И-го-го Ржачный Форум
Лошади в стране => Конный спорт в Беларуси => Тема начата: Ирина_Охотница от Декабрь 01, 2011, 16:45:49 16:45
-
На сегодняшний день город Барановичи является восьмым по численности населения, уступив шести областным центрам и Бобруйску... Но ни ДЮСШ по конному спорту, ни частных не то чтобы учебных центров, даже проката нет... На сайте koni.by рядом светятся три точки - 2 в Ляховичском районе - ни одна на самом деле не существует, одна в Ганцевичском районе - а это около 70км от нас.
Оказывается, что местные власти уже думали над этим (не без тычков со стороны населения). И есть даже проект по строительству некоего конного центра, который именуется "строительство конных левад". Почему только левад, где будут жить лошадки, где корма и прочее - ну да ладно, суть не в этом, скорее не удачное название. Так вот, по этому чудо-проекту объект должен был быть введён в эксплуатацию в конце этого года. Но он даже не начинал строиться. Причина банальна - нет средств. Бремя финансирования лежит на плечах районного исполкома. Почему районного - для меня загадка, только потому, что строиться будет в пригороде? Но ведь пользоваться-то по большей части будут горожане... У города хоть бюджет ещё ничего - и плитку тротуарную на площади по несколько раз меняют, и гос. магазины реставрируют. А район... Ну нет у них богатых налогоплательщиков и бюджет скуден как церковная мышь... И вот каждый год при утверждении бюджета строительство конных левад отметается в угоду более насущным проблемам...
-
Мы писали письма в облисполком, в Министерство спорта и туризма - ответ один: финансирование из местных средств, утвердит местный Совет депутатов в бюджете такие расходы - будет стройка, не утвердит - не будет... Рассмотрение бюджета происходит на закрытом заседании, то есть туда не придёшь и не станешь их убеждать, как это важно, нужно, да и в конечном итоге хоть как будет пополнять их бюджет, в отличие от тротуарной плитки...
В чём суть темы... Да наверное ни в чём... Просто жаль, что вот совсем близко было счастье и отвернулось...
-
я когда-то очень давно знала одного человека из Баранович-предпринимателя, который хотел построить конный клуб. Помню, что фамилия Павлов.
Может объединить усилия нескольких человек и начать с постройки небольшой частной конюшни на 5-10 голов или арендовать какую-то часть помещений в близлежащем колхозе и оборудовать там денники, леваду и т.д.????
-
и начать с постройки небольшой частной конюшни на 5-10 голов...
Вроде как один предприниматель собирается весной начать строить вот такую конюшню, но упор там исключительно на прокат, а хотелось бы, чтобы это была именно спортивная секция, и чтобы тренер хороший, и чтобы дети на соревы ездили... То есть чтобы серьёзно всё... А дядям попы катать... Тоже нужно, но немного не то... Никто не знает, как повлиять на Совет депутатов, чтобы в бюджет внесли такую статью расходов?
-
Вообще-то есть формальное средство общения: придти на прием к депутату своего района. Прием он обязан производить с установленной периодичностью.
Есть еще более действенный способ повлиять на Совет - самому стать депутатом.
P.S. Вот за что люблю молодежь, так за напористость. :)
-
Есть еще более действенный способ повлиять на Совет - самому стать депутатом.
P.S. Вот за что люблю молодежь, так за напористость. :)
Да, похоже развивать конный спорт в нашем районе нет другого пути... Когда у нас там следующие выборы? ;D
-
Да зачем вам его развивать?? Да еще насильно.Ладно,если б было принято решение " сверху",тогда б хоть было кому претензии предъявлять чуть что. Разве вы не понимаете,чем это чревато? Вот надавите вы каким-либо образом на власти, создадут они вам там "спорт" и дай бог,чтобы финансирование этого спорта не прекратилось через полгода... Люди что,уволились-разошлись. А кони? Им одна дорога... Таких вот "спортов" в небольших,да и больших, местечках знаете уже сколько позакрывалось... пусть вам владельцы-спасители лошадей оттуда (спасибо им огромное! ) поведают "как оно было" - они есть на этом форуме.
-
Дядя Саша любит зимние виды спорта. Поэтому пока можно даже не напрягаться :band:
Уже была программа по поднятию конного спорта страны. ДЮСШ и секции по областям объединили в ЦОРы, выделили деньжат на покупку лошадей и транспорта, половину этих же средств благополучно отмыли в карман. Вроде зашевелилась система, а потом...КРИЗИС. "Извините, в госбюджете есть статьи и поважнее" :spank:
Яркий пример - МОЦОР Урожайная. Проект жутко дорогущий, на один манеж уже ушел не один миллиард. А теперь он благополучно гниет недостроеный и неизвестно когда что сдвинется. Вот в Могилеве новенький ЦОР отбахали за год-полтора с конюшнями и хоз.постройками без всяких там выкрутасов. Дешево и сердито. В Гродно до сих пор ЦОРа как такового нету... В Витебске Барань реанимировали, молодцы! В Бресте тоже...
-
Да зачем вам его развивать?? Да еще насильно....
Я просто не знаю, что на это ответить... Зачем конный спорт? А действительно, зачем вообще нужны спортивные секции, не важно какие... Давайте оставим в стране только продовольственные и вино-водочные магазины...
А насчёт насильно... Это немного не так, власти района приняли решение о строительстве и уже сделали проект давно, только по готовому проекту стройку никак начать не могут. Я не видела бюджет района за последние 2 года, поэтому не буду ничего говорить, но мне кажется, всегда найдутся статьи расходов, от которых можно отказаться в пользу спорта. Если конечно не ставить вопрос так, что он нам совсем не нужен...
-
Дядя Саша любит зимние виды спорта...
Я уже писала - финансирование предусмотрено местное, а не республиканское, так что дядя Саша тут ни при чём. Если бы деньги шли сверху, было бы проще...
Яркий пример - МОЦОР Урожайная. Проект жутко дорогущий, на один манеж уже ушел не один миллиард.
Вот в Могилеве новенький ЦОР отбахали за год-полтора с конюшнями и хоз.постройками без всяких там выкрутасов. Дешево и сердито....
Я так и не поняла, пример чего Вы хотели привести. О том, что один гособъект дорогой, а другой дешёвый? Или что?
Кста, если уж говорить о стоимости строительства - мне вот тоже кажется, что они туда заложили не только стоимость самого объекта, но и пару домиков-дач для себя, уж больно дорогой получается. Если бы частник строил, сумма была бы на порядок ниже... :(
-
но мне кажется, всегда найдутся статьи расходов, от которых можно отказаться в пользу спорта.
Это вам кажется, или им? Мало ли что,вы думаете,главное - что они думают.
Спорт надо развивать уже имеющийся, а не создавать местные "призы водокачек". Все равно, сейчас, в кризис, местные власти столько не вложат, чтобы получился хороший результат, а сделать "шоб было" - подумайте лучше о лошадях...а дети пусть идут в другие кружки и секциии- здоровее будут.
-
пока у нас не будет массовости в конном спорте не будет и результатов(((( сколько вон в той же Германии призов -водокачек-не сосчитать. Просто сравнивать Германию и Беларусь, понятно , что не в пользу Беларуси, но, скажем так, в послевоенной Германии-60 лет назад-было такое же положение дел в коневодстве, какое у нас в настоящее время, и ничего пришли же они к теперешнему результату))))
и потом, чтобы что-то было, надо начинать делать........делать, именно делать!!!
-
Это вам кажется, или им? Мало ли что,вы думаете,главное - что они думают.
Спорт надо развивать уже имеющийся, а не создавать местные "призы водокачек". Все равно, сейчас, в кризис, местные власти столько не вложат, чтобы получился хороший результат, а сделать "шоб было" - подумайте лучше о лошадях...а дети пусть идут в другие кружки и секциии- здоровее будут.
Пример с районом не могу привести, но тот же городской бюджет находит деньги, чтобы одну тротуарную плитку на площади, серенькую, переложить на серенькую и розовенькую... Очень нужная статья расходов...
А про "призы водокачек"... Интересная позиция - что, чемпионы вырастают только в Минске? Допустим, многократная чемпионка по плаванию Анна Щерба из Баранович, потому что бассейны у нас есть, а вот спортсменов по конному спорту в радиусе километров так сто - ни одного... Это же теория вероятности - чем больше людей занимаются этим видом спорта, тем больше вероятность, что среди них найдётся настоящий гений... А про развивать уже имеющийся... Как бы этого не хотелось, деньги из Барановичского бюджета не могут пойти на то, чтобы доделать манеж на Урожайной...
-
Я прекрасно понимаю, что сейчас в стране ...опа полная, и вовсе не до конного спорта, и с чем с Far согласна, что может так случиться, что их попытаются закрыть через полгода. Но вопрос рентабельности - это уже другая история, многое зависит от руководства, сможет ли будущий объект стать самоокупаемым.
Но дело в том, что два года назад вроде и кризиса у нас не было, а стройку откладывали как совсем не первоочередную надобность...
-
Пример с районом не могу привести, но тот же городской бюджет находит деньги, чтобы одну тротуарную плитку на площади, серенькую, переложить на серенькую и розовенькую... Очень нужная статья расходов...
Ну вот,вы сами все понимаете. На покраску травы к празднику,деньги всегда найдутся, а вот найдутся ли коникам на полноценное содержание... Поездите по "местным" школам посмотрите в живую,пообщайтесь со звездами нашего спорта,которые вышли из таких школ, а многие там до сих пор и работают... и все вам станет еще яснее.
Сразу озвучу свое ИМХО - мне пофиг достижения Беларуси в конном спорте и по барабану загнется он у нас или нет. Меня больше волнуют судьбы лошадей после таких вот попыток его "возродить","восстановить" и "продвинуть". И вот этого вашего спокойствия/равнодушия в упор не понимаю "что может так случиться, что их попытаются закрыть через полгода". Не хочу появления очередных тем в разделе форума - "Help!!"
-
а я поддержу Охотницу. Понятно, сразу ничего не будет. И в кризис никто ничего не построит. И откаты пилить будут, не без того. Но глядишь, через годиков пару и найдутся деньги в местном бюджете, если идея будет продвигаться. Чем лучше развит спорт - тем лучше развита общая инфраструктура для содержания и обслуживания лошадей. Доступнее товары, шире выбор. Спрос порождает предложение. Результатами предложения и пользуемся мы, частники. Спорт и просто содержание лошади при развитой инфраструктуре становятся доступнее большему числу людей. Соответственно, появляются предпосылки для меньшего количества криков хелп в соответствующем разделе.
-
... может так случиться, что их попытаются закрыть через полгода....
Вы лично стали бы покупать лошадь, если бы была сколь-нибудь существенная вероятность, что через полгода её не на что будет содержать?
Но вопрос рентабельности - это уже другая история, многое зависит от руководства, сможет ли будущий объект стать самоокупаемым.
Это не другая история. Затевать строительство конюшни без твёрдых гарантий успешности проекта - это значит ставить эксперимент. Повезёт - выиграет спорт. Не повезёт - проиграют лошади. Не частные-любимые, а принадлежащие местным властям; ценой проигрыша для кого-то из них может оказаться жизнь. Приходим к дилемме, что важнее: абстрактный спорт или конкретные лошади?
и потом, чтобы что-то было, надо начинать делать........делать, именно делать!!!
У Вас имеются вышеупомянутые гарантии или предлагаете экспериментировать?
-
Ах, не думаю...
Прошу прощения - напишу, что думаю. Прямо. Поскольку считаю, что реверансы здесь не уместны.
Дамы и господа, друзья, коллеги. Братцы.
Давайте откроем глаза и увидим правду: никому из нас с Вами от развития КС в нашей любимой Родине теплее не станет.
А вот холоднее - запросто.
Предположим, минчане (это мне ближе) завтра же читают (в ликующей газетной передовице), что в Минске (прямо где-нибудь в центре) открылся новый шикарный КС-комплекс. С демократическими ценами. То есть вот прям все-все там отлично. Приходи не хочу.
И что дальше? А ровно ничего.
Кто там окажется у руля? Неужели люди, которые разделят наши с Вами идеи, мечты, ценности? Да ни в коем разе. Этого просто не может быть потому, что не может быть никогда.
Идем далее: а кто там будет ездить-кататься-тренироваться? Поднимите руки, кто тут мечтает об олимпийском конном спорте, званиях и медалях, а?
Нет, только не будем путать: я говорю не о робких детских грезах, а о реальной готовности полностью выполнять все указания любого тренера и положить жизнь на алтарь ослепительных спортивных побед. И жизнь пары-тройки коней - тудой же.
Прикажут пороть коня вперехлест по чему попало - и надо будет пороть. И не обманывайте себя, что этого не будет. Это было, есть и будет.
Легко догадаться, как мне тут возразить можно: мол, мы так не будем, а будем там просто кататься. Прокатствовать. Но очччень квалифицированно. Под присмотром и отеческим советом спортстаров, но с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками. Мы не такие, мы иные, мы все из блесток и минут...
Но и это самообман. Ибо в глазах любого проф. КС-тренера любой прокат будет всегда являться людьми второго сорта.
И я даже спорить не буду: это было, есть и будет еще очень долго. При существующей в нашем с Вами родном Отечестве системе ценностей и приоритетов.
А после того, как схлынет первый вал восторгов и так называемых успехов - неминуемо начнется вот это:
...появления очередных тем в разделе форума - "Help!!"
И разгребать эти звездные успехи будем мы с Вами, и никто более. Своими деньгами, нервами, здоровьем, временем нашей жизни.
Поэтому давайте не путать Беларусь с Норвегией, где каждый гражданин по умолчанию имеет пай в национальных государственных нефтяных скважинах.
А родная система нашего государственного национального КС известна только лично мне уже пару десятков лет... и во многих интимных деталях. На Норвегию, простите, ни хрена не похоже...
-
ну так давайте вообще ничего не делать, а просто трепаться на данном форуме какая у нас в стране полная .опа((((
Это пойдет на развитие?????????????
-
Мальчики,спасибо за поддержку!
MarinaЯр,иногда лучше молчать,чем говорить и иногда лучше ничего не делать,чем делать на "авось!".
-
MarinaЯр, поверьте одного вашего энтузиазма тут явно недостаточно. Увы, как бы вам не хотелось. А как убивают лошадей в нашем так называемом КС я насмотрелась, спасибо, так не хочу :molotok:
Намного реальней было бы пиарить верховую езду как хобби, как досуг, как возможность общаться с лошадью в виде энимал- терапии. Ведь это престижно в той же Германии, Англии, Голландии уметь ездить верхом. Проводить уик-енды в конных выездах на природу, участвовать в различных любительских соревнованиях, выставках, играх. Чем больше людей будет приобщаться, тем больше вероятность, что кто-то из состоятельных людей будет вкладывать деньги в развитие конного туризма и досуга.
А спорт... это тяжелый труд, с потом и кровью...Ни один спортсмен не уходит оттуда здоровым, а что уж говорить про лошадей... Пожалейте их(((
-
ну так давайте вообще ничего не делать, а просто трепаться на данном форуме какая у нас в стране полная .опа((((
Это пойдет на развитие?????????????
Нет, ну что Вы.
Надо поднимать наш КС делом, спору нет!
У меня даже есть конкретное предложение.
Сделать так, чтобы всем ныне живущим четвероногим пенсионерам отечественного КС была обеспечена сытая и беззаботная старость.
Начинать - вчера.
Можно по мелочи: вот прямо счас собрать денюшку со всех людей, люто заседающих в высоких кабинетах и радеющих там всем сердцем об благе нашего конного спорта - да и развести (евро, скажем, по соточке, мелочь, а приятно) всем людям, кто на свои личные зарплаты ныне содержит содержит старых спортсменов с копытами. Ась?
Эти ли не развитие КС будет?! Развитие истинное, цивилизованное, сбалансированое. А то интересно выходит: индустрию, мол, надо поднимать - а грамотно утилизировать, пардон, отход - все никак не озаботимся...
-
И вот этого вашего спокойствия/равнодушия в упор не понимаю "что может так случиться, что их попытаются закрыть через полгода". Не хочу появления очередных тем в разделе форума - "Help!!"
Вы меня не поняли... Это не спокойствие и равнодушие. Фраза выдернута из контекста и поэтому звучит кощунственно... Я хотела сказать, что если объект повиснет грузом на бюджете, то это конечно очень плохо. Но он должен быть самоокупаемым, тогда никто его не будет закрывать... Я не знаю, в чьё ведомство предполагалось его отнести после постройки, скорей всего, к какому-нибудь крепкому хозяйству, коих в округе немало, с богатыми покосами и урожаями зерновых.
Интересно, почему если бы это финансировалось их частных источников, то сомневающихся в прибыльности было бы гораздо меньше, а если инвестор государство - то капец, через полгода будем спасать лошадей. Кажется, и тот, и другой будет искать руководителя-специалиста в конном спорте, и чуть что дрючить его и увольнять.... Или законы бизнеса для государственной и частной формы собственности неодинаковые?
-
Я близко не сталкивалась с конным спортом, была всего в 2-х маленьких спортшколах - одной действующей, второй - бывшей. Что-то я там не заметила ни битья, ни смертельных случаев. И честно, я не знаю как там за рубежом в конных школах добиваются высоких результатов - но из ваших описаний поняла, что как-то не так, как у нас. МаринаЯр тему открыла - "А как у них" - расскажите, поделитесь, интересно, и именно в сравнении методы тренинга.
Всё, что тут вчера написали, вчера вечером прочитала с телефона, ответить не могла, в результате полночи не спала, сижу на работе расстроенная и сонная. В общем, большинство против конных школ у нас. И наша страна достойна одного направления - мясного. Судя по всему, любовь к лошадям, желание завести их себе, стать берейтором, ветеринаром, триммером должно возникать исключительно из состава колбасы. Посмотрел - 50% конина, о хочу лошадь.
P.S. Те мальчишки и девчонки, с которыми я общалась в конных школах, за здоровье и благополучие лошадок порвут кого хошь. Потому что они живут только этим. У них нет кинотеатров, музеев, театров, у них есть только лошади, и они каждую свободную минутку бегут на конюшню, если не позаниматься, то хотя бы почесать, вывести в руках погулять лошадёнок. А в той школе, которая закрылась, я видела жуткую тоску, потому что делать больше нечего, любимое дело отобрали, и чем заняться, водку по вечерам глушить, как большинство местного населения? И всё равно они ходят на конюшню, хоть никто с ними уже не занимается, просто поболтать, почесать тех пару несчастных, которые там остались...
-
Теперь о том, что в конном спорте лошади страдают. Да, люди используют лошадей для своих нужд - ездят на них сами просто для себя, выступают на соревах, пашут не всегда песочек, но и дёрн, кто-то покатушничает до сбитых спин и калеченых ног, тягают навоз в телегах. Тут не известно, что тяжелее и хуже. Можно осуждать вообще всякое использование лошади. Но я не знаю, чья судьба хуже. Бычки может с большим удовольствием пожили пару лет, сделали несколько громких побед, оставили славное потомство, и только потом ушли на мясо. Но у них нет такой возможности. Большая часть бычков даже не доживёт до зрелого возраста... Их тоже жалко... Их вот так человек использует... А свиньи имеют среди домашних животных самый высокий интеллект, они прекрасно дрессируются, но в цирке их единицы, а миллионы даже никогда не выйдут на улицу из своих свинарников, а они добрые, привязчивые, умные...
Я не думаю, что спорт так уж плох... Всё равно лошадей пользуют... Везде... И у нас, и за границей... И имена лучших представителей произносятся с гордостью, и их портреты висят в конных школах... Я признаю, что после ухода из спорта они могут закончить мясом. Но с отсутствием спорта они станут мясом до 3-х лет.
А хобби, досуг... Может я и не права, для того, чтобы это стало хобби, нужно сначала где-то научиться ездить...
-
Ну и ещё один вывод... Тут кажется по разному понимается именно конный спорт и прокат. Вроде как чисто спорт - это зло, а покатушки (прогулки на природу, любительские соревнования) - это благо. Разница в нагрузках, которые несут лошади?
Кста, я точно не знаю, какое направление должно было быть у будущего объекта в Барановичах - спорт или покатушки. Просто сейчас нет ничего. Возможности увидеть и поездить верхом нет вообще никакой. А тут уже осуждают, что там будут мучить лошадей и убивать...
Ну и напоследок... Наверное, частник сделал бы всё быстрее, правильней, рациональней... Но к сожалению, у людей ещё меньше денег, чем без государства, и я себе любой вид спорта без гос. поддержки слабо представляю в наших реалиях... Хотя тот же большой теннис в нашем городе существует только на коммерческой основе, и ничего, летом на корты не пробиться...
Ах, ну и ещё вспомнила... Те маленькие конные школы, в которых я была. Чисто и в самой конюшне и в денниках, лошади чистые, здоровые, ухоженные. Много, очень много от начкона зависит. И ещё от председателя колхоза, в ведомстве которых большинство маленьких конюшен сейчас находится. По моему, для нашей страны не самый плохой вариант какому-нибудь крепкому АПК иметь конюшню - прокормить м десяток лошадок для них не проблема, зарплата тренеру как правило идёт от отдела образования. И лошади сыты, и дети довольны...
-
сижу на работе расстроенная и сонная.
Выгонят тебя с работы, вот и прибавится еще одна жертва КС. :)
вариант какому-нибудь крепкому АПК иметь конюшню
Вот эти детские варианты симбиоза частного хозяйства и отдела образования из светлой головки сразу выбрось. Даже объяснять лень.
Позволю сказать свое мнение о самой идее создания чего-либо конного. Да, спорт и секция нужны. Но ее создание должно быть тщательно продуманным бизнес-проектом с просчетом сметы и дальнейших эксплуатационных затрат, источников финансирования. После такой фразы, примиряющей горячий энтузиазм Охотницы и нигилизм Капитана, выскажусь подробнее.
Я не ходил в детстве в конную школу, я не мог ходить в школу, которой и близко не было. Кто знает, была в 70-е конюшня в Могилеве? А если бы и была, то я бы не знал. Настолько необычным был сам КС. А доступные для меня лошади были только у дедушки в колхозе. Все это я говорю к тому, что не может быть противопоставления спорта и любительства. Обе области невольно влияют друг на друга. И взаимно выигрывают. Даже мне, частнику, интересно, чтобы был рынок лошадей и принадлежностей, конюшен. И я не забываю, что мое вхождение началось с посещения Ратомки. Ну, и в-третьих, мне интересно наличие школ, таких как Речица (Таня, поклон), куда приятно приезжать на соревнования. Невольно завидуешь детям с нынешними, даже такими, возможностями.
Так что, для начала попроси мужа вылить ушат на твою горячую голову. Затем осознай возможность сделать что-либо и сделай!
-
Интересно, почему если бы это финансировалось их частных источников, то сомневающихся в прибыльности было бы гораздо меньше, а если инвестор государство - то капец, через полгода будем спасать лошадей.
Мне показалось, что ниже Вы сами отчасти ответили:
Я близко не сталкивалась с конным спортом, была всего в 2-х маленьких спортшколах - одной действующей, второй - бывшей.
Если половина спортшкол, с которыми Вы сталкивались - бывшие, это, конечно, ещё не статистика, но заставляет задуматься. Сомнения возникают не столько из-за того, что инвестор - государство, сколько из-за того, что оно владелец. Да и по части финансов: не так давно президент озвучил современную политику государства в области финансирования спорта. Вы ведь читали?
-
И я не забываю, что мое вхождение началось с посещения Ратомки.
Ну и как впечатления? Явно не в восторге,раз в Тарасово переставились.
-
И я не забываю, что мое вхождение началось с посещения Ратомки.
Ну и как впечатления? Явно не в восторге,раз в Тарасово переставились.
Вопрос не мне, но я отвечу - я была в Ратомке. Как в музее. На экскурсии. Красиво. Чисто. Лошади красивые. По сравнению с колхозными конюшнями, где стоят "мясные" и рабочие лошади - просто отель 5 звёзд для лошадей. Наверное, экскурсии показывают красивую картинку, а все ужасы где-то спрятаны...
-
Вот эти детские варианты симбиоза частного хозяйства и отдела образования из светлой головки сразу выбрось. Даже объяснять лень.
;D Это не мои варианты, это реалии. На сегодняшний день большинство детских спорт. секций по конному спорту (кроме областных городов) - это конюшня при колхозе, живущая благодаря тому, что председатель колхоза любит лошадей (сейчас они как правило называются директор СПК, АПК или что-то подобное). И та конюшня, которая закрылась, закрылась именно потому, что умер председатель колхоза (светлая ему память), пришёл новый, школу закрыли, лошадей кого продали, кого украли, кого съели, потому что этому председателю лошади и то, что вся округа детворы ходила в эту школу пофиг. А гос. финансирование у таких конюшен как правило только зарплата тренера, да я уже писала...
-
Так что, для начала попроси мужа вылить ушат на твою горячую голову. Затем осознай возможность сделать что-либо и сделай!
Я конечно согласна, что голова у меня горячая, но я то ничего открывать не собираюсь, зачем мой пыл охлаждать... Я недовольна, что местные власти стали на полпути - проект сделали, место выделили (заметьте, без моего горячего участия, это я уже позже узнала ;D) и тормознули... Вот и всё... Всего лишь хочется их расшевелить на дальнейшие шаги. А сама я не возьмусь чего-то организовывать, ибо на проект с наймом тренера финансов нет, а начинать типа с малого самой учить - меня б кто научил для начала... Но тут все так против конного объекта в Барановичах, что так я и останусь неучем...
-
Всё, что тут вчера написали, вчера вечером прочитала с телефона, ответить не могла, в результате полночи не спала, сижу на работе расстроенная и сонная. В общем, большинство против конных школ у нас.
Отвечу лишь за себя.
Да, лично я против строительства новых КСК и СДЮШОР соотв. профиля. Хочу, однако, уточнить, что именно я имею в виду.
Владимир Ильич Ленин как-то в порыве откровенности изрек бессмертное: "Все наши планы - *овно. Главное - подбор кадров!"
И он был, кончено, прав.
На сегодняшний день я не вижу у нас людей, которые могли бы наполнить и заполнить гипотетическую новую недвижимость.
Более того: этих людей не видит и государство. Иначе бы новые КС-комплексы росли как на дрожжах, и заполнялись бы энергичными и знающими кадрами совершенно естественным образом.
В стране нет системы подготовки ни тренерского, ни берейторского, ни ковальского состава. Никакой нет - ни хорошей, ни плохой.
Точно так же, как не существует системы спортивного коневодства и даже более или менее отчетливой системы закупки лошадей соотв. качества за границей.
Точно так же, как не ведется более или менее современной научно-исследовательской работы соотв. профиля.
То есть кадров не просто нет - не предвидится даже их появление в обозримом будущем. Нет предпосылок. Ни со стороны офиц. дзяржауных устаноу, ни со стороны частного бизнеса.
Именно по всем названным причинам строительство новой недвижимости не только ничего не решит, а еще и ухудшит ситуацию.
И поэтому строительство любой такой новой недвижимости сейчас - будет означать только два реально возможных мотива такой стройки: шанс кое-что отмыть и/или наворовать - либо банальная человеческая глупость.
И в обоих этих вариантах отвечать будут прежде всего кони.
-
Всё это так и правильно, но что делать? Ждать, пока всё станет само собой правильно и красиво? С неба свалится? А мы пока подождём? А что в это время будет с лошадьми? И откуда возьмутся вот эти кадры - думающие, инициативные, если лошадей они в глаза не будут видеть? И правильно выше написали - раньше вообще не знали, что есть такой конный спорт, а теперь знают, и ветеринары появляются думающие и понимающие, и триммеры, и наездники сознательные. Я вижу прогресс, пусть маленький, черепашьими шажками, но он есть... Лет двадцать о таком даже и подумать не могли, не то, что НХ и натуральная расчистка, даже то, что на лошади можно не только пахать, а ездить верхом не знали. А теперь это знают даже в районных центрах, и хотят развивать - разве это плохо...
-
Я хотела сказать, что если объект повиснет грузом на бюджете, то это конечно очень плохо. Но он должен быть самоокупаемым, тогда никто его не будет закрывать...
Насчёт самоокупаемости КС (если это именно спорт, а не прокат) - уверен, что в подавляющем большинстве нереально. Хорошая спортивная лошадь стоит совсем не как конина. В Россию разок выехать на соревнования - это под тысячу долларов. А если посчитать оформление международного паспорта лошади и т.п. - то и подороже. Те мальчишки и девчонки, с которыми Вы общались в конных школах, потянут?
Скажете, будем соревноваться у себя дома? Хорошо, но пример с чемпионкой мира по плаванию тогда ну очень неудачный. Дома, конечно, будет дешевле. Хотя Вы на выставку в Минск ездили, знаете, что и на такие расстояния подросток часто не поездит. И это только дорога. Как бы меня не убеждал Captain Nemo, что лошадь, несущую интенсивные нагрузки, можно кормить одной травой и сеном - не верю. Содержание спортивной лошади обходится подороже, чем рабочей домашней или прокатской. И всё это из скромной оплаты мальчишек и девчонок за спортивную секцию?
-
Насчёт самоокупаемости КС...
Наверное, сейчас ни одна конюшня не существует только как спортивная... Везде есть услуги по прокату, постою, инд. обучению... И конечно, не сразу международные соревнования. Даже если на месте ребёнок научиться азам, а потом сможет перейти в какой-то из областных ЦОР, уже будет хорошо. По моему, в любом спорте так - если ученик перспективный, то переезжает туда, где соответствующая база по данному виду спорта, хотя я не очень в это вникала...
P.S. Я не поняла, почему пример с плаванием не удачный. Я имела ввиду, что когда есть возможность начать заниматься каким-либо видом спорта, то можно пойти и выше. Но для начала надо научиться плавать вообще, хоть в бассейне, хоть в местной водокачке. Научиться сидеть в седле у нас нет нигде возможности....
-
Да, лично я против строительства новых КСК и СДЮШОР соотв. профиля. Хочу, однако, уточнить, что именно я имею в виду.
Владимир Ильич Ленин как-то в порыве откровенности изрек бессмертное: "Все наши планы - *овно. Главное - подбор кадров!"
И он был, кончено, прав.
На сегодняшний день я не вижу у нас людей, которые могли бы наполнить и заполнить гипотетическую новую недвижимость.
НЕ ВЕРЮ... Я знаю очень мало людей, связанных с конным спортом и с лошадьми, но я уверена, что найдутся такие кадры. Я думаю, и Kaihe по своим личным качествам могла бы стать толковым руководителям, и вы, Cap, мне кажется, справились бы с такой работой, и подняли бы на ноги, и развивали, и добивались, и растили новое поколение конников - думающее, прогрессивное... Я сейчас говорю только о личностных качествах...
-
Всё это так и правильно, но что делать? Ждать, пока всё станет само собой правильно и красиво? С неба свалится? А мы пока подождём? А что в это время будет с лошадьми? И откуда возьмутся вот эти кадры - думающие, инициативные, если лошадей они в глаза не будут видеть? И правильно выше написали - раньше вообще не знали, что есть такой конный спорт, а теперь знают, и ветеринары появляются думающие и понимающие, и триммеры, и наездники сознательные. Я вижу прогресс, пусть маленький, черепашьими шажками, но он есть... Лет двадцать о таком даже и подумать не могли, не то, что НХ и натуральная расчистка, даже то, что на лошади можно не только пахать, а ездить верхом не знали. А теперь это знают даже в районных центрах, и хотят развивать - разве это плохо...
Весь прогресс, который вижу я, отнюдь не связан напрямую с развитием национального КС олимпийских направлений.
Количество "понимающих ветеринаров" за последние лет десять - разве выросло? Я не заметил, имена у всех на слуху одни и те же, поправьте меня, если я не прав, порадуемся вместе.
Что касается НХ - разве Ратомка или Зазерье нам сюда его принесли, пропиарили или объяснили? Ни в коем разе.
Про натрасчистку и говорить нечего.
Наездников у нас нет, поскольку нет рысистых бегов тире испытаний, а вот всадники... назовите, пожалуйста, ФИО хоть одного нового, молодого и всем уже известного "сознательного" всадника родом из наших офиц. КСШ олимпийского направления? Вот чтобы мы все здесь искренне согласились - мол, и успехи безусловно настоящие и значимые, и человек хороший. Опять же порадуюсь вместе с назвавшим...
Так что на мой взгляд - развивать у нас нужно все мыслимые отрасли конного дела, окромя как раз офиц. КС. Я прекрасно знаю, что эта моя позиция очень сомнительна со многих точек зрения - но пока не вижу причин от нее отказываться.
Например, ныне я совершенно убежден в том, что у нас может быть вполне приемлемое верховое любительское национальное коневодство. Больше того, оно уже есть. Если не уничтожат, как многое прочее... Это надо развивать, за это болеть...
Но лично я не пошевельну и пальцем ради сохранения или развития офиц. гос. белорусского КС олимпийских направлений. И не потому, что баба Яга против.
Просто делать это не стоит в принципе.
-
Прошу прощения за мультипостинг, но хочу еще кое-что пояснить.
Во всем цивилизованном конном мире олимпийский КС - это крошечная надстройка над огромным фундаментом любительской верховой езды.
Это правило совершенно одинаково что для Германии - лидера современного олимпийского КС - что для арабских шейхов, у которых чемпионские пробеги по пустыням - лишь верхушечка огромной глыбы.
Элита не может родиться из пустоты, это очевидно.
Не то у нас! У нас - наследие СССР, когда уровень жизни абсолютного большинства населения был настолько низок, что речь о массовой любительской ВЕ не могла идти в принципе.
Оставалось лишь надеяться на отдельные сияющие победы. Чтобы не было совсем уж сорамна "на международной арене". Что и было сделано.
И под это - и только под это - было "ЗАТОЧЕНО" ВСЕ.
Отсюда, и только отсюда, проистекают все наши сегодняшние конные беды и непонимания. Разруха в головах...(С)
Отдельные сияющие победу будут и у нас. Наверное. Но эти победы и без нас профинансируют и пропиарят. Путь проторен, методы известны...
А о фундаменте - не вижу, чтобы кто-то большой и властный думал...
-
ППКС!!
-
из вышесказанного, ждем, что придет чужой дядя и сделает нахаляву так, что всем будет хорошо и замечательно жить в нашей стране????
КАЖДЫЙ НАРОД ДОСТОИН СВОЕГО ПРАВИТЕЛЯ!!
-
а вот всадники... назовите, пожалуйста, ФИО хоть одного нового, молодого и всем уже известного "сознательного" всадника родом из наших офиц. КСШ олимпийского направления? Вот чтобы мы все здесь искренне согласились - мол, и успехи безусловно настоящие и значимые, и человек хороший.
Как пример - Алеся Якимович. Человек в седле с раннего детства, в 14 лет самостоятельно выездила лошадь до уровня БП (коник был ее частный, продан в Москву за 25 штук). Работает и с гос. лошадьми, и со своими. В составе юношеской сборной РБ по выездке. И работает при этом без "битья", да и как тренер очень неплоха.
И что-то мне подсказывает, что это не единственный пример. Просто чьи имена на слуху? Лис, Пойто, Телепушкина. А узнавать кто же у нас еще имеется - не царское это дело...
-
Не хотела я на эту часть вопроса отвечать - я же сказала, я далека от конного спорта. Ветеринаров не знаете думающих - я пока одну, Kaihe, но думаю, что в целом их по стране больше. Тренер в Ганцевичском районе битьём ничего не добивается, и я видела как тренируются ребята (готовились к соревнованиям по конкуру). У них даже хлыстик на конюшне один - одной очень ленивой лошадке, которую новичкам двигать не удаётся, этот хлыстик показывают! и он бежит веселее. Так вот когда этот хлыст выносили, вся смена возмутилась - это что ещё такое, и успокоились только когда убедились, что к лошади он не прикоснётся.
Недавно познакомилась с конюхом с гос. конезавода. Он мне такие вещи рассказывал, как найти общий язык с моей лошадью - НХ-шники отдыхают. Причём о самом НХ он понятия не имеет, он просто всегда так с лошадьми работает, и из самых вредных и непослушных делает лапочек под всадника любого уровня...
Но в общем, я думаю все, кто хотели, высказали своё мнение... Спорить дальше не о чем...
P.S. Маленькое отступление - никак не могу понять волшебного действия хлыста. Я свою кобыляку никогда не била ничем. Однако шенкелями и даже пятками в леваде разогнать в рысь её практически не возможно, два-три дык-дык, даже рысью не назовёшь это дёрганье, и снова сваливается в шаг. А хлыстиком даже не по ней, по крылу седлу легонько шлёпнешь - и сразу рысит без остановок, пару раз попытается пойти шагом, снова вышлешь - и будет рысить, пока на шаг не переведёшь. Откуда такое послушание хлыстику - генетическая память? Ведь самого предмета она не боится - я проверяла, чеши им, трогай её сколько хочешь... Правда, об этом не в этой теме надо... Так, про битьё навеяло...
-
Как пример - Алеся Якимович. Человек в седле с раннего детства, в 14 лет самостоятельно выездила лошадь до уровня БП (коник был ее частный, продан в Москву за 25 штук). Работает и с гос. лошадьми, и со своими. В составе юношеской сборной РБ по выездке. И работает при этом без "битья", да и как тренер очень неплоха.
И что-то мне подсказывает, что это не единственный пример. Просто чьи имена на слуху? Лис, Пойто, Телепушкина. А узнавать кто же у нас еще имеется - не царское это дело...
Чудесно. Если все так - я очень рад. Правда рад, без сарказма говорю.
Можно ли почитать об этом человеке где-либо в интернете?
И каков список ее официально зарегистрированных спортивных достижений?
Не хотела я на эту часть вопроса отвечать - я же сказала, я далека от конного спорта. Ветеринаров не знаете думающих - я пока одну, Kaihe, но думаю, что в целом их по стране больше. Тренер в Ганцевичском районе битьём ничего не добивается, и я видела как тренируются ребята (готовились к соревнованиям по конкуру). У них даже хлыстик на конюшне один - одной очень ленивой лошадке, которую новичкам двигать не удаётся, этот хлыстик показывают! и он бежит веселее. Так вот когда этот хлыст выносили, вся смена возмутилась - это что ещё такое, и успокоились только когда убедились, что к лошади он не прикоснётся.
Недавно познакомилась с конюхом с гос. конезавода. Он мне такие вещи рассказывал, как найти общий язык с моей лошадью - НХ-шники отдыхают. Причём о самом НХ он понятия не имеет, он просто всегда так с лошадьми работает, и из самых вредных и непослушных делает лапочек под всадника любого уровня...
Но в общем, я думаю все, кто хотели, высказали своё мнение... Спорить дальше не о чем...
Да, и такое есть, слава Богу. Да, есть у нас еще пока отрадные моменты и правильные люди.
Но общей картины обсуждаемого они никак не меняют и изменить не смогут. По моему мнению и в обозримом будущем...
-
Чудесно. Если все так - я очень рад. Правда рад, без сарказма говорю.
Можно ли почитать об этом человеке где-либо в интернете?
И каков список ее официально зарегистрированных спортивных достижений?
Эквестриан (http://www.equestrian.ru/) к вашим услугам. Достаточно убедительный источник достижений? Хотя... с каких это пор достижением считается нахождение своего имени в интернете?
И вот еще, рейтинг РБ. Что, в нем мало имен?
http://www.horses.org.by/equestrian/rank_d.htm
-
Captain Nemo, а можно Вас спросить, что конкретно Вы сделали, чтобы картина столь негативно нарисованная Вами, изменилась в лучшую сторону???? кроме пессимистических высказываний на данном форуме.
Давайте ваши конкретные предложения по развитию белорусского коневодства в студию! только ради бога без слов об их нецелесообразности и невыполнимости.
Кто стучится-тому открывают!
И в той же Европе не призрачные государственные лица занимались конкретными делами, а вполне конкретные личности и начиналось все и везде с "призов водокачек" на самом низком местном уровне. НЕ на пустом месте возникают союзы и объединения, сначала начинают работать те, которые в эти самые союзы и объединяются. А чтобы хорошо жить и гордится результатами своего труда просто надо много очень работать, и от места жительства и страны это совсем не зависит!
-
Captain Nemo, а можно Вас спросить, что конкретно Вы сделали, чтобы картина столь негативно нарисованная Вами, изменилась в лучшую сторону???? кроме пессимистических высказываний на данном форуме.
Давайте ваши конкретные предложения по развитию белорусского коневодства в студию! только ради бога без слов об их нецелесообразности и невыполнимости.
Кто стучится-тому открывают!
И в той же Европе не призрачные государственные лица занимались конкретными делами, а вполне конкретные личности и начиналось все и везде с "призов водокачек" на самом низком местном уровне. НЕ на пустом месте возникают союзы и объединения, сначала начинают работать те, которые в эти самые союзы и объединяются. А чтобы хорошо жить и гордится результатами своего труда просто надо много очень работать, и от места жительства и страны это совсем не зависит!
Уважаемая MarinaЯр
Давайте каждый будет заниматься своим делом.
Вам угодно развивать национальный белорусский КС? Развивайте.
А мне - не угодно.
В Большом пусть поют, а я буду оперировать.
Об истории коневодства Европы у меня есть свое мнение, несколько отличное от Вашего.
Лично же я не желаю ни с кем объединяться. И близким мне людям - не советую.
Поскольку считаю, что из всех путей поддержки национального конного дела путь союзов, объединений и заседаний на оных - худший из возможных. Плавали, знаем... :pop:
Говорить же самому о своих же успехах или заслугах - попросту неприлично, думайте, пожалуйста, что и у кого спрашиваете.
Что касается конкретных предложений - минимум одно я уже внес. Могу повторить: мое конкретное предложение заключается в том, чтобы не поддерживать белорусский национальный КС олимпийского направления в его нынешнем виде, и перестать морочить людям головы якобы жизненной необходимостью такой "поддержки".
Основные причины внесения именно такого предложения - озвучил выше.
-
Ой, что-то меня расхвалили )))
Что касается конкретных предложений - минимум одно я уже внес. Могу повторить: мое конкретное предложение заключается в том, чтобы не поддерживать белорусский национальный КС олимпийского направления в его нынешнем виде, и перестать морочить людям головы якобы жизненной необходимостью такой "поддержки".
Основные причины внесения именно такого предложения - озвучил выше.
Что Не стоит делать поняла, хотя читала тему не очень внимательно, но пока не увидела совета или мнения что делать.
-
Captain Nemo писал :"Так что на мой взгляд - развивать у нас нужно все мыслимые отрасли конного дела, окромя как раз офиц. КС. Я прекрасно знаю, что эта моя позиция очень сомнительна со многих точек зрения - но пока не вижу причин от нее отказываться.
Например, ныне я совершенно убежден в том, что у нас может быть вполне приемлемое верховое любительское национальное коневодство. Больше того, оно уже есть. Если не уничтожат, как многое прочее... Это надо развивать, за это болеть..."
Полностью согласна. Привлечь и заинтересовать потенциальных спонсоров можно только показывая, что лошадь это не только сервелат, тушенка, и "овсяный карбюратор" в оглоблях. Начало уже положено в этом году, да и в прошлом тоже. Силами энтузиастов прошли 1-я Выставка пород лошадей, фестивали бел. лошади, фестиваль Хоней- хорсе, трейлы. Все это массово освещалось в СМИ, людям было интересно узнать, что оказывается ТАКОЕ бывает. Это уже большой прогресс!
-
"Говорить же самому о своих же успехах или заслугах - попросту неприлично, думайте, пожалуйста, что и у кого спрашиваете"
Ой, простите пожалуйста, если я что не знаю, где уж мне колхознице из глубинки, но страна должна знать своих героев в лицо-уж не сочтите за нескромность-поделитесь своими успехами и заслугами.
-
Наташа, а просто: отделить мух от котлет.
Принять как объективную данность простой и очевидный факт, с которым нам ничего не поделать: на территории нашего Отечества олимпийский КС еще ооочень долго будет конным приоритетом номер раз. А все прочие конные занятия будут рассматриваться (власть и деньги имущими) как занятия второго сорта. Менее важные, менее нужные, менее выгодные. Как детские забавы лузеров, если договорить до конца.
Поэтому отеч. олимпийский КС еще очень долго будет получать грандиозные преференции перед всем прочим, что связано с лошадками. Причем эти преференции будут даваться по умолчанию. За один факт существования.
Отсюда очевиден вывод: нам здесь нужно думать о поддержке и развитии всего, чего угодно, окромя лидера-наше-фсе. Его и без нас поддержат, причем так, как у нас издавна поддерживают: когда в одном месте прибывает, в другом непременно убывает...
А если кто-то всерьез соберется поддержать именно нынешний офиц. КС - так пусть начинает с придания оному минимально приличного вида в глазах интеллигентного мирового конного сообщества. Начав хотя бы с безукоризненно достойного пристройства хотя бы самых заслуженных четвероногих пенсионеров...
-
Олимпийские виды меня не очень интересуют, но при этом пока не будет интереса, популярности у КС, хобби связанного с лошадьми и тд в нашей стране, то не будет и ветеринаров, триммеров, тренеров и тд. Какой смысл ехать куда-то учиться, если твои знания останутся невостребованными. Разве что ради себя.
-
у нас может быть вполне приемлемое верховое любительское национальное коневодство. Больше того, оно уже есть. Если не уничтожат, как многое прочее.
А объясните мне пожалуйста, что подразумевается под "верховым любительским национальным коневодством", которое должно преобладать над конным спортом? Частный прокат?
-
Конный спорт -- дорогое удовольствие. Не важно, любительский он или профессиональный. Пока в стране большинство населения живет за чертой бедности, ни о каком развитии любительского КС речи быть не может. Не до того сейчас большей части граждан. В сложившейся экономической ситуации смешно разглагольствовать о нужности или не нужности сдюшоров или конюшен при хозяйствах. Дополнительное (кроме утвержденного в годовом бюджете) гос. финансирование КС на самом деле далеко не самая приоритетная статья расходов. Чему ж тут удивляться?
Для чего в городе Барановичи КСшкола? Для Охотницы? Или для жителей Баранович? Вряд ли они страдают от отсутствия конной индустрии в районе.
Если у человека есть деньги, то он будет своим любимымм хобби заниматься. И не важно, лошадь это или моделирование самолетиков. А если денег нет, то и говорить не о чем. Разумеется, есть не особо обеспеченные коневладельцы. И лошади их не страдают от этого. Но это исключения, скорее, чем рпавило. Семейному работающему человеку некогда на хобби время тратить. В основном, понятное дело. Повторюсь ,что есть исключения.
В общем, мысль моя такова -- пока уровень доходов населения не станет достаточно высок для того, чтобы позволять себе затратные увлечения, бесполезно философствовать на тему перспектив развития Кс в стране. И "пыжиться" и выбивать финансирование КСшкол у муниципальных властей так же ни к чему. Дорога лошадям будет светить одна -- мясо. Тк планово-убыточные гос.субъекты хозяйствования (бесплатные КСшколы) рано или поздно обречены на гибель, даже если и удастся их образовать какому-то идейному директору СПК.
Крепкие финансово толковые частники -- вот основа любителького КС и коневодства в РБ. Хотелось бы присоединиться к частным коневладельцам, как только появится такая возможность.
-
Где-то уже писала, но повторюсь - наверное, название темы немножко меняет направление рассуждений. Конный спорт не имелось ввиду олимпийские виды спорта, а отсутствие вообще всякой возможности заниматься верховой ездой. И уж конечно не для Охотницы одной это нужно, если уж на то пошло, то ей меньше всего, поскольку у неё своя лошадь, и если б я думала только о своей заднице, просто поискала бы себе тренера по объявлению, раз уж на то пошло. А желающих научиться ездить верхом много - и просто для попокатания, и для соревнований. Только вот ездить за 70км несколько раз в неделю в рабочее (учебное) время в ближайшую конную школу мало у кого есть возможность, даже при очень большом желании. И от количества денег в кармане это не зависит. Насколько много - думаю, в процентном соотношении к населению столько же, сколько их в Бресте, Гродно, Могилёве, ну может чуть меньше чем в Минске, и то только потому, что многие просто даже не представляют, что это такое. И ещё раз повторю - я не рассуждаю о нужности конюшен при хозяйствах, я говорю, что они так есть на самом деле, и моё желание или как Вы там написали "пыжение" тут ни при чём.
Как то из предыдущего поста получается, что раз все такие бедные, то к лошадям их даже подпускать нельзя. Семейному работающему человеку надо только пахать, а катаются пусть богатые дяди и тёти и их детки... Чем дальше, тем грустнее... Интересно, сколько у нас "финансово толковых частников", готовых вкладывать в КС и коневодство столько же денег, сколько государство? Речь даже не о десятках тысяч долларов, а о сотнях тысяч... Где наши меценаты-миллионеры?
Приходится по несколько раз писать одно и то же - я поняла мнение большинства и наверное, не стоит больше мусолить. На сегодняшний день в нашей бедной недостойной стране не нужно (нет смысла, бесполезно) открывать конных школ (прокатов) никакой формы собственности, потому что все бедные (это убыточно, всё равно закроют, всех лошадей съедят) и поэтому тихо сидим и кушаем колбасу...
-
Из предыдущего поста неполучается что бедных подпускать к лошадям нельзя. Вы не поняли, а раздражаетесь. Получается, что бедные сами не пойдут к лошадям. потому как "Только вот ездить за 70км несколько раз в неделю в рабочее (учебное) время в ближайшую конную школу мало у кого есть возможность, даже при очень большом желании" И от количества денег это напрямую зависит. НА машине, например, 70 км не по городу и без пробок -- час езды. Пока люди бедные, развития любительского КС не будет. Вот и все. И это мое мнение.
И еще мое мнение таково, что пахать должен каждый человек семейный. Умственно или физически. И тогда он сможет кроме семьи и детей свою лошадь содержать, иметь возможность на пробеги/ соревы местных водокачек ездить и просто по миру ездить на международные соревнованяи как зритель. Уровень опыта и знаний повышать. Это и есть толковый коневладелец. Который со своим увлечением крепко на ногах стоит. И чем больше таких -- тем лучше.
А сидеть за компьютером и рассуждать о том, что в Барановичах школу конную не открывают, при этом Вам это не надо, тк у вас собственная лошадь есть, ну это похоже ИМХО на желание поговорить от скуки.
-
Где-то уже писала, но повторюсь - наверное, название темы немножко меняет направление рассуждений. Конный спорт не имелось ввиду олимпийские виды спорта, а отсутствие вообще всякой возможности заниматься верховой ездой.
Охотница, не знаю, как кто, но лично я Вас так и понял. А свои, эээ... жестковатые посты адресовал исключительно тем, кто настойчиво пытается смешать то, что смешивать нельзя.
ВЕ спортивная и ВЕ вся остальная - вещи принципиально разные. Эта фраза может показаться глупой, странной, нелепой - но это так.
Нельзя рассматривать, например, выездку олимпийского резерва как высшую или лучшую по сравнению со всеми другими. Как исключительный источник высшей мудрости для всех прочих конных занятий, вот я о чем.
Вы меня понимаете?
А объясните мне пожалуйста, что подразумевается под "верховым любительским национальным коневодством", которое должно преобладать над конным спортом? Частный прокат?
Вот, например, нравятся мне беларусы моей старинной и доброй знакомой Наташи Сазанович. Вот как ни заеду в гости - каждый раз нравятся все больше.
По очевидным причинам конкур или выездку олимпийского резерва они не заинтересуют никогда. Но тем не менее они - гордость и символ отечественного национального коневодства. И очень достойный символ, я бы сказал.
Но именно поэтому этим коням - чтобы сохраняться, и развиваться, и расцветать - нужны как воздух не спортивные всадники, а принципиально иные. Которых еще только предстоит найти, поддержать и воспитать в более или менее приличном количестве. Понимаете, о чем я?
-
Наша срана не недостойная. А бедный ты или нет, каждый сам для себя решает. Если с Эмитратами и, например, Россией сравнивать, то Беларусь бедная страна. По сравнению со многими другими странами -- далеко не бедная. Каждый сам для себя определяет свой статус. Кто пахать не хочет, тот наверняка бедный.
А колбаса... Тера оч метко сказала тут, что большинство лошадей, идущих на мясо, к сожалению, мясо и есть. Я люблю конину и с удовольсвием ее ем, когда в магазине вижу. Это супер вкусное мясо. И брауншвейскую люблю, без конины она уже не такая вкусная будет. Не кулинарные предпочтеня определяют отношение к лошадям и КС, а личная позиция по жизни. Начните с себя. Односельчанам уроки верховой езды организуйте. Глядишь, и заинтересуется кто. И коневладельцев станет больше.
-
***
-
Из предыдущего поста неполучается что бедных подпускать к лошадям нельзя. Вы не поняли, а раздражаетесь.
Я не раздражаюсь, я расстраиваюсь... А это две большие разницы...
А сидеть за компьютером и рассуждать о том, что в Барановичах школу конную не открывают, при этом Вам это не надо, тк у вас собственная лошадь есть, ну это похоже ИМХО на желание поговорить от скуки.
Вы не поняли - мне за державу обидно, за всех тех, кто не может учиться верховой езде... И мне не всё равно состояние конной индустрии страны в целом, независимо от того, своя у меня лошадь или не своя...
-
ВЕ спортивная и ВЕ вся остальная - вещи принципиально разные...
Вот, например, нравятся мне беларусы моей старинной и доброй знакомой Наташи Сазанович.... Но именно поэтому этим коням - чтобы сохраняться, и развиваться, и расцветать - нужны как воздух не спортивные всадники, а принципиально иные. Которых еще только предстоит найти, поддержать и воспитать в более или менее приличном количестве. Понимаете, о чем я?
Ах вот Вы в каком плане... Моё мнение, нужно и то, и другое, и у каждого своё направление. Но так чтобы полностью исключать спорт, оставляя только любительские езды, тоже неправильно...
-
НА машине, например, 70 км не по городу и без пробок -- час езды. Пока люди бедные, развития любительского КС не будет. Вот и все. И это мое мнение.
Мне кажется, вы забываете, что очень многие хотели бы заниматься верховой ездой с детства. По Вашим же постам папа с мамой работать должны. И как дитяти освободившись из школы часика так в два попасть к лошадкам, когда в пять уже темно? Или верховая езда только для тех, у кого личный водитель может ребёнка возить туда-обратно 140км? Мы тут абстрактными рассуждениями стали заниматься...
lenok-kolobok, я то как раз считаю, что конный спорт должен быть доступен так же, как теннис - то есть он не должен быть бесплатным, но хотя бы территориально должен быть близко в разумных пределах, то есть хотя бы в пригороде. Вроде вы как прокаты стали защищать - я вовсе не против них, но считаю, что кроме проката должны быть и спортивные школы - для тех, кто захотел идти дальше и выше. Ну а о существовании спонсоров - хорошо хоть в Минске находятся такие неравнодушные состоятельные люди, очень рада...
-
Начните с себя. Односельчанам уроки верховой езды организуйте. Глядишь, и заинтересуется кто. И коневладельцев станет больше.
Опять повторюсь - об этом даже не может быть и речи. Сама чайник и никого учить поэтому не возьмусь...
-
...эти люди не торопятся объединяться и кричать о своих успехах на каждом углу, но всегда помогут и советом и поделятся опытом с теми, кому это на самом деле интересно и важно.
Вот именно.
И да, в постах tommi22 много горькой правды... по поводу которой надо, однако, не расстраиваться, а принять ее как реально существующий факт.
Например:
...планово-убыточные гос.субъекты хозяйствования (бесплатные КСшколы) рано или поздно обречены на гибель, даже если и удастся их образовать какому-то идейному директору СПК.
Это правда, но не вся.
Подобная идея может быть обречена на провал не только по финансовым, но и по идеологическим основаниям.
Например, когда в такое новосозданное уютное местечко приглашается тренерствовать более или менее перспективный спортсмен из олимпийского резерва. Все, с этого момента можно, как говорится, сливать антифриз. Это, простите, уже каюк на стадии замысла.
Потому, что такой приглашенный спортивный тренер будет мечтать вовсе не о том, чтобы обеспечить массовость стабильно среднего качества. Он будет - вольно или невольно - мечтать о ярких победах серьезного (по своим личным меркам) уровня.
А дальше само покатится: покупка чрезмерно дорогих коней, введение жесткого отбора среди всадников, концентрация всех мыслимых усилий на одном - и приплыли: пара-тройка действительно достойных побед может быть одержана, но у инициативы в целом тут же подламываются ноги и она падает на колени...
Ах вот Вы в каком плане... Моё мнение, нужно и то, и другое, и у каждого своё направление. Но так чтобы полностью исключать спорт, оставляя только любительские езды, тоже неправильно...
Вы правы! Конечно, пусть все будет! Хорошее и разное!
Главный вопрос состоит, однако, в том, что именно нужно поддерживать и о чем болеть нам с Вами.
-
Главный вопрос состоит, однако, в том, что именно нужно поддерживать и о чем болеть нам с Вами.
На данном этапе меня беспокоит отсутствие любой возможности заниматься верховой ездой в не самом маленьком городе Беларуси, и по большей части отсутствие этой возможности у детей (детьми я называю всех где-то до 18, а впрочем и студентов туда же). И всё. Ни больше, ни меньше. Без громких фраз, идей спасения чего-либо.
-
На данном этапе меня беспокоит отсутствие любой возможности заниматься верховой ездой в не самом маленьком городе Беларуси, и по большей части отсутствие этой возможности у детей (детьми я называю всех где-то до 18, а впрочем и студентов туда же). И всё. Ни больше, ни меньше. Без громких фраз, идей спасения чего-либо.
Так ли?
Ведь на первой странице этой темы Вы написали следующее:
...хотелось бы, чтобы это была именно спортивная секция, и чтобы тренер хороший, и чтобы дети на соревы ездили... То есть чтобы серьёзно всё... А дядям попы катать... Тоже нужно, но немного не то... Никто не знает, как повлиять на Совет депутатов, чтобы в бюджет внесли такую статью расходов?
Я вовсе не стремлюсь Вас, как говориться, ущучить, но... видите, как оно выходит? Потому и реакция такая прозвучала, и моя в том числе.
И ведь именно поэтому и нет денег на это. И не будет, скорее всего. И лично я вполне могу это понять и с этим согласиться.
Именно потому, что ставятся нереальные и изначально нежизнеспособные задачи.
-
На сегодняшний день действительно совсем никакой возможности. Совсем ничего. А дальше по тексту "хотелось бы". То есть предпочтительней. Почему - сейчас попробую объяснить. Потому что 99% прокатов, с которыми я сталкивалась, не просто не учат, а даже вредят, зачастую люди деньги берут за обучение, сами даже не имея малейшего представления о балансе. И выходят оттуда завалившиеся на попу с торчащими вперёд ногами и в стороны руками всадники, дёргающие поводом по поводу и без (сорри за тавтологию). Может оно и в серьёзных спортшколах так, может, это у меня неудачный опыт такой, но вот такое у меня мнение о прокате. Отсюда и желание чего-то серьёзного. Как ни смешно, а о том, что есть такие слова "баланс и равновесие" Kaihe рассказала (уж простите, что так часто её вспоминаю). И тогда я стала книги искать об этом, и что-то читать, и что-то получаться стало. А никто из прокатов об этом даже не вспомнил. Может, и в спортшколах так учат, но там хотя бы задача не стоит денег побольше срубить, вот я и подумала, что может подход более серьёзный. Ну вот как-то так...
А вот после стольких страниц дебатов склоняюсь к мысли, что дайте хоть что-нибудь, если у нас так плохо, хоть прокат ;D
-
Охотница, может быть, Вы слышали имя: Галина Петровна Боярина?
Когда-то она была махровой прокатчицей - а стала, если я правильно помню, заведующей методического кабинета в Ратомке и судьей по выездке.
Какой она была заведующей? Такой, что впервые у нас в стране распечатывала, и рекламировала, и продавала (не задорого) всем знакомым перевод широко сейчас известной книжки Салли Свифт "Центрированная езда". Это к слову о балансе...
А судьей она была такой, что и сейчас - спустя примерно лет десять как минимум, если не все пятнадцать - ее вспоминают с теплотой и ностальгией нек. российские всадницы, которых она судила. Лично писал в Россию, проверял.
А знаете, чем занята Галина Петровна сейчас - или, во всяком случает, была занята еще пару лет назад, когда я ее навестил? Поет в церковном хоре. И разносит сладости больным деткам. И о лошадках... не очень хочет слышать.
Этого человека система нашего гос. КС - Ратомка прежде всего, то есть (напомню) головная школа, бывшая олимпийского резерва союзного значения - прожевала и выплюнула. Не поперхнувшись совершенно.
Теперь поднимаем руки - кто сегодня знает по ФИО и в лицо судей, которые судят выездку хотя бы у нас? Это вопрос первый, вопрос второй: кто и что последний раз получал интересненькое почитать из ратомского методкабинета?
И вот какой я сделал уже давно вывод лично для себя: ориентироваться на ЭТО хоть примерно - смерти подобно...
-
Где-то прочитала оч.хорошую фразу:
Хочешь, чтобы было сделано хорошо-сделай это сам!
Уже просто тошно читать, про то как у нас все плохо. Пока будет только обсуждать плохое, хорошее не появится((((
-
***
-
Так почему бы прежде чем пытаться управлять лошадью или чему-то ее учить не прочесть книги по ВЕ??? а о том. что Вам не понятно и инструктора спросить и тренера и всех, кто хоть как-то связан с лошадьми?
А на ком учиться ездить? К чему теория без практики? Мы не рассматривает мой случай, а ситуацию в нашем регионе в целом. И какого инструктора и тренера спрашивать? Откуда им взяться при полном отсутствии конных баз?
-
А на ком учиться ездить? К чему теория без практики? Мы не рассматривает мой случай, а ситуацию в нашем регионе в целом. И какого инструктора и тренера спрашивать? Откуда им взяться при полном отсутствии конных баз?
В 2005 расформировали большую конюшню с интересным племенным материалом в КУП Припятский, как оказалось, тут это место называют Мозырским конезаводом. С советского времени осталось немало КСШ, которые за ненадобностью распадались медленно и мучительно, думаю, каждый может привести примеры в своих регионах.
Ещё во времена школы мы с родителями ездили туда, разговаривали с руководством. Тогда тренер Ирина Брель, если не ошибаюсь, так её зовут, обнадёжила, что если мы соберём группу человек с десяток, кто действительно будет постоянно заниматься, то можно будет на платной основе что-то придумать. Тогда она показала пустующие раздевалки, старые плакаты с мастями и прочие уже ставние историей атрибуты.
В итоге, когда мы звонили снова, ответом стало отсутствие тренера, через месяц и отсутствие амуниции... В общем, все происходило медленно и мучительно. Там стояло около 30 лабусов. Кого продали в Речицу, кого по частникам, кого в Калинковичи на комбинат.
Смысл даже не в том, чтобы с ноля начинать строить и организовывать... Можно просто сохранить то, что есть, а потом уже думать о создании.
Мне лучшим выходом из ситуации тогда показалось просто уехать. И учиться не обязательно в КСК или в прокате, для решительного школьника чем не выход волонтерство...
-
http://www.dzr.by/?p=14324
Вот немного про перспективный спорт. Я про Ефремову. Но это на базе частного хоз-ва.
-
Смысл даже не в том, чтобы с ноля начинать строить и организовывать... Можно просто сохранить то, что есть, а потом уже думать о создании.
Мне лучшим выходом из ситуации тогда показалось просто уехать. И учиться не обязательно в КСК или в прокате, для решительного школьника чем не выход волонтерство...
Искала, ещё пять лет назад искала... Ничего... Никогда в нашем районе не было КСК или чего-то похожего... Был сто лет назад какой-то обанкротившийся предприниматель, у которого за долги забрали всех лошадей, но как-то диалога у нас не получилось. Единственное, чего не искала на тот момент, так тренеров. Может, и живут в нашем городе, просто работают не по специальности (или вообще не работают). Попробую может в этом направлении поискать...
-
http://www.dzr.by/?p=14324
Вот немного про перспективный спорт. Я про Ефремову. Но это на базе частного хоз-ва.
Хороший пример, оптимистичный... Вот только ориентированы они в основном как раз таки на спорт и спортивных лошадей, который вроде как предлагается не развивать и не поддерживать в наших условиях :-(((
-
Да, пример хороший, но лично я понятия не имею, как подобного рода клубы, созданные, как видно, "под" какого-то одного конкретного человека, могут вообще существовать сколько-нибудь длительное время... с финансовой точки зрения.
В России есть похожий, как мне кажется, пример - это знаменитый ныне КСК "Новый век", созданный "под" Инессу Потураеву.
Да, г-жа Потураева - известная и очень активно выступающая спортсменка... но как можно такое вообще даже просто окупить? Вот-с, оцените масштабы сами и сами же попробуйте посчитать, тут у меня дебет с кредитом уже многие годы не сходится, может, плохо с математикой...
http://www.newcentury.ru/joom/
-
Хороший пример, оптимистичный... Вот только ориентированы они в основном как раз таки на спорт и спортивных лошадей, который вроде как предлагается не развивать и не поддерживать в наших условиях :-(((
Охотница, в ваших! условиях - ДА! А это,речь о совсем других условиях. Неужели вы разницы не понимаете...
-
Хороший пример, оптимистичный... Вот только ориентированы они в основном как раз таки на спорт и спортивных лошадей, который вроде как предлагается не развивать и не поддерживать в наших условиях :-(((
Охотница, в ваших! условиях - ДА! А это,речь о совсем других условиях. Неужели вы разницы не понимаете...
Говоря в "наших" - я имела ввиду наших с вами, всех вместе, имея ввиду страну целиком, и в общем-то не мои посты, что КС в стране не нужен... А какую разницу я должна понять? Кажется, Вы хотите подчеркнуть, что в данном населённом пункте такое невозможно? Как раз вариант с богатым частником, которые тренирует и продаёт спортивный молодняк на Россию, у нас не возможен? Тут Вы не правы. Вот такому виду КС всё равно, где быть географически. У нас даже проще найти большие поля для выпаса и дешёвое сено для прокорма, а откуда везти на продажу - из Минска, или из Баранович, абсолютно всё равно. И вроде как у нас есть такой частник - он занимается какой-то хитрой многосторонней перепродажей лошадей (тут и Беларусь, и Россия, и Европа, причём в обоих направлениях), вроде как сам спортсмен и выступает, только вот обучение ему нафик не надо, и даже пообщаться с ним толком не удалось, поскольку он всячески избегал этого...
-
А на ком учиться ездить? К чему теория без практики? Мы не рассматривает мой случай, а ситуацию в нашем регионе в целом. И какого инструктора и тренера спрашивать? Откуда им взяться при полном отсутствии конных баз?
В 2005 расформировали большую конюшню с интересным племенным материалом в КУП Припятский, как оказалось, тут это место называют Мозырским конезаводом. С советского времени осталось немало КСШ, которые за ненадобностью распадались медленно и мучительно, думаю, каждый может привести примеры в своих регионах.
Ещё во времена школы мы с родителями ездили туда, разговаривали с руководством. Тогда тренер Ирина Брель, если не ошибаюсь, так её зовут, обнадёжила, что если мы соберём группу человек с десяток, кто действительно будет постоянно заниматься, то можно будет на платной основе что-то придумать. Тогда она показала пустующие раздевалки, старые плакаты с мастями и прочие уже ставние историей атрибуты.
В итоге, когда мы звонили снова, ответом стало отсутствие тренера, через месяц и отсутствие амуниции... В общем, все происходило медленно и мучительно. Там стояло около 30 лабусов. Кого продали в Речицу, кого по частникам, кого в Калинковичи на комбинат.
Смысл даже не в том, чтобы с ноля начинать строить и организовывать... Можно просто сохранить то, что есть, а потом уже думать о создании.
Мне лучшим выходом из ситуации тогда показалось просто уехать. И учиться не обязательно в КСК или в прокате, для решительного школьника чем не выход волонтерство...
Зарина.я ездила туда кататься. Тренер была Ирина и Наташа зоотехник. Теперь они кажется в Бресте.Даааа, там были очень красивые лошадки!!!
-
Вот ролистала темку диспута... и могу сказать только одно: зависть бывает двух типов - корыстная и бескорыстная. :crazy:
Корыстная - это хочу чтоб и у меня такое было!
Бескорыстная - хочу штоб и у него такого не было!
Так вот у Охотницы правильная зависть, корыстная :bud:
А некоторых ее опонентов - совершенно бескорыстная! :pop:
-
Вот ролистала темку диспута... и могу сказать только одно: зависть бывает двух типов - корыстная и бескорыстная. :crazy:
Корыстная - это хочу чтоб и у меня такое было!
Бескорыстная - хочу штоб и у него такого не было!
Так вот у Охотницы правильная зависть, корыстная :bud:
А некоторых ее опонентов - совершенно бескорыстная! :pop:
И самое противное, что "хочу, чтоб было" не столько у меня, а у тех, у кого нет возможности заниматься верховой ездой... У меня всё таки худо-бедно такая возможность есть... :utesh:
-
Охотница, ну Вы прям святоша. Прослезиться можно от Ваших чистых переживаний.
Вот Вы тут мой пост утрировали вопросом как же дитяти за 70км поедет к лошадкам? да на велосипед сядет и поедет если захочет! или найдете еще непреодолимые препятсвия на пути к ВЕ обделенных жителей? А вообще пусть сельское дитяти (равно как и любое другое) учится в школе лучше, читает больше, маме и бабушке по хозяйству помогает. чтобы человеком выросло. а там уж и лошадкой обзаведется, если захочет. это очевидные вещи, раз ве нет?
а сидеть в сети и огульно жалеть абстракных жителей барановичского района и всю страну в целом за то что им КС и ВЕ не докладывают -- это от скуки, судя по всему. так же можно и голодающих детей Африки не вставая с дивана, и пенсионеров и ветеранов жалеть. только вот если бы дети и внуки каждый своих о пенсионерах и ветеранах заботились, бутылки бы старики не собирали по помойкам. Так и с Вашими переживаниями: в своей деревне и окрестных селах катайте детей на лошадке, чтобы они получили возможность заветную поездить. А если не желаете этого делать по определенным причинам, то не надо разводить здесь писанину на сотни слов, от том, как государство КС не развивает и вам печально и за державу обидно.
без обид. Вы хотели пообщаться, создав тему, вот в ней и пишут Вам.
-
Так и с Вашими переживаниями: в своей деревне и окрестных селах катайте детей на лошадке, чтобы они получили возможность заветную поездить. А если не желаете этого делать по определенным причинам, то не надо разводить здесь писанину на сотни слов, от том, как государство КС не развивает и вам печально и за державу обидно.
без обид. Вы хотели пообщаться, создав тему, вот в ней и пишут Вам.
Выше написанное оставляю без комментариев - и про 140 км (туда-обратно на велосипеде), и про помощь бабушке вместо спорта...
А вот про катание на своей лошади уже писала, повторяюсь:
1. Во-первых, я не могу на необученную, практически дикую лошадь детей сажать.
2. Во-вторых, не умея ездить самой, как я могу учить кого-то? Спасибо, у самой такой горький опыт - типа меня учили, а потом оказалось, просто деньги брали, а то что я сидела всё время на лошади как на диване, бултыхалась там, висела на стременах и руками размахивала, ни кого не беспокоило. Хватает таких горе-учителей и без меня.
3. Обеспечить всех желающих города и близлежащих районов я одной лошадью всё равно бы не смогла. И не собираюсь по причине пунктов 1 и 2. Насчёт сидения в сети - работа у меня в офисе такая, что могу себе позволить периодически возвращаться на форум. То есть я в это время не сижу на диване... Это так, к слову... После 17.00 и практически никогда по выходным вы меня в сети не увидите - в деревне, понимаете ли, по хозяйству работы много... Это так, к слову о бездельниках... Ну и о чистых переживаниях - представьте себе, действительно жалко и голодающих детей алкоголиков в деревне, и бездомных собак, и жеребят, идущих на мясо. Где могу - помогаю, но молча, не афишируя, когда не могу помочь - просто молчу, только не сплю по ночам и переживаю. В случае с зависшей стройкой сделала всё, что смогла - писала в облисполком и Министерство спорта и туризма, чтобы выяснить всю процедуру - получила исчерпывающий ответ о том, что задержка только за решением местного Совета Депутатов, выхода на них не нашла, рассказала историю тут - просто поделиться, ну и услышала, что надо не узнавать, в чём задержка, а попытаться приложить все усилия, чтобы местное руководство ни дай Бог не довело эту свою затею до конца... Всех услышала, выводы сделала... Всем спасибо...
-
tommi22, сейчас Вы неправы.
Лично я, например, могу быть категорически не согласен с мнением Охотницы, вовсе его не разделять - но я глубоко это мнение понимаю, и ставлю человека, который его высказал и аргументирует, чрезвычайно высоко.
Поймите и Вы.
Гротеск и личные выпады здесь лишни.
-
Полно Вам, Капитан.
На личные выпады Охотница мне ответила. В любом случае, сами разберемся. О них мне Охотница так же лично сообщит, в случае чего, не со, раз личностей касается. Не сомневаюсь в ее способностях формулировать мысли и проводить аргументы(НЕ САРКАЗМ!!!!).
И если Вы лично ставите высоко чьи бы то ни было аргументы или идеи :appl:, то не значит, что другие ставят это так же высоко. Но это и не означает, что ставят низко или невысоко ценят.
Ну просто однобокие жалелки получаются. Если даже начнет стоять КСШ в точке А, то будут дети, которым будет ездить из точки Б далеко, ну е-мае. И всегда будут люди, кому недоступен КС будет. Далеко, нет денег, нет времени еще чего-нить нет. Хоть 10 КСШ налепи -- все одно будут обделенные. Я не понимаю, как могут быть не понятны очевидные вещи. Смотриет шире на проблему. Об этом я и пытаюсь сказать. А о радужном будущем таких КСШ Вы, Капитан Немо, написали здесь более чем подробно.
ВОт и все. Тема наколько общирна, что без эмоций при обсудении не обойтись.
-
В любом случае, вести диалог на любую тему с адекватными и толковыми людьми приятно. Это на форумах встречается не часто. Немо, Охотница, спасибо.
-
Спасибо и Вам, в целом Вы поняли меня так, как я того и желал, а нек. частности не так уж сейчас важны.
-
Что могу сказать однозначно: если вопрос вызывает столько самых разных мнений, значит люди собрались небезразличные, неравнодушные, а одно это уже много стоит. Ну и утверждать, что не сделала для себя совсем выводов и ни грамма не поменяла свою точку зрения - будет соврать :-)
-
Мнений то как раз и маловато.. И трети форумчан не отписывалось...
-
Я сам лично не болею за конный спорт, но думаю что развивать надо не КСШ, а именно КК, частный прокат, пони клубы для детей, а вот когда на базе этого подрастет покаление инакомысляших ребят с особым осознанием конного ремесла, любви к лошади а не к разрядам, грамотам и медалям, и будут принимать лошадь как компаньена, а не спорт снаряд. Вот тогда для тех кому нужны будут показатели и достижения, для них нужны КСШ но это не массово.
-
Антон +100
-
Мнений то как раз и маловато.. И трети форумчан не отписывалось...
А вам что статистика нужна??
У половины форумчан белорусские упряжные, или прокатные лошади, какой им спорт???? Между собой, пожалуйста, попрыгали, ручки пожали и разъехались. Когда будут хорошие лошади и тренера, тогда будет и спорт. А пока извините. Все базы которые позволяли развиваться КС, потиху рассыпаются. Да и спортсмены, даже те которые у нас имеются, действительно хорошие, уже из спорта уходят, как говориться хорошие состарились, а новые еще не выросли. Мы пытаемся рассуждать о спорте когда тренировать некому и некого. Может это просто в стране такой период и найдутся энтузиасты, дай бог, я только ЗА!!!! :nn:
-
Пост, показательный во многом.
Из него мы узнали, например, что есть лошади белорусские упряжные - а есть хорошие сиречь спортивные.
Оговорочка по Фрейду, как говорится.
У отца было два сына - умный и футболист...
Вот именно обо всем подобном я и писал выше.
-
А вообще мне кажется что спорт должны поднимать частники. Вот когда на лошади едет её хозяин, это одни показатели, отрывать ей спину и ноги хозяин не станет, а пока выступают спортсмены на не личных лошадях - толка не будет. Лошадь удовольствие не дешевое, сначала на неё надо заработать, а потом правильно распорядится, ну у нас пока с этим напряг.
-
Captain Nemo :appl:
-
Вот когда на лошади едет её хозяин, это одни показатели, отрывать ей спину и ноги хозяин не станет...
По причине банального незнания - запросто. Легким мановением, так сказать. В душЕ-то мы все добрые-добрые...
-
Просто мысль... А почему белорусские упряжные не могут выступать допустим в конкуре... Только не кидайтесь тапками, это я чисто теоретически... Что нужно для конкура - сила, выносливость? Это вроде есть... Может, пропорции не те? Ноги коротковаты, голова относительно тяжёлая или что-то вроде того? Вес слишком большой? На мой взгляд, ганновер не легче среднего белоруса...
(http://s007.radikal.ru/i301/1104/f0/4f661f88b80a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Просто мысль... А почему белорусские упряжные не могут выступать допустим в конкуре... Только не кидайтесь тапками, это я чисто теоретически... Что нужно для конкура - сила, выносливость? Это вроде есть... Может, пропорции не те? Ноги коротковаты, голова относительно тяжёлая или что-то вроде того? Вес слишком большой? На мой взгляд, ганновер не легче среднего белоруса...
(http://s007.radikal.ru/i301/1104/f0/4f661f88b80a.jpg) (http://www.radikal.ru)
О выносливости БУ знают все и о ее уневерсальности, но забывать о том что она именно Упряжная нельзя , лошадь должна соответствовать своему прямому предназначению и я так понимаю что и селекция велась в эту сторону. Хобби спорт разумеется имет место на Б У , а так не думаю.
-
умение прыгать через препятствия заложена в лошадь природой. что ваша кобылка с удовольствием и демонстрирует. но в в природе лошадь не скачет через рвы и буераки по нескольку часов подряд ежедневно. непригодная генетически к преодолению препятствий лошадь рассыплется через несколько лет, вздумай ее хозяин в конкуриста позабавиться. впрочем, при бережном подходе можно на белорусике или даже на тяжике немножечко попрыгать. но высОты там будут детские, и препятствия одиночные. без вреда для здоровья напрыгать упряжных лошадей на маршрут высотой метр, да со связками, вряд ли удастся.
умение преодолевать препятствия культивируется путем кропотливой многолетней работы селекционеров во многих спортивных породах. путем селекции приумножаются и сила, и выносливость, и крепость ног, и техника прыжка, и устоичивая психика и т.д. выносливость у беларашек вряд ли высока. тянуть неспешно сена воз -- да, добронравность (в целом по породе) -- да. высокоактивные спортивные нагрузки -- нет. тут самое главное, чтобы владелец реальный уровень свой и своей лошади осознавал. и требовал от лошади по ее способностям. а не самоутверждался за счет лошадиного здоровья. с таким подходом любительский спорт на белорусиках -- реальность.
-
Без вреда для здоровья напрыгать упряжных лошадей на маршрут высотой метр, да со связками, вряд ли удастся...
И крепость ног, и техника прыжка, и устоичивая психика и т.д. выносливость у беларашек вряд ли высока....
Так, чтобы никто тут не подумал, что я на своей лошади в конкуристы собралась ;D Вопрос был чисто теоретический! Вижу, что прыгает с удовольствием и без всякой тренировке вроде неплохую высоту берёт. То есть, если я правильно понимаю, занятия не тем, для чего выводились, ведёт к проблемам со здоровьем. В случае с прыжками берусь предположить, что проблемы будут с суставами... Ну и со стороны психологической упряжные не имеют того азарта, стремления победить... Правильно поняла?
-
я бы сказала так: занимаясь на упряжнике прыжками, можно достичь определенного уровня. для этого нужны годы грамотных тренировок, вложения денег в тренера, экипировку/ снаряжение и корма/ подкормки. но уровень этот будет весьма низким по качеству спортивных достижений. то есть выжать из упряжника серьезных спортивных высот невозможно. не взрастить из белорусика конкурного бойца. как и из любой упряжной породы.
в лошадь своременной спортивной породы от рождения уже заложен больший потенциал, чем возможно достичь упорным трудом на обознике. разумеется, говорим об удачных ставках жеребят и понимаем, что выращивание спортивного молодняка также во многом определяет его качество.
кстати, Охотница, я в выходные на форум тоже не ходила. а сегодня сижу, вот, общаюсь))) ;)
-
Да прыгают БУшки маршруты, и вполне успешно. Во многих областных школах именно на них дети разряды и наезжают. И в той же Ратомке в учебке Мишка, например, маршруты 120 прыгает с удовольствием. Жрец, Зеленых ему Лугов, в свои 19 маршруты наяривал без проблем.
Еще где-то на форуме темка была про белорусов в спорте.
Другое дело, что среди них большинство предпочитает на препятствие грудью идти, а не ножки над землей поднимать :ovca:
-
Вот когда на лошади едет её хозяин, это одни показатели, отрывать ей спину и ноги хозяин не станет
по многолетним наблюдениям - не факт. иногда спортсмены бережней относятся к "не своим" лошадям.
-
По многолетним наблюдениям 100% ФАКТ, у настоящего спортсмена есть чувство лидерства, желание и тяга к победе, не смотря на материальные затраты или вознаграждения. И только затраты личного характера, и вложений собственности, могут заставить лидера задуматься. А у нас либо нет настоящих лидеров, либо достижение целей постигается путем любых "не личных " затрат и иногда увечий. О чем и говорит развитие нашего конного спорта. Результаты на лицо. Что вкладываем и развиваем, то и получаем. Пока статистика отрицательная, про какие там многолетние наблюдения говорит spectator я спорить не буду, просто посоветую понаблюдать тщательнее. spectator простите я не наезжаю, просто когда КС поднимется с колен я перед вами извинюсь, а пока все наши конники только денники отбивать и могут.
-
кстати, Охотница, я в выходные на форум тоже не ходила. а сегодня сижу, вот, общаюсь))) ;)
А у меня весь декабрь субботы рабочие, так что моё зверье скоро вообще без меня одичает...
-
...пока все наши конники только денники отбивать и могут.
Как всем здесь известно, лично я КС активно не люблю, но... есть у нас спортсмены, которые являются и достойными людьми, и достойными конниками, всадниками, берейторами, тренерами...
Они не всегда в чинах или званиях, не всем известны - но они есть.
-
А вот Драйвинг, тоже КС и почему то у нас никто, никак, ни под каким предлогам...... Обидно как то куцый какой-то у нас КС, верхом кататься все спецы, а если человек спортсмен то должен быть профи во всех направлениях, коня типа запречь.
-
spectator простите я не наезжаю, просто когда КС поднимется с колен я перед вами извинюсь...
Да ради бога, чего уж вам извиняться , мне то что) Пускай так и стоит)).
-
А вот Драйвинг, тоже КС и почему то у нас никто, никак, ни под каким предлогам...... Обидно как то куцый какой-то у нас КС, верхом кататься все спецы, а если человек спортсмен то должен быть профи во всех направлениях, коня типа запречь.
Антон, а ты в курсе что правильно запрячь коня у нас во всей стране могут всего то, несколько человек. Казалось бы, что там сложного, чтоб сбруя была в полном комплекте(я не говорю про её качество), если говорить конкретно то я имею ввиду как минимум седёлку, да и чтоб дуга по холке не шлёпала, ну шлея это вообще роскошь, особенно когда она по размеру подобрана, но трудно не согласиться, что когда при торможении хомут с ушей слетает не совсем удобно. Так вот многие даже не имеют такого комплекта, а некоторые никогда так и не научатся правильно собрать его и надеть. Так вот вернемся к теме про спортсменов, так как под минском людей "с руками" всего то несколько, соответственно спортсмены в их число практически не входят(слово "практически" употребила исключительно для теории невероятности и "исключительных" спортсменов). Погрешности есть всегда и никто не говорит про 100% соответствие, только даже на крупных конных базах, не всегда есть знающие люди. Нацепить седло могут почти все, а вот со сбруей загвоздка выходит , и это ведь не наука это просто "конное" дело, зато у нас как только седло закинул да еще и застегнул, ну всё ппц- спортсмен.
-
Я что дура, дура, два раза повторять, повторять??
Простите за два сообщения подряд.
-
Кста, тоже на днях думала о драйвинге... Только у нас тренироваться особо негде - ну не по асфальту же... А ещё интересно бы в упряжках наперегонки - только это вообще их области фантастики - даже выпасное поле ровное найти проблема...
В тему про запряжку - прошлогодняя коротенькая видюшка "Зюзька в санках" - санки тяжёлые очень, а хочется лёгкие и дёшево, надо как-то заняться по деревням поискать...
http://www.youtube.com/watch?v=LLWu_Pxjkds
-
Кста, тоже на днях думала о драйвинге... Только у нас тренироваться особо негде - ну не по асфальту же... А ещё интересно бы в упряжках наперегонки - только это вообще их области фантастики - даже выпасное поле ровное найти проблема...
В тему про запряжку - прошлогодняя коротенькая видюшка "Зюзька в санках" - санки тяжёлые очень, а хочется лёгкие и дёшево, надо как-то заняться по деревням поискать...
http://www.youtube.com/watch?v=LLWu_Pxjkds
Простите, а чего вы решили что эти санки тяжелые??? Они чем то загружены, или для этой лошади сама конструкция оказалась излишней??
-
Простите, а чего вы решили что эти санки тяжелые??? Они чем то загружены, или для этой лошади сама конструкция оказалась излишней??
Я решила, что они тяжёлые, потому что я пыталась их сдвинуть с места ;D Они наверное из дуба - о-о-чень тяжеленные... Лошадь их конечно тащит, но всё таки нет никакого смысла тягать такой вес. Хотя как грузовые может они и не плохи. А хотелось бы прогулочные, вот как у "Кони-пони". Надеюсь, Антон не обидится, что даю ссылку на их коллекцию ::)
http://koni-poni.deal.by/photos/1964-nasha-kollektsiya
-
Простите, а чего вы решили что эти санки тяжелые??? Они чем то загружены, или для этой лошади сама конструкция оказалась излишней??
Я решила, что они тяжёлые, потому что я пыталась их сдвинуть с места ;D Они наверное из дуба - о-о-чень тяжеленные... Лошадь их конечно тащит, но всё таки нет никакого смысла тягать такой вес. Хотя как грузовые может они и не плохи. А хотелось бы прогулочные, вот как у "Кони-пони". Надеюсь, Антон не обидится, что даю ссылку на их коллекцию ::)
http://koni-poni.deal.by/photos/1964-nasha-kollektsiya
Конечно не против, вот еще по саням http://forum.i-go-go.com/index.php/topic,4315.0.html
-
Конечно не против, вот еще по саням http://forum.i-go-go.com/index.php/topic,4315.0.html
Ответила в ту тему, эту оставим для спорта ::)
-
Международной федерацией конного спорта (фр. Fédération Equestre Internationale, FEI) официально признаются следующие виды КС:
▪ Выездка
▪ Конкур
▪ Троеборье
▪ Рейнинг — один из видов Вестерн-спорта
▪ Драйвинг
▪ Пробеги (в том числе Дистанционные пробеги)
▪ Вольтижировка
Виды Шоу-соревнований, не входящих в официальную классификацию FEI:
▪ Дамская езда
▪ Джигитовка
▪ Конное поло
▪ Байга
В России официально представлены( на уровне ФКСР) Конкур, выездка, троеборье, пробеги,вольтижировка, драйвинг. А у нас первых три пункта только.
-
Байга в наших условиях точно не реально - это не Казахстан, и тут таких степей нету, чтобы 30км безумных скачек устраивать... Вестерновые соревнования силами любителей проводятся, я правда не спец, не знаю, что нужно, чтобы эти соревы признали официальными...
-
Конный спорт в Беларуси
С целью развития конного спорта как составляющего звена государственной программы развития физической культуры и спорта в Республике Беларусь разработана программа развития конного спорта в олимпийском цикле 2009-2012 гг. Заметный скачок в росте достижений белорусских всадников произошел в 2002-2009 гг. Несомненно, это связано с выходом нашей страны на более высокий уровень экономического развития и государственной поддержкой, оказываемой конному спорту в целом.Положительным стимулом развития конного спорта является подписание Президентом Республики Беларусь Указа о государственной поддержке конного спорта в Республике Беларусь.В настоящее время в Беларуси в развитии конного спорта происходят значительные перемены: открываются центры олимпийской подготовки во всех областях, укрепляется материально-техническая база, появляются молодые перспективные спортсмены, уделяется много внимания выращиванию племенных спортивных лошадей.Подготовка спортсменов по конному спорту ведется в Республиканском центре олимпийской подготовки конного спорта и коневодства, расположенном в г.п. Ратомка, в областных центрах олимпийского резерва по конному спорту. Имеются десятки детско-юношеских спортивных школ и конных клубов.Необходимо отметить, что положительным аспектом развития конного спорта в Беларуси на современном этапе, в отличие от стран бывшего Советского Союза, является сохранение и развитие юношеского спорта. (Источник http://www.ratomka.of.by/konnyi-sport/) без коминтариев))))
-
Действительно без комментариев
-
Коллеги, а теперь вообразите, что я однажды слушал подобное вживую и из первых, так сказать, уст - и на протяжении примерно получаса... :vedro:
-
Просто мысль... А почему белорусские упряжные не могут выступать допустим в конкуре... Только не кидайтесь тапками, это я чисто теоретически... Что нужно для конкура - сила, выносливость? Это вроде есть... Может, пропорции не те? Ноги коротковаты, голова относительно тяжёлая или что-то вроде того? Вес слишком большой? На мой взгляд, ганновер не легче среднего белоруса...
(http://s007.radikal.ru/i301/1104/f0/4f661f88b80a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Полным провалом закончилось выступление белорусского спортсмена на чемпионате мира по конному спорту. Если лошадь и брала барьер, то телега сносила всё начисто.
-
Баян, но неизменно улыбает...)))
-
Баян, но неизменно улыбает...)))
Ага, мой любимый анекдот про белорусиков ;D
-
А я вот только сегодня узнала почему европейские лошади перестают так круто выступать при переезде на пмж в Беларусь...... Предлагаю сразу сесть, чтобы не упасть))))....................оказывается в Европе, в частности в Германии, их постоянно чем-то таким подкалывают , а так как мы не знаем чем, и соответственно не подкалываем, то они и не прыгают и не бегают у нас...Вот оказывается главная проблема нашего дремучего отставания в чем...........................занавес!
-
Наши пытались и подкалывать и подкармливать, но результат .......
-
Надо в Европу шпиона заслать, чтобы выведал))) и все олимпийское золото у белорусов в кармане!!!!!
нет, ну я еще понимаю если хромую лошадь перед продажей проколоть могут, но чтобы вот так вот...............
и это при том слова одного из ведущих специалистов в конном мире нашем......................
-
А я вот только сегодня узнала почему европейские лошади перестают так круто выступать при переезде на пмж в Беларусь...... Предлагаю сразу сесть, чтобы не упасть))))....................оказывается в Европе, в частности в Германии, их постоянно чем-то таким подкалывают , а так как мы не знаем чем, и соответственно не подкалываем, то они и не прыгают и не бегают у нас...Вот оказывается главная проблема нашего дремучего отставания в чем...........................занавес!
Не знаю подкалывают они их или нет, но то что с лошадки кормятся по другому это факт, наличие электролитов в накую жару само сабой, куча баночек и бутылочек.
-
И чем же таким необычным кормили наших лошадей олимпийские чемпионы 70-80 гг????
-
Надо в Европу шпиона заслать, чтобы выведал))) и все олимпийское золото у белорусов в кармане!!!!!
нет, ну я еще понимаю если хромую лошадь перед продажей проколоть могут, но чтобы вот так вот...............
и это при том слова одного из ведущих специалистов в конном мире нашем......................
Так засылали и на Олимп готовились по европейски, а результат по бел
-
И чем же таким необычным кормили наших лошадей олимпийские чемпионы 70-80 гг????
Наверное Европа еще не знала чем кормить
-
Надо в Европу шпиона заслать, чтобы выведал))) и все олимпийское золото у белорусов в кармане!!!!!
нет, ну я еще понимаю если хромую лошадь перед продажей проколоть могут, но чтобы вот так вот...............
и это при том слова одного из ведущих специалистов в конном мире нашем......................
Так засылали и на Олимп готовились по европейски, а результат по бел
и что Вы тоже думаете что виноваты только лошади отечественной селекции?
-
И чем же таким необычным кормили наших лошадей олимпийские чемпионы 70-80 гг????
Наверное Европа еще не знала чем кормить
а наши тогда знали, а теперь забыли?
-
И чем же таким необычным кормили наших лошадей олимпийские чемпионы 70-80 гг????
не для кого не секрет что спорт в часности олимпиады уже давно не состязание самых сильных, быстрых и.т.д., а состязания ученых химиков, и подтверждение тому участившиеся допинговые скандалы. Кто круче придумает припарат, который вдабавок и еще в крови не обнаружить, тот и чемпион.
-
И чем же таким необычным кормили наших лошадей олимпийские чемпионы 70-80 гг????
Печально что мы остались такими же как в 70-80гг , а они уже в 2013, а может и в 2030, между нами бездна,
-
Ну да, у нас жесткий совок по всем направлениям, а там немножко пошли дальше, финасы позволяют, а мы осталиь на уровне развития конной инфраструктуры сарайно-колхозного типа
-
Я вот то же думала, что у нас в Беларуси абы что, а у них, в Евро, рай неземной.
Думала - ну вот переду - начнется)))
После переезда в Латвию начисто разрушился данный миф)))
Подкормки и прочие витамины для лошадей все продают "из-под полы", еще и попробуй раздобыть телефон...
Цены космические на все... Даже на обыкновенные щетки... Европа же, блин)))
Насмотрелась на то, как продают москвичам "немецких и голландских" лошадей... За большие деньги... Дорогущие, красивые, но с начисто съехавшей крышей и обколотые успокоительными и прочими препаратами для суставов, энергичности... а зачем немцам и голландцам из своей страны хорошее продавать? Им и самим надо))
И это хорошо, если после переезда и отсутствия уколов эти красавцы хромать не начинают...
Теперь знаю - все относительно... даже сама относительность)))