-Ni4ka от Апрель 30, 2017, 11:52:42 11:52
предпоследнее фото менка или пируэт? ну вот как???? :balin:

Это менка. А как... Думаю, что за столько лет дробления позвоночника, ей легче привстать на стременах на менке, чем принять весь толчок на спину.
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: liria от Апрель 30, 2017, 22:56:48 22:56
Согласна с Викой. Зачем рвать спину лошади и себе, пытаясь усидеть на менке. Особенно когда менки идут в один темп. Почти все всадники привстают и облегчают спину.
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Nastasia от Май 01, 2017, 06:24:38 06:24
Согласна с Викой. Зачем рвать спину лошади и себе, пытаясь усидеть на менке. Особенно когда менки идут в один темп. Почти все всадники привстают и облегчают спину.
так ведь это же ВЫЕЗДКА,а не тренировочный процесс!Я видела,как другие всадники едут менки,но такого я не видела,тем более на выступлении.А как же баллы за посадку?
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: liria от Май 01, 2017, 08:54:53 08:54
Настя, вот именно, что это выездка, а не покатушки. И в профессиональной выездке всадник о своей лошади заботится. Меркулова - не маленькая хрупкая девушка. Она лучше потеряет баллы на посадке, нежели сорвет лошади спину.
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Far от Май 01, 2017, 15:37:40 15:37
Да судьи за такое привставание не много и снимут-то - спина дороже.
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Nastasia от Май 01, 2017, 15:58:00 15:58
Настя, вот именно, что это выездка, а не покатушки. И в профессиональной выездке всадник о своей лошади заботится. Меркулова - не маленькая хрупкая девушка. Она лучше потеряет баллы на посадке, нежели сорвет лошади спину.
ты хочешь сказать,что Изабель Верт(тоже не хрупкая девушка) занимается покатушками? или не заботится о своей лошади? Просто глядя на соревнования такого уровня хотелось бы видеть более приятную картинку- и с посадкой,и с работой лошади.А может каждому несведущему зрителю нужен отдельный комментатор,который будет объяснять,что здесь позвоночник у всадницы может в трусы свалиться,а здесь лошадку жалко?....Так  просто может не нужно делать так,чтоб лошадку потом жалеть и свою спину.Вообще не понимаю,что можно здесь оправдывать.Ну не должна быть выездка такой!
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: liria от Май 01, 2017, 18:58:13 18:58
Настя, ты хоть раз в жизни сидела на менке в 1 темп? А сидела вообще на лошади, которая при менке отрабатывает задом так, что вылетаешь на орбиту в космос?
Никто здесь никого не оправдывает. Просто легко судить, сидя дома за компьютером. Ты не знаешь ни всадника, ни лошади. Но при этом считаешь нужным обсудить их работу. Думаю, что такой всадник как Меркулова, лучше кого-либо из присутствующих на форуме, знает как нужно работать лошадь и как нужно ехать при этом самой. Ибо с бухты-барахты лошадь Большой приз не побежит.
Твои разговоры мне сейчас откровенно рисуют такую картинку: плевать на лошадь, плевать на всадника, но должно быть красивенько. Я даже задумываюсь, а ты ли вообще там за компьютером сидишь, или какой другой человек под твоим ником зашел.
Да ни один опытный и грамотный спортсмен не будет калечить лошадь ради красивой картинки.
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Nastasia от Май 01, 2017, 20:06:52 20:06
Света,я,конечно же)
На лошади  на менках нет,не сидела.Не готова еще.
Судить? нет не хочу,но мнение свое есть! Опять же повторюсь,что я рассуждаю прежде всего,как просто зритель,не конник!!!!И таких,как я,очень много смотрят чемпионаты.Не говоря уже о тех людях,которые совсем плохо разбираются.Так вот и вопрос-то-наблюдая грубую езду всадницу,надо бежать в нет и узнавать о проблемах коня и всадника?) смешно.
Мне никогда не было плевать на лошадь! Ничью!Поэтому именно ЭТИМ выступлением я недовольна.Зачем проблемному коню (а проблемы видимо есть)бежать БП?
И,да,выездка должна быть "красивенькой".
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Теra от Май 01, 2017, 22:43:23 22:43
Согласна с Настей.
Выездка должна смотреться эстетично, особенно на соревнованиях уровня этапов ЧМ.
Лошадям с проблемами по здоровью хорошо бы от выступлений воздержаться. Но -- увы. Хороший спортсмен амбициозен, и при всей искренней любви к своему партнеру, не жалеет ни его, ни себя.

Зачем лошади с проблемой бежать БП? Чтобы получить лицензию. В Беларуси для этого прекрасные возможности.

Можно ли не-спортсмену судить спортсмена? Можно. Соревнования -- публичные. Зритель имеет право на свое мнение. И если косяки очевидны, почему нет?
Правда, чем больше я погружаюсь в выездку, тем меньше желания судить в принципе. Хотя видишь больше и причины понимаешь лучше. Но и лучше понимаешь, какая колоссальная работа за всем стоит и сколько нюансов в каждом шаге.

На менках сидела, в том числе в темп. При этом встать над седлом желания не было ни у меня, ни у берейтора. Но конь мягкий и не делает эталонных высоких менок. Тем не менее не понимаю, чем на менках сложнее, чем на тех же прибавках.
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Vi4ka-Ni4ka от Май 02, 2017, 00:02:49 00:02
Есть мнение ( и не беспочвенное) о том, что кобылам не место в выездке. Если честно я согласна... или была согласна до тех пор пока не увидела эту пару. Итак кобыла Сандра под седлом Елены заняла первое место в КЮРе БП. На фото она получилась не очень, но в живую от этой лошади захватывает дух, настолько она изящна и гибка. Однако мой фот. упорно не желал фокусироваться на вороной лошади.

Zhaivoronskaya Elena & Sandra

Микро-видео https://www.youtube.com/watch?v=eAgIWw9ZteA

(http://s11.radikal.ru/i183/1705/ac/177b89c56ad7.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i602/1705/c3/d74fa8728bd4.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i640/1705/af/b131571f6c86.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Vi4ka-Ni4ka от Май 02, 2017, 00:06:04 00:06
(http://s019.radikal.ru/i641/1705/6e/47ec74bacd48.jpg) (http://radikal.ru)

Невероятный галоп, вот что называется "галоп в горку"!
(http://s011.radikal.ru/i317/1705/ed/347019d5c2a8.jpg) (http://radikal.ru)

Я практически всегда удаляю эту фазу галопа на ней большинство лошадей выглядит невероятно убого, но только не Сандра)))
(http://s001.radikal.ru/i193/1705/0b/02fd37314190.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Vi4ka-Ni4ka от Май 02, 2017, 00:08:44 00:08
(http://s018.radikal.ru/i520/1705/94/666f01c59c72.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s014.radikal.ru/i328/1705/0b/b3a336bd4846.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i501/1705/ef/143dafe2bf27.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Эсперанта от Май 02, 2017, 13:11:00 13:11
А у меня вопрос: а почему царит уверенность, что Инесса Викторовна привставала на менках из-за лошади? Может из-за себя.)))

Не секрет, что у Меркуловой посадка далека от идеала.

Причины:
- те самые показухи без седла и уздечки портят посадку выездкового всадника. В умеренном режиме они могут её даже лечить, но если ездить так много и не просто кататься, а работать лошадь, то портит. Ну, если только ваша фамилия не Пиньон.)))
- Инесса очень много ездила/ездит на молодых и сложных лошадях. Да, Мистера Икса она взяла в работу уже малопризным, но никто не может утверждать, что этот всадник избегает сложных лошадей и не делает «черновой» работы.
- она очень много ездила без тренера. Причём это было очень большими отрезками в её карьере. А всё таки у каждого всадника свои таланты. Талант Инессы – не в эталонной посадке. А тут ещё и без тренера на тех самых молодых да сложных. Например, Шарлотта Дюжарден в свой тридцатник никогда не ездила без тренера. И до сих пор они с Карлом много друг другу подсказывают, в том числе и по посадке. Результат на лицо.)))

И ещё одна причина, которая может быть вообще ключевой.
Инесса Викторовна в седле уже 41-й год. Ох, вы вдумайтесь в эту цифру. Сорок первый год в седле и спорте. Я не должна и не могу ставить диагнозы чужому человеку, но я совершенно не удивлюсь, если она мажет, массажирует, колет свою спину и всё равно там боли. Подумайте, какая нагрузка была на спину у этой всадницы за её жизнь! А с возрастом мы, увы, не молодеем.

Поэтому эти привставания на менках могут быть как следствием мышечной стереотипной ошибки возрастного всадника, у которого был непростой опыт за плечами, и так и попыткой уменьшить боли на свою многострадальную спину, которая намотала сотни и тысячи километров учебки.

Кстати, заметьте, что на фото выше трешовая фотка на менках и не самая идеальная на пируэте, а на остальных фото – нормально и красиво. И это большая победа этой всадницы! Раньше у неё была посадка намного хуже, но она очень много работала над ней плюс специально худела и ситуация стала лучше. А на менках (причём, блин, там же не одиночные!) ей или сложнее координировать себя, или реально просто спину бережёт.

Знает ли Инесса Викторовна, что у неё плохая посадка? Конечно.))) Она очень самокритичный человек (сложновато без этого качества расти над собой и достигать всё более и более впечатляющих результатов), консультируется у ведущих всадников и судей, да и протоколы свои явно тоже почитывает (а там есть отдельная оценка за посадку и, поверьте на слово или ищите пруфы сами, режут ей судьи оценки за посадку без тени сомнений).
А на мастерклассах много говорит о важности посадки и приводит в пример всадников, которые добились в этом (и не только в этом) успеха. Нет, не себя. На последнем семинаре – Шарлотту Дюжарден. Да, свою прямую конкурентку. Ведь главный соперник в КС – это не другой всадник, а мы сами. И Инесса это очень хорошо знает.


Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: miss.mariel-d@yandex.ru от Май 03, 2017, 00:45:57 00:45
(http://s48.radikal.ru/i119/1704/bd/3d272c943bb5.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i502/1704/b4/57d41dcaab3c.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i603/1704/69/35d85a2fdf1f.jpg) (http://radikal.ru)

Да уж, ощущение полой зажатости в посадке и выржаении лица
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: miss.mariel-d@yandex.ru от Май 03, 2017, 00:49:26 00:49
(http://s48.radikal.ru/i119/1704/bd/3d272c943bb5.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i502/1704/b4/57d41dcaab3c.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i603/1704/69/35d85a2fdf1f.jpg) (http://radikal.ru)

Да уж, ощущение полной зажатости в посадке и выражении лица
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Greta от Май 03, 2017, 09:35:42 09:35
Я бы сказала на лице далеко не зажатость, а сконцентрированность) Посмотрите на выражение лица у пианиста или любого другого музыканта, когда он играет, вы там увидите примерно то же выражение лица, это сосредоточенность и полная отдача.. а насчет посадки.. Не мне точно судить.. Конечно намного приятнее наблюдать за всадниками, которые сидят идеально, и всё что он делает практически незаметно, но даже с погрешностями в посадке Инесса проделывает огромный труд! по работе над собой и над лошадью..
И как мне кажется, при как вы написали "полной зажатости" посадки, выездить лошадь и проехать на нём бп нереально)
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: нюша от Май 03, 2017, 09:46:48 09:46
Я просто поражаюсь и удивляюсь. Добрая половина обсуждающих, обсуждает классного всадника. Как бы она ни работала, покажите лучше. Выездите лошадь и покажите, кто критикует, как надо покажите.  Будем учиться. Человек столько добился!, работает. И мы её слушать должны открыв рот, впитывая каждый звук, а тут на форуме её обсуждают. Капец блин))))))
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Siamese от Май 03, 2017, 11:49:58 11:49
Я просто поражаюсь и удивляюсь. Добрая половина обсуждающих, обсуждает классного всадника. Как бы она ни работала, покажите лучше. Выездите лошадь и покажите, кто критикует, как надо покажите.  Будем учиться. Человек столько добился!, работает. И мы её слушать должны открыв рот, впитывая каждый звук, а тут на форуме её обсуждают. Капец блин))))))

Выездка, как и любой спорт - это шоу, а не только достижения. Кто к этому шоу не готов/не хочет - тренируется и тренирует на своем манеже. А раз шоу - каждый имеет право высказывать свое мнение. Никто не сказал надо ручку так, ножку так - справедливо лишь заметили некоторую жесткость и отрыв от седла, что в выездке не важно какого уровня всадник, считается нарушением и да, было очень интересно снимают ли в данном случае, учитывая как раз таки уровень всадницы, баллы за такие "грехи".
Хорошо, когда есть не только талант, но и возможности ездить на таких лошадях и выступать на этапах не только местной водокачки, чтобы у кого то была встречная возможность так вот пообсуждать))
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Kaihe от Май 03, 2017, 15:44:47 15:44
Есть много превосходных актеров, но то, что у них есть "оскар" и тд, не означает, что зритель не имеет права на свое мнение и его высказывание.
Есть много превосходных всадников, чемпионов, но это не значит, что на все, что они делают нужно кричать лишь "браво!". Самый простой обыватель (зритель), даже не конник, может и должен иметь и высказывать свое мнение. Езда, посадка, поведение на разминке может нравится, может не нравится, может вызывать вопросы. И все это можно и нужно высказывать.
Никогда не понимала слепого преклонения перед кем бы то ни было.
P.S.Видео не смотрела вообще, езда Меркуловой не интересует. Но задела попытка затыкания ртов в обсуждении публичного мероприятия и публичного человека. Никто со скрытой камерой за ней не следил, слухи не распускал, шум не поднимал. В чем проблема?
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Эсперанта от Май 03, 2017, 16:36:52 16:36
Кто в этой теме сказал, что нельзя обсуждать публичное выступление?
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Siamese от Май 03, 2017, 16:55:51 16:55
Кто в этой теме сказал, что нельзя обсуждать публичное выступление?

Я просто поражаюсь и удивляюсь. Добрая половина обсуждающих, обсуждает классного всадника. Как бы она ни работала, покажите лучше. Выездите лошадь и покажите, кто критикует, как надо покажите.  Будем учиться. Человек столько добился!, работает. И мы её слушать должны открыв рот, впитывая каждый звук, а тут на форуме её обсуждают. Капец блин))))))
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: miss.mariel-d@yandex.ru от Май 03, 2017, 18:02:03 18:02
Нет желания никого обидеть, но если так рассуждать," она же 41 год в седле, пощадите Меркулову, пускай ноги в темп приподнимаясь, мягко говоря, делает... Надобно тогда предложение в международную федерацию выдвинуть- протокол большого приза, а там сноски- прибавленная рысь( всадник старше 50 лет может выполнить строевой рысью, прибавленный галоп- (старше 50 лет на полевой посадке),, ну что-бы позвонки сохранить. это хорошо, когда люди видят недочёты, значит они правильно работают над собой. Выездка- как и гимнастика, не сильно обьективный вид в плане судейства и минталитет нашегоо воспитания допускает судейства " закрыв на многое глаза", ну это же Меркулова или ещё кто авториетней, ведь трудяга, да и вдруг обидим - судить не пригласит. Полное искажение реальности . Мои дети приходя на тренировки, всегда смотрят различные записи выступлений, и я рада, когда они говорят - ой, а вы мне говорите на менках сидеть ровно, ноги так назад не закидывать... они понимают ошибки, потом видят результат- стопор, такая именитая тётя так ездит.
Что про трудягу,, Ефремова Екатерина, Лис Ирина-не трудяги, или у них позвоночники из гутаперчи??
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Nastasia от Май 03, 2017, 19:12:26 19:12
Есть много превосходных актеров, но то, что у них есть "оскар" и тд, не означает, что зритель не имеет права на свое мнение и его высказывание.
Есть много превосходных всадников, чемпионов, но это не значит, что на все, что они делают нужно кричать лишь "браво!". Самый простой обыватель (зритель), даже не конник, может и должен иметь и высказывать свое мнение. Езда, посадка, поведение на разминке может нравится, может не нравится, может вызывать вопросы. И все это можно и нужно высказывать.
Никогда не понимала слепого преклонения перед кем бы то ни было.
P.S.Видео не смотрела вообще, езда Меркуловой не интересует. Но задела попытка затыкания ртов в обсуждении публичного мероприятия и публичного человека. Никто со скрытой камерой за ней не следил, слухи не распускал, шум не поднимал. В чем проблема?
:appl: :appl: :appl:
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Эсперанта от Май 03, 2017, 19:36:19 19:36
Скажу своё отношение.
Мне интересно обсудить адекватные вопросы. Например:
- какие ошибки были в посадке у всадницы и чем они были вызваны?
- почему всадница так сильно "кивает" корпусом на менках?
- снижают или нет оценки за посадку в выездке? а если всадник едет БП и элементы делаются отлично, хоть посадка и плоха, то снизят или нет?

Это справедливые вопросы, на них есть конструктивные ответы.

Я не готова обсуждать риторические вопросы как то "могу я обсуждать кого-то или нет" или "почему у всадницы не было блаженной улыбки на лице, когда она скакала БП".
Но не могу и не хочу мешать обсуждать это тем, кому конный спорт интересен именно с таких сторон.
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Эсперанта от Май 07, 2017, 18:48:17 18:48
Вот не удержусь.

Читала сейчас интервью Марины Афрамеевой.
http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/horse_world/spbnews_NI743503_Marina_Aframejeva_vyjezdka__moja_zhizn

Цитата оттуда:

"Пока у меня нет тренера. И его, конечно, очень не хватает, хотя я и сама тренирую, но нужен взгляд со стороны. Раньше занималась с Инессой Меркуловой. Все что я сейчас умею – это заслуга четы Меркуловых. Вообще считаю, что она самый лучший выездковый тренер в России! На ее счету огромное количество лошадей и всадников высокого уровня. Она подготовила многих лошадей до Большого приза. Для меня она всегда номер один. Я ей очень благодарна за мою посадку."

Посадку вот такую:
(https://www.equestrian.ru/photos/photoreport2014/09_weg/KSHT0487Marina-AFRAMEEVA_Vosk.jpg)

Я цапнула первое фото, снятое сбоку, с поиска в картинках Google. Могу заверить, что вживую всё так и есть, как на этой картинке.

Теперь можем запустить новый виток обсуждения "за что уважать Меркулову, если она даже не может с благостным лицом сидеть на менках в темп".
Название: Re: Этап Кубка мира в Беларуси
Отправлено: Дикий волк от Декабрь 12, 2020, 21:51:03 21:51
Ну просто красота!! Прекрасное мероприятие!