Автор Тема: Документы на лошадь  (Прочитано 34667 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bonita

  • говорю не стесняясь
  • **
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
  • Город: Минск
Re: Документы на лошадь
« Ответ #30 : Январь 20, 2009, 02:08:57 02:08 »
А если человек не разбирается в процедуре заключения договора, то лучше обратиться к специалисту. Нотариусу без разницы на какой предмет оформлять договор:
...
Но если вы не юрист, то лучше обратиться к специалисту.
И суть обращения к нотариусу заключается не только в механическом подписании договора. В случае возникновения претензий по договору, заверенному нотариусом, и в случае возникновения необходимости обращения в суд, вам будет значительно проще, т.к. свои претензии вы сможете предъявить нотариусу, который оформлял договор. А он, в свою очередь, начнет судебное делопроизводство. ....
И я не говорю, что однозначно только у нотариуса заключайте и все! Сходить на консультацию никогда не вредно.

liria, Вы путаете теплое с мягким. Да, обращаться нужно к специалисту. Но нотариус - НЕ СПЕЦИАЛИСТ в этом вопросе. Договор поможет составить юридическая консультация, Вашего района или любая другая. Это такая отдельная организация, которая за консультацию берет деньги, но зато примет больше участия в вопросе. А нотариус как раз механически свидетельствует желание продать и  подписи сторон.
Про судебное разбирательство и сравнение с займом.. просто нет слов. Только скажу, что Вы неправы.

Я просто за точность в вопросе, а не за то, кто будет заключать договор, я или Верочка.
« Последнее редактирование: Январь 20, 2009, 02:15:34 02:15 от Bonita »

Оффлайн Gypsy

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 1360
  • The way to fly...
    • Просмотр профиля
Re: Документы на лошадь
« Ответ #31 : Январь 20, 2009, 08:30:54 08:30 »
Нотариус не свидетельствует фактов, изложенных в договоре, в т.ч. намерений сторон, он только свидетельствует принадлежность подписи конкретному человеку. Кому надо, могу кинуть в личку выдержки из инструкции по совершении нотариальных действий.

Оффлайн liria

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2454
    • Просмотр профиля
Re: Документы на лошадь
« Ответ #32 : Январь 20, 2009, 18:16:55 18:16 »
Bonita, а вы вообще хоть раз к нотариусу обращались? Вот я за прошедший год обращалась 3 раза: в нотариальную контору №2 Московского района (ул. Есенина, 6-1), нотариальную контору по Минскому району (ул. Рафиева, дом не помню) и нотариальную контору Дзержинского района (г. Дзержинск). И могу вас заверить, что их база знаний значительно выше, чем вы себе представляетесь. Они тоже по образованию юристы. По крайней мере, когда я обращалась к юристам (во множественном числе), то зачастую они владеют узким кругом информации. И ни один юрист (а это все практикующие юристы, в том числе ведут судебное делопроизводство) не смог мне помочь в вопросах заключения договора того же займа. Да, мне распечатали несколько образцов договоров займа из юридической базы. Полную консультацию по этому вопросу мне смогли дать только в нотариальной конторе.
И если вы думаете, что нотариус только сверяет подписи на документах, то тоже очень сильно ошибаетесь. Это лишь доказывает то, что вы к ним ни разу не обращались. Взять хотя бы сделку по продаже недвижимости. Для этого собираются определенные документы. И нотариус проверяет правильность заполнения каждого документа, его юридическую силу. И почему тогда подготовка договора занимает у нотариуса не менее 2-х часов? И это еще без подписей.
Про судебное разбирательство и сравнение с займом, опять-таки, я просто передала слова нотариуса. Хорошая женщина попалась. Решила сэкономить нам деньги и уговорила подписать этот договор самостоятельно и без ее заверения. Это было в нотариальной конторе по Минскому району. Можете туда обратиться, и вам эту информацию подтвердят. Мне абсолютно не за чем каверкать и перевирать их слова. Кстати, очередей там практически никогда не бывает. Она во дворах находится и о ней мало кто знает.

Я тоже за точность в вопросе, поэтому считаю, что чем больше человек узнает информации, чем больше специалистов (юристы, нотариусы или еще кто-нибудь) он посетит, тем лучше. Как говориться, за спрос не бьют.

Вот к примеру, у меня была сложная ситуация с покупкой недвижимости. В одной конторе мне сказали, что эта сделка противозаконна и оформлять мы ее не будем. Пошла в другую. Там, в принципе, информация повторилась. Но взамен предложили альтернативный выход из ситуации, при котором обе стороны были заинтересованы в выполнении своих обязательств до возможности заключения основного договора. Но это долгая песня и она здесь ни к чему. Если будет интересно, пишите в личку, расскажу.

Оффлайн rediska

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 1641
  • Редиска. Ник обязывает...
    • Просмотр профиля
Re: Документы на лошадь
« Ответ #33 : Январь 20, 2009, 18:40:40 18:40 »
Давайте все-таки определимся, мы про договор купли-продажи недвижимости (который подлежит заверению) говорим или все-таки про договор купли-продажи лошади (который подлежит заверению лишь по желанию сторон)? А то тема вроде бы про лошадь, а мы туда недвижимость пихаем...
Иногда ты должен проникнуть в чей то мир, чтобы понять, чего не хватает в твоем собственном.

Оффлайн Bonita

  • говорю не стесняясь
  • **
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
  • Город: Минск
Re: Документы на лошадь
« Ответ #34 : Январь 20, 2009, 20:47:10 20:47 »
liria, к сожалению, обращаюсь, и очень часто.

2 часа - хаха!
Сколько времени занимает, с момента, как Вы переступили порог
Об утверждении норм времени на совершение нотариальных действий государственными и частными нотариусами Республики Беларусь ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЮСТИЦИИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 20 июля 2007 г. № 48
Цитировать
Общая норма времени при совершении всех вышеуказанных действий - 1 час 21 минута.

Сколько стоит
Приложение 5 к закону о госпошлине:
Цитировать
4. Удостоверение договоров отчуждения иного имущества, кроме указанного в пунктах 1-3 настоящего приложения:
4.1. близким родственникам (родителям, детям, супругам, родным братьям и сестрам, внукам, деду, бабке), усыновителям и усыновленным - 2 базовые величины
4.2. другим лицам - 4 базовые величины.

Об утверждении прейскуранта на дополнительные платные услуги правового и технического характера государственных нотариальных контор ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЭКОНОМИКИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 5 июня 2008 г. № 117
Цитировать
11. Составление и изготовление проектов договоров:
11.2. отчуждения (мены, купли-продажи, дарения) иного имущества:
физическим лицам и индивидуальным предпринимателям -  6 380
юридическим лицам - 6 890

Подводя итог (для liria):
1. Удостоверение договора купли-продажи лошади у нотариуса не обязательно. Но если некуда девать время и деньги - пожалуйста.
2. Нотариус "составит" Вам договор, но не вдаваясь в специфику вопроса. Он просто в своем шаблоне изменит "автомобиль" на "лошадь".
Хотите защищающий вас договор - идите в юр. консультацию или думайте над договором сами.
3. Удостоверение договора,  свидетельствование принадлежности подписи конкретному человеку - основная задача нотариуса.
Факт удостоверения договора у нотариуса - не гарантия того, что у Вас никакие проблемы со сделкой не возникнут.

Для всех, кто реально покупает лошадь:
1. Заключайте письменный договор во всех случаях, когда сумма сделки больше 10 базовых (между физ. лицами), а с юр. лицами - во всех случаях.
2. Все споры по сделке рассматривает суд. Нотариус - не гарант того, что лошадь здорова, и на самом деле принадлежит тому, кто ее продает (если нет в ее документах указания на владельца), что она никому не продана, нет задатка. Это все записывается только со слов продавца. Но нотариуса можно использовать как метод устрашения продавца, если он некомпетентен.

Оффлайн liria

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2454
    • Просмотр профиля
Re: Документы на лошадь
« Ответ #35 : Январь 20, 2009, 22:09:05 22:09 »
Редис, недвижимость - это так, к примеру.  ;)

Bonita, очень сочувствую. У меня тоже о них не очень приятные воспоминания. Может, это все из-за того, что конторы государственные и з/п у них не от количества совершенных операций, а от количества часов попопротирания рабочих мест.

Ну, 2 часа - это наверное потому, что в Дзержинске было. А там они с техникой не очень ладят. Ну, не уложились в норму.  ;)

То, что визирование договора купли-продажи лошади не обязательно - это мы уже раньше выяснили. Я, в принципе, на этом и не настаиваю. И, естественно, подпись нотариуса на договоре не защитит вас от возможных проблем в последствии. Как и не защитит от них даже грамотно составленный договор у самых лучших юристов. К сожалению...

Делаем вывод: покупайте лошадей у нормальных продавцов. Наводите о них справки. Проверяйте информацию о лошади. Чтобы потом не случилось так, что купленная вами лошадь была украдена в соседнем колхозе месяц назад. В таком случае никакой договор вам не поможет. И лошадь все равно изымут. И пока не найдут продавца, который вам эту лошадь впихнул, ваш договор можно использовать только по одному назначению... И даже если его найдут, то вы сможете отсудить только те деньги, которые отдали за лошадь. Ну, если повезет, еще и расходы на ее содержание покроете. Но это очень сложно. Но вот за моральный ущерб никто не заплатит.  :(

Оффлайн Lelik

  • говорю редко, но метко
  • *
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Re:Документы на лошадь
« Ответ #36 : Март 17, 2011, 13:03:53 13:03 »
люди! есть у кого нибудь пустой бланк племенного свидетельства?????

Оффлайн Ирина_Охотница

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 5134
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Много
Re:Документы на лошадь
« Ответ #37 : Март 17, 2011, 13:16:43 13:16 »
люди! есть у кого нибудь пустой бланк племенного свидетельства?????
А что, его можно вот так взять и отдать  ??? А вы туда впишите, чего захотите?   ???
Интернет-магазин товаров для конного спорта http://stable.by

Оффлайн Kaihe

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 3375
  • ветеринар
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Гринго, Бурбон, Беверли
  • Конюшня: Роза Ветров
Re:Документы на лошадь
« Ответ #38 : Март 17, 2011, 14:04:09 14:04 »
люди! есть у кого нибудь пустой бланк племенного свидетельства?????
А что, его можно вот так взять и отдать  ??? А вы туда впишите, чего захотите?   ???

Можно, только это будет просто бумажка, без какой либо ценности
33-357-33-17                          44-757-33-17
звонить можно круглосуточно, но если не срочно, то просьба не беспокоить с 6 утра до 11 утра.

Оффлайн Ирина_Охотница

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 5134
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Много
Re:Документы на лошадь
« Ответ #39 : Март 17, 2011, 14:06:01 14:06 »
люди! есть у кого нибудь пустой бланк племенного свидетельства?????
А что, его можно вот так взять и отдать  ??? А вы туда впишите, чего захотите?   ???
Можно, только это будет просто бумажка, без какой либо ценности
А что, племенное свидетельство уже не является документом строгой отчётности?
Интернет-магазин товаров для конного спорта http://stable.by

Оффлайн Kaihe

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 3375
  • ветеринар
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Гринго, Бурбон, Беверли
  • Конюшня: Роза Ветров
Re:Документы на лошадь
« Ответ #40 : Март 17, 2011, 14:31:37 14:31 »
люди! есть у кого нибудь пустой бланк племенного свидетельства?????
А что, его можно вот так взять и отдать  ??? А вы туда впишите, чего захотите?   ???
Можно, только это будет просто бумажка, без какой либо ценности
А что, племенное свидетельство уже не является документом строгой отчётности?

Является, но никто ж не мешает отфоткать или отсканить пустой бланк и заполнить его ))) ПРосто это будет обычная бумажка, ничего из себя не представляющая.
33-357-33-17                          44-757-33-17
звонить можно круглосуточно, но если не срочно, то просьба не беспокоить с 6 утра до 11 утра.

Оффлайн Ирина_Охотница

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 5134
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Много
Re:Документы на лошадь
« Ответ #41 : Март 17, 2011, 14:46:11 14:46 »
Является, но никто ж не мешает отфоткать или отсканить пустой бланк и заполнить его ))) ПРосто это будет обычная бумажка, ничего из себя не представляющая.
Подделка документов называется... Статья есть в УК...
Интернет-магазин товаров для конного спорта http://stable.by

Оффлайн rediska

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 1641
  • Редиска. Ник обязывает...
    • Просмотр профиля
Re:Документы на лошадь
« Ответ #42 : Март 17, 2011, 15:06:07 15:06 »
Подделка документов называется... Статья есть в УК...
Это не будет подделкой, если на бланке не будет номеров и будут настоящие печати-подписи. Просто это будет обычная бумажка с печатью. А вот если и номер, и печать отксерить-сфоткать - тогда уж...
Иногда ты должен проникнуть в чей то мир, чтобы понять, чего не хватает в твоем собственном.

Оффлайн Ирина_Охотница

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 5134
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Много
Re:Документы на лошадь
« Ответ #43 : Март 17, 2011, 15:19:06 15:19 »
Подделка документов называется... Статья есть в УК...
Это не будет подделкой, если на бланке не будет номеров и будут настоящие печати-подписи. Просто это будет обычная бумажка с печатью. А вот если и номер, и печать отксерить-сфоткать - тогда уж...
Если человеку просто нужна что-то вроде справки или выписки - то не надо ничего сканировать, надо это сделать на обычной бумаге.
А если нужно настоящее плем. свидетельство - пусть получают в установленном порядке. И вообще, причём тут скан? Lelik не просила скан или шаблон - просила отдать ей офиц. бланк. Чего она туда напишет? Как отдавший отчитается об отданном бланке? Из трактования поддельных документов: "Поддельному документу, как правило, присущ дефект содержания, хотя в редких случаях он может удостоверять и истинные сведения, не будучи выдан в легальном порядке"
Интернет-магазин товаров для конного спорта http://stable.by

Оффлайн Kaihe

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 3375
  • ветеринар
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Гринго, Бурбон, Беверли
  • Конюшня: Роза Ветров
Re:Документы на лошадь
« Ответ #44 : Март 17, 2011, 15:51:29 15:51 »
Подделка документов называется... Статья есть в УК...
Это не будет подделкой, если на бланке не будет номеров и будут настоящие печати-подписи. Просто это будет обычная бумажка с печатью. А вот если и номер, и печать отксерить-сфоткать - тогда уж...
Если человеку просто нужна что-то вроде справки или выписки - то не надо ничего сканировать, надо это сделать на обычной бумаге.
А если нужно настоящее плем. свидетельство - пусть получают в установленном порядке. И вообще, причём тут скан? Lelik не просила скан или шаблон - просила отдать ей офиц. бланк. Чего она туда напишет? Как отдавший отчитается об отданном бланке? Из трактования поддельных документов: "Поддельному документу, как правило, присущ дефект содержания, хотя в редких случаях он может удостоверять и истинные сведения, не будучи выдан в легальном порядке"

Скажу по секрету, что в РБ уже возбуждались дела из-за поддельных племок на лошадей. А подделывать или нет, это не нам решать, то спрашивал, то пусть сам для себя и решает. 
33-357-33-17                          44-757-33-17
звонить можно круглосуточно, но если не срочно, то просьба не беспокоить с 6 утра до 11 утра.