И-го-го Ржачный Форум
о лошадях => Коне-дебаты => Тема начата: {Katya} от Май 05, 2014, 14:08:10 14:08
-
Многие слышали про так называемый конный клуб "У Кузи на ранчо",который в Полоцке.
Была тут тема о продаже коня,Корсар.Так вот,приехал этот Костя и так все красиво наговорил,что никто не засомневался в его порядочности и щедрости.На днях я поехала к коню в гости.Я не знаю,как описать словами то,что я увидела.Ему повезло,его выкупили хорошие люди за деньги вдвое большие,чем купил он.Но даже спустя столько месяцев,конь не оправился.На самом деле покупаются кони,доводятся до истощения и продаются.
Почему так случилось?Рассказываются ужасные истории,что кони сутками стоят без воды и сена,на цепях,в стойлах,где не то что лечь,развернуться нельзя,кони стоят в собственных фекалиях по скакательные...и зарабатывают деньги.Неужели всем все равно?На данный момент у этого,человеком нельзя назвать,Кости,больше 20 голов лошадей и пони.
А собаки?Немецкие овчарки сидят в маленьких клетках,стоящих на земле,безвылазно.
Я,конечно,все понимаю,у всех свои дела-заботы,но неужели никто ничего не может сделать?
-
кто эти "все" которые знают...
кто этот "этот Костя"...
"рассказываются ужасные истории" - тут про каждую второю конюшню ежегодно рассказываются ужасные истории...
И главное, чтобы вы лично своими руками реально хотите сделать с чужой частной собственностью?
Любая подобная деятельность (помощь) может базироваться либо:
1) на борьбе с нарушением закона.
2) либо с поддержкой принципа "человек помоги себе сам". То есть владелец поля деятельности сам допускает эту помощь. Насильно мил не будешь.
-
Во-первых.
В данный момент у нас нет закона, защищающего права животных. Штаф может быть выписан в том случае, если неправильная эээ "эксплуатация" повлекла за собой гибель животного. Поправьте меня если не так, я в этих юр.вопросах не сильна.
Во-вторых.
Животные находятся в частной собственности и на данный момент, все, кто жалеет лошадок, могут только наблюдать со стороны либо купить за животное за ту сумму,что предложит хозяин.(а вы, как я понимаю, знаете неуемные аппетиты тех, кто хочет нажиться даже на "костях")
В-третьих
Если вы попытаетесь что-то сделать, забрать животное, даже покормить-на вас могут подать в суд как на посягательство на частную собственность.(опять же не знаю, как это на юридическом)
В данный момент, не имея чёткой системы наказания за жестокое обращение с животными, мы, не побоюсь написать, почти бессильны.
-
Многие слышали про так называемый конный клуб "У Кузи на ранчо",который в Полоцке.
Была тут тема о продаже коня,Корсар.Так вот,приехал этот Костя и так все красиво наговорил,что никто не засомневался в его порядочности и щедрости.На днях я поехала к коню в гости.Я не знаю,как описать словами то,что я увидела.Ему повезло,его выкупили хорошие люди за деньги вдвое большие,чем купил он.Но даже спустя столько месяцев,конь не оправился.На самом деле покупаются кони,доводятся до истощения и продаются.
Почему так случилось?Рассказываются ужасные истории,что кони сутками стоят без воды и сена,на цепях,в стойлах,где не то что лечь,развернуться нельзя,кони стоят в собственных фекалиях по скакательные...и зарабатывают деньги.Неужели всем все равно?На данный момент у этого,человеком нельзя назвать,Кости,больше 20 голов лошадей и пони.
А собаки?Немецкие овчарки сидят в маленьких клетках,стоящих на земле,безвылазно.
Я,конечно,все понимаю,у всех свои дела-заботы,но неужели никто ничего не может сделать?
Поправочка, больше 30 голов. Он тут продавал пони Мультика и Пинки. А сделать ничего не сделаешь. Этот человек отморожен на всю голову. И "красного петуха" запустить на конюшню может, потом иди на пепелище и оплакивай своих коней и свой дом. Плюс мужик при огромных связях... на меня пару раз налоговую травил, мол я прокатом нелегально занимаюсь. Полоцкий клуб "Живой восторг" тихо садит в лужу, чтобы обанкротить и купить базу по дешаку. Тесно общаюсь с "ЖВ" и мы с ними друг друга из задницы вытягиваем. Так что не все так просто. Катюша, слава всем богам, что ты Корсара в первый день его приезда не видела. Там были кости, которые чуть шевелились и волокди ноги. Я до их пор разгребаю последствия расчистки "умелых" костиных ковалей ( которые за свою работу брали 200.000 за переда и 300.000 за зада) коню подошву до живья вырезали перед продажей, а стенки обкусать не удосужились (я молчу про перекат и прочие нюансы). Вообщем там все очень плохо (в клубе У Кузи на ранчо)
-
Не была и своими глазами не видела что творится в клубе "у кузи на ранчо", вот их группа в контакте https://vk.com/allagud ,судя по группе обычный покатушный клуб, коих в нашей РБ достаточно со схожим жутким содержанием лошадей. А выше упомянутый Корсар, хоть и выкуплен в хорошие руки но постойничает не в лучшем месте, не знаю как он отъелся на гнилом сене в холодном ангаре с почти голым бетоном, там у лошадей шерсть до сих пор в 5 см. Этот клуб я лично часто посещаю и лошадей вижу почти каждый день https://vk.com/club22445696 . Сама когда-то стояла на постое по собственной неосведомлённости что лошадь должна жить лучше.
Но дело даже не в сене и условиях содержания данных клубов, а в том, что так называемое, поколение помощников, а затем и постойщиков, толпами растущее в таких клубах и получающее не правильное представление о лошадях, может породить в будущем большое количество безграмотных конников и таких же клубов
-
Ой Таня и не говори. Я когда услышала от волонтеров клуба (где сейас стоит Корсар), что седло выбирается в зависимости от веса всадника и се, то чуть в обморок не упала. Или обсуждали выездковые путлища, что типа не правильно одеты и где "хвост"... Печально от такого становиться. У нас только один клуб приличный это "Живой восторг". От кости ко мне просятся дети в помошники, я от них открещиваюсь как могу...
Да, действительно благодаря таким вот "клубам" вырождаются конники. Но мы не унивыем и растим своих детишек и учим их всему, что сами знаем...Знаю одно, скоро эти "клубы" загнуться, надесь....
-
Во-первых.
В данный момент у нас нет закона, защищающего права животных.
Но есть же ветеринарно-санитарные правила содержания животных, за нарушение которых я полонаю есть наказание...
-
Во-первых.
В данный момент у нас нет закона, защищающего права животных.
Но есть же ветеринарно-санитарные правила содержания животных, за нарушение которых я полонаю есть наказание...
Есть. Приезжала к нему сан станция и что? В заключении написано, что все зашибись и нарушений нет. Деньги в конвертике и хорошие связи сейчас решают все. А так наказать могут. Если навозинка не там лежит уже штраф пишут... у меня все идет в огород и посему пока притензий у сан инпекции нет. А там клу б в городе, почти в центре. Куда они г**но деваю не известно (девочка волонтер сказала, что машины не вызываются для вывоза отходов. А т.к. они стоят не далеко от берега Двины, то могу тол ко предположить куда г-но девается..)
-
Есть. Приезжала к нему сан станция и что? В заключении написано, что все зашибись и нарушений нет.
Есть же инстанции выше, ну или почаще санстанцию вызывать нужно, писать жалобы...
-
Есть. Приезжала к нему сан станция и что? В заключении написано, что все зашибись и нарушений нет.
Есть же инстанции выше, ну или почаще санстанцию вызывать нужно, писать жалобы...
Оно то и ёжику понятно. Вот только человек любит мстить. А мне здоровье моей семьи и лошадей важней его грязных делишек...
-
Оно то и ёжику понятно. Вот только человек любит мстить. А мне здоровье моей семьи и лошадей важней его грязных делишек...
Ого, а анонимно они не принимают? У меня никого нет, могу настрочить чего ::)
-
Оно то и ёжику понятно. Вот только человек любит мстить. А мне здоровье моей семьи и лошадей важней его грязных делишек...
Ого, а анонимно они не принимают? У меня никого нет, могу настрочить чего ::)
Принимают. Но я в чужих какашках не ковыряюсь. Есть на то причины.
-
Принимают. Но я в чужих какашках не ковыряюсь. Есть на то причины.
Но выходит что ковыряетесь-то.
-
Принимают. Но я в чужих какашках не ковыряюсь. Есть на то причины.
Но выходит что ковыряетесь-то.
иногда да ;D но в разумных пределах, потому что коняк жалко. А строчить незачем. Пусть строчат кто хочет.... съезжу в клуб в гости, интересно как там дела, а там по честности и скажу. Мне не интереен ни хазяин ни его дела, интересны коняхи т.к. я на голову больна ими
-
связи связями,но моральные нормы никто не отменял.уж надеюсь,скоро Корсар переедет в ЖВ и все с ним будет хорошо.Меня больше интересует вопрос,почему те люди,которые работают с этими лошадьми ничего не делают и не говорят?почему коня на поклоны ставят на асфальте,не для того я его этому учила,чтобы скоты всякие на нем бабло срубали.Почему закрывают тряпками ребра,вместо того,чтобы кинуть лишний клок сена?почему не умеющих людей садят прыгать на больном коне?
не могу этого понять,хоть убейте :'(
-
иногда да ;D но в разумных пределах, потому что коняк жалко. А строчить незачем. Пусть строчат кто хочет.... съезжу в клуб в гости, интересно как там дела, а там по честности и скажу. Мне не интереен ни хазяин ни его дела, интересны коняхи т.к. я на голову больна ими
Так ведь получается что от ковыряния коням ни холодно, ни жарко. А вот административные меры могли бы подействовать.
-
Не умеющих людей прыгать на больном коне... , а умеющим уже можно на больном прыгать? Не умеючи убиться можно нафиг, что на больном, что на здоровом и коня покалечить. Жесть. Странный подход... хотя... техосмотр тоже не все проходят. Иногда нужно пару раз о землю пляснуться, начали бы думать головами, а не кармОй, если раньше бы последние мозги не растеряли и живы остались.
-
связи связями,но моральные нормы никто не отменял.уж надеюсь,скоро Корсар переедет в ЖВ и все с ним будет хорошо.Меня больше интересует вопрос,почему те люди,которые работают с этими лошадьми ничего не делают и не говорят?почему коня на поклоны ставят на асфальте,не для того я его этому учила,чтобы скоты всякие на нем бабло срубали.Почему закрывают тряпками ребра,вместо того,чтобы кинуть лишний клок сена?почему не умеющих людей садят прыгать на больном коне?
не могу этого понять,хоть убейте :'(
и не поймешь. Они бабло зарабатывают, а не лошадкам попки целуют. У каждого свой подход к получению прибыли. А лошадь- это прибыльное дело. Купил перед сезоном парочку клячек или из выбраковки кого или еще чего, но так, чтоб оно не дороже тыщи какой было. Ну а теперь поехали: на траву можно поставить (сено не надо покупать- уже экономия), либо купить какого совсем дешевого (пыльного, гнилого и с плесенью), овес?-зачем?? вы ничего в питании лошадей не понимаете... Следующий пункт - это сколько лошадь может заработать бабла? Возьмем в среднем (какой-то день больше, какой-то день вообще ничего...дождь был...) пускай это будет 1 млн. бел. рублей за сутки. Вот и получается, что лошадь за месяц уже 3 тыщи уёв принесла. Не забываем, что травка(гнилое сено) есть, лошадь худая- накроем попонкой, а то люди шарахаться будут. Сезон возьмем с мая по октябрь, т.е. 6 мес. 6*3000=18 000...за сезон с одной лошади...да пусть даже 15 тыщ...уже не плохо при ничегонеделании. ну а дальше будем смотреть - выживет зимой при минимальном=полном отсутствии кормления/ухода- замечательно, на след сезон оставим, померла- ничего, новую клячку купим. или вообще как вариант(чтоб совсем уже денег не терять и не думать про сарай) сезон отработал- вэлком ту консерва...ну а потом собственно в покатушки свежей крови добавим...
И как бы ужасно и грубо это не звучало, такие люди есть...да мы хотим, чтоб лошарики всегда содержались в достойных условиях, чтоб они работали ровно столько, сколько необходимо конкретной лошади (а может вообще просто газонокосилкой работали)...но не будет такого никогда...всегда будут те, которые деньги на них зарабатывают. И спасибо тем, которые занимаются покатушками, прокатом и любят лошадей, и смотрят за ними, и лечат (если вдруг что случилось и спать не будут ночами) и кормят хорошо... :pop:
-
Следующий пункт - это сколько лошадь может заработать бабла? Возьмем в среднем (какой-то день больше, какой-то день вообще ничего...дождь был...) пускай это будет 1 млн. бел.
предвижу большие глаза у реальных коневладельцев...
при тарифе 150 тыс 1 лям это 7 часов работы в день. Если на выходных в Минске реально столько набрать клиентов, то в будний день и близко нет.
+ это самому 7 часов надо отпахать + дела по конюшне
+ это лошадь надо чтобы выдержала и приемлемо отработала, иначе при хреновой услуге клиент больше не вернется и рекламировать место не будет
+ сноска на удаленность от Минска... а значит меньше платежеспособности клиентов (в общей массе)
-
Следующий пункт - это сколько лошадь может заработать бабла? Возьмем в среднем (какой-то день больше, какой-то день вообще ничего...дождь был...) пускай это будет 1 млн. бел.
предвижу большие глаза у реальных коневладельцев...
при тарифе 150 тыс 1 лям это 7 часов работы в день. Если на выходных в Минске реально столько набрать клиентов, то в будний день и близко нет.
+ это самому 7 часов надо отпахать + дела по конюшне
+ это лошадь надо чтобы выдержала и приемлемо отработала, иначе при хреновой услуге клиент больше не вернется и рекламировать место не будет
+ сноска на удаленность от Минска... а значит меньше платежеспособности клиентов (в общей массе)
я имею в виду покатушки городские (день-ночь не имеет значения) и не имею в виду нормальных и адекватных коневладельцев.
-
.....
-
А можно раз у нас дебаты, то и я выскажу мысль: лошадь вообще никому ничего не должна. Вы же когда заводите собаку или кота то не думаете сдавать кошку, например, в аренду чтобы она мышей у других в амбарах ловила - и сама прокормится и на наполнитель для лотка себе заработала. А как же та польза и радость, которую лошадь дает просто при общении с ней?
-
Подождите,я считаю что лошадь должна работать,хотя бы себе на корма,но дело в том сколько она работает и что взамен получает от хозяина!
конечно,лошадь должна работать.целей много,у всех разные причины заводить лошадей,но по мне,так прокат должен быть все-таки не основным доходом владельца.отрабатывать корма и постой это одно,а живодерством заниматься,как там,это слишком.
-
А можно раз у нас дебаты, то и я выскажу мысль: лошадь вообще никому ничего не должна. Вы же когда заводите собаку или кота то не думаете сдавать кошку, например, в аренду чтобы она мышей у других в амбарах ловила - и сама прокормится и на наполнитель для лотка себе заработала. А как же та польза и радость, которую лошадь дает просто при общении с ней?
эх,всем бы такого отношения к лошадям.но,увы,это невозможно.
-
.....
-
Подождите,я считаю что лошадь должна работать,хотя бы себе на корма,но дело в том сколько она работает и что взамен получает от хозяина!
Здесь вижу ключевой момент для себя: считаю что лошадь нужно покупать когда ты 100% сможешь ее обеспечить. Банальный пример - лошадь заболела, не может себя прокормить. Что тогда?
И если можно опять прицеплюсь к этому "должна" - зачем тогда покупать лошадь вообще? Можно ведь ходить в прокат, например.
-
Ну 150 тыш это вряд ли. За круг на покатушках городских я видел 50 000 берут в Минске. Круг от силы две-три минуты в седле, шагом.
Эффективный световой день летом где-то часов 7-8, дальше народу нет или мало. Вот и получатся:
8*60=480 минут - 160 кругов/ч*50 000 = 8 000 000*30 дней =240 000 000 или 24 000 баксов. Даже половина от этой суммы, если что, смотрится прилично.
Так что если есть две-три лошади, можно и не париться вообще за их возможную переработку и самому особо не париться по средствам. К тому же, можно и лошадь накормить как следует или постой приличный оплатить баксов 600-1500 на всех коников, вета и плюс налоги в расходы. И еще останется на себя и семью. Ну а если не быть расточительным, то вообще нормально выходит. Ну это естественно, по максимуму, без учета погоды и колебания кол-ва желающих в день. Все печальное на покатушках от лени и нежелания заботиться о том, кого приручил. Лучше же пошиковать, пока возможность есть.
-
Ну 150 тыш это вряд ли. За круг на покатушках городских я видел 50 000 берут в Минске. Круг от силы две-три минуты в седле, шагом.
...
8*60=480 минут - 160 кругов/ч*50 000 = 8 000 000*30 дней =240 000 000 или 24 000 баксов.
Прям программа экономического взлета благосостояния РБ :)
160 клиентов в световой день, мощно ... только как то не сильно наблюдалось клиентов у катающих на комсе в Минске в будний день ..
да и в выходные дай бог если на 40 кругов по 50 тыс желающих найдется.
-
Мммммммм, дааааааа!!!! У кого какие представления!
-
Дзянis, согласен. ) Тогда берем треть суммы - 8 000 баксов. Четверть - 6 000 баксов. Можно же обеспечить достойное содержание своим лошадкам, хотя бы двоим. Если даже 8 дней в месяц (по выходным) катать. Смотрим - 8 000 000*8= 64 000 000 - 6400 баксов. Половина суммы 3200. Да даже треть суммы... Двоих лошадок на приличный постой можно поставить, ну и работать еще где-нибудь. Примерно 500 баксов зарплаты, ну или чуточку меньше/больше.
-
марина приз, какие представления. )) Сам лично наблюдал в одном из мест в Минске около 3-4 часов со стороны. Треть суммы - 2100 баксов заработать за 8 выходных как нефиг делать. Желающих в том месте много по выходным. И лошадок можно целыми и сытыми содержать и самому особо не бедствовать. Это же математика.
-
Дзянis, согласен. ) Тогда берем треть суммы - 8 000 баксов. Четверть - 6 000 баксов. Можно же обеспечить достойное содержание своим лошадкам, хотя бы двоим. Если даже 8 дней в месяц (по выходным) катать. Смотрим - 8 000 000*8= 64 000 000 - 6400 баксов. Половина суммы 3200. Да даже треть суммы... Двоих лошадок на приличный постой можно поставить, ну и работать еще где-нибудь. Примерно 500 баксов зарплаты, ну или чуточку меньше/больше.
В теории все так гладко и правильно..
А вы покажите хоть одного городского прокатчика, лошади которого стоят допустим в хорошем кск, кушают немецкие подкормки, греются в солярии, и при всём этом ходят в город катать?
Просто у одних лошадь - источник дохода. Для других же - дорогое удовольствие.
8 часов без кормов и воды на асфальте - я не смогу назвать отличным содержанием
-
Дзянis, согласен. ) Тогда берем треть суммы - 8 000 баксов. Четверть - 6 000 баксов. Можно же обеспечить достойное содержание своим лошадкам, хотя бы двоим. Если даже 8 дней в месяц (по выходным) катать. Смотрим - 8 000 000*8= 64 000 000 - 6400 баксов. Половина суммы 3200. Да даже треть суммы... Двоих лошадок на приличный постой можно поставить, ну и работать еще где-нибудь. Примерно 500 баксов зарплаты, ну или чуточку меньше/больше.
В теории все так гладко и правильно..
А вы покажите хоть одного городского прокатчика, лошади которого стоят допустим в хорошем кск, кушают немецкие подкормки, греются в солярии, и при всём этом ходят в город катать?
Просто у одних лошадь - источник дохода. Для других же - дорогое удовольствие.
8 часов без кормов и воды на асфальте - я не смогу назвать отличным содержанием
Да, действительно, за то время, что я наблюдал за процессом, не видел, что бы лошадок кормили или поили или куда-то уводили для этого, меняли на других. И стоят лошадки чаще всего в сарайчиках или даже в поле. А о соляриях, подкормках и прочем, даже о необходимом минимуме, речи не идет точно. Это плохо, очень плохо.
Только я не говорил, что без кормов, без воды и т.д. При должном подходе и это можно обеспечить, даже три раза за 8 часов они будут кушать и пить сколько захотят. И зачем сразу всех выводить, одновременно -по одной. Только голову включить нужно. Нужна команда из 2-3 человек - водой запастись, кормами и что бы это все по близости было, в радиусе 100 метров. Можно обеспечить смену лошадок в течение дня, если место покатушек в радиусе 30км. от места постоя. И ходить они туда сюда будут не ногами. Только, Вы правы - кому это нужно. Это же думать, считать, взвешивать все нужно, мозг парить. Баблоооо, баблооо и побоооольше - вот что главное. А лошадки... да ну их - расходный материал!!!
Вот мне почему то кажется, что я бы смог так работать. Главное подойти с головой к процессу и все просчитать как следует.
-
Да даже 800 баксов за выходные могут покрыть вполне приличный постой двух лошадей. И еще остается максимум 200. Вопрос -стоит ли игра свеч более актуален, чем заморочки по обеспечению приличного постоя лошадкам. Все остальное отговорки и лень или не следует начинать вообще покатушки эти, если лень шарохаться даже по минимуму.
-
нормальный городской прокат с накормленными лошадьми это реальность. Я начинала когда-то с городским прокатом, бывало и по целому дню стояли, и в праздники с 9-10 утра до ночи практически...наши кони не болели, и я бы сказала, страдали от ожирения.
Кроме проката еще были и фотосессии, и занятия верховой ездой....Но всегда кони были с хорошей амуницией и вовремя расчищены. Хозяйка их тоже не бедствовала. И это все было на крайнем севере, а зима у нас длится 9(!!) месяцев, лета практически нет.
Мы, когда шли в город, обязательно перед этим кормили коней, вычищали денники, без этого нас хозяйка в город не выпускала( хотя за это нам ничего не платили, никакой выручки...) кто-то ехал верхом(катало по 3-4 лошади), кто-то шел рядом, как правило на одной лошади по очереди работало 2-3 человека. Брали с собой овес, ведра, пакетики и совочки, чтобы убирать. Катали возле кинотеатра, поэтому с водой не было проблем. Был перерыв на обед у коней - 2 катают, 2 в это время пьют и едят. И все были счастливы...так что не вижу смысла добивать животных.
-
а тема,между прочим,скатилась к обсуждению доходов...
-
а тема,между прочим,скатилась к обсуждению доходов...
потому что без желания самого хозяина или явного нарушения им законом вмешаться толком нельзя.
если же выкупать лошадей, то он накупит новых, чтобы опять же проторенной дорожкой повышать свое благосостояние.
-
а тема,между прочим,скатилась к обсуждению доходов...
Просто те, кто знает, что такое прокат и покатушки, тихонечько посмеялись над циферками...
А те, кто хоть что-то смыслит в юриспруденции, уже ответили: частная собственность, что хочу, то и делаю...
В ТАКОЙ стране и ПО ТАКИМ ЗАКОНАМ живем! Увы...
-
Просто те, кто знает, что такое прокат и покатушки, тихонечько посмеялись над циферками...
А те, кто хоть что-то смыслит в юриспруденции, уже ответили: частная собственность, что хочу, то и делаю...
В ТАКОЙ стране и ПО ТАКИМ ЗАКОНАМ живем! Увы...
А у всех остальных "мая хата з краю". Страна тут не при чём, всё дело в людях.
-
А у всех остальных "мая хата з краю". Страна тут не при чём, всё дело в людях.
Вы можете предложить реальный способ помощи, при котором помогающий не остается в "дураках"?
этап, когда "спасите срочно лошадь, иначе уйдет на мясо", с ценой лошади в 4 раза выше чем мясная, этот этап уже пройден.
Допустим написать письмо в санстанцию, чтобы проверили конюшню вы можете и без посторонней помощи.
какую еще разумно можно оказать? Деньгами? Лекарствами? Или работой на указанной конюшне?
-
реальную помощь скорее всего может оказать человек, который типа пойдет туда работником, поснимает все то, что не видно обычным людям, на скрытую камеру, пофоткает условия, запишет на диктофон...а потом с этим пойдет в СМИ. Другого способа не вижу. Пока этого человека приходящие кататься и продающие ему коней люди не начнут ненавидеть, ничего не изменится.
-
реальную помощь скорее всего может оказать человек, который типа пойдет туда работником, поснимает все то, что не видно обычным людям, на скрытую камеру, пофоткает условия, запишет на диктофон...а потом с этим пойдет в СМИ. Другого способа не вижу. Пока этого человека приходящие кататься и продающие ему коней люди не начнут ненавидеть, ничего не изменится.
за такое с хорошим адвокатом человек снимающий что либо на скрытую камеру, может заиметь проблемы от которых дурно станет.
-
Просто те, кто знает, что такое прокат и покатушки, тихонечько посмеялись над циферками...
А те, кто хоть что-то смыслит в юриспруденции, уже ответили: частная собственность, что хочу, то и делаю...
В ТАКОЙ стране и ПО ТАКИМ ЗАКОНАМ живем! Увы...
А у всех остальных "мая хата з краю". Страна тут не при чём, всё дело в людях.
А в чем существенные отличия в реальных покатушках и теоретических? Я вижу лишь одно - зависимость от места, кол-ва желающих в этом месте и погоды. Это то, что неуправляемо или почти неуправляемо. Все остальное - человеческий фактор, который вполне себе управляемый во всх степенях свободы. Но только при желании и правильном подходе к планированию сей деятельности.
Что касается "моя хата с краю"... Лично моя не с краю, но второе общество по спасению, которое само нуждается в спасении, думаю создавать не стоит. Те же грабли, только в профиль. Самый реальный и разумный ход в обсуждаемой ситуации, который можно было бы попробовать, ИМХО - сидеть и ничего не делать, если не знаешь что и как делать. Да, и то, о чем Антон пишет, как раз таки один из вариантов развития событий, если спантанно что-то делать. Чел. хоть и нехороший, но вряд ли дурак. К тому же описанный недавно на онлайнере случай с частной лошадью на дороге, которая сломала ноги, яркий пример тому, что реально может сделать даже официальные организации. Пока здесь нет нужной законодательной базы, на подобие той, которая действует в отношении пьянства за рулем, будут такие люди. И хоть в доску разбейтесь.
В 90-е можно было еще знакомых братков подослать, что бы объяснили по понятиям, что да как. ) Они б точно нашли способ и вполне себе законный. Типа вот тебе бабло на все про все, через пол года придем проверим... А как они проверяли и что делали, если не исполнялось, думаю каждый на слышен. Щас не 90-е.
-
реальную помощь скорее всего может оказать человек, который типа пойдет туда работником, поснимает все то, что не видно обычным людям, на скрытую камеру, пофоткает условия, запишет на диктофон...а потом с этим пойдет в СМИ. Другого способа не вижу. Пока этого человека приходящие кататься и продающие ему коней люди не начнут ненавидеть, ничего не изменится.
за такое с хорошим адвокатом человек снимающий что либо на скрытую камеру, может заиметь проблемы от которых дурно станет.
А какие еще способы? пригони туда сми просто так, они там ничего не увидят.
-
реальную помощь скорее всего может оказать человек, который типа пойдет туда работником, поснимает все то, что не видно обычным людям, на скрытую камеру, пофоткает условия, запишет на диктофон...а потом с этим пойдет в СМИ. Другого способа не вижу. Пока этого человека приходящие кататься и продающие ему коней люди не начнут ненавидеть, ничего не изменится.
за такое с хорошим адвокатом человек снимающий что либо на скрытую камеру, может заиметь проблемы от которых дурно станет.
А какие еще способы? пригони туда сми просто так, они там ничего не увидят.
да их туда даже на порог не пустят, просто вот читаю уже не первый раз Туму про эту конюшню и пока конкретики ни какой, смотрю фото в группе вроде все в порядке.
-
....
-
Я думаю вопросы кто-кому-чего-когда продал и что из этого вышло надо обсуждать не в этой теме ::)
Если человеку реально всё равно, кони чуть ли не в умирающем состоянии-пожалуйста, фото в студию! И фото как минимум месячной давности.
А то смотрю, со спасения, дохода от проката и участии в этом деле СМИ, темка скоро скатится до грызни на личной почве.
-
Да,согласна!@ пожалуйста,Корсар,после его содержания http://vk.com/feed?section=comments&z=photo-46501099_327959203%2F24f7ef510f432f8b6c
-
фото не окрывается. выкладывайте в тему
-
Ничего "в порядке" там нету,человеку...извините.... пофиг,в каком состоянии находятся кони....а сейчас лето ,это будит вообще копец! Ну и как ,нравятся вам пони,которые вы ему продали???????
а в каком они состоянии? Покажите мне
-
Не поленился нашел сам, Краска кобыле далеко за 20 прожила у нас большую часть жизни продана в силу возраста, хотя каждый год давала прекрасных жеребят, на фото не выглядит умирающей.
(http://s019.radikal.ru/i627/1405/46/6295420b98e0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
у меня есть фото,полностью описывающее этого "человека".не могу прикрепить,так как большое.может кому на почту скинуть,кто разбирается?
-
:-[
-
Ничего не открывается(, скидывайте мне посмотрим что там за беда koni-poni@fermer.by
-
https://vk.com/im?sel=43437544&z=photo67606016_320407366%2Fmail34797
ну вот.как вам такое содержание?
ваша личная переписка с нем то, не откроется у других людей.
лучше сохраняйте фото на комп и отправляйте уже сохраненные копии
-
Где фото?
-
Где фото?
отправила
-
Где фото?
отправила
нету(
-
Неужели трудно прислать фото, народ ау
-
Я считаю есть смысл в основную тему перекинуть фото, раз уж была поднята такая тема.
-
я уже и уменьшать пробовала,не могу прикрепить(
-
вконтакте жмете правой кнопкой мыши, в открывшемся окне "копировать адрес изображения". Далее идете сюда. нажимаете ответ, в окошке сообщения сверху над смайлами есть значек "вставить изображение" . Появляется вот такой текст: [img)[/img)(все скобки должны быть квадратные!!)
вы посередине между слов нажимаете правой кнопкой мышки , далее "вставить". Получится примерно так [img)http://cs617221.vk.me/pK5xjrOlbF8.jpg[/img](вторая скобка квадратная!!)
И жмете отправить. Все, ничего сложного.
-
https://pp.vk.me/c616127/v616127016/ee32/XGZdFtG-50o.jpg
-
Мня интересуют пони , мне это фото ни о чем не говорит, я не знаю эту лошадь, пол, возраст, чем болеет, и прочее.
-
Вы, конечно, извините, но одна фотография, это вообще ни о чем. Пишется о том, что кони в кошмарном состоянии, называется конкретное место и имена. Призываете к действиям. Рассуждений на несколько страниц.
Так если это так, выложите фотографии ВСЕХ коней. Чтобы было видно, что действительно это не клевета.
А одна непонятная худая лошадь... На любой конюшне такую можно найти. Старую, больную, после травмы... Заснять с особо "удачного" ракурса и рассказывать, какие ужасы творят с бедными лошадками.
ИМХО, в большинстве случаев вмешательство в жизнь частных конюшен вообще не допустимо, как и их обсуждение на форумах. Но уж если начинать, то делать надо это аргументированно.
-
Вы, конечно, извините, но одна фотография, это вообще ни о чем. Пишется о том, что кони в кошмарном состоянии, называется конкретное место и имена. Призываете к действиям. Рассуждений на несколько страниц.
Так если это так, выложите фотографии ВСЕХ коней. Чтобы было видно, что действительно это не клевета.
А одна непонятная худая лошадь... На любой конюшне такую можно найти. Старую, больную, после травмы... Заснять с особо "удачного" ракурса и рассказывать, какие ужасы творят с бедными лошадками.
ИМХО, в большинстве случаев вмешательство в жизнь частных конюшен вообще не допустимо, как и их обсуждение на форумах. Но уж если начинать, то делать надо это аргументированно.
:ppks: :appl:
-
Тема про это хозяйство ? http://vk.com/allagud
-
.....
-
Именно про этот клуб!
-
Вы, конечно, извините, но одна фотография, это вообще ни о чем. Пишется о том, что кони в кошмарном состоянии, называется конкретное место и имена. Призываете к действиям. Рассуждений на несколько страниц.
Так если это так, выложите фотографии ВСЕХ коней. Чтобы было видно, что действительно это не клевета.
А одна непонятная худая лошадь... На любой конюшне такую можно найти. Старую, больную, после травмы... Заснять с особо "удачного" ракурса и рассказывать, какие ужасы творят с бедными лошадками.
ИМХО, в большинстве случаев вмешательство в жизнь частных конюшен вообще не допустимо, как и их обсуждение на форумах. Но уж если начинать, то делать надо это аргументированно.
это не непонятная худая лошадь.этому коню всего 12 лет!!!когда я его увидела...вы просто не видели ЭТО!да,у него есть проблемы с дыханием,но никогда он не выглядел ТАК!на этом коне я 120 выступала,и вот,посмотрите!если это фото ни о чем вам не говорит,извините.а я постараюсь найти еще фото.
-
Писалось, говорилось, у меня есть знакомый в Москве у которого частная элитная конюшня, так вот как только он в очередной раз выгонял очередного проворовавшегося работника, которые поттыривали амуницию, подкормки, воруют даже соль, так про него такое эти горе работники писали, Кузя нервно курит в сторонке. Вы мне покажите поней...
-
Вы, конечно, извините, но одна фотография, это вообще ни о чем. Пишется о том, что кони в кошмарном состоянии, называется конкретное место и имена. Призываете к действиям. Рассуждений на несколько страниц.
Так если это так, выложите фотографии ВСЕХ коней. Чтобы было видно, что действительно это не клевета.
А одна непонятная худая лошадь... На любой конюшне такую можно найти. Старую, больную, после травмы... Заснять с особо "удачного" ракурса и рассказывать, какие ужасы творят с бедными лошадками.
ИМХО, в большинстве случаев вмешательство в жизнь частных конюшен вообще не допустимо, как и их обсуждение на форумах. Но уж если начинать, то делать надо это аргументированно.
это не непонятная худая лошадь.этому коню всего 12 лет!!!когда я его увидела...вы просто не видели ЭТО!да,у него есть проблемы с дыханием,но никогда он не выглядел ТАК!на этом коне я 120 выступала,и вот,посмотрите!если это фото ни о чем вам не говорит,извините.а я постараюсь найти еще фото.
других покажите
-
А вы зайдите в его группу и посмотрите фото его поней, там точно найдёте! Если не удалил!
-
Да, выступали -- прыгали по высотам на коне с диагнозом эмфизема. Которому такие прыжки ну совсем никак были не нужны с его невозможностью нормально и полноценно дышать.
Лошадь с такой проблемой может за неделю в скелет превратиться.
А может стабилизироваться и жить до конца своих дней более или менее в нормальном состоянии.
Ну да ладно с этим несчастным меринком.
Если по делу.
Я не могу знать, что и как на этой конюшне. Не была, ни видела. Но вы призываете форумчан спасать лошадей. Выдвигаете серьезные обвинения. Если это так, и вам не все равно и вы готовы не просто поднимать шум, а что-то то делать и для этого нуждаетесь в поддержке других конников, то подтвердите свои слова хотя бы фото. Причем не одной серьезно больной лошади, а всего поголовья конюшни.
-
А вы зайдите в его группу и посмотрите фото его поней, там точно найдёте! Если не удалил!
фото поней
(http://s019.radikal.ru/i618/1405/4a/bbdc3e91940c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Зеленое сено, стоят в конюшне, вот еще фото тут нашел
http://m.vk.com/album-46501099_173583400 (http://m.vk.com/album-46501099_173583400)
-
Пересмотрела ВСЕ фотографии, но увидела только чистых, ухоженных и откормленных коней ??? Ни торчащих ребер, ни грязи по самые скакательные суставы я не увидела... Увидела, что кони довольно часто стоят в городе, но, судя по их круглым попам ;D, они не жалуются... Так же заметила, что эта конюшня проводит благотворительные акции, что меня очень порадовало, и это говорит о том, что эти люди совсем не злыдни с черствыми сердцами... А еще очень приятный факт: у всех лошадок аккуратные копыта.
Вживую этих лошадок не видела и не знаю что там и как. Но Вы, в свою очередь, без доказательств начинаете обсуждать конюшню за спиной ее хозяина. * Почему все знают,но никто ничего не предпринимает?Их нужно спасать!* - первым делом начните с себя, а только потом и люди потянуться! :nn:
-
....
-
Пересмотрела ВСЕ фотографии, но увидела только чистых, ухоженных и откормленных коней ??? Ни торчащих ребер, ни грязи по самые скакательные суставы я не увидела... Увидела, что кони довольно часто стоят в городе, но, судя по их круглым попам ;D, они не жалуются... Так же заметила, что эта конюшня проводит благотворительные акции, что меня очень порадовало, и это говорит о том, что эти люди совсем не злыдни с черствыми сердцами... А еще очень приятный факт: у всех лошадок аккуратные копыта.
Вживую этих лошадок не видела и не знаю что там и как. Но Вы, в свою очередь, без доказательств начинаете обсуждать конюшню за спиной ее хозяина. * Почему все знают,но никто ничего не предпринимает?Их нужно спасать!* - первым делом начните с себя, а только потом и люди потянуться! :nn:
Марина-приз и другие баламуты спокойствия. Я бы на месте хозяев вас засудила за клевету. Чего лезете в чужую частную жизнь. Хотите бороться за добро и зло - боритесь. А вообще начните с себя и своей лошади. Ничего криминального я не увидела, а вот судя по всему Корсар не в конюшне пять звезд стоит? Займитесь и помогите - ему нужнее!
-
Ооохххх,какая чушь!!"ясно,с вами разговаривать нечего!!! Удоояюсь из темы ,глаза разуйте!!!!!!
-
НЕ ЛЕЗЬТЕ В ЧУЖУЮ ЧАСТНУЮ ЖИЗНЬ! займитесь своей!
-
Сорри за офтоп,
Расскажите кто такой Корсар? У кого он сейчас и кого может интересовать? И вообще что за такая война на тему Корсара? Если можно, то в личку.
Интересует только Корсар, не вся конюшня.
-
....
-
Марина Приз, когда мы с вами начали взаимно на форуме интересоваться лошадьми друг друга, нашлись "доброжелатели", которые рассказали кучу негатива на тему, как живут ваши лошади. Посмотрела фотографии ваших зверей в контакте -- увиденное абсолютно не соответствовало тому, что наговорили.
И чему верить -- своим глазам или чьим-то словам?
Как вы правильно сказали -- чтобы разобраться, что там на самом деле, надо придти и увидеть.
К чему это говорю.
У каждого свое мнение, что хорошо, что плохо. Кого надо спасать и за что судить.
Но если уже решили выносить именно на суд и спасать, просить помощи, то, как минимум надо предоставить доказательства своих слов -- фото, видео. Никто же не рванет с других областей лично проверять.
И еще хорошо бы, если человек просит "спасать", чтобы он не только на чужие плечи перекладывал спасение (как это было с Корсаром), а сам был готов что-то делать.
Ну и взявшись за гуж (то есть вмешавшись в работу частного конного клуба) нужно действительно быть готовым к тому, что с законом о защите животных у нас все плохо. А вот за клевету можно действительно попасть в очень неприятную ситуацию.
-
Прежде чем такие обвинения выносить, сначала дайте фото. Пока трындеж без толку. Докажите или ивинитесь.
-
Перед Вами извиняться что ли? А я вот тоже знаю про данный клуб и условия содержания лошадей. Про того же Корсара знаю, и в шоке сейчас КАК можно было такую лошадь довести до этого состояния. были фото его в теме о продеже больше года или двух назад. Так там конь- ласнящийся колобок, прыгающий сто двадцать.
Жаль времени в течение двух месяцев туда выбраться не будет. Ну а вообще действительно по-хорошему туда надо съездить зачинщикам этой истории и предоставить достоверные фото. от втб не так уж и далеко.
Марина Приз. Многие знают где и как содержаться ваши лошади. За своими уследите, а потом уже и боритесь за лучшую жизнь других
-
Очень интересно, что же знают многие? Мне не за что бороться,у меня всё замечательно,за своими я следу! По-этому я попросила бы придержать язык за зубами! Может вы и мне что-нибудь предоставите Destiny. Нечего чушь пороть!
-
ну вот и этот мужик считает, что у него все замечательно!
т.к., по-видимому, никто не собирается предоставлять фото, тему можно считать закрытой, в ней в принципе никто не заинтересован
-
Вы так пережив акте что он 120 не прыгает, уверен что дыхалку ему нагнали именно "великие" прыгуны, несостоявшиеся великие конкуристы.
-
Вы так пережив акте что он 120 не прыгает, уверен что дыхалку ему нагнали именно "великие" прыгуны, несостоявшиеся великие конкуристы.
Это обязательно нужно было так задевать?
Нет, к вашему сожалению, на тот момент, когда конь был работоспособен, ему оказывался достойный уход и содержание. Я это написала для сопоставления, что, когда конь мог прыгать, он был упитанный, здоровый, за исключением недуга, при чем ве это поддерживалось на хорошем уровне. А когда коник "просто катая в городе", "не неся абсолютно никаких особо нагрузок", превратился в макет, для изучения анатомии, которому я ужасаюсь, значит что такого изверга, как меня, интересует только дальнейшая возможность посигать на нем все 150.
этот пост вообще был как то отвратителен с вашей стороны. я повода, вроде как, не давала
-
:ppks:
Вы так пережив акте что он 120 не прыгает, уверен что дыхалку ему нагнали именно "великие" прыгуны, несостоявшиеся великие конкуристы.
Это обязательно нужно было так задевать?
Нет, к вашему сожалению, на тот момент, когда конь был работоспособен, ему оказывался достойный уход и содержание. Я это написала для сопоставления, что, когда конь мог прыгать, он был упитанный, здоровый, за исключением недуга, при чем ве это поддерживалось на хорошем уровне. А когда коник "просто катая в городе", "не неся абсолютно никаких особо нагрузок", превратился в макет, для изучения анатомии, которому я ужасаюсь, значит что такого изверга, как меня, интересует только дальнейшая возможность посигать на нем все 150.
этот пост вообще был как то отвратителен с вашей стороны. я повода, вроде как, не давала
никого не задевал, просто все обвинения строятся на больном коне, которого использовали в качестве спортивного снаряды, остальных лошадей мы так и не увидели, лично меня интересовали 4 поняшки, которых этот клуб приобрел в нашем хозяйстве.
-
Так посмотрите своих поняшек(особенно рыжую) в их группе!
-
https://vk.com/videos-46501099?z=video-46501099_167412800%2Fclub46501099 Достаточно свежее видео ( 11 февраля 2014 ), а фотки в группе с пони только 22 августа 2013... Что не так?
-
Вы так пережив акте что он 120 не прыгает, уверен что дыхалку ему нагнали именно "великие" прыгуны, несостоявшиеся великие конкуристы.
так значит говорить "нельзя упрекать без доказательств" можно,а потом опровергать свои же слова?да,я прыгала на нем 120 в июне 2012.конь был в идеальной физической и психической форме!
чем плох конь?
https://pp.vk.me/c5199/u67606016/-6/z_03b2e4a6.jpg
https://pp.vk.me/c9635/u76886391/108777829/z_b3e8a79c.jpg
https://pp.vk.me/c10677/u66846094/133705937/y_4e8b93b2.jpg
-
Перед Вами извиняться что ли? А я вот тоже знаю про данный клуб и условия содержания лошадей. Про того же Корсара знаю, и в шоке сейчас КАК можно было такую лошадь довести до этого состояния. были фото его в теме о продеже больше года или двух назад. Так там конь- ласнящийся колобок, прыгающий сто двадцать.
Жаль времени в течение двух месяцев туда выбраться не будет. Ну а вообще действительно по-хорошему туда надо съездить зачинщикам этой истории и предоставить достоверные фото. от втб не так уж и далеко.
Марина Приз. Многие знают где и как содержаться ваши лошади. За своими уследите, а потом уже и боритесь за лучшую жизнь других
Мы знакомы?похоже Вы хорошо знаете ситуацию
-
Пересмотрела ВСЕ фотографии, но увидела только чистых, ухоженных и откормленных коней ??? Ни торчащих ребер, ни грязи по самые скакательные суставы я не увидела... Увидела, что кони довольно часто стоят в городе, но, судя по их круглым попам ;D, они не жалуются... Так же заметила, что эта конюшня проводит благотворительные акции, что меня очень порадовало, и это говорит о том, что эти люди совсем не злыдни с черствыми сердцами... А еще очень приятный факт: у всех лошадок аккуратные копыта.
Вживую этих лошадок не видела и не знаю что там и как. Но Вы, в свою очередь, без доказательств начинаете обсуждать конюшню за спиной ее хозяина. * Почему все знают,но никто ничего не предпринимает?Их нужно спасать!* - первым делом начните с себя, а только потом и люди потянуться! :nn:
кони покупаются,работают и продаются.а теперь вопрос:фото,где корсар только куплен много,а где хоть одно фото спустя полгода?где фото конюшни?где фото коней,которым рвет прокат рты на прыжках?где зимние фото?
-
https://vk.com/videos-46501099?z=video-46501099_167412800%2Fclub46501099 Достаточно свежее видео ( 11 февраля 2014 ), а фотки в группе с пони только 22 августа 2013... Что не так?
все так.только стоят они друг у друга на ушах.конечно,умудрились же 30 голов в один амбар запихнуть.
-
https://vk.com/videos-46501099?z=video-46501099_167412800%2Fclub46501099 Достаточно свежее видео ( 11 февраля 2014 ), а фотки в группе с пони только 22 августа 2013... Что не так?
кошмар...они заставляют пузатых и жирных поней прыгать... :ovca:
-
все так.только стоят они друг у друга на ушах.конечно,умудрились же 30 голов в один амбар запихнуть.
[/quote]
Пока Вы только бросаетесь словами, а доказательств никаких. Судя по видео, все пони упитанные и зимой их никто голодом не морит, как это писалось ранее. Сейчас Вы опираетесь только на одного Корсара, но не знаете причины такого его состояния. А из-за одного коня клеветать на конюшню ( да еще без доказательств!) слабо говоря отвратительно!
-
А где худые, замученные кони? Ау!!! Где они? Все пересмотрел, что было выложено, но не увидел. Сдается, что опять кто-то кому-то не уступил что-то или кого-то.
-
бесполезно :-[
-
кони покупаются,работают и продаются.а теперь вопрос:фото,где корсар только куплен много,а где хоть одно фото спустя полгода?где фото конюшни?где фото коней,которым рвет прокат рты на прыжках?где зимние фото?
Это Вы планировали предоставить фотографии того, что вообще там лошади нуждаются во спасении.
тему закрываю, из за отсутствия фактов и игнорирования конкретных вопросов.