И-го-го Ржачный Форум
о лошадях => Коне-дебаты => Тема начата: Juju от Январь 30, 2006, 21:02:26 21:02
-
Вот я все натыкаюсь в и-нете на высказывания поклонников "От Эколь от Невзорова", что они лютой ненавистью ненавидят Джеймса Филлиса! :molotok:
Сейчас я как раз добыла себе факсимильное воспроизведение издания 1901 года его книги "Основы выездки и езды". Может я не правильно трактую прочитанное, но по-моему там четкие указания о том, что лошадей надо БЕРЕЧЬ и работать с ними так, что б не замыкать их, а наоборот - что б лошадь стремилась работать в паре с человеком!
Вопрос: чем он так не угодил? ???
-
вот цитаты! Беречь, ха-ха-ха!!! Тут об этом даже ресь не идет!!!
тр 36 : Если ваш удар пришелся в тот момент, когда задние ноги были в воздухе…
Стр 62: Лошадь познакомилась с бичом, поняла значение прикосновения его к себе, научилась бояться его. Боязнь бича будет иметь большое значение в дальнейшем…
Стр 65: Итак, лошадь видит бич и тотчас чувствует удар им по груди, то есть боль…
Стр 66: Тогда я вступаю с лошадью в борьбу, гоняюсь за ней по манежу и сыплю на ее зад удары…
Стр 72: Упор в левый повод трензеля и удар хлыста по боку не дадут ей разойтись.
Стр 93: Если лошадь поднялась на дыбы или осадила, то следует сильно ударить ее бичом и продолжать прием снова, до тех пор, пока лошадь не перестанет подниматься. Если она бьет одной ногой, то следует ударить ее по этой ноге бичом.
Стр 95: Если лошадь осадила, то даю хлыстом по заду и бью им при каждой осадке…
Стр 95: Надо встать на землю и наказать ее хлыстом…
Стр 110: Когда лошадь делает свечки, приходится думать только о том, как бы не упасть с нее.
Стр 111: Закончить выездку нельзя, не осилив предварительно лошади в более или менее сильных схватках с ней.
Стр 112: …я обыкновенно сам сильно и грубо, но сознательно обрушиваюсь на нее ( на лошадь)…Шпоры даю от всей души…Ездок должен изо всех сил напасть на нее…
Стр 210: …надо прибегать к шпоре или хлысту, а иной раз приходится пускать их в ход о очень резко. Часто в ответ на удар лошадь начинает противиться и противится иной раз упорно.
Стр 218: В этот момент я советую размашисто ударить ее ПО НОСУ хлыстом. Испытав несколько хороших и верных ударов, лошадь не только перестанет закидываться….
Стр 222: В таком положении ничего не остается, как начать передергивать,
ПИЛИТЬ ей трензелем рот…
Стр 316 : Шпорами надо сыпать удары, как барабанные палки выбивают дробь.
Начать шпорить изо всех сил. Против ударов шпор, сыплющихся градом около подпруги не устоит никакая лошадь. Если вы не в состоянии долго работать шпорой, то берите хлыст, палку, зовите кого-нибудь с бичом. Велите жечь лошадь огнем….
Стр 317:Все время, пока лошадь осаживает –наказывайте ее и наказывайте до тех пор, пока она не сообразит, что чем более она пятится, тем ей больнее….
Стр 318 ( о собственном стиле работы шпорами Д.Ф.) –У меня подпруги шпорами всегда изорваны в клочья. ….
Это лишь малая часть цитат, характеризующих методику Д.Филлиса.
но если ты с ним согласна.......... :o
-
Алина, без обид! Но ты сама читала Филисса или только предложенные выдержки?
просто так подбирая выдержки, вырванные из контекста, можно цитировать кого угодно!
-
вот цитаты! Беречь, ха-ха-ха!!! Тут об этом даже ресь не идет!!!
тр 36 : Если ваш удар пришелся в тот момент, когда задние ноги были в воздухе…
....
Стр 66: Тогда я вступаю с лошадью в борьбу, гоняюсь за ней по манежу и сыплю на ее зад удары…
Стр 72: Упор в левый повод трензеля и удар хлыста по боку не дадут ей разойтись.
....
Стр 95: Надо встать на землю и наказать ее хлыстом…
Алина, Вам не кажется, что эти цитаты слишком вырваны из контекста книги... Возможно, в описываемой в книге ситуации это самый лучший выход в конкретный момент?
Стр 110: Когда лошадь делает свечки, приходится думать только о том, как бы не упасть с нее.
А Вы, наверное, в этот момент сочиняете стихотворения? :-\
-
Juju, опередила :poklon:
-
А я вот добавлю свой ответ не вырванными цитатами, а целыми обзацами!
(http://horse-of-dream.vsau.ru/111/05.jpg)
(http://horse-of-dream.vsau.ru/111/06.jpg)
(http://horse-of-dream.vsau.ru/111/07.jpg)
-
Угу. Цитирую первый абзац: "И лошадь,вспомнив хлыст и шпоры"... :surp:
-
aNarCHistkA, а теперь еще раз перечитываем весь абзац, а не выискиваем в тексте только слова "хлыст", "шпоры", "кнут" и т.п.
-
Боже ну не ожидала от вас поклонения "великому" Филлису! он же садист. Я знаю вы все совершенно не верите Невзорову но всё же вот з его книги про Филлиса и уж наверное эти факты чем-то поддерживаются:
Джеймс Филлис. сын лондонского натариуса. морочил - и надо сказать блестяще головы разного рода любителей, издавая книжечки по типу сегодняшних "как стать миллионером". Темой правда было не стяжание а так называемая "выездка". сотни страниц советов и наставлений по этому поводу.
на деле отличался крайней жестокостью к лошади, которая кстати заметна даже в его жульничиских сочинениях. сами же сочинения представляют собой методики, где лошадь предсатвлена в роли глупой мясной машины, у которой надо выработать рабское послушание под воздействием боли от мундштука и шпор.
все книжки снабжены фотографиями, накоторых Филлис самодовольно демонстрирует редкостно безобразную посадку и светлые моржовые усы.
оказавшись ненужным в Европе - уехал подрабатывать в Россию. был допущен со своими уроками в пару казарм., но в основном халтурил в цирке. впечатленые его жестокостью русские циркачи (даже циркачи!) спровоцировали большой очарователный скандал. пользуясь незнаем русского языка Филлисом, коверный перед его выступлениями перед его высступлениями в цирке громко объявлял: "Англичанин дрессировщик, настоящий лошадиный си-филис! бедствие всех лошадей!"
так называемые "методики" Филлиса до сих пор прилежно изучаются спортсменами в России, кторые, честно перечитывая эту ахинею, тщатся раскрыть для себя секреты выездки, не очень понимая, что книжки Филлиса написаны по принципу "пилите Шура пилите"!
я найду книгу, почитаю и обязательно привиду и друие цитаты с полными абзацами если вам так угодно...
-
Мы продолжаем вести репортаж из темы, где развернулась ожесточенная схватка между сторонниками и противниками Филлиса. Одни выискивают "хлысты и удары", другие - "ласку". Кто кого? Алина и Саша цитируют. Противники играют жестко и не намерены уступать! Но Юля перехватывает инициативу. Ей помогает группа поддержки. Делайте ваши ставки! Пока счет не размочен и мы видим банальную ничью!
-
Мы продолжаем вести репортаж из темы, где развернулась ожесточенная схватка между сторонниками и противниками Филлиса. Одни выискивают "хлысты и удары", другие - "ласку". Кто кого? Алина и Саша цитируют. Противники играют жестко и не намерены уступать! Но Юля перехватывает инициативу. Ей помогает группа поддержки. Делайте ваши ставки! Пока счет не размочен и мы видим банальную ничью!
:D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D
-
я найду книгу, почитаю и обязательно привиду и друие цитаты с полными абзацами если вам так угодно...
Только одна прозьба: читай ее отрешившись от принеятия какой-либо стороны! ;)
-
Вот я все натыкаюсь в и-нете на высказывания поклонников "От Эколь от Невзорова", что они лютой ненавистью ненавидят Джеймса Филлиса! :molotok: Сейчас я как раз добыла себе факсимильное воспроизведение издания 1901 года его книги "Основы выездки и езды". Может я не правильно трактую прочитанное, но по-моему там четкие указания о том, что лошадей надо БЕРЕЧЬ и работать с ними так, что б не замыкать их, а наоборот - что б лошадь стремилась работать в паре с человеком! Вопрос: чем он так не угодил? ???
Я сегодня посмотрела видеокассету "работа лошади в руках". Там есть один момент - тренер показывает совей ученице как надо согласно Филлису взять поводья мундштука и трензеля и как повернуть руку, чтобы добиться сгибания шеи. Смотерал в свете событий несколько раз и на замедленном воспроизедении.
От лёгкого движения руки нижние ушки мундштука уходят вниз и назад, верхние поднимаются вверх и цепочка врезается в челюсть внизу, а во рту тем временем перемычка мундштука давит на язык. при этом трензель сгибаясь остриём треугольника от грызл врезается в нёбо. У лошади глаза становяться очень большими и она спасаясь от боли (именно от боли!), сгибает голову вниз и тянет челюсти к груди - уходя от давления и боли. А при этом женский равнодушный голос вещает о полезности данного мероприятия - "видите, как лошадь легко и полно сдаёт в затылке"...
Извините, не могу представить всё в картинках, но кто связан с железом и его воздействием - поймёт о чём я говорю...
-
Читаю и ухихикиваюсь.
Юль ты была права затащив меня на этот форум сейчас выскажу свое мнениекак человека непосредственно имеющего отношение к НХ.
Причем самое смешно что я не против НХ я даже им профессионально занимаюсь и в Норвегии окончила курсы НХ у ученика Пата Парелли - Пола вогана а зимой собираюсь так сдать экзамены на международную кфалификацию тренера- инструктора.
Но то БРЕД который я здесь читаю меня просто убивает.
Лошадь не человек!!! Лошадь есть большое крупное травоядное с ярковыраженной агрессивно-оборонительной реакцией. Это психология и инстинктивное поведение лошади. И НХ базируется исключительно на основе психологии и инстинктах лошади не как человека а как животного. Не лошадь возводится до человеческого уровня а человек опускается до уровня лошади до понимания её инстинктивных действий и согласования инстинктов животного с собственными желаниями.
Филлис во многом был прав и его классический труд всегда должен быть под рукой мало-мальски сведущего конника. Но надо просто понить одну вещь что Филлис развивал свои методы не для любой лошади а для чистокровной верховой пород о чем он неоднократно упоминает в книге с учетом её поведенческих стереотипов и холерического темперамента.
Что касаемо хлыста. Хлыст лишь средство указания лошади что ей следует делать для работы в руках. на корде и в выездке для высших фигур езды. Как наказание он практически не используется хотя бы потому что потом лошадь будет воспринимать хлыст как наказание а не как указание и вся езда полетит к чертям. Например при обучении лошади сгибаниям и поворотам ПРИКОСНОВЕНИЕМ хлыста дается указание отвести круп в сторону .
Во вторых обучение в школах НХ молодых лошадей происходит вообще на ПЕЛЯМАХ которые и есть среднее между мундштуком и трензелем - такое же рычаговое железо. Другое дело как им пользоваться. И если вы думаете что в НХ абсольтно не наказывается лошадь то вы жестоко ошибаетесь. В НХ лошадь зажата в более тесные психологические рамки чем в классической езде по Филлису.
НХ это метода работы отклоняющаяся от привычных норм ВЕ предназначенная для работы с лошадями с отклонениями от нормы в силу своих психологических особенностей или болезней или психологических проблем и для подготовки личных лошадей для армейско-полевой езды.
-
Хочу полистать книжку :-)) Juju может подкинешь буквально на денек?
-
Во вторых обучение в школах НХ молодых лошадей происходит вообще на ПЕЛЯМАХ...
Скажите пожалуйста, почему выбор сделан именно в пользу пелям?
-
Причем самое смешно что я не против НХ я даже им профессионально занимаюсь и в Норвегии окончила курсы НХ у ученика Пата Парелли - Пола Вогана а зимой собираюсь так сдать экзамены на международную кфалификацию тренера- инструктора.
А может вы представитесь? Я бы с удовольствием с Вами познакомилась и пообщалась - мне интересен этот метод.
Филлис во многом был прав и его классический труд всегда должен быть под рукой мало-мальски сведущего конника. Но надо просто понить одну вещь что Филлис развивал свои методы не для любой лошади а для чистокровной верховой пород о чем он неоднократно упоминает в книге с учетом её поведенческих стереотипов и холерического темперамента.
По моему мнеию зооинженера, рот лошади чистокровной попроды ничем не отличается от рта фриза (на котром был продемонстрирован на видеокассете этот приём) или рта любой другой лошади. Возможна разная чувствительность, но анатомическое строение одинаково.
Что касаемо хлыста. Хлыст лишь средство указания лошади что ей следует делать для работы в руках. на корде и в выездке для высших фигур езды. Как наказание он практически не используется хотя бы потому что потом лошадь будет воспринимать хлыст как наказание а не как указание и вся езда полетит к чертям. Например при обучении лошади сгибаниям и поворотам ПРИКОСНОВЕНИЕМ хлыста дается указание отвести круп в сторону .
Согласна. Раньше если хлыст применялся как наказание, то потом лошадь им оглаживалась, нюхала его, кусала... Ей давалось понять, что это не так страшно и не оставляло у лошади негативной эмоции по его поводу.
И у Невзорова хлыт тоже постоянно применяется как средство указания и подсказки...
Хочу полистать книжку :-)) Juju может подкинешь буквально на денек?
Можешь зайти ко мне - у меня тоже есть.
-
Хочу полистать книжку :-)) Juju может подкинешь буквально на денек?
А ты не боишься? Вдруг вирус-эстафету перехватишь? ;)
-
По моему мнеию зооинженера, рот лошади чистокровной попроды ничем не отличается от рта фриза (на котром был продемонстрирован на видеокассете этот приём) или рта любой другой лошади. Возможна разная чувствительность, но анатомическое строение одинаково.
Строение одинаково, а вот психологические особенности отличны! Следовательно и востприятие лошадью мундштука - разное...
В конечном итоге вот глава о Мундштуках:
(http://horse-of-dream.vsau.ru/111/02.jpg)
(http://horse-of-dream.vsau.ru/111/03.jpg)
(http://horse-of-dream.vsau.ru/111/04.jpg)
(http://horse-of-dream.vsau.ru/111/08.jpg)
-
Все мои контакты есть у Юли она хорошо меня знает и давно.
С удовольствием отвечу на некоторые вопросы.
Возможна разная чувствительность, но анатомическое строение одинаково.
В том то и дело. Что рот фриза как упряжной крупной лошади является менее чувствительным это раз и из-за особенностей строения шеи в плане конституции ( вы же не будете отрицать что конституция тяжелого фриза и изящной ЧК неодинаковы) является более сложным для управления. Анатомическое строение почти одинаковое а физиологическое разное. Кроме этого болевой порог и возбудимость того же фриза который является по своему складу хладнокровной упряжной с флегматичным характером это не сверхчувствительная холеричная ЧК - это тоже абсолютно разные вещи. Следовательно и подход к ним соответственный. Если для ЧК даже высокая посадка трензеля это уже сильное воздействие то например для фриза это практически ничего. Кроме этого поведенческий стереотип ЧК являет собой явный лидирующий тип в отличии от фриза. То есть лошадь ЧК особенно сконна устраивать всаднику проверки на вшивость но в силу своих особенностей характера она быстро прекращает их поняв что они не приносят успеха. Фриз же как более флегматичная лошадь не столь ръяно высказывает свои позиции и если упрямиться то делает это долго и упорно и доказывать кто в доме хозяин ему не сравнимо труднее чем ЧК. И обучается он как и любая тяжелая флегматичная лошадь медленнее из-за низкой скорости реакции на раздражители ( не обязательно болевые).
-
Скажите пожалуйста, почему выбор сделан именно в пользу пелям?
Как я уже говорила НХ подразумевает работу со сложными лошадями, с лошадями для которых в силу их поведенческих особенностей, психики или спецефической работы ( полевая. армейская, пастушья езда и пр) применение классических методов не годиться. В основном сейчас НХ это метод исправления лошадей с психическими сложностями где-то 2\3 от всей работы.
Это табунные жеребцы, строгие лошади, нервные и неуравновешенные лошади и т. д. Для любой лошади в стадии исправения ошибок это стресс и борьба в начале. Пока лошадь не научиться доверять всаднику и распознавать его команды. Для меньшего травмирования лошади и большей безопасности всадника ( шею то ломать никто не хочет) используется пелям на раздельных поводьях. Он более мягок на рту чем мундштук но и дает определённую строгость в критической ситуации а раздельные поводья как раз предохраняют рот лошади от большего травмирования ибо не являются замкнутой рычаговой системой. А также пелям как удезчка помогает не прибегать к помощи мартингалов и прочих добавочных ремней при езде на лошадях закидывающих головы или плохо держащих рановесие на поворотах. Им всегда можно подхватить голову лошади и не дать ей упасть.
В принципе пелям и был придуман как вариант уздечки для полевой езды.
-
Что рот фриза как упряжной крупной лошади является менее чувствительным это раз и из-за особенностей строения шеи в плане конституции ( вы же не будете отрицать что конституция тяжелого фриза и изящной ЧК неодинаковы) является более сложным для управления. Анатомическое строение почти одинаковое а физиологическое разное. Кроме этого болевой порог и возбудимость того же фриза который является по своему складу хладнокровной упряжной с флегматичным характером это не сверхчувствительная холеричная ЧК - это тоже абсолютно разные вещи. Следовательно и подход к ним соответственный. Если для ЧК даже высокая посадка трензеля это уже сильное воздействие то например для фриза это практически ничего. Кроме этого поведенческий стереотип ЧК являет собой явный лидирующий тип в отличии от фриза. То есть лошадь ЧК особенно сконна устраивать всаднику проверки на вшивость но в силу своих особенностей характера она быстро прекращает их поняв что они не приносят успеха. Фриз же как более флегматичная лошадь не столь ръяно высказывает свои позиции и если упрямиться то делает это долго и упорно и доказывать кто в доме хозяин ему не сравнимо труднее чем ЧК. И обучается он как и любая тяжелая флегматичная лошадь медленнее из-за низкой скорости реакции на раздражители ( не обязательно болевые).
Это точно. Как правило достаточно легкого движения пальцами, чтобы ЧК сдала в затылке. А вот с лошадьми упряжных пород это редко проходит- как правило, движения пальцами не хватает... Да и гнутся они по-разному, и движения отличаются...
-
Девочеки, я согласна - фризы медлительнее и менее восприимчивы, чем чекушки.
Я не понимаю одного: если у фриза глаза на лоб вылезли от такого приёма, то как можно его было использовать на чк?
-
Мы забываем о том что во времена Филлиса ЧК как порода имела более тяжелое сложение и скорее напоминала современных гановеров и тракенов. Это позднее для скаковых работ стали улучшать вливанием арабской и ахалтекинской крови и ЧК приобрела более подсушенные и изящные формы.
-
Понятно...
Но всё равно мне было очень не по себе созерцая эти кадры....
Слишком выразительные глаза были у лошади....
-
здесь речь шла о Филлисе а кто-то кто не хочет представляться вдруг перешул на НХ... тут кто-то говорил об НХ? нет... идите в тему Парелли и там разглагойствуйте на тему что лошадь это лишь животное и фриз не чувствует боли от пеляма! да как такое вообще сказать можно!!! слизистая оболочка очень нежная у всех лошадей, независимо от породы! ды и вообще я не понимаю вы что хвастаетесь тем что работаете по НХ на пеляме? со сложными лошадьми... :biglol: От Эколь тоже работает со сложными лошадьми вообще без ничего! и не успокаивает их а наоборот возбуждает, делает горячими... так что не надо всё сваливать на характер лошади! {CENSORED}
:spank: Замечание пользователю Алина - будьте вежливы, Ваше мнение ведь выслушивают
-
Цитирую ещё раз, если до тебя не дошло: "Лошадь прислушивается и запоминает.Впоследствии, если ей придётся ошибиться, то иногда бывает достаточно возвысить голос, и лошадь, ВСПОМНИВ ХЛЫСТ И ШПОРЫ(видимо, есть , что вспомнить...), повинуется."
Вот именно, что вспоминает и не делает против желания наездника (т.е. установленных им правил). На этом построено любое воспитание, даже воспитание человека. Когда Вы в детстве пальцы в электророзетку пытались засунуть, Вас сахарком пытались отвлечь или щипали\били по руке и т.п.? (извините за слишком примитивный пример) Из того, что я видел у Филлиса - смысл именно воспитать лощадь, задать ей определенные правила поведения. А не постоянно избивать. В той цитате упор на ДОСТАТОЧНО и ВСПОМНИВ (ИМХО).
P.S. весь офтопик вырезал в "Злобных админов" (http://forum.i-go-go.com/index.php?topic=198.msg4612#msg4612) (если кому интересно :ovca: )
P.P.S. Алина, а можно было сказать Короче идите со своим
другими словами.. или вообще не говорить... Относитесь к другим так, как хотели бы, чтобы они относились к Вам... (не наезд) :war:
-
В наше время Филлис - это ИСТОРИЯ верховой езды.
По нему в первозданном варианте никто не работает. А по поводу жестокости - да, конечно. Но не стоит и забывать время , -начало прошлого века, когда никто не относился к лошади , как к другу. Она была стратегическим средством передвижения.
-
Согласна. И его книгу надо прочесть хотя бы для того, чтобы знать как НЕ надо поступать...
Поверь, я очень внимательно рассмотрела приём работы в руках по Филлису о которм писала на видео...
Неприятные воспоминания....
Если хочешь - зайди посмотри сам.
-
Я не переходила на НХ я осваиваю данную методу как алтернотивный подход к некоторым сложным лошадям со спецефическми проблемами и для спецефических работ. Это раз.
Если руки крюки то можно и крокодилу рот порвать. Управление пелямом зидется на работе только пальцами а не кистями и максимум что чувствует лошадь при правильной работе рук всадника небольшое давление подобное тому что испытывает человек при неглубоком массаже спины когда повинуясь руке и пальцам массажиства определённая мышца напрягается или расслабляется. Кроме этого пелям с раздельными поводами не является замкнутой рычаговой системы и значит имеет меньшее воздействие. Это уже даже просто физика. Это два.
За неповиновение или агрессию в сторону человека лошадь по любому должна наказываться вопрос только как. Я ещё раз подчеркиваю что парелли это работа основанная на инстинктах лошади и её иерархическом поведении. Человек занимает в связке лошадь-всадник иерархически место лидера ( иначе теряется сам смысл верховой езды думаю с этим все согласятся что если в вашей связке лидер-лошадь то это абсурд). Так вот посмотрите за лошадями в дикой природе в табуне в сообществе - любое неповиновение какой-либо лошади вожаку ( табунному жеребцу) карается быстро и четко укусом или другими силовыми методами. Это статус вожака. Это не жестокость а именно поддержание статуса. Ибо человек не может укусить лошадь то он может прибегнуть к другим методам воздействия: резкий окрик, хлопок ЛАДОНЬЮ по боку или шее лошади, рывок за гриву у основания холки - и поверьте это не жестокость в природе табунный жеребец хватает за холку или кусает провинившегося куда больнее и сильнее несоизмеримо с хлопком ладонью человека. Агрессия особенно у молодых жеребцов это законное психологическое явление, рано или поздно они пытаются захватить лидерство. Здеесь это также должно пресекаться немедленно инаже лошадь доказавшая что она главнее вас потеряет к вам всяческое уважение так как в её положении вы стоите ниже и следовательно вы подчиненный. А ваши силы и силы лошади это разные весовые категории и в данной ситуации вы рискуете потерпеть в прямом смысле смертельное поражение. Тоже самое иерархическое постороение есть и у кобыл там главенствует альфа-матка. Она первая кто получает корм и она наблюдает и ведёт табун. Так что кобылам также не чутко иерархическое деление. Хорошо об этом рассказано в книге Гржимека. И это вещи необходимые для любого умного всадника или конезаводчика. На основе этих знаний задаётся лошади определённые нормы поведения так же как и в детстве учат детей. Лошадь обязана знать некоторые формы поведения потому что она работает в условиях отличных от свободной дикой природы и рядом с людьми а иногда в городском сообществе. Так что определённые нормы поведения диктуемые человеком без насилия необходимое слагаемое в первую очередь безопасной работы с лошадью не только для самой лошади и всадника но и для окружающих.
-
Возбужденная лошадь и горячая лошадь это разные вещи. Возбужденная лошадь это лошадь находящаяся в состоянии стресса и никакого положительного эффекта не для лошадиного здоровья ни для всадника здесь нет. Горячая лошадь это понятие относящееся к породам в основном восточного типа с холерическим или сангвиническим темпераментом. Это наследственное так сказать свойство лошадиной психики выражающееся в более быстром реагировании на любые объекты и действия, более хорошо развитой чувствительностью и проводимостью неврной системы и как следствие более высоко развитой сердечно-сосудистой и гормональной системы ( ускоренный выброс адреналина например). Сделать лошадь обладающую в природе флегматичным характером - сангвиником или даже холериком не возможно. Можно только либо раскрепостить её и сделать более ЖИВОЙ или Возбудить - то есть привести в состояние стресса и повышенной чувствительности что вердно отражается на нервном здоровье лошади.
Цель любого нормального тренера лошади успокоить и расслабить лошадь уменьшив тем самым её стресс и повысив работоспасобность. Лошадь должна под всадником двигаться живо и легко но абсолютно расслабленно и не нервно. Вы неправильно понимаете смысл работы НХ и ОТ Эколь. Смысл в преодолении инстинктивных страхов лошади , добиться чтобы лошадь воспринимала всадника как нечто обыденное и спокойное, как свое второе я. А восвесе не в том чтобы сделать лошадь горячей или возбудимой.
-
это вы не врубаетесь в разницу между От Эколь и НХ. Посмторите хотя бы на различие в сложности элементов если мои (да я не умею красиво объяснять) объяснения до вас не доходят! а про пелям и легкое давление это же чушь! если при пеляме максимум что испытывает лошадь это мягкое давление то нафига вообще этот пелям нужен? можно взять недоуздок такое же давление, но нет берут пелям. просто никто не хочет сказать что пелям всё же причиняет боль, потому что любое железо основано на боли иначе с такой же легкостью брали бы недоуздок. или разница заключается в том, что давление во рту делает лошадь более послушной чем давление недоуздка?...
ага значит теперь про статус вожака. вот кстати ещё одно отличие От Эколь от НХ. лошадь в От Эколь НИКОГДА не наказывается. а лидерство доказывается по другому... без боли. лидер может ущипнуть и т.д. если это действительный лидер которого признала лошадь и признала не за счет страха или боли а за счет того что узнала в нем лидера. А если человек думает что он лидер и наказывает а лошадь так не думает, то это уже неправильно!
p. s. чтобы вам наконец понять разницу между этими двумя системами зайдите плиз на horses.kulichki.com и задайте там этот вопрос где вам крайне вежливо и крайне подробно на него ответят!
-
Алина не мешай мухи с котлетами.
Просто сравнение не точное. есть От Эколь которая существует 300 или может больше лет. Кстати Люраши это От Эколь. А есть Невзоров который изучил эту и другие системы, сделал свои выводы и оформил свое мнение! которое то же назвал От Эколь.
-
у Невзорова разница с обычной От Эколь совсем небольшая и в то же время огромная. Он исполняет почти все элементы самой сложной школы, но без железа, вообще без принуждения... Это наверное даже не разница а гигантское преимущество...
-
Модераторы-админы, где вас носит? Тема то про придурка-филлиса, а тут уже дебаты пошли про преимущества От Эколь и НХ. :tank:
-
aNarCHistkA - предлагаешь вырезать какие-нибудь посты? :bud: Я пока не вижу таких, которые не вписывались бы в тему (ну, кроме пары напоминаний, что Невзоров - это о-очень круто).
P.S. Но все же давайте дальше ближе к теме.