"Мёртвая точка" у лошади

[Tin]

Нет, не убедился, поскольку попыток продолжать соревнования в этих случаях не делалось. Лошадь сразу переводили в шаг и снимались.
Поэтому тема остаётся открытой. Возможно, кто-то пробовал один или другой вариант перехода "мёртвой точки" и расскажет об этом.

[2time]

наглядный пример из жизни (пробег на 160 км: 50+50+30+20+10)
лошадь А: 
активное движение по дистанции (в рамках установленной скорости)  стало замедляться после прохождения 80 км, к пройденным 100 км лошадь выглядела уставшей и всадник ощущал ее таковой.  Контрольные показатели-в норме. Лошадь с крайней неохотой вышла на след. этап и вяло рысила несколько км. Через некоторое время "открылось второе дыхание" и движения снова стали активными, взгляд внимательный, лошадь показывала, что она бодра, весела и готова двигаться дальше. Второго дыхания хватило примерно на 40 км. Лошадь как быстро взбодрилась, также быстро и сникла, постоянно предлагала темп помедленнее, а то и вообще постоять. На вет контроле были сняты по очень серьезной причине.
лошадь Б:
до 100 км лошадь двигалась по дистанции бодро и активно, с легкостью проходя все вет осмотры. Признаки усталости были незначительны и не заставляли всадника беспокоится. Через 115 км лошадь просто встала.  Лошадь продолжила движение через час, делая  частые остановки. Ветами была констатирована сильная усталость (дословно не скажу).
Лошадь В:
активное движение по дистанции постоянно должно было контролироваться всадником. Лошадь всем видом показывала желание на просто замедлить темп, а совсем отказаться от движения и предпочесть отдых. После 150 км на авторитет всадника лошадь уже не обращала внимание. Спасало только направление движения: к лагерю, поэтому лошадь двигалась очень активно.
Лично для меня эти примеры показывают, как важно следить за состоянием лошади, за ее настроением. К сожалению, на мой взгляд, "второе дыхание"-состояние условное и не долговременное, которое, к тому же, может повлечь  за собой гораздо более серьезные проблемы.

тема очень интересная, спорная, подхватывающая очень много дополнительных условий, однако в интернете бываю редко и вряд ли смогу принять участие в активном ее обсуждении 

[Kaihe]

наглядный пример из жизни (пробег на 160 км: 50+50+30+20+10)
лошадь А: 
активное движение по дистанции (в рамках установленной скорости)  стало замедляться после прохождения 80 км, к пройденным 100 км лошадь выглядела уставшей и всадник ощущал ее таковой.  Контрольные показатели-в норме. Лошадь с крайней неохотой вышла на след. этап и вяло рысила несколько км. Через некоторое время "открылось второе дыхание" и движения снова стали активными, взгляд внимательный, лошадь показывала, что она бодра, весела и готова двигаться дальше. Второго дыхания хватило примерно на 40 км. Лошадь как быстро взбодрилась, также быстро и сникла, постоянно предлагала темп помедленнее, а то и вообще постоять. На вет контроле были сняты по очень серьезной причине.
лошадь Б:
до 100 км лошадь двигалась по дистанции бодро и активно, с легкостью проходя все вет осмотры. Признаки усталости были незначительны и не заставляли всадника беспокоится. Через 115 км лошадь просто встала.  Лошадь продолжила движение через час, делая  частые остановки. Ветами была констатирована сильная усталость (дословно не скажу).
Лошадь В:
активное движение по дистанции постоянно должно было контролироваться всадником. Лошадь всем видом показывала желание на просто замедлить темп, а совсем отказаться от движения и предпочесть отдых. После 150 км на авторитет всадника лошадь уже не обращала внимание. Спасало только направление движения: к лагерю, поэтому лошадь двигалась очень активно.
Лично для меня эти примеры показывают, как важно следить за состоянием лошади, за ее настроением. К сожалению, на мой взгляд, "второе дыхание"-состояние условное и не долговременное, которое, к тому же, может повлечь  за собой гораздо более серьезные проблемы.

тема очень интересная, спорная, подхватывающая очень много дополнительных условий, однако в интернете бываю редко и вряд ли смогу принять участие в активном ее обсуждении 

О, спасибо.

[Tin]

наглядный пример из жизни (пробег на 160 км: 50+50+30+20+10)

Какой-то подозрительный пробег: общепринято, что длина фазы не должна превышать 40 км. Интересно, как организаторы мотивировали?

лошадь А: 
активное движение по дистанции (в рамках установленной скорости)  стало замедляться после прохождения 80 км, к пройденным 100 км лошадь выглядела уставшей и всадник ощущал ее таковой.  Контрольные показатели-в норме. Лошадь с крайней неохотой вышла на след. этап и вяло рысила несколько км. Через некоторое время "открылось второе дыхание" и движения снова стали активными, взгляд внимательный, лошадь показывала, что она бодра, весела и готова двигаться дальше. Второго дыхания хватило примерно на 40 км. Лошадь как быстро взбодрилась, также быстро и сникла, постоянно предлагала темп помедленнее, а то и вообще постоять. На вет контроле были сняты по очень серьезной причине.

То, что контрольные показатели были в норме, чётко показывает: это не "мёртвая точка" (МТ). Попади лошадь  на ветконтроль в состоянии МТ - веты снимут моментально (пульс, дыхание; до аллюров с Риджвеем дело даже не дойдёт: кинутся спасать бедную животинку) и в полном соответствии с правилами. Наступление МТ за несколько км вялой рыси после отдыха (минут 50, наверное, дали при фазе 50 км?) тоже маловероятно. Поэтому к Вашему термину "второе дыхание" в данном случае можно отнестись скорее как литературному эпитету, чем как к чётко фиксируемому психофизиологическому состоянию. Ну, и финал (по метаболизму?) подтверждает правоту моих слов: там было что-то другое.
Возможно, МТ была где-то на первых 100 км и всё последующее - результат её преодоления. Но описанное Вами не даёт информации для рассуждений на эту тему.

лошадь Б:
до 100 км лошадь двигалась по дистанции бодро и активно, с легкостью проходя все вет осмотры. Признаки усталости были незначительны и не заставляли всадника беспокоится. Через 115 км лошадь просто встала.  Лошадь продолжила движение через час, делая  частые остановки. Ветами была констатирована сильная усталость (дословно не скажу).

Не ясно, по какой причине встала лошадь, ведь Вы не описали её состояние. Частые остановки после часового отдыха говорят не в пользу МТ: считается, что её последствия проходят гораздо раньше. Скорее всего, веты правы и лошадь просто сильно устала.

Лошадь В:
активное движение по дистанции постоянно должно было контролироваться всадником. Лошадь всем видом показывала желание на просто замедлить темп, а совсем отказаться от движения и предпочесть отдых. После 150 км на авторитет всадника лошадь уже не обращала внимание. Спасало только направление движения: к лагерю, поэтому лошадь двигалась очень активно.

Если мы активно бежим к "дому", значит, тело нас пока слушается, "нарушение согласованности в деятельности центральной нервной системы, внутренних органов и двигательного аппарата" (это одно из определений МТ) не наблюдается. Непосредственно в момент МТ лошадь выглядит так, что кажется: вот-вот упадёт. Возможно, где "дом" она в этот момент даже не соображает.
Впервые МТ (100%, конечно, не скажешь, но полагаю, это была именно она) я увидел на пробеге, который проходил в день рекордной жары. Признаюсь: мне стало страшно. На молодой по пробежным меркам латвийской кобыле ехал всадник весом 100 кг. На предложение спешиться и пошагать лошадь он ответил отказом, мотивировав тем, что обратно самостоятельно не заберётся.

Лично для меня эти примеры показывают, как важно следить за состоянием лошади, за ее настроением.

Неужели есть пробежники, думающие иначе?

К сожалению, на мой взгляд, "второе дыхание"-состояние условное и не долговременное, которое, к тому же, может повлечь  за собой гораздо более серьезные проблемы.

Если под "вторым дыханием" понимать состояние после преодоления МТ, вынужден не согласиться. Во-первых, никакой условности: МТ чётко диагностируется. Вот тут, к примеру, есть таблица для спортсменов-людей: http://www.eva.by/sport/standstill.html. Меряют и в метрах, и в секундах. К сожалению, для лошадей ничего подобного не встречал.
Во-вторых, мне не известно случаев серьёзных проблем только по ЭТОЙ причине. Наоборот, со школьного возраста вдолбили: если пришла МТ, стисни зубы и беги\плыви\дерись дальше. Сумел преодолеть - молодец, станешь настоящим спортсменом. Ну, и личный опыт это частично подтверждает (не в смысле - настоящий спортсмен, а в смысле - молодец    ). Неужели у лошадей всё принципиально иначе?

[Tin]

Вот ещё ссылочка (опять, к сожалению, не про лошадей): http://www.psichology.vuzlib.net/book_o214_page_18.html. Интересно, что "Это состояние, названное «мертвой точкой», впервые обнаружили жокеи у лошадей. С ипподрома термин «мертвая точка» перекочевал в спорт."

[ira13000]

а может кто-нибудь подскажет хорошую литературу по подготовке к пробега? Про тренировки на разные группы мышц, разную нагрузку.

[Tin]

а может кто-нибудь подскажет хорошую литературу по подготовке к пробега? Про тренировки на разные группы мышц, разную нагрузку.

Рекомендую выставить это отдельной темой.

[2time]

допускаю, что мы подразумеваем с Вами разные понятия, вложенные в смысл определений "мертвая точка" и "второе дыхание". постараюсь сначала изучить те ссылки про МТ, которые Вы дали, чтоб можно было продолжать обсуждение. (а заодно, ответить на Ваши вопросы  )

[Тера]

Мертвая точка не имеет никакого отношения к усталости.
Она проявляется не в середине или конце дистанции, а в ее начале, через 5-10-20-30 минут. Причиной является слишком быстрый темп для данной лошади, когда кровеносная система не успевает снабжать мышечную систему всем необходимым.
Если в этот момент остановиться, то при начале движения с большой вероятностью все повториться.
Поэтому для людей-спортсменов рекомендация -- перетерпеть.
Для лошадей -- снизить несколько темп, но не останавливаться.

Данные рекомендации были даны доцентом Агафоновой, спортсменкой-конником и ветеринарным врачом.

По мне так проблема в следующем: симптомы "мертвой точки" пересекуются с симптомами ряда других нарушений. При которых надо не продолжать движение, а останавливаться и принимать реанимационные меры.
И очень страшно ошибиться в такой ситуации.

[Tin]

Причиной является слишком быстрый темп для данной лошади, когда кровеносная система не успевает снабжать мышечную систему всем необходимым.

Вряд ли всё так просто: "Однако большинство ученых считают, что только этим объяснить «мертвую точку» нельзя. В ряде случаев «мертвая точка» наблюдается и при малых сдвигах кислотности крови и малом содержании углекислоты в крови, т. е. при истинном устойчивом состоянии организма. Признается, что большая роль в развитии «мертвой точки» принадлежит центральной нервной системе, а конкретно — остро развивающемуся торможению в нервной системе (Ройтбак и Таварткиладзе, 1954)."

Если в этот момент остановиться, то при начале движения с большой вероятностью все повториться.
Поэтому для людей-спортсменов рекомендация -- перетерпеть.
Для лошадей -- снизить несколько темп, но не останавливаться.

Насколько нужно снизить темп? И почему это вообще необходимо?
В практическом смысле эти вопросы могут и не возникнуть. При езде в группе, например, нежелание остаться одной может у лошади пересилить неприятные ощущения от МТ, и она будет продолжать движение с прежней скоростью. С другой стороны, заставить лошадь бежать быстрее (после того, как она стала замедляться с наступлением МТ) может оказаться чрезвычайно сложно: шпор/хлыста у пробежника нет, а на шенкель в таком состоянии лошади наплевать. Тем не менее, хотелось бы представлять некую идеальную модель выхода из ситуации.
Снижение темпа таит в себе опасность того, что МТ не будет преодолена и второе дыхание не наступит. В результате организм лошади окажется "отброшенным" назад, к состоянию перед МТ и при следующем повышении нагрузки получим опять МТ. Лучше уж сразу сниматься, чем так мучать лошадь. Поэтому я выступаю против снижения темпа (или за совсем незначительное, чтобы чуть снизить остроту).

По мне так проблема в следующем: симптомы "мертвой точки" пересекуются с симптомами ряда других нарушений. При которых надо не продолжать движение, а останавливаться и принимать реанимационные меры.
И очень страшно ошибиться в такой ситуации.

На самом деле, вероятность ошибки невелика, и Вы сами указали причину. Наступление МТ обычно не совпадает по времени с опасными нарушениями. Если мы видим характерное состояние лошади в начальной части фазы, то можно полагать, что это именно МТ. Если в заключительной - то лошадь нужно спасать от чего-то другого. Для каждой последующей фазы разумно сокращать зону принятия решения о МТ. Разумеется, вышесказанное относится к здравомыслящим всадникам, которые твёрдо знают, что лошади дистанция под силу.

[spectator]

А что есть "второе дыхание" с научной точки зрения? 

[Kaihe]

Дистанция лошади может быть по силам, но достаточно легкой боли в потянутой связке, чтобы лошадь эту дистанцию уже не осилила.
Во вторых, очень часто соревновательный азарт всданика приводит к тому, что задается слишком высокий темп, не тот на который натренерована лошадь.

Мертвая точка не имеет никакого отношения к усталости.
Она проявляется не в середине или конце дистанции, а в ее начале, через 5-10-20-30 минут. Причиной является слишком быстрый темп для данной лошади, когда кровеносная система не успевает снабжать мышечную систему всем необходимым.
Если в этот момент остановиться, то при начале движения с большой вероятностью все повториться.
Поэтому для людей-спортсменов рекомендация -- перетерпеть.
Для лошадей -- снизить несколько темп, но не останавливаться.

Данные рекомендации были даны доцентом Агафоновой, спортсменкой-конником и ветеринарным врачом.

По мне так проблема в следующем: симптомы "мертвой точки" пересекуются с симптомами ряда других нарушений. При которых надо не продолжать движение, а останавливаться и принимать реанимационные меры.
И очень страшно ошибиться в такой ситуации.

Рада, что мое мнение совпадает с другими.

[Captain Nemo]

Тем не менее, хотелось бы представлять некую идеальную модель выхода из ситуации.

Идеальная модель выхода из этой ситуации - Вы меня, конечно, очень извините - не заморачиваться нелепым и опасным вздором.

[Kaihe]

ИМХО, но идеальный выход - если видите, что лошади плохо сбавляйте темп, а лучше не доводите до этого самого "плохо".

[Tin]

А что есть "второе дыхание" с научной точки зрения? 

Большая роль в преодолении «мертвой точки» принадлежит волевому усилию спортсмена. Если, несмотря на трудности, спортсмен продолжает деятельность, стремится наладить редкое и глубокое дыхание, то наступает облегчение — «второе дыхание». Один из его признаков — сильное потоотделение. Правда, оно может начаться и позже появляющегося облегчения. С потом выделяется часть молочной кислоты и других недоокисленных продуктов, накопившихся в организме при «мертвой точке». Облегчению способствует и увеличивающаяся утилизация кислорода тканями, о чем говорилось выше. В результате снабжение кислородом организма и работающих органов увеличива­ется (увеличивается жизненная емкость легких), постепенно уменьшается артериовенозная разница, быстрее начинает выводиться углекислый газ. «Второе дыхание» сопровождается чувством физического облегчения, восстановлением нормальной деятельности психических функций (памяти, внимания, мышления, восприятий), появлением стенических эмоций, желанием продолжать деятельность.

Механизмы возникновения «второго дыхания» неясны в полной мере, так же, впрочем, как и механизмы появления «мертвой точки». Считают, что восстановлению работоспособности способствует временное снижение интенсивности работы нервных клеток (Фарфель, 1960). Однако вряд ли только этим объясняется наступающее облегчение. Очевидно, «второе дыхание» — результат включения резервных (защитных) механизмов, которые в обычных условиях в регуляции не участвуют. В пользу этого, в частности, говорят факты повышения утилизации тканями кислорода и резкое улучшение терморегуляции (за счет потовыделения), наблюдающееся во многих случаях.

Весьма вероятно, что продолжающаяся с помощью волевого усилия работа является фактором, мобилизующим гипофизарно-адрено-кортикальную систему, которая усиливает выделение адреналина и кортикостероидов, повышающих работоспособность мышц.