Автор Тема: кобылка  (Прочитано 17096 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тера

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2134
    • Просмотр профиля
Re: рыже - пегая кобылка хобби - класса
« Ответ #15 : Июнь 15, 2013, 15:35:24 15:35 »
Да с вами и не интересно разговаривать. Сразу комплексы начинаются,  при общении с таким-то знатоком хоть правил содержания пастбища, хоть специалиста по всем породам сразу.

Оффлайн Vi4ka-Ni4ka

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2187
  • Лошадь - отражение всадника.
    • Просмотр профиля
  • Конюшня: Дикие Сайгаки
Re: рыже - пегая кобылка хобби - класса
« Ответ #16 : Июнь 15, 2013, 15:46:54 15:46 »
Да с вами и не интересно разговаривать. Сразу комплексы начинаются,  при общении с таким-то знатоком хоть правил содержания пастбища, хоть специалиста по всем породам сразу.

Конечно неинтересно, мне ведь всякую ересь втюхать очень сложно, т.к. я нифига не специалист, я не стесняюсь пользоваться литературой когда меня что-то смущает в предлагаемой информации. К чему обиды? Разве что-то взято из моей головы? Просили выдержки из литературы - пжалста, в чем вопрос?

Аргумент "сам дурак" на меня не действует, извиняйте ;D
Ни хуже, ни лучше я не стану оттого, что Демосфен в Афинах поносит меня.

Оффлайн Тера

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2134
    • Просмотр профиля
Re: рыже - пегая кобылка хобби - класса
« Ответ #17 : Июнь 15, 2013, 16:37:43 16:37 »
Ваша проблема в том, что знания преимущественно книжные и оторванные от жизни.
И что вы читать не умеете -- видите только то, что хотите выдеть.

Вы нигде не найдете, что пегая масть является выбраковкой. Потому что не является.
А приведенная вами цитата -- именно из разряда книжных знаний. Потому что в Мире и в Лиде стоят вороные производители, элитные и линейные. Потому что самая часта встречающаяся масть в породе -- именно гнедая. Которая в вашей цитате вообще не упоминается. И рыжая не упоминается, хотя тоже часто встречается.

Так что по вашим книжным размышлениям примерно 60% поголовья беларусов -- плембрак и дефект. Потому что не соловые, мышастые, буланые и саврасые.

И у вас так во всем. Берете книжные цитаты, сами себе противоречите и еще и других в агрессивной манере учить пытаетесь.
Хотя толку от этих книжных вырванных из контекста цитат -- ноль.

Зато очень смело сомневаетесь в квалификации других людей, успешных и талантливых конников. Поэтому -- не интресно общаться. Дискутировать нормально не умеете, других считаете дураками. Чуть что готовы оскорблять. Задержались в подростковом возрасте. Взрослейте.

Оффлайн Софи

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2276
    • Просмотр профиля
  • Конюшня: В грандиозных планах
Re: рыже - пегая кобылка хобби - класса
« Ответ #18 : Июнь 15, 2013, 18:17:11 18:17 »
а можно тогда и подростковый возраст влезет?  ;D
В каких породах, допустимые для прилития в белорусов, допустима пегая масть? и сразу всё станет понятно...
Поддерживаю перенос в новую тему... ::)
"Гипнотически жизнеподобные детали в сочетании с нулевым градусом интерпретации создают атмосферу солипсистской замкнутости личности на фоне самодостаточной вещности мира."

Оффлайн Тера

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2134
    • Просмотр профиля
Re: рыже - пегая кобылка хобби - класса
« Ответ #19 : Июнь 15, 2013, 21:40:27 21:40 »
Мне лично доводилось видеть пегих литовцев.
Пегость типа рабикано нередка у русских тяжеловозов, другой вопрос, что они при этом записываются как чалые или как рыжие, а не пегие.
У полесских лошадей есть пегая масть. А значительное поголовье полесских лошадей ушло в поглотительное скрещивание с белорусской упряжной породой, то есть они  служили основой для выведения белорусской упряжной породы.

Кроме того, сегодня на любую пегую кобылу, по типу близкую к белоруской упряжной, можно офрмить первичные документы -- описать, провести бонитировку. При скрещивании с чистопородным белорусским жеребцом мы получим жеребенка с полной родословной по папе и одним коленом по маме. Еще 12 лет -- и у вас будет пегий белорус с полной ленальной родословной, причем честной, а не писаной. 
По этому пути, кстати, хотели пойти в Мире. Но бюрократические препоны не позволили, хотя идея еще жива. С этой целью они смотрели нескольких пегих литовских маток и нескольких бп в типе белорусской упряжной.
Кстати, Кувшинка отличный для такого метода материал. У нее по крайне мере можно реальное происхождение узнать, и для получения пегого с полной родословной беларуса понадобится меньше времени.

Ну а я сама хотела бы таким способом ввести в породу еще одну красивую масть -- серебристо вороную.

Словом, мое видение пегости в породе такое. Я бы с удовольствием выслушала мнение специалистов по этому породу. И не только специалистов, а всех, кто не равнодешен к породе -- если только без наездов обойдется ;-)

Оффлайн Софи

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2276
    • Просмотр профиля
  • Конюшня: В грандиозных планах
Re: рыже - пегая кобылка хобби - класса
« Ответ #20 : Июнь 15, 2013, 21:48:46 21:48 »
Полесские лошади произошли прямым путём от тарпанов- где у тарпанов пегая масть?
"Гипнотически жизнеподобные детали в сочетании с нулевым градусом интерпретации создают атмосферу солипсистской замкнутости личности на фоне самодостаточной вещности мира."

Оффлайн Тера

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2134
    • Просмотр профиля
Re: рыже - пегая кобылка хобби - класса
« Ответ #21 : Июнь 15, 2013, 22:03:25 22:03 »
Ну, далеко не прямым путем. Предками полесских лошадей действительно были лесные тарпаны. Только исчезли они в 18 веке с наших територий. И хотя и были предками полесских лошадей, с этого момента никак на них не влияли.
А тех лошадей, которыми мы сегодня называем полесскими, улучшали культурными породами, используя для этого жеребцов с государственных заводских конюшен. В том числе и кровь орловцев довольно активно приливали (хотя как раз этот факт к пегости отношения не имеют), и не только орловцев.
В описании специалистами лошадей полесской породной группы пегая масть указывается как одна из характерных. Откуда пошла конкретно эта пегость у полесских лошадей -- надо специально рыться и искать. Я лично приняла это как данность, основываясь на работах Владимира Гладенко.


Оффлайн Софи

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2276
    • Просмотр профиля
  • Конюшня: В грандиозных планах
Re: рыже - пегая кобылка хобби - класса
« Ответ #22 : Июнь 15, 2013, 22:10:37 22:10 »
А как можно считать пегую масть данностью, если ни одного пегого проИЗВОДИТЕЛЯу белупров не было?
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2013, 22:21:13 22:21 от Софи »
"Гипнотически жизнеподобные детали в сочетании с нулевым градусом интерпретации создают атмосферу солипсистской замкнутости личности на фоне самодостаточной вещности мира."

Оффлайн Тера

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2134
    • Просмотр профиля
Re: рыже - пегая кобылка хобби - класса
« Ответ #23 : Июнь 15, 2013, 22:19:34 22:19 »
А почему вы считаете, что не было?
Если не ошибаюсь, когда Марина Ярмолич в 2012 году составляла перепись маток белорусской упряжной породы, тщательно проверяя подлинность происхождения лошадей, пегие туда попали.
Но надо уточнять у нее.

Та же "Золотая подкова" ежегодно выдает документы на пегих белоруссов. Тут много утверждалось, что все это писанное. Но там пегие уже столько поколений разводятся, что даже если и были писанные клички в начале, то теперь эти документы можно считать вполне соответсвующими действительности.

Так что лошади есть. Племенные документы есть. Откуда взять пегость тоже есть.
Так почему же вы считаете, что ни одного пегого представителя у беларусов не было и пегой масти в породе быть не может?


Оффлайн Софи

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2276
    • Просмотр профиля
  • Конюшня: В грандиозных планах
Re: рыже - пегая кобылка хобби - класса
« Ответ #24 : Июнь 15, 2013, 22:22:36 22:22 »
не, я немного не об этом написала, думала о другом... ::)
Если Производители пегие у белупров?
Или пегие официально признанные производители у тех пород, что вливались: владимирский тяж, литовцы?
"Гипнотически жизнеподобные детали в сочетании с нулевым градусом интерпретации создают атмосферу солипсистской замкнутости личности на фоне самодостаточной вещности мира."

Оффлайн Тера

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2134
    • Просмотр профиля
Re: рыже - пегая кобылка хобби - класса
« Ответ #25 : Июнь 15, 2013, 23:25:08 23:25 »
Не надо было подправлять предыдущий пост, а то выглядит ответ мой не совсем по теме.

Отсутствие пегий производителей не обозначает отсутствие пегих лошадей в породе, согласны?

Тем не менее. Видела пегого литовца-производителя. Видела пегого беларуса -- наполовину латвийца (что допускается) в Глубоком. Но ни у одного, ни у другого документы не изучала -- цели такой не было. Литовец стоял в товарном хозяйстве, полулабус -- на племенной конеферме.

И еще один интересный момент. Если вы посмотрите объявления о продаже лошадей, то увидите, что чуть ли не каждая вторая пегая лошадь называется продавцом белорусской или помесью с беларусом. Причем как нашими продавцами, так и российскими. Российские конники вообще уверены, что беларусы массово пегие (и еще соловые).
Ведь не на пустом месте сложилось такое мнение.
Из нашей страны было вывезено множество пегих лошадей по типу напоминающих белок.
Откуда-то ведь они взялись?

А вот дальше пойдут размышления о пегости в породах, для которых она вроде как не характерна. И вообще о пегости.

У владимирцев, которых вы упомянули, пегость не так и редка -- обширные лысины, высокие белые гольфы, пежины на животе. Это -- уже именно пегость. От которой легко рождаются уж совсем пятнистые лошади.

Вот для примера совсем к нам близкого и современного. В Ратомке от чистопородного отметистого (но совсем не пегого) тракена Стиха и отметистой белоногой тракенской мамы родилась абсолютно пегая лошадь -- голова полностью белая, ноги и брюхо белые. Чистопородная тракенка от непегих родителей. Пегих предков в родословной нет. А она -- пегая.

У меня была пегая арабка (!). Пегость рабикано. В арабской породе (и вы это прочитаете в любом учебнике) есть 3 масти -- рыжая, серая, гнедая. Однако есть и вороная, о которой обычно не упоминают, так как она не типична. Есть караковая. Есть серебристые масти. Есть пегие лошади. В стандарте породы, особенно в старых учебниках, о таком близко не говорится. Но на практике существует.
На первый взгляд звучит дико -- пегий араб! Однако рождаются такие чистокровные лошади, на которых выдают международные паспорта и которые могут использоваться в скачках, шоу и разведении наравне с арабами обычных мастей.

То есть пегие лошади нет-нет да появляются даже у тех пород, у которых их быть не должно.
Почему же удивляться, что может быть пегость у беларусов, если пегость есть у производных пород?

И еще один факт, касающийся вашей отсылки к тарпанам.
Доказано, что при одомашивании, даже без прилития каких-то других кровей и разведении "в себе", животные меняются.
У лошадей, например, появляются обширные белые отметины.
Более пятнистыми и разнообрызными стали масти у одомашенных волков.
У лис, когда селекцию стали вести на добронравность, также стали более обширными белые отметины и стал закручиваться хвост.

ЗЫ: а вообще очень интересной темой оказалась пегость, согласитесь :-) По крайне мере ваши вопросы заставили задуматься и поискать аргументы в пользу допустимости такой масти у беларусов.

Оффлайн Grays Ly

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 3123
  • вестерновый шорник
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: +
  • Конюшня: +
Re: рыже - пегая кобылка хобби - класса
« Ответ #26 : Июнь 16, 2013, 01:04:55 01:04 »
Кстати пегий ген не всегда проявляется, хотя является доминантным. К нему в "комплект" еще должен быть ген-проявитель. Т.е. лошадь может быть носителем, но не быть пегой. Но при удачном стечении обстоятельств, комплект соберется и жеребенок родится пегим у непегих родителей. Вот так вот пишут в некоторых источниках.
А если учесть что Белки- порода молодая, то нести они в себе могут достаточно много.

Даже из плохой лошади можно сделать хорошую... или наоборот
Снаряжение В Контакте
Необычное снаряжение для лошадок на заказ

Оффлайн Andy Dihta

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 1297
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Веста
  • Конюшня: Cвоя
Re: рыже - пегая кобылка хобби - класса
« Ответ #27 : Июнь 16, 2013, 09:18:55 09:18 »
Тера, замечательная аргументация. С удовольствием прочитала ваш пост :appl:
Мы в ответе за тех кого приручили...

Оффлайн Софи

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2276
    • Просмотр профиля
  • Конюшня: В грандиозных планах
Re: рыже - пегая кобылка хобби - класса
« Ответ #28 : Июнь 16, 2013, 09:57:44 09:57 »
Тера, спасибо.  :appl: теперь пойдём искать пегих белупров ;D

Есть ли ещё в хозяйстх, занимающихся разведением белок, у лошадей какие-либо намёки на пегость? вот прям так стало интересно, что пора переписывать некоторые статьи ;D
"Гипнотически жизнеподобные детали в сочетании с нулевым градусом интерпретации создают атмосферу солипсистской замкнутости личности на фоне самодостаточной вещности мира."

Оффлайн zabava

  • люблю пообщаться
  • ***
  • Сообщений: 120
    • Просмотр профиля
кобылка
« Ответ #29 : Июнь 16, 2013, 17:34:48 17:34 »
.
« Последнее редактирование: Ноябрь 13, 2016, 23:38:56 23:38 от zabava »
"Еще не известно, кто из нас люди - лошади, или мы."