И-го-го Ржачный Форум
Объявления => Купля/продажа. Лошади => Тема начата: zabava от Июнь 11, 2013, 15:44:30 15:44
-
:dancing:
-
Так какая же она белорусская упряжная, раз нет документов?
-
:dancing:
-
А цена?
-
кобылу 3 года назад купили в д.Гичицы Ивацевичского р-на, где тогда разводили лошадей бел. упр. породы, в том числе и пегих. В Жодино можно поднять документы и сделать племку на Кувшинку.
чистопородных пегих - как бы нет... ::) А что б поднять документы в Жодино и сделать племку.... тавро на лошади есть?
-
кобылу 3 года назад купили в д.Гичицы Ивацевичского р-на, где тогда разводили лошадей бел. упр. породы, в том числе и пегих. В Жодино можно поднять документы и сделать племку на Кувшинку.
чистопородных пегих - как бы нет... ::) А что б поднять документы в Жодино и сделать племку.... тавро на лошади есть?
Juju, да к чему эти вопросы, люди, которые хоть чуть-чуть соображают в б.у. сразу видят, что никакой б.у тут и близко не пробегал какая разница есть документы или нет, если лошадь по фенотипу совершенно не вписывается в породу. И вообще раздражают эти разговоры по поводу племки на бел. пегашей, вроде как всем понятно, что из пород пегость допускается только у весьма ограниченного числа (тинкеры, пинто и т.п.) в большинстве пегость - выбраковка (например орловский рысак, бел. упр.).
Пишу так потому, что задолбали эти вопросы про Зафирину породу и племку, ну хватит уже позорить прекрасных беларусиков, если основной бонус ваших коней - пегость, так и пишите, а если хотите хвастать племкой - купите достойное поголовье.
И не обижайтесь, тут вы не правы, смело пишите - верховая помесь, т.к. липовые документы цены коню не прибавят. А лошадка очень симпатичная, хороших ей ручек. Вообще все лошади этого хозяйства хороши, минус, что незаежжены, но по здоровью и психике все ок (сужу по Зафире)
-
а не поздно начинать заездку?
-
а не поздно начинать заездку?
заездку начинать никогда не поздно ;) Грохота, вон, в 10 лет заездили...
-
4 года - самое время для заездки.
-
Пегая масть в белорусской упряжной породе выбраковкой не считается.
В правилах бонитировке вообще нет такого понятия, как выбраковка по масти. То есть беларус может быть любым по масти.
Как минимум 3 хозяйства у нас разводят пегих лошадей, на которых не без помощи Белгосплеобъединения выдают документы, как на белорусских упряжных.
Являются ли они чистопородными? Некоторые -- однозначно да. В той же "Золотой подкове" (Глубокое) есть беларусы с добавлением латвийской крови (что допускается) пегой масти.
На лошадь с Ивацевич действительно можно сделать документы. Без каких-либо проблем.
Рассмотреть фенотип по такой фотографии лично мне представляется маловозможным.
Но утверждать, что лошадь беспородная или что лошадь белорусская, не видя ее реальных документов, в любом случае нельзя.
Но учитывая, что цены на лошадей этого хозяйства близкие к мясным, а качество лошадей просто отличное, ИМХО, обсуждение их породности бессмыслено.
Кому нужны чистопородные беларусы -- поедут в хозяйства. Правда, кобыл там практически не продают, а классных кобыл -- вообще не продают. А для хоббика или проката чистота породы не первична.
-
Пегая масть в белорусской упряжной породе выбраковкой не считается.
В правилах бонитировке вообще нет такого понятия, как выбраковка по масти. То есть беларус может быть любым по масти.
Как минимум 3 хозяйства у нас разводят пегих лошадей, на которых не без помощи Белгосплеобъединения выдают документы, как на белорусских упряжных.
Являются ли они чистопородными? Некоторые -- однозначно да. В той же "Золотой подкове" (Глубокое) есть беларусы с добавлением латвийской крови (что допускается) пегой масти.
На лошадь с Ивацевич действительно можно сделать документы. Без каких-либо проблем.
Рассмотреть фенотип по такой фотографии лично мне представляется маловозможным.
Но утверждать, что лошадь беспородная или что лошадь белорусская, не видя ее реальных документов, в любом случае нельзя.
Но учитывая, что цены на лошадей этого хозяйства близкие к мясным, а качество лошадей просто отличное, ИМХО, обсуждение их породности бессмыслено.
Кому нужны чистопородные беларусы -- поедут в хозяйства. Правда, кобыл там практически не продают, а классных кобыл -- вообще не продают. А для хоббика или проката чистота породы не первична.
Цитата: "Запомните фраза "ПЕГИЙ БЕЛАРУС" должна вызывать у вас столько же сомнений,сколько вызывает словосочетание " ПЕГИЙ ФРИЗ" или "ПЕГИЙ АХАЛТЕКИНЕЦ"
Взято с http://vk.com/beloryskie_lowadi (миф№2) Или там все враки?
А фризов что по масти не выбраковывают?
Сорри за офтоп, зато тему подниму.
А лошадка хорошенька, пегость просто отпад, я ее пару лет назад видела, даже фотала, так что представление о фенотипе имею не по фотке.
P.S. Тера, первое правило волшебника не срабатывает с людьми хоть немного погруженными в тему.
-
Да нет в Глубоком никаких белорусов. Местные улучшенные помеси есть, кровь линейного белоруса Покорного и литовского Баркассаса у некоторых кобыл во вторых, третьих рядах имется, но это же не белорусская упряжная.
Все виденные мной племки на белорусов из Глубокого, - липа.
-
Вы мне в официальных документах по породе покажите, где сказано, что беларусы не могут быть пегими. Ссылка на контакт -- это личное мнение автора.
А правила бонитировки -- официальный документ.
А что касается фенотипа, то размышления о нем все же хочется слышать от специалистов по данной породе, а не от сочувствующих.
Пока в породу массово приливают русских тяжей, то вы во всех хозяйствах найдете маток, близких по фенотипу к Кувшинке, которые гордо зовуться элитными беларусами.
По "Золотой подкове". Документы они на своих лошадей выдают как на белорусов. Абсолютно официальные, со всеми подписями и печатями.
А проблема подлинности документов вообще для породы очень болезненная. В крупных ведущих хозяйствах есть лошади с писанными документыми, причем в производящем составе. Об этом многие знают и всех все устраивает. И пока у нас можно сделать лошадь племенной и написать ей происхождение "со слов конюха", эта проблема не решится.
-
По "Золотой подкове". Документы они на своих лошадей выдают как на белорусов. Абсолютно официальные, со всеми подписями и печатями.
А проблема подлинности документов вообще для породы очень болезненная. В крупных ведущих хозяйствах есть лошади с писанными документыми, причем в производящем составе. Об этом многие знают и всех все устраивает. И пока у нас можно сделать лошадь племенной и написать ей происхождение "со слов конюха", эта проблема не решится.
Ну да, правильно, липа официально подписанная и проштампованная, где предки надёрганы из разных источников и с ошибками типа : записан в госплемкнигу под номером .... далее идет обычный номер тавра лошади и фигня, что госплемкниги на бел.упров. никогда не было и нет.
-
Вы мне в официальных документах по породе покажите, где сказано, что беларусы не могут быть пегими. Ссылка на контакт -- это личное мнение автора.
А правила бонитировки -- официальный документ.
А что касается фенотипа, то размышления о нем все же хочется слышать от специалистов по данной породе, а не от сочувствующих.
Пока в породу массово приливают русских тяжей, то вы во всех хозяйствах найдете маток, близких по фенотипу к Кувшинке, которые гордо зовуться элитными беларусами.
По "Золотой подкове". Документы они на своих лошадей выдают как на белорусов. Абсолютно официальные, со всеми подписями и печатями.
А проблема подлинности документов вообще для породы очень болезненная. В крупных ведущих хозяйствах есть лошади с писанными документыми, причем в производящем составе. Об этом многие знают и всех все устраивает. И пока у нас можно сделать лошадь племенной и написать ей происхождение "со слов конюха", эта проблема не решится.
Ну если у этой кобылы и у русского тяжа есть что-то общее, то считаю, что разговор стоит закончить, а то я сразу вспомнила наш разговор о том, что у арабов и советских тяжей сердце одинаковое по размеру и массе.
И, естественно, помеси б.у. и русского тяжа очень ценны, т.к. породу выводят как мясо-молочную. Очень странно, что зная все бонитировачные документы вы не знаете улучшателей породы и на что направлена селекция. А вообще, почитайте бел.бонитировку, там
Я конечно понимаю, что журналисткая натура требует убедить весь мир в чепухе, вот только первое правило волшебника не действует на людей хоть немного в теме, вот вам выдержка из документа по бел.бонитировке:
"22. При оценке основных статей экстерьера учитывают следующие особенности строения белорусской лошади:
туловище - удлиненное и широкое;
голова – средняя, пропорциональная;
ганаши – широкие;
холка – средняя;
лопатка, спина и поясница – длинные;
круп – средний, слегка раздвоенный;
грудная клетка – широкая, глубокая;
ноги – прочные, костистые, постановка правильная;
копыта – широкие, копытный рог – темный, прочный;
масть – буланая, соловая, мышастая, саврасая."
(графа масть, нет ни вороных, ни гнедых, ни серых, ни пегих)
Взято из "ЗООТЕХНИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПЛЕМЕННОЙ ЦЕННО-СТИ И ИДЕНТИФИКАЦИИ ЛОШАДЕЙ БЕЛОРУССКОЙ УПРЯЖНОЙ ПОРОДЫ" Жодино 2008.
Вопросы? Только давайте в другой теме, а то выглядит так, словно мы на хозяйство наезжаем, но ведь сама по себе лошадка очень классная, хоть и помесь.
-
Да с вами и не интересно разговаривать. Сразу комплексы начинаются, при общении с таким-то знатоком хоть правил содержания пастбища, хоть специалиста по всем породам сразу.
-
Да с вами и не интересно разговаривать. Сразу комплексы начинаются, при общении с таким-то знатоком хоть правил содержания пастбища, хоть специалиста по всем породам сразу.
Конечно неинтересно, мне ведь всякую ересь втюхать очень сложно, т.к. я нифига не специалист, я не стесняюсь пользоваться литературой когда меня что-то смущает в предлагаемой информации. К чему обиды? Разве что-то взято из моей головы? Просили выдержки из литературы - пжалста, в чем вопрос?
Аргумент "сам дурак" на меня не действует, извиняйте ;D
-
Ваша проблема в том, что знания преимущественно книжные и оторванные от жизни.
И что вы читать не умеете -- видите только то, что хотите выдеть.
Вы нигде не найдете, что пегая масть является выбраковкой. Потому что не является.
А приведенная вами цитата -- именно из разряда книжных знаний. Потому что в Мире и в Лиде стоят вороные производители, элитные и линейные. Потому что самая часта встречающаяся масть в породе -- именно гнедая. Которая в вашей цитате вообще не упоминается. И рыжая не упоминается, хотя тоже часто встречается.
Так что по вашим книжным размышлениям примерно 60% поголовья беларусов -- плембрак и дефект. Потому что не соловые, мышастые, буланые и саврасые.
И у вас так во всем. Берете книжные цитаты, сами себе противоречите и еще и других в агрессивной манере учить пытаетесь.
Хотя толку от этих книжных вырванных из контекста цитат -- ноль.
Зато очень смело сомневаетесь в квалификации других людей, успешных и талантливых конников. Поэтому -- не интресно общаться. Дискутировать нормально не умеете, других считаете дураками. Чуть что готовы оскорблять. Задержались в подростковом возрасте. Взрослейте.
-
а можно тогда и подростковый возраст влезет? ;D
В каких породах, допустимые для прилития в белорусов, допустима пегая масть? и сразу всё станет понятно...
Поддерживаю перенос в новую тему... ::)
-
Мне лично доводилось видеть пегих литовцев.
Пегость типа рабикано нередка у русских тяжеловозов, другой вопрос, что они при этом записываются как чалые или как рыжие, а не пегие.
У полесских лошадей есть пегая масть. А значительное поголовье полесских лошадей ушло в поглотительное скрещивание с белорусской упряжной породой, то есть они служили основой для выведения белорусской упряжной породы.
Кроме того, сегодня на любую пегую кобылу, по типу близкую к белоруской упряжной, можно офрмить первичные документы -- описать, провести бонитировку. При скрещивании с чистопородным белорусским жеребцом мы получим жеребенка с полной родословной по папе и одним коленом по маме. Еще 12 лет -- и у вас будет пегий белорус с полной ленальной родословной, причем честной, а не писаной.
По этому пути, кстати, хотели пойти в Мире. Но бюрократические препоны не позволили, хотя идея еще жива. С этой целью они смотрели нескольких пегих литовских маток и нескольких бп в типе белорусской упряжной.
Кстати, Кувшинка отличный для такого метода материал. У нее по крайне мере можно реальное происхождение узнать, и для получения пегого с полной родословной беларуса понадобится меньше времени.
Ну а я сама хотела бы таким способом ввести в породу еще одну красивую масть -- серебристо вороную.
Словом, мое видение пегости в породе такое. Я бы с удовольствием выслушала мнение специалистов по этому породу. И не только специалистов, а всех, кто не равнодешен к породе -- если только без наездов обойдется ;-)
-
Полесские лошади произошли прямым путём от тарпанов- где у тарпанов пегая масть?
-
Ну, далеко не прямым путем. Предками полесских лошадей действительно были лесные тарпаны. Только исчезли они в 18 веке с наших територий. И хотя и были предками полесских лошадей, с этого момента никак на них не влияли.
А тех лошадей, которыми мы сегодня называем полесскими, улучшали культурными породами, используя для этого жеребцов с государственных заводских конюшен. В том числе и кровь орловцев довольно активно приливали (хотя как раз этот факт к пегости отношения не имеют), и не только орловцев.
В описании специалистами лошадей полесской породной группы пегая масть указывается как одна из характерных. Откуда пошла конкретно эта пегость у полесских лошадей -- надо специально рыться и искать. Я лично приняла это как данность, основываясь на работах Владимира Гладенко.
-
А как можно считать пегую масть данностью, если ни одного пегого проИЗВОДИТЕЛЯу белупров не было?
-
А почему вы считаете, что не было?
Если не ошибаюсь, когда Марина Ярмолич в 2012 году составляла перепись маток белорусской упряжной породы, тщательно проверяя подлинность происхождения лошадей, пегие туда попали.
Но надо уточнять у нее.
Та же "Золотая подкова" ежегодно выдает документы на пегих белоруссов. Тут много утверждалось, что все это писанное. Но там пегие уже столько поколений разводятся, что даже если и были писанные клички в начале, то теперь эти документы можно считать вполне соответсвующими действительности.
Так что лошади есть. Племенные документы есть. Откуда взять пегость тоже есть.
Так почему же вы считаете, что ни одного пегого представителя у беларусов не было и пегой масти в породе быть не может?
-
не, я немного не об этом написала, думала о другом... ::)
Если Производители пегие у белупров?
Или пегие официально признанные производители у тех пород, что вливались: владимирский тяж, литовцы?
-
Не надо было подправлять предыдущий пост, а то выглядит ответ мой не совсем по теме.
Отсутствие пегий производителей не обозначает отсутствие пегих лошадей в породе, согласны?
Тем не менее. Видела пегого литовца-производителя. Видела пегого беларуса -- наполовину латвийца (что допускается) в Глубоком. Но ни у одного, ни у другого документы не изучала -- цели такой не было. Литовец стоял в товарном хозяйстве, полулабус -- на племенной конеферме.
И еще один интересный момент. Если вы посмотрите объявления о продаже лошадей, то увидите, что чуть ли не каждая вторая пегая лошадь называется продавцом белорусской или помесью с беларусом. Причем как нашими продавцами, так и российскими. Российские конники вообще уверены, что беларусы массово пегие (и еще соловые).
Ведь не на пустом месте сложилось такое мнение.
Из нашей страны было вывезено множество пегих лошадей по типу напоминающих белок.
Откуда-то ведь они взялись?
А вот дальше пойдут размышления о пегости в породах, для которых она вроде как не характерна. И вообще о пегости.
У владимирцев, которых вы упомянули, пегость не так и редка -- обширные лысины, высокие белые гольфы, пежины на животе. Это -- уже именно пегость. От которой легко рождаются уж совсем пятнистые лошади.
Вот для примера совсем к нам близкого и современного. В Ратомке от чистопородного отметистого (но совсем не пегого) тракена Стиха и отметистой белоногой тракенской мамы родилась абсолютно пегая лошадь -- голова полностью белая, ноги и брюхо белые. Чистопородная тракенка от непегих родителей. Пегих предков в родословной нет. А она -- пегая.
У меня была пегая арабка (!). Пегость рабикано. В арабской породе (и вы это прочитаете в любом учебнике) есть 3 масти -- рыжая, серая, гнедая. Однако есть и вороная, о которой обычно не упоминают, так как она не типична. Есть караковая. Есть серебристые масти. Есть пегие лошади. В стандарте породы, особенно в старых учебниках, о таком близко не говорится. Но на практике существует.
На первый взгляд звучит дико -- пегий араб! Однако рождаются такие чистокровные лошади, на которых выдают международные паспорта и которые могут использоваться в скачках, шоу и разведении наравне с арабами обычных мастей.
То есть пегие лошади нет-нет да появляются даже у тех пород, у которых их быть не должно.
Почему же удивляться, что может быть пегость у беларусов, если пегость есть у производных пород?
И еще один факт, касающийся вашей отсылки к тарпанам.
Доказано, что при одомашивании, даже без прилития каких-то других кровей и разведении "в себе", животные меняются.
У лошадей, например, появляются обширные белые отметины.
Более пятнистыми и разнообрызными стали масти у одомашенных волков.
У лис, когда селекцию стали вести на добронравность, также стали более обширными белые отметины и стал закручиваться хвост.
ЗЫ: а вообще очень интересной темой оказалась пегость, согласитесь :-) По крайне мере ваши вопросы заставили задуматься и поискать аргументы в пользу допустимости такой масти у беларусов.
-
Кстати пегий ген не всегда проявляется, хотя является доминантным. К нему в "комплект" еще должен быть ген-проявитель. Т.е. лошадь может быть носителем, но не быть пегой. Но при удачном стечении обстоятельств, комплект соберется и жеребенок родится пегим у непегих родителей. Вот так вот пишут в некоторых источниках.
А если учесть что Белки- порода молодая, то нести они в себе могут достаточно много.
-
Тера, замечательная аргументация. С удовольствием прочитала ваш пост :appl:
-
Тера, спасибо. :appl: теперь пойдём искать пегих белупров ;D
Есть ли ещё в хозяйстх, занимающихся разведением белок, у лошадей какие-либо намёки на пегость? вот прям так стало интересно, что пора переписывать некоторые статьи ;D
-
.
-
Ваша проблема в том, что знания преимущественно книжные и оторванные от жизни.
И что вы читать не умеете -- видите только то, что хотите выдеть.
Вы нигде не найдете, что пегая масть является выбраковкой. Потому что не является.
А приведенная вами цитата -- именно из разряда книжных знаний. Потому что в Мире и в Лиде стоят вороные производители, элитные и линейные. Потому что самая часта встречающаяся масть в породе -- именно гнедая. Которая в вашей цитате вообще не упоминается. И рыжая не упоминается, хотя тоже часто встречается.
Так что по вашим книжным размышлениям примерно 60% поголовья беларусов -- плембрак и дефект. Потому что не соловые, мышастые, буланые и саврасые.
И у вас так во всем. Берете книжные цитаты, сами себе противоречите и еще и других в агрессивной манере учить пытаетесь.
Хотя толку от этих книжных вырванных из контекста цитат -- ноль.
Зато очень смело сомневаетесь в квалификации других людей, успешных и талантливых конников. Поэтому -- не интресно общаться. Дискутировать нормально не умеете, других считаете дураками. Чуть что готовы оскорблять. Задержались в подростковом возрасте. Взрослейте.
1. Почему еще нет отдельной темы?
2. Тера, аргументы у вас все те же - "сам дурак": не умеете, не знаете, взрослейте, чистейшая журналистика, браво, под такими аргументами лопнет самая идеальная логика ;D Ничего вам на это ответить не могу. Людей я никем не считаю, вы сами выставляете себя, мне наплевать, кажется уже все знают, что на иго-го я лажу чисто поразвлечься. А представление о людях я составляю лично а не по нету (пунктуальность, ответственность, внешний вид принадлежащих лошадей и т.д.)
3. А разве 60% поголовья беларусов не являются выбраковкой? Разве большинство не просто мясо на фермах (полученное путем скрещивания непойми кого с непойми кем, а чаще дочерей с отцом)? Разве кто-то кроме палесской нивы активно возделывает породу? Кроме того, бонитировку писала не я, список мастей там четкий и, если бы в хозяйствах выбраковка и вцелом селекция производилась по правилам и строго, то уже вскоре мы бы получили замечательную породу - гордость, а не табуны кривого-косого разнопланового мяса.
4. А давайте в конце концов спросим кого-нибудь типа Марины Ярмолич по поводу белорусской пегости?
5. Русские думают, что бел.упр. пегая и соловая только потому, что частники-продавцы так сделали, ведь элитных б.у. как правило не вывозят (эта тема тоже неоднократно поднималась). Т.е. вся заграница делает представление о нашей породе только по выбраковке. Одна лишь хозяйка Грохота просвещает народ.
P.S. У многих чистопородных вылазит пегость, но таких лошадей просто выбраковывают и недопускают в разведение. Представляете, даже вороны иногда рождаются белыми, однако это означает одно - дефект, случайную ошибку.
Кстати, мне очень нравятся изабелловые беларусы, вот только в бонитировке ясно написано, что такие кони к разведению допускатся не должны, однако есть хозяйства, где подобные жеребцы являются основными производителями. И это говорит лишь о том, почему показывая очередное животное, продавец говорит:"Это импортное, а не белорусской селекции". По-моему, это повод задуматся и загрустить, а не считать себя талантливыми конниками.
-
Изабелловую масть нельзя считать выбраковкой, т.к. это производная от соловой, или что-то в этом роде.
Масти, не перечисленные в бонитировке - нежелательные, а не запрещенные.
За всю историю породы лишь один пегий жеребец имел чистое происхождение и был официально допущен к разведению.
Стих, кстати, обладал пегостью типа сабино.
-
Изабелловую масть нельзя считать выбраковкой, т.к. это производная от соловой, или что-то в этом роде.
Масти, не перечисленные в бонитировке - нежелательные, а не запрещенные.
За всю историю породы лишь один пегий жеребец имел чистое происхождение и был официально допущен к разведению.
Стих, кстати, обладал пегостью типа сабино.
Вот именно, я уже ранее давала ссылку, где подробно описывался единственный допустимый тип пегости - сабино, но такие кони чаще не регестрируются как пегие.
Что касается изабелловых коней - так написано в документе, хотя лично я считаю, что изабелловые - самые красивые кони и, если б разводила коней, то только изабелловых. А причина брака по масти - иногда эстетические или практические (маркие рабочие кони - не гуд) соображения, а иногда из-за здоровья, ведь часто цвет глаз, шерсти сцеплен с различными болезнями (так разноглазые кошки склонны к глухоте).
Но весь секрет в том, что нет порядка в нашей юной породе и пока мы будем с пеной у рта приписывать абы шо к породе, о каком уважении к нашим лошадям и селекционерам идет речь? И в то же время у нас в стране все повально хватаются за документы, т.е. есть лошади с документами (часто даже совершенно правдивыми), но вылез у нее отвратный фенотип, нормально такую лошадь выбраковать и не вспоминать о породе, дабы не портить впечатление, а у нас... Есть и другая сторона дела - по лошади сразу видна порода, но где-то документы посеяли, где-то прилили улучшающую кровь и тогда лошадка уже б.п. это нормально?
-
какая красавица!!!!!!!!!!хочется пожелать ей хороших ручек-и хозяина.которому все-равно.что там с документами""""""""""""""
-
:appl: :appl: :appl:
-
2. Прикольно. Все видят аргументы, а вы все ищите дурака и переходите на личности. Ну, ищите дальше и практикуйтесь в идеальной логике. Так как именно с аргументами у вас плохо.
3. Третий ваш пункт говорит о том, что ситувцию в хозяйствах вы не знаете вообще никак. Представьте себе, что классных беларусов разводит не только "Полесская нива", а дочерей с отцами скрещивают разве что в дремучих колхозах, а не в хозяйствах, имеющих статус племенных. Как минимум в 5 хозяйствах племенная работа с беларусами налажена достойно.
4. Действительно пора в теме появиться Марине Ярмолич. А то она, видать, делом занимается и еще не в курсе, что у нее полтабуна надо срочно сдавать на мясо -- ибо плембрак по масти. В том числе один из жеребцов-производителей. А также треть маток, которые посмели быть гнедыми и рыжими и при этом считаться беларусами. Позор! Срочно вчитываемся в бумажки и боремся за чистоту породы. А то поразводилось тут зоотехников-селекционеров, которые не буланым-саврасым-мышастым-соловым документы выдают, элиту рисуют, да еще и в производящий состав берут.
А еще скажу по секрету, что в "Полесской ниве" выдают документы на изабелловых! Представляете какой кошмар! Куда катится порода и это хозяйство в частности???
5. Элитных бу еще как вывозят, Россия -- основной рынок реализации белорусских упряжных. Но в основном вывозят жеребцов. Кобыл реже, то тоже вывозят.
P/S Да??? Это простите, кто выбраковывает и кто не допускает? За буланых орловцев платят больше, чем за серых. Пегих тракенов немцы лицензируют. Но если вы про себя -- то да, готова поверить, что вы все что угодно выбракуете.
И еще большая просьба, расскажите, где вы прочитали, что изабелловая масть у беларусов является плембраком?
-
2. Прикольно. Все видят аргументы, а вы все ищите дурака и переходите на личности. Ну, ищите дальше и практикуйтесь в идеальной логике. Так как именно с аргументами у вас плохо.
3. Третий ваш пункт говорит о том, что ситувцию в хозяйствах вы не знаете вообще никак. Представьте себе, что классных беларусов разводит не только "Полесская нива", а дочерей с отцами скрещивают разве что в дремучих колхозах, а не в хозяйствах, имеющих статус племенных. Как минимум в 5 хозяйствах племенная работа с беларусами налажена достойно.
4. Действительно пора в теме появиться Марине Ярмолич. А то она, видать, делом занимается и еще не в курсе, что у нее полтабуна надо срочно сдавать на мясо -- ибо плембрак по масти. В том числе один из жеребцов-производителей. А также треть маток, которые посмели быть гнедыми и рыжими и при этом считаться беларусами. Позор! Срочно вчитываемся в бумажки и боремся за чистоту породы. А то поразводилось тут зоотехников-селекционеров, которые не буланым-саврасым-мышастым-соловым документы выдают, элиту рисуют, да еще и в производящий состав берут.
А еще скажу по секрету, что в "Полесской ниве" выдают документы на изабелловых! Представляете какой кошмар! Куда катится порода и это хозяйство в частности???
5. Элитных бу еще как вывозят, Россия -- основной рынок реализации белорусских упряжных. Но в основном вывозят жеребцов. Кобыл реже, то тоже вывозят.
P/S Да??? Это простите, кто выбраковывает и кто не допускает? За буланых орловцев платят больше, чем за серых. Пегих тракенов немцы лицензируют. Но если вы про себя -- то да, готова поверить, что вы все что угодно выбракуете.
И еще большая просьба, расскажите, где вы прочитали, что изабелловая масть у беларусов является плембраком?
Гм, это я перехожу на личности???
А прочитала все в той же бел. бонитировке присланой мне как-то по просьбе в личку Мариной Ярмолич. Думаю выдержки неуместны, т.к. это цитирую:"вырванные из контекста фразы"
Чисто с точки зрения образования новой породы очень логично 60 а то больше процентов считать выбраковкой, т.к. из-за обширного генотипа выскакивают всякие разности.
К сожалению ситуацию в хозяйствах я вообще знать не хочу. Племенные фермы кроме палесской нивы? Жодиноагроплемэлита, которая выдала изабелловой годовалой лошади племку элитной лошади, а у лошади даже тавра небыло? Ситуация такова - за плем.работу отвечают зоотехники, а они порой часто меняются, а колхозам плевать на коней, уж лучше коровки, потому и на фестиваль б.у. в этом году денег не дадут.
Кстати, гляжу в книгу, а вижу как всегда, я не писала, что выбраковке племки не выдают, я писала, что они нежелательны к разведению.
Понимаете, есть элитные животные, а есть животные эконом класса.
P.S. И что ж сказал бы граф Орлов увидев буланого орловца? А вообще про орловцев не интересовалась.
А что тракенов пегих лицензируют для разведения? Я видела фоты пегих тракенов, но было помечено, что это помеси. И вообще как это в спортивную породу пегость пускают, что-то я не заметила в выездке пегашиков.
А пегих беларусов (по крайней мере такой пегости как эта кобыла нет).
Но перед ответом успокойтесь, это вы переходите на личности и даете мне всяческие советы, это лишнее, не я писала бонитировку, я лишь поясняю почему наша порода не катируется и вообще почему заводчики не только лошадей, но и других животных так гордятся импортыми собачками, котиками, лошадками. А фразу:"это тракен бел. селекции" слышишь с сарказмом а не гордостью.
-
Жодиноагроплемэлита, которая выдала изабелловой годовалой лошади племку элитной лошади, а у лошади даже тавра небыло?
Точно ли? Может путаете хозяйство?
-
Пегий лицензированный привезенный с Европы даже в Беларуси есть, правда, надо уточнить, кто он по породе -- КВПН или еще кто. По пегим тракенам есть интерсная тема на проконях, если интересно, поднимите.
Если чего-то не знаете, это не значит, что этого нет.
Буланая матка использовалась при выведении орловцкв самим Орловым. Так что, думаю, он бы не удивился бы. Современные буланые -- именно к ней и восходят. Когда родился первый буланый орловец много было шуму и сомнений. Но генетическая экспертиза происхождение подтвердила и теперь буланые -- особый шик и изюминка. Хотя нравятся далеко не всем.
А про изабелловых -- я без сарказма. Где написано, что это выбраковка? Я искала -- безуспешно.
На изабелловых племдокументы выдают практически все. И Полесская нива в том числе.
Кстати, я интересовалась у институтских специалистов по этому вопросу -- они ответили, что такая масть вполне себе допустима у беларусов, если все остальные параметры соответствуют породе.
-
Племенные фермы кроме палесской нивы? Жодиноагроплемэлита, которая выдала изабелловой годовалой лошади племку элитной лошади, а у лошади даже тавра небыло?
Ну-ка поподробнее? Кличка, происхождение, год рождения? Единственная известная мне изабелловая лошадь ГП "ЖодиноАгроПлемЭлита" - старый рабочий мерин. За последних 5 (минимум) лет ни одного изабеллового жеребенка в хозяйстве не было, не говоря уже о том, что само по себе название ГП ЖОПЭ существует около двух лет. Не путаете ли вы племферму и НИИЖ?
А фразу:"это тракен бел. селекции" слышишь с сарказмом а не гордостью.
То-то этих тракенов скупают в Россию и Европу в разведение и спорт.
-
Лично перевозили кобылу породы KWPN ПЕГУЮ, по документам конюшни Зангершайде она не считалась выбраковкой.
И вообще, модераторы, вынесли бы тему отдельно ! ::)
-
Люди, читайте внимательно, документы выдают конечно всем, но в разведение не допускают, потому и выбраковка.
-
Жодиноагроплемэлита, которая выдала изабелловой годовалой лошади племку элитной лошади, а у лошади даже тавра небыло?
Точно ли? Может путаете хозяйство?
О, точно, обиде зря Жодино, кобыла была из Мира, сорри.. Да, тут не права, признаю.
-
А цитату, что в разведение не допускаются -- откуда инфа? -- можно?
А то я в правилах бонитировки нашла упоминание о голубоглазых лошадях и том, что это надо указывать при описании. Но ни слова о том, что к такми лошадям должно быть какое-то особенное отношение -- нет.
А ведь чтобы получить цветных лошадей, именно изабелловых использовать и надо. Особенно если учесть, что конкретно у беларусов нет никаких болезней, сцепленных с этой мастью.
Правда, и действительно классных изабелловых я поа видела только в единичном экземпляре.
-
:spank:
-
эх, красотка! хороших ручек разноцветной девахе... ::)
-
да! все любуюсь ей!!!!!!!!!!!!красотка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Пегость типа рабикано нередка у русских тяжеловозов, другой вопрос, что они при этом записываются как чалые или как рыжие, а не пегие.
начну с того,что РАБИКАНО это мастевое явление,а не тип пегости..этим же и закончу. Ни одного пегого основателя в белорусах нет..и если уж совсем точными быть не от полесок они произошли,а от ошмянских лошадей. Не существует ни пегих рус.тяжей,ни пегих литовцев,ни пегих латвийцев (а мы говорим про упряжных латвийцев), тори так же не бывают пегими,дёле тоже не бывают пегими..на счет жмудок не скажу - не знаю,но я пегих не припоминаю..Ни одного основателя в породе пегой масти нет..ну пусть они будут чистыми с писаными племками...от Покорного каурой масти,который в племке записан буланым...от него еще и "булано-мышастая" кобыла есть..которая по сути вообще серая...при не серых родителях... Сабино,как пегие не регистрируются и от сабино может вылезти только сабино, а не тобиано ,как тут.
-
Groshad, по Вашим суждениям выходит, что пегих беларусов не было, нет и быть не может.
Но при этом в Беларуси и сейчас много пегих упряжников, а раньше было еще больше, пока не повывозили в Россию да Европу. Кто же они, эти загадочные пегие упряжные лошади, и откуда взялись в таком количестве?
Не с того же корня, откуда взялись ошмянские лошади, полесские лошади, как думаете?