"Мёртвая точка" у лошади

[Tin]

Нет четких критериев для определения МТ у лошади, нет четких рекомндации по преодолению МТ у лошади, нет исследовании подтверждающих  позитивное влиние прохождения МТ у лошади тд. При этом очень много минусов, да и кол-во лошадей под капельницами, а так же лошадей павших склоняют отнюдь не в сторону экспериментов с МТ.

Чтобы появились критерии и рекомендации, кто-то ведь должен сформулировать вопрос и положить начало исследованиям? Почему не мы с Вами?
"Очень много минусов" не заметил в обсуждении. Только один: вероятность ошибиться. Причём с самого начала я пытался вывести этот минус (не отрицая оного!) за рамки данного обсуждения:

А я несколько об ином. Оставим на совести всадника ответственность (безусловно, большую) за решение и предположим, что точно известно: имеет место "мёртвая точка".  Это - не "плохо", вмешательство ветеринаров не требуется. Как эффективнее с ней бороться?

Почему-то много идёт 
Каждый всадник будет решать сам. Но чем большими знаниями он будет обладать - тем лучше.

Нужно просто выбирать подходящую лошадь, годами ее тренировать и разумно вести на соревновательной дистанции и будет всем счастье.

Глубокая мысль. Спешу согласиться и всячески поддержать.
В свете этих веяний зачем ветеринары на пробегах? Очевидно, в расчёте на то, что не все последуют столь мудрому совету. Так и данная тема - на тот же случай.

[Captain Nemo]

Tin, я даже как-то растерялся, честно говоря...

Теория "мертвой точки" - лишь теория. Даже в приложении к людям. Причем - что самое забавное - даже не одна теория. И не две.
"Вопроса" здесь никакого нет: есть состояние, когда и человеку, и лошади становится плохо. Пороговое, критическое - назовите как угодно.
По факту на сегодняшний день ни единый в мире, даже самый профессиональный и опытный, спортивный врач не в состоянии достаточно объективно отличить состояние "мертвой точки" даже у людей - от начала процесса необратимого истощения резервов организма. Все без исключения людские спортивные методики, рассказывающие о том, как преодолевать эту пресловутую точку - объективно не только не доказаны, но даже и не обоснованы и не аргументированы полноценно. И останутся таковыми еще очень долго.
Использование преодоления "мервой точки" даже лишь только для роста тренированности также полноценно не доказано и не аргументировано. Уже потому, что возможное начало необратимой деградации организма называть "тренировкой" неправомерно. Мягко говоря. О синдроме внезапной смерти в спорте - существует гора литературы, список к-ой мне даже приводить лень.
Сама концепция "мертвой точки" и ее преодоления с целью получения к.-л. тренировочных эффектов неразрывно связана с концепцией спортивного тренинга высших достижений и тренировочных (соревновательных) циклов. Тогда как над спортивным тренингом и его очевидными недостатками весьма красноречиво издевался еще Платон - когда писал о фундаментальной разнице, существующей между физическими подготовками атлета и солдата.
Вывод: здесь нет вопроса, который правомерно даже просто пытаться формулировать. А есть необходимость проведения (как минимум) множества долгих и объемных клинических исследований, которые никто из здесь присутствующих провести не сможет и проводить не будет.
Это если не говорить о соображениях морали и гуманного отношения к лошадям - а говорить лишь о здравом смысле.
Иными словами: Вы ставите вопросы априори нерешаемые. Чтобы не сказать прямее: которые ставить и решать не нужно уже из соображений простой доброты по отношению к лошади.

***

Для тех, кто поленится читать вышенаписанное: полностью поддерживаю Kaihe. Почувствовали или определили несомненно, что лошади поплохело - снизили темп. Лошади, тем не менее, не получшало - шагом марш к вету, а не к финишному флажку.
И даже добавлю от себя лично: после попадания к вету по такому поводу - коня не тренировать, но всесторонне реабилитировать. Столько и так, сколько и как скажет вет, плюс еще столько, сколько подскажет совесть.

[Tin]

Captain Nemo, большое спасибо за подробную аргументацию своей позиции.
Вот с чем не могу согласиться:

Иными словами: Вы ставите вопросы априори нерешаемые. Чтобы не сказать прямее: которые ставить и решать не нужно уже из соображений простой доброты по отношению к лошади.

У лошади может случиться МТ (или, следуя Вашему посту, - состояние, описываемое в теории(ях) МТ). Наблюдали это многие и отрицать просто бессмысленно. И всадник обязан принять решение, что делать в этой ситуации. Причем решение сводится к выбору одного из пяти вариантов (четыре я предложил Вам после того, как Вы категорически отвергли пятый: движение с прежней скоростью). Другого просто не дано; как говорят математики, тут перечислено полное поле событий. За исключением, разве что, совсем абсурдного: увеличить скорость. Чем же неправомерен вопрос "Какой вариант лучше выбрать?"? Отвечая на него, можно ориентироваться на доброту по отношению к лошади, на совесть и пр. Но сам вопрос бесстрастен, находится "по ту сторону добра и зла" ((С) Ф.Ницше).
Вы сами решили этот вопрос, рекомендуя определённые действия. Я вот только не совсем понял номер Вашего варианта. Снимать сразу лошадь Вы не предлагаете. Во "второе дыхание" не верите. После снижения темпа (предполагается, что симптомы МТ пропали) остаётся два варианта:
а) позже увеличивать скорость (и с большой вероятностью ждать очередную МТ).
б) оставшуюся часть дистанции (~95%) двигаться с низкой скоростью.
Ваш выбор?

[spectator]

"Мертвая точка" - конечно, забавная теория, но она лишь теория. А теории на практике проверяются не методом тыка "авось сейчас получится и лошадка не откинется", а

необходимость проведения (как минимум) множества долгих и объемных клинических исследований, которые никто из здесь присутствующих провести не сможет и проводить не будет.

[Kaihe]

Лошади стало плохо из-за того, что всадник задал слишком высокий темп. Лошади стало легче благодаря тому, что темп снизили. Какой смысл снова поднимать его до того, с которым данная лошадь в данной физической форме не справится? Очевидно, что ей снова станет плохо.

[Tin]

Лошади стало плохо из-за того, что всадник задал слишком высокий темп. Лошади стало легче благодаря тому, что темп снизили. Какой смысл снова поднимать его до того, с которым данная лошадь в данной физической форме не справится? Очевидно, что ей снова станет плохо.

Вариант "оставшуюся часть дистанции двигаться с низкой скоростью". Понял. Спасибо.
Для меня, честно говоря, не очевидно. Мы говорим не о пятиминутной выездке в крытом манеже. Нагрузка на лошадь зависит не только от темпа. Сказываются состояние грунта, спуски\подъёмы, температура, влажность и ещё целый ряд условий. Все эти факторы постоянно меняются при прохождении дистанции. Если лошадь оказалась не в состоянии идти в полдень по солнцепёку с некоторой скоростью, то совсем не обязательно, что она не сможет её держать после начала лёгкого дождика или вечером.

[Tin]

Двигаясь ночью, лошадь больше спотыкается и, соответственно, устаёт, чем после рассвета. Вот это - для меня очевидно.

[Kaihe]

Лошади стало плохо из-за того, что всадник задал слишком высокий темп. Лошади стало легче благодаря тому, что темп снизили. Какой смысл снова поднимать его до того, с которым данная лошадь в данной физической форме не справится? Очевидно, что ей снова станет плохо.

Вариант "оставшуюся часть дистанции двигаться с низкой скоростью". Понял. Спасибо.
Для меня, честно говоря, не очевидно. Мы говорим не о пятиминутной выездке в крытом манеже. Нагрузка на лошадь зависит не только от темпа. Сказываются состояние грунта, спуски\подъёмы, температура, влажность и ещё целый ряд условий. Все эти факторы постоянно меняются при прохождении дистанции. Если лошадь оказалась не в состоянии идти в полдень по солнцепёку с некоторой скоростью, то совсем не обязательно, что она не сможет её держать после начала лёгкого дождика или вечером.

Я думаю, что месяцами и сотнями километров тренировок, Вы наверняка будете знать, как Ваша лошадь реагирует на разный грунт, температуру, влажность и тд.

[Tin]

Я думаю, что месяцами и сотнями километров тренировок, Вы наверняка будете знать, как Ваша лошадь реагирует на разный грунт, температуру, влажность и тд.

Если под "как" понимать качественную оценку независимых факторов - согласен. А во что выльется конкретная комбинация факторов, сказать зачастую не просто сложно, а невозможно. Вы же сами писали о лошадях под капельницами. Неужели все эти всадники - злодеи, приехавшие на пробег с целью заморить лошадку столь извращённым способом? А каков средний процент лошадей\всадников, успешно проходящих пробег? Скажете, что сами или по решению ветеринаров снимаются только неопытные новички?
Впрочем, мы слегка отвлеклись.

... Какой смысл снова поднимать его до того, с которым данная лошадь в данной физической форме не справится? ...

Обобщаю предыдущие ответы: есть смысл поднимать его до такого, с которым лошадь справится. Но этот темп во-первых, точно не известен, и, во-вторых, суть величина переменная.

[Captain Nemo]

Tin, снова прошу прощения, но: если некая лошадь в ходе некоего пробега напрягается настолько, что возникновение МТ становится возможным в принципе - то такая пара лошадь/всадник к такому пробегу не готова и по определению, и по умолчанию.
И поэтому снова возникает вопрос: что и зачем мы здесь обсуждаем?

[Тера]

Возникновение МТ возможно даже у отлично готовых пары всадник-лошадь.

Например, из-за стресса, когда лошадь впервые участвует в массовом старте, где одновременно с места рвут 50-100 голов лошадей и бегут вместе плотной кучкой, плечо к плечу, и лошадь сбивает дыхание не из-за того, что оно у нее не поставлено правильно или темп слишком высокий, а из-за неадекватной работы нервной системы.

И "что делать" в такой ситуации вопрос очень актуальный, потому что с одной стороны есть ответственность за лошадь, а с другой стороны любой профессиональный спорт предполагает работу через "не могу" -- и в отношении себя, и в отношении лошади.

Кстати, после преодоления МТ (не важно, путем открытия второго дыхания или шагания к финишу в руках) никаких последствий у лошади не наблюдалось.

И еще, я уверена, что исследования такого явления как МТ есть. Потому что оно возникает не только на пробегах, а и на скачках. А эта куда более денежная и, соответственно, исследованная область.
Думаю, что ответить на вопрос о МТ, надо искать именно такие исследования. Ибо мне кажется, что ни у кого из присутствующих действительно нет ни значительного опыта работы (или хотя бы стороннего наблюдения) с этим явлением.

[Captain Nemo]

Тера, возникновение МТ у отлично готовой к пробегу пары невозможно.

Отлично готовая пара - подразумевает: пара опытная. Если не так, то иначе: лошадь уравновешенная. А не рвущаяся сломя голову в стадо.
"Неадекватная [конкретному виду сорев] работа нервной системы" - точно такой же элемент подготовки (или неготовности), как и все прочие.

"Любой профессиональный спорт" не предполагает работу "через немогу"; такую работу предполагает исключительно спорт высших достижений. Каковой спорт, замечу в скобках, подвергается за это вполне справедливой и весьма аргументированной критике.

"Шагание к финишу в руках" - это не преодоление МТ, а напротив - предотвращение возможных последствий прихода этого состояния.

Скаковая индустрия - это бизнес, где, действительно, вращаются огромные деньги. Но именно по этой причине доверять исследованиям из этого источника - не совсем, мягко говоря, оправданно.

[Tin]

Tin, снова прошу прощения, но: если некая лошадь в ходе некоего пробега напрягается настолько, что возникновение МТ становится возможным в принципе - то такая пара лошадь/всадник к такому пробегу не готова и по определению, и по умолчанию.
И поэтому снова возникает вопрос: что и зачем мы здесь обсуждаем?

Пробег - это не только расстояние, но и скорость. О прочих факторах писал выше. Попробовал всадник идти 20 км/ч. Ошибся, у лошади МТ. Разве это значит, что лошадь не может пройти дистанцию с минимальной скоростью и, к примеру, получить не призовое место, а квалификацию на эту дистанцию?

[Тера]

Если бы МТ зависила только от качества поготовки и опытности, то не было бы этой проблемы на чемпионатах, куда чтобы попасть нужно пройти многоступенчатую квалификацию.

[Tin]

"Шагание к финишу в руках" - это не преодоление МТ, а напротив - предотвращение возможных последствий прихода этого состояния.

Это один из возможных вариантов действий после наступления МТ, обсуждаемый здесь наравне с другими. Сложилось впечатление, что тему Вы поняли в виде "как добиться второго дыхания?" и пытаетесь бороться именно с этим вопросом. Если Вы представите результаты исследований, доказывающих, что "второго дыхания" у лошади не бывает, мы отбросим пару вариантов , но вопрос "что делать?" останется.

Скаковая индустрия - это бизнес, где, действительно, вращаются огромные деньги. Но именно по этой причине доверять исследованиям из этого источника - не совсем, мягко говоря, оправданно.

Для кого-то не совсем оправданным покажется доверять словам, что МТ - "забавная теория".