Автор Тема: Выставка лошадей в марте 2016  (Прочитано 52566 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Диана

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2709
    • Просмотр профиля
Re: Выставка лошадей в марте 2016
« Ответ #30 : Февраль 08, 2016, 17:39:43 17:39 »
В принципе это и ожидала, организаторам пофигу на всех, главное что бы меньше вложить и больше получить, ужас, за номера без оплат, вообще смысл ехать, тем более мучить лошадей в этом душном здании 4 дня. Лучше было бы раз в год, и сделано хорошо

Оффлайн Савраска

  • люблю пообщаться
  • ***
  • Сообщений: 222
    • Просмотр профиля
Re: Выставка лошадей в марте 2016
« Ответ #31 : Февраль 08, 2016, 18:19:32 18:19 »
Все оказалось гораздо банальнее. Так что кто не пришел на собрание, здорово сэкономил свое время.

Если коротко резюмировать, то:
Организаторы считают, что выставку должны оплачивать те, кто в ней участвует.
За показательные номера и выступления платить не хотят, ровно как и оплачивать доставку лошадей, которые будут участвовать в шоу.
Предложили тем, кто будет участвовать в шоу, катать, отдавать половину организатором и оставшееся считать своим гонораром за показательные выступления.
Рассчитывают на интерес к выставке российских владельцев лошадей, которые за свой счет приедут и оплатят свое участие.

Пока условия вот такие.

Будет или нет вестерн и ринг-испытания белорусских упряжных, решится вроде как во вторник.
Ну такой подход не входит ни в какое понимание. Это говорит лишь об одном -у организатора нет финансовой базы, достаточной для организации мероприятия. Ни с точки зрения бухгалтерии, ни с экономической точки зрения вообще. Ни в шоу бизнесе, ни в какой либо другой сфере такого подхода встречать не приходилось. Это фактически знанчит что для того, что бы например Басков смог выступить в нашей минск арене, с него нужно содрать ннную сумму. иначе пусть идет лесом или в переход, возле метро. Думаю он был бы против такой кухни. Категорически. ) Любое такого рода мероприятие, кроме пожалуй благотворительных, должно быть ориентировано на прибыль для тех, кто в нем участвует. так как тратит свое время, силы, быть может и финансы. Считаю такой подход в корне не правильным. С таким же успехом можно организовать все и самим, без посредников в лице петц бай. Со временем конечно.
То Савраска:
сделать выводку и элементарную выездку интересной для зрителя можно. Все зависит от оформления и комментатора. Берусь это утверждать с абсолютной уверенностью, так как сама не раз видела, как ИНТЕРЕСНО проводятся плежеры (то есть когда 10 всадников едут гуськом по манежу разными аллюрами, а судьи оценивают эти аллюры, управляемость, костюмы) и сама не раз и не два делала интересными для зрителей очень простые выездковые езды и незамысловатые трейлы.
Честно - очень хотелось бы посмотреть на это. Если вы знаете как это сделать -это только хорошо. )
« Последнее редактирование: Февраль 08, 2016, 18:36:20 18:36 от Савраска »

Оффлайн Теra

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 756
    • Просмотр профиля
Re: Выставка лошадей в марте 2016
« Ответ #32 : Февраль 08, 2016, 18:54:35 18:54 »
Сравнивать уровень наших выступающих с Басковым... ну, не совсем корректно.
Наши конники, делающие шоу, все же в большинстве своем любители. Более или менее продвинутые. Тем не менее уже сегодня есть с чего выбрать номера, и есть номера за которые не стыдно брать деньги.

Организаторы апеллируют тем, что собаки, которые приходят на выставку ну или там кошки-крыски, платят организаторам деньги за возможность получить выставочную оценку.
Наши возражения, что

а) дипломы белорусской конной выставки нигде и никем не признаются, и, соответственно, не повышают стоимость ни самой лошади, ни ее потомства;
б)  на выставках кошек-собак продаются и резервируются котята/щенки, люди приходят туда в том числе с целью приобрети/присмотреть питомца. А аудитория конной выставки (родители-дети) такую цель себе не ставит в принципе и не является потенциальным покупателем лошадей/жеребят;
в) содержание, подготовка и банальная доставка лошадь на выставку не сопоставима с затратами на те же действия с собакой/кошкой/крыской. То есть делать это чисто для своего удовольствия и тешения самолюбия неоправданно дорого;
г) реклама проката/прогулок на выставке худо-бедно работает. Но разместить объявление на тут.бае или в метро получается в разы проще, дешевле и эффективнее, чем тянуть на выставку лошадь, рекламный стенд и буклеты.

в рассчет не принимаются. Аргументы повторяются десятки раз, а в ответ "но ведь собачники платят...".

Ну или как вариант НАМ предлагается сделать выставку интересной для конников. Своими силами и за свой счет.

В общем, ситуация вырисовывается какая-то тупиковая.
Лично у меня есть несколько очень хороших лошадей. Ярких, породных, способных получить хорошие оценки на выставке любого уровня. Пока у меня нет ответа на вопрос, зачем их везти на минскую выставку. Причем совсем нет. Как и для организаторов, единственным мотиватором могут стать деньги. Но заплаченные в свою очередь мне.

Работать над тем, чтобы состоялся вестерн или испытания белорусов лично я готова за идею. Везти лошадей, писать сценарий, договариваться с приезжими специалистами и обеспечивать им здесь комфортное пребывание.
Но не готова эту идею оплачивать -- учитывая, что на происходящем на манеже будут зарабатывать деньги организаторы.


Оффлайн shas_ka

  • люблю потрындеть
  • ****
  • Сообщений: 497
  • Меня можно найти по тел.: +375 44 7133307 (vel)
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Звезда и Кольт
Re: Выставка лошадей в марте 2016
« Ответ #33 : Февраль 08, 2016, 19:30:43 19:30 »
Сравнивать уровень наших выступающих с Басковым... ну, не совсем корректно.
Наши конники, делающие шоу, все же в большинстве своем любители. Более или менее продвинутые. Тем не менее уже сегодня есть с чего выбрать номера, и есть номера за которые не стыдно брать деньги.

Организаторы апеллируют тем, что собаки, которые приходят на выставку ну или там кошки-крыски, платят организаторам деньги за возможность получить выставочную оценку.
Наши возражения, что

а) дипломы белорусской конной выставки нигде и никем не признаются, и, соответственно, не повышают стоимость ни самой лошади, ни ее потомства;
б)  на выставках кошек-собак продаются и резервируются котята/щенки, люди приходят туда в том числе с целью приобрети/присмотреть питомца. А аудитория конной выставки (родители-дети) такую цель себе не ставит в принципе и не является потенциальным покупателем лошадей/жеребят;
в) содержание, подготовка и банальная доставка лошадь на выставку не сопоставима с затратами на те же действия с собакой/кошкой/крыской. То есть делать это чисто для своего удовольствия и тешения самолюбия неоправданно дорого;
г) реклама проката/прогулок на выставке худо-бедно работает. Но разместить объявление на тут.бае или в метро получается в разы проще, дешевле и эффективнее, чем тянуть на выставку лошадь, рекламный стенд и буклеты.

в рассчет не принимаются. Аргументы повторяются десятки раз, а в ответ "но ведь собачники платят...".

Ну или как вариант НАМ предлагается сделать выставку интересной для конников. Своими силами и за свой счет.

В общем, ситуация вырисовывается какая-то тупиковая.
Лично у меня есть несколько очень хороших лошадей. Ярких, породных, способных получить хорошие оценки на выставке любого уровня. Пока у меня нет ответа на вопрос, зачем их везти на минскую выставку. Причем совсем нет. Как и для организаторов, единственным мотиватором могут стать деньги. Но заплаченные в свою очередь мне.

Работать над тем, чтобы состоялся вестерн или испытания белорусов лично я готова за идею. Везти лошадей, писать сценарий, договариваться с приезжими специалистами и обеспечивать им здесь комфортное пребывание.
Но не готова эту идею оплачивать -- учитывая, что на происходящем на манеже будут зарабатывать деньги организаторы.
+100%  :bud:

Оффлайн Савраска

  • люблю пообщаться
  • ***
  • Сообщений: 222
    • Просмотр профиля
Re: Выставка лошадей в марте 2016
« Ответ #34 : Февраль 08, 2016, 19:39:08 19:39 »
Теra
Все это только подтверждает мои предположения - организаторы в корне не понимают специфики такого мероприятия в наших реалиях. Сравнивать кошечек, собачек и прочих мелких даже без всего остального в наших реалиях действительно не корректно. Если даже и есть достаточная финансовая база у организатора, что мало вероятно, если даже есть желание вкладывать в это деньги, точно нет уверенности в том, что затраты отобьются, не говоря уже о том, что бы выйти в прибыль. Мне кажется, что и конникам нужно в корне менять свое отношение к этим выставкам, раз они не приносят ни какой выгоды, а лишь затраты и потрепанные нервы. Пока в лице организаторов кониики кто-то вроде попрашаек -пустите, мы очень хотим, мы заплатим.

Бог с ними с титулами и дипломами, можно же сделать просто хорошее шоу, на которое пойдут люди, заплатят деньги и все усилия не будут напрасными. Сейчас же, как я понимаю, условия диктует организатор -это войдет в программу, это не войдет, а на это пять минут не более. Почему бы конникам не создать условия, в которых они сами будут решать, что показать, а что пока не показывать, записывать рейтинги и исходя из них строить следующую программу+ добавлять новые номера. Ведь самый беспристрастный судья это зритель. Ведь в первую очередь, как я понимаю, все для зрителя и делается.  Ему просто нужно все правильно подать, что бы он смог оценить. Исходя из доводов организаторов, сУдьи в понимании судьИ на спорт. соревнованиях, на выставке вообще не нужны. Кого судить и оценивать, если это ничего в итоге не даст  и ни на что не повлияет, но за это хотят денег? )

Либо же добиваться того, что бы дипломы имели силу и влияли на показатели касаемо лошади, если выставка это все же выставка, а не чисто шоу. Если это важно для владельца лошади, как для владельца собачки или кошечки. Если же нет, тогда хорошее шоу, за которое не стыдно брать деньги и за которое будут готовы платить. Если петц бай не готов рисковать своими финансами ради этого или просто не готов понимать разницы между собачками и кошечками, кроме размеров самих животных. Если конники не готовы и не хотят работать в предлагаемых условиях, что бы сделать шоу лучше и окупаемым, тогда все это сотрудничество, а тем более это посредничество не нужно никому. И в первую очередь конникам, которые справедливо хотят получить за свои усилия выгоду в том или ином размере и стимул для дальнейшего совершенствования своих программ. Организатор же в данной ситуации и с такой точкой зрения, просто хочет остаться в стороне и не выйти за рамки того, у кого просто есть нужные телефоны и связи, того, кто знает куда позвонить.
« Последнее редактирование: Февраль 08, 2016, 20:07:08 20:07 от Савраска »

Оффлайн D-скета

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2067
    • Просмотр профиля
Re: Выставка лошадей в марте 2016
« Ответ #35 : Февраль 08, 2016, 22:48:43 22:48 »
Вот зарекалась уже комментировать темы о лошадиных выставках в РБ, но раз уж мою скромную персону некоторые рассматривают как потенциального участника вестерн-семинара (внезапно!), то решила сделать исключение, чтобы прояснить свою позицию.
Считаю, что в очередной раз и организаторы, и потенциальные участники пытаются впихнуть невпихуемое. Для примера приведу две цитаты Теры:

Писать действительно пока нечего. В партизан никто не играет, просто сказать УЧАСТНИКАМ пока нечего.
Есть только идеи и предложения.
Главных два:
-- сделать в рамках выставки ринг белорусских упряжных и провести среди них многоборье.
-- сделать фишкой выставки вестерн, с приглашением польских и российских спортсменов-тренеров, которые и семинар проведут, и на своих лошадях сделают показательные выступления по разным дисциплинам вестерна. Ну и соревнования среди белорусских всадников провести по итогам семинара.
Предполагается также делать вечернее шоу (с 7 вечера), по отдельным билетам и за другую плату.
Но как и что будет пока непонятно.
Кто заинтересован в вестерне (в качестве участника семинара с лошадью или без), стучитесь ко мне в личку, высказывайте пожелания.
Кто заинтересован в ринге и испытаниях белорусов, стучитесь с предложениями и мнениями к Кате-Мирабель.
Предполагается, что участие в обоих этих мероприятиях будет для участников платным. Не дорогим, но все же. И лошадей придется везти за свой счет.
Что будет за шоу-программа, кто в ней будет участвовать и в каком формате она будет, пока не знает никто. Подозреваю, в том числе и организаторы не определились.

Работать над тем, чтобы состоялся вестерн или испытания белорусов лично я готова за идею. Везти лошадей, писать сценарий, договариваться с приезжими специалистами и обеспечивать им здесь комфортное пребывание.
Но не готова эту идею оплачивать -- учитывая, что на происходящем на манеже будут зарабатывать деньги организаторы.

С одной стороны, вестерн-семинар планируется в качестве основной фишки выставки, на которую можно завлечь публику, следовательно, дать заработать организаторам. С другой стороны, вестерн-семинар преподносится как некая идея (не хочется называть ее идеей-фикс), которую не готов оплачивать человек, ее предложивший, но почему-то должны заплатить потенциальные участники сего действа, привезя за свой счет на 4 дня лошадей в крайне дискомфортные, как в плане грунта, так и общего стресса, условия, это раз, и одновременно на публике постигать элементы вестерна в режиме реального времени, эдакое реалити-шоу по сценарию, это два. В-третьих, за собственную роль в этом сценарии нужно еще скинуться по миллиону, как мне сказали. Подозреваю, что привезенную участником лошадь еще и на выводках пород захотят увидеть. Отличный план, главное - не дорого! Белорусские конники, конечно, не Басковы, а обычные Васи Пупкины, но и Пупкиным, участвующим в различных реалити-шоу, организаторы (причем белорусские организаторы) выплачивают вполне приличные гонорары, это обычная устоявшаяся практика. А здесь снова все переворачивается с ног на голову, и зачем-то изобретается велосипед, причем за чужой счет.

Оффлайн Боска

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 979
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Морок Консулович Заречанский
  • Конюшня: в огороде
  • Город: Минск
Re: Выставка лошадей в марте 2016
« Ответ #36 : Февраль 08, 2016, 22:58:50 22:58 »
Савраска
Всё намного проще!
Организатор хочет заработать денег, продав зрителям конников с кониками.
Конники говорят: мы тоже хотим денег!
Организатор говорит: мне самому не хватает!
А конники не хотят безвозмезно зарабатывать организаторУ деньги, и тем более вкладывать свои, задаваясь вопросом: а ради чего собственно?)))))
Вот суть диалога конников с организатором на собрании.

Оффлайн Теra

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 756
    • Просмотр профиля
Re: Выставка лошадей в марте 2016
« Ответ #37 : Февраль 08, 2016, 23:07:19 23:07 »
Боска -- лаконично и точно :-)
+100

« Последнее редактирование: Февраль 08, 2016, 23:48:11 23:48 от Теra »

Оффлайн Vi4ka-Ni4ka

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2187
  • Лошадь - отражение всадника.
    • Просмотр профиля
  • Конюшня: Дикие Сайгаки
Re: Выставка лошадей в марте 2016
« Ответ #38 : Февраль 08, 2016, 23:44:47 23:44 »
С такими условиями пусть сами себя выставляют.  Лошадь не собака и с выставки не приносит лицензию на вязки, так что хозяевам лошадей нет смысла напрягаться.  У кого какие кони и жеребцы- производители мы все знаем ибо практически все друг друга знаем.

Вообще любителей халявы развелось немерено, предоставь и то и это, а в замен уж так и быть...
Ни хуже, ни лучше я не стану оттого, что Демосфен в Афинах поносит меня.

Оффлайн Савраска

  • люблю пообщаться
  • ***
  • Сообщений: 222
    • Просмотр профиля
Re: Выставка лошадей в марте 2016
« Ответ #39 : Февраль 09, 2016, 01:19:04 01:19 »
Савраска
Всё намного проще!
Организатор хочет заработать денег, продав зрителям конников с кониками.
Конники говорят: мы тоже хотим денег!
Организатор говорит: мне самому не хватает!
А конники не хотят безвозмезно зарабатывать организаторУ деньги, и тем более вкладывать свои, задаваясь вопросом: а ради чего собственно?)))))
Вот суть диалога конников с организатором на собрании.
Бесспорно все так. Только я не умею так же лаконично и точно. ) И очень приятно читать, что конники наконец то поняли ху есть ху или согласились понять, осознать это и отбросить наконец розовые очки. захотят конники шоу на публику со своими лошадьми, думаю они это смогут сделать и сами, максимально учитывая свои пожелания и пожелания для своих питомцев. И есть много тому примеров. Возможно для этого потребуется время. А горе организатор пусть собачек и кошечек дрессирует, если ему не дано понять и вникнуть в что-то еще, кроме грызунов и иже с ними.
« Последнее редактирование: Февраль 09, 2016, 01:20:51 01:20 от Савраска »

Оффлайн h-tompson

  • говорю не стесняясь
  • **
  • Сообщений: 89
    • Просмотр профиля
Re: Выставка лошадей в марте 2016
« Ответ #40 : Февраль 09, 2016, 09:08:22 09:08 »
А можно и мне вставить свои пять копеек, как от  экс-участника наших белорусских выставок.

С оргами все банально и просто....насмотревшись на московские и питерские выставки, где действительно конники платят деньги за участие, они хотят так же, немного не соизмеряя размер страны и количество лошадей на метр квадратный. До сегодняшнего дня все их выставки держаться на чистом энтузиазме наших конников, которым еще не надоело напрягать свою пятую точку за мало мальское спасибо. Проблема в том, что орги каждую выставку говорят что хотят с участников денег, каждый раз народ бунтует! Но что в конечном итоге...орги предлагают не платить взносы и за боксы, подбрасывают чутка денег на коневозку, иногда проплачивают отдельные номера. И на этом добром слове все едут опять на выставку! Как говорится сами приучили. Если выставка нужна конникам, то да они правы - платите деньги за участие, а если выставка нужна как способ заработать денег для них, то пусть сами лично найдут каждого кто им нужен и финансово заинтересуют.

Оффлайн Теra

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 756
    • Просмотр профиля
Re: Выставка лошадей в марте 2016
« Ответ #41 : Февраль 09, 2016, 14:41:00 14:41 »
Есть и другая сторона.
Самим сделать можно. Теоретически.
Практически для этого нужны серьезные финансовые сложения, граммотная рекламная компания, определенные договоренности с директорами площадок и умение разговаривать со всевозможными проверяющими органами (санстанция, пожарники и прочее). А также знание налогового и околоналогового законодательства, чтобы после выставки еще и должным нашему государству не остаться.

Ведь выставка -- это не только песок насыпать и сделать красочное шоу. Это еще и все перечисленные нюансы.
Я не вижу среди конников пока никого, кто мог бы (и захотел бы) брать на себя такие заботы и такие риски.

Поэтому сотрудничество с теми, у кого есть опыт проведения культурно-массовых мероприятий -- это идеальное решение. Но именно сотрудничество, а не позиция, что мы зарабатываем, а вы работаете за интерес.

Оффлайн Night

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 866
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Орша, Гульден
  • Конюшня: Green Ranch
  • Город: Минск
Re: Выставка лошадей в марте 2016
« Ответ #42 : Февраль 09, 2016, 14:45:57 14:45 »
Пока находятся конники, готовые работать за интерес, организаторы не будут шевелиться в сторону грамотного сотрудничества с теми, кто реально делает выставку красочной и профессиональной.

Оффлайн D-скета

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2067
    • Просмотр профиля
Re: Выставка лошадей в марте 2016
« Ответ #43 : Февраль 09, 2016, 15:08:00 15:08 »
Напишу несколько слов в поддержку компании «Петсбай». Я участвовала в 3-х выставках с номером, в котором кроме моей лошади работала приглашенная ассистентка, чей труд я оплачивала из своего гонорара за выступление. Ни разу ни между мной и организаторами, ни между мной и ассистенткой НЕ ВОЗНИКЛО НИКАКИХ ФИНАНСОВЫХ ПРОБЛЕМ. Более того, когда в очередной раз организатор приглашал меня на выставку, мне пришлось очень долго объяснять причины своего отказа, основная из которых чисто творческого плана, ибо режиссер во мне не позволяет работать один и тот же номер более трех раз подряд.

Уверена, что если в настоящий момент кто-нибудь предложит «Петсбаю» интересный и яркий номер длительностью хотя бы минут в 20, с участием минимального количества лошадей, а лучше одной, то снова никаких проблем по оплате не будет.

В данной теме ни разу от организатора не поступило информации о нежелании платить за интересные номера. Напротив, много постов от потенциальных участников, охаивающих организатора за все и вся, но при этом имеющих непреодолимое желание стать частью его мероприятия. Может, нужно задуматься тем, кому предлагают выступить бесплатно, почему так происходит?

Оффлайн Теra

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 756
    • Просмотр профиля
Re: Выставка лошадей в марте 2016
« Ответ #44 : Февраль 09, 2016, 15:28:57 15:28 »
Предложили. И не один. В том числе те, которые никогда не показывались. Например, номер "Балерина" от Валерии Наметовой и Звезды, где есть сложные зрелищные элементы -- каприоль, испанский шаг назад и другие. Или юмористический номер в совместном  исполнении Звезды и Пафоса предложили -- принципиально новый.
В ответ было предложено эксклюзивное правило на катание (с дележом 50 на 50) -- это в качестве оплаты.

Так что поменьше яду, хорошо?