И-го-го Ржачный Форум
Для души => оффтоп => Тема начата: Тера от Март 28, 2008, 04:30:30 04:30
-
Странно тогда, что аналогичное мнение сложилось не только у меня, но и у всех, кто с вами разговаривал.
Богатый муж -- это хорошо. Но в разговоре вы говорили, что вам надо срочно лошадь именно за небольшие деньги, потому что подкопить нет возможности -- муж может передумать на счет покупки.
И сразу возникает вопрос -- а когда пойдут постоянные траты, не передумает?
Затраты на лошадь, если ее содержать хорошо, выходят за рамки постоя. Реально нужно стоимость постоя умножать на полтора. Цены на постой постоянно растут. По-скромному выходит в месяц долларов 200. Это если здоровье у лошади не требует постоянных капвложений. И по мясной цене, 160 в холке и полукровную, вы здоровую не возьмете.
Так что может не стоит делать несчастной очередную лошадь и себе наживать глобальную головную боль, а?
Ведь есть прокаты, есть аренда -- зачем при ограниченных денежных ресурсов и ПОЛНОМ тсутствии знаний своя лошадь?
-
Странно тогда, что аналогичное мнение сложилось не только у меня, но и у всех, кто с вами разговаривал.
Богатый муж -- это хорошо. Но в разговоре вы говорили, что вам надо срочно лошадь именно за небольшие деньги, потому что подкопить нет возможности -- муж может передумать на счет покупки.
И сразу возникает вопрос -- а когда пойдут постоянные траты, не передумает?
Затраты на лошадь, если ее содержать хорошо, выходят за рамки постоя. Реально нужно стоимость постоя умножать на полтора. Цены на постой постоянно растут. По-скромному выходит в месяц долларов 200. Это если здоровье у лошади не требует постоянных капвложений. И по мясной цене, 160 в холке и полукровную, вы здоровую не возьмете.
Так что может не стоит делать несчастной очередную лошадь и себе наживать глобальную головную боль, а?
Ведь есть прокаты, есть аренда -- зачем при ограниченных денежных ресурсов и ПОЛНОМ тсутствии знаний своя лошадь?
Навалились так на бедную девушку. :-\
И придираетесь к каждому её слову. Может не всё так сложно ;)
-
Странно тогда, что аналогичное мнение сложилось не только у меня, но и у всех, кто с вами разговаривал.
Богатый муж -- это хорошо. Но в разговоре вы говорили, что вам надо срочно лошадь именно за небольшие деньги, потому что подкопить нет возможности -- муж может передумать на счет покупки.
И сразу возникает вопрос -- а когда пойдут постоянные траты, не передумает?
Затраты на лошадь, если ее содержать хорошо, выходят за рамки постоя. Реально нужно стоимость постоя умножать на полтора. Цены на постой постоянно растут. По-скромному выходит в месяц долларов 200. Это если здоровье у лошади не требует постоянных капвложений. И по мясной цене, 160 в холке и полукровную, вы здоровую не возьмете.
Так что может не стоит делать несчастной очередную лошадь и себе наживать глобальную головную боль, а?
Ведь есть прокаты, есть аренда -- зачем при ограниченных денежных ресурсов и ПОЛНОМ тсутствии знаний своя лошадь?
да мы хотим купить не дорогую лошадь-но это не значит что мы будем экономить на её содержании! и я хоть немного но разбираюсь в лошадях и знаю на что я иду.и лошадь надо не срочно, а хочется побыстрее. а что может муж передумать... он хочет лошадь но а вдруг передумает... а что на счёт содержать... то я его знаю он точно не передумает! я в нём уврена! и мы это обсуждали при чём не один раз!!! он сказал что я дарю тебе лошадь и даю деньги на её содержание, при этом он хочет в этом принимать участие .
-
Вот вы говорите что "это не значит что мы будем экономить на её содержании! " .А почему тогда сарай ищете, а не разговоры про постой на приличной конюшне ведете? Вы уже на этом заранее пытаетесь сэкономить.
-
"Хоть немного разбираюсь в лошадях"-это кстати очень интересно......
-
куплю лошадку для себя не дорого мерина или кобылу полукровку или что нибудь породней от 160см.
Вот каково было сообщение.
А форумчане раздули проблему, мол а понимаешь ли ты за что берёшся, надо ли тебе это и т.д. Придираясь к каждому слову. Девушки, не хорошо же так :flag:
-
Вот вы говорите что "это не значит что мы будем экономить на её содержании! " .А почему тогда сарай ищете, а не разговоры про постой на приличной конюшне ведете? Вы уже на этом заранее пытаетесь сэкономить.
скажу честно... я не работаю и у меня очень много свободного времени по этому я могу всё делать сама! а сарай да это дешевле чем частная конюшня, но корм я буду покупать нормальный (не собираюсь экономить на корме) и у нас в минске нету близко частной конюшни, по этому я ищу сарай желательно рядом с моим районом, и с нами станет ещё 2 лошади и мы сможем друг друга если возникнут трудности друг друга поддержать советом или ещё чем либо!
-
Народ. Прекратите обсуждать финансовое состояние. По меньшей мере это не этично.
-
куплю лошадку для себя не дорого мерина или кобылу полукровку или что нибудь породней от 160см.
Вот каково было сообщение.
А форумчане раздули проблему, мол а понимаешь ли ты за что берёшся, надо ли тебе это и т.д. Придираясь к каждому слову. Девушки, не хорошо же так :flag:
Думаю , что окружающие просто хотят, как могут, предотвратить ещё одну искалеченную судьбу...
И их реакцию я вполне понимаю.... ::)
-
Думаю , что окружающие просто хотят, как могут, предотвратить ещё одну искалеченную судьбу...
И их реакцию я вполне понимаю.... ::)
+1
-
Игрушка, вот прочитала я все, что здесь написали, и сделала свои выводы. Может они не совсем совпадают с вашими. А может, прочитав мои рассуждения, вы тоже пересмотрите свои взгляды. Для того, чтобы у вас было вообще хоть какое-либо основание для того, чтобы прислушаться к моим словам, могу сказать что мой опыт работы с лошадьми составляет уже более 12 лет, причем 3,5 года я держу свою лошадь. За это время я сталкивалась со многими проблемами, видала много людей, которые также как и вы хотели купить лошадку и покупали ее.
1) если вы уже в самом деле настроены купить лошадь и у вас есть как минимум 200 свободных у.е. в месяц на ее содержание, конечно же покупайте себе лошадь. Это ваше право и никто не может здесь вам указывать. В крайнем случае, если у вам она надоест, вы всегда сможете ее продать.
2) не знаю ничего о вашем опыте работы с лошадьми. В основном для начинающих конников-любителей я всегда рекомендовала покупать лошадь попроще (типа белорусской упряжной). Не думайте, что это обязательно должна быть какая-нибудь дряхлая развалюшка или еле ползающая бомба. Поверьте, я очень много общалась с лошадками БУ: многие из них были очень веселые и прикольные, любили побегать и пообщаться с человеком. Почему я рекомендую именно их - с ними меньше всего проблем по здоровью и уходу. Они неприхотливы, болеют редко. Кроме того, их можно в самом деле недорого купить. В Беларуси даже где-то есть плем.ферма. Работала с двумя молодыми жеребцами, купленными там, - просто красавцы!
И, кстати, определитесь с ценой. По мясной цене редко продают нормальных лошадей. Обычно у них проблемы со здоровьем. Не думаю, что вы хотите купить именно такую лошадь, чтобы потом с ней долго и счастливо возиться и делать ей "припарки".
3) ставить лошадь я бы рекомендовала все-таки на какой-нибудь более-менее нормальной конюшне, а не просто в сарае. Но, опять-таки я просто не знаю вашего опыта. Если вы сможете с легкостью определить хотя бы элементарные болезни лошадей (типа колики, растяжения, отеки, свищ), сможете сами быстро установить их причину и оказать первую помощь (сделать компресс (охлаждающий или согревающий), сделать укол), или недалеко от вас живет какой-нибудь хороший ветеринар, который по вашему звонку сразу же приедет, то, конечно же, вы можете поставить лошадь и в частном секторе.
И почему вы думаете, что нет нормальных конюшен. Напишите, в каком направлении вам ближе, может и подскажем что-нибудь. И есть ли у вас машина? Это вообще решит любой вопрос.
Можно, например, поставить лошадь чуть подальше, но подешевле, и просто больше тратить деньги на то, чтобы к лошадке добираться. Например, в Сергеевичах очень хорошая конюшня. Знакомые ставили там лошадей, очень довольны.
Ой, что-то я разошлась тут...
Игрушка, подумайте на тем, что я написала. Может эта информация поможет вам более четко определиться со своим выбором.
-
Лирия, согласна с тобой...
Всё что ты написала - правильно, но...есть такое дело как просто "ХОЧУ"...
И очень тяжело показать человеку всю серьёзность ситуации, когда у него в голове одно "хочу"...
Просто кажеться, что "меня это не коснёться", "дненг хватит", "сама куплю корма", "сама буду отбивать" и т.д... На первый взгляд..время есть у человека - значит сможет....вроде как...но чуть что случиться финансово или другое (не дай бог) и вы не сможете приезжать/кормить/отбивать... что тогда?...
Все мы надеемся на лучшее и на помощь других (как вы сказали что хотите втроём организовать конюшню), но НАДЕЙТЕСЬ ВСЕГДА ТОЛЬКО НА СЕБЯ!!!!
Убедилась на своём опыте, что вот всё стабильно, помощь есть, а тут раз и ты остаёшься без всего...так обстоятельства у людей сложились...и вот тут главный вопрос, если ты САМ тянешь (без помощи), то всё отлично, а если не тянешь, то наступает полная попа и тебе и коню... :kngt:
Так что, Надя, подумай ОЧЕНЬ хорошо...
п.с. и я понимаю что мои слова как о стену горох, такие уж люди у нас, очень самоуверенные, и с девизом "пока сам не попробую - не поверю"... :(
-
да уж... все как сговорились... отговариваете меня тут купить лошадь, но я знаю с чем мне придётся столкнутся и я знаю что меня ждёт! поверьте я об этом думала много и сча думаю что вы мне пишите. да я хочу лошадь и я готова её содержать, тартится и т.д , у меня есть такая возможность! я все факты ставила и все трудные ситуации предпологала и и находила в них выход, да я могу себе позволить потратится на лошадь, но я хочу что б она стояла рядом! пока что у меня нету машины, поэтому ищу что нибудь рядом, ветеринар у нас есть знакомый она готова приехать в любую минуту если что нибудь случится! я с ней уже разговаривала.
-
да уж... все как сговорились... отговариваете меня тут купить лошадь
Мы не отговариваем...мы просто просим прислушаться к советам людей, которые с этим столкнулись...
И поверь, это лучше, чем тебя бы гладили по головке со словами "Покупай! Пусть ты ничего не знаешь про лошадей, ничего страшного! Потом научишься..."
Так хотя бы ты имеешь предствление, но оно настолько общее, ты себе не представляешь...в жизни всё намного серъёзнее, чем мы тут говорим....
-
Verochka, тяжело давать кому-то советы, не зная собственно кому их даешь. Но, боюсь, что если это "ХОЧУ" сидит у кого-то в одном месте как шило (Игрушка, не принимайте на свой счет, это я в общем), то ничьи советы тут не помогут. Отговорить человека вряд ли удастся. Но вот попытаться ему помочь устроить все наилучшим образом - это самое главное.
Да, это сложно, самому содержать лошадь. Каждый день приезжать к ней в любую погоду и в любом состоянии, чтобы покормить. Приезжать и видеть, что у твоей лошади ноги отекли как столбы, а хозяйка, видя это, даже просто не позвонила тебе и не сказала ничего. Приезжать в жару 1 раз в день и видеть, как твоя лошадь за раз выпивает по 4 ведра воды, т.к. ее кроме тебя никто не поит. Перечислять можно до бесконечности, в жизни разное случается.
Но это не повод, чтобы отговаривать человека купить лошадь. Я знаю много "чайников", которые держат лошадей у себя дома и у которых лошадки просто прекрасно себя чувствуют.
Ты никогда не узнаешь, как это сложится у тебя, пока не попробуешь.
Я думаю, что лучше здесь всем нам для начала помочь Игрушке найти место для своей лошадки, чтобы ей было куда ее поставить. Помочь ей достать корма (по крайней мере подсказать, где их можно взять). А уже когда все будет готово, то и помочь найти лошадку.
-
В том то и дело, что купить не проблема...
А вот найти удачное место постоя, хоршие корма, душистые опилки, не дорогое но качественное снаряжение....
В принципе, как я поняла, в постое то всё и дело...его просто нет в Минске... ::)
-
Да нет, в Минске-то постой есть (ну или совсем рядом с Минском).
Только либо он дорогой по принципу "все включено" (типа "Аллюр" и т.д.) и частникам просто влом за него такие деньги отдавать, считают, что все могут делать сами.
Либо он очень дешевый, но туда уже ничего не включено и людям нужно самим лопатить, что, естественно, как всегда влом.
Лошадь на самом деле купить не проблема. Поэтому я и писала, что начинать нужно именно с места постоя для лошади. Вот это самая большая головная боль. Мы со своей лошадкой поменяли 5 мест, прежде чем нашли шестое - наиболее подходящее. А ведь вроде как все места были у друзей, с которыми раньше никогда бед не знал. Но когда дело коснулось денег, то отношения совсем поменялись. Все договоренности, которые естественно, не были записаны на бумаге, теряли смысл. Всегда находился повод для предъявления претензий: то там не чистишь, то там слишком хорошо чистишь...
Кстати, первые 3 были вовсе не рядом с моим домом - совсем на другом конце города, а вернее за городом еще км на 3. И до ближайшего транспорта было минут 30 ходьбы. А потом еще и через весь город по диагонали. И все тоже без машины и после работы. Так что Игрушка не зацикливайтесь на городе. Всегда есть возможность выехать и за его пределы. Тем более вы не работаете и времени у вас много. И это не будет сарай, стоящий по середине поля. У него явно будет хозяин, которого можно будет уговорить покормить лошадку 1 раз в день (например с утра). Больше оптимизма, заезжайте в ближайшие деревни, частные сектора и просто спрашивайте у местных людей, есть ли пустующие сараи.
-
так снаряжение уже заказали в белой гриве(на заводе) всё необходимое, седло собранное, уздечка собранная,недоуздок, чомбар, корда, 2 вальтрапа, подушка под седло, бинты, щётки разные, скребница, крючок, краги. всё новое нам это обошлось 600уе, попону купим после 10го апреля.
витамины знаю что надо купить! только вот незнаю какие лучше? подскажите пожалуйста, с кормом уже договорились 1 мешок стоит 13000 будем брать 5 мешков зерна на месяц, сено будем покупать тонну с наташей в складчину, морковка каждый день по 2 кг.
что ещё надо для лошади подскажите? буду только благодарна!
я всё понимаю что на лошадь будет уходить много сил и времени, на это я готова! сарай можно найти в минске и его самим обустроить, что переделать что то сделать, это не проблема! у меня нето что вот хочу и всё тут! нет, я думала долго, долго разговаривали с мужем, он сам хочет лошадку, он даже ими сча интересуется. хотя я сама буду полностью ухаживать за лошадью, но он тоже хочет в этом принимать не посредственное участие!
я думаю что я справлюсь.
-
витамины знаю что надо купить! только вот незнаю какие лучше? подскажите пожалуйста
Кальфастроник. Подходит всем.
Есть переодически на Щорса - в ветаптеке.
А что бы ещё чтото посоветовать - надо знать состояние здоровья именно той лошади, для которой они и будут покупаться.
-
еще необходима аптечка, хотябы самая элементарная, чтобы если вдруг ваша лошадка поранится у нас было чем обработать ранку сразу , а не через некоторое время., также если будут колики, чтоб был баралгин или но-шпа., ну конечно бинты ,вата, шприцы.
Есть хорошие витамины в Ратомском магазине, там все макро- и микроэлементы.
С выбором железа я бы торопится не стала, только после покупки лошади более точно можно определить какое ей железо (трензель) подходит, мягкое или более жесткое. С седлом тоже самое, сначало надо знать размер , который подойдет вашей лошади, ведь неправильно подобраное седло может причинить много вреда спине, если не хотите чтобы ваша лошадка по полгода стояла со сбитой холкой, спиной, то седло покупайте тогда, когда 100% будете уверены, что оно подходит для лошади.
-
Есть хорошие витамины в Ратомском магазине, там все макро- и микроэлементы.
Только их расход большой...
-
не сказала бы что большой, 1 ст. ложка на лошадь в сутки, а на не крупную лошадь меньше.
-
Игрушка, если есть хорошие корма, то можете даже не задумываться о витаминах. Они для лошади просто не нужны. Ну, естественно при условии, что у вас будет здоровая лошадь. Но прежде чем что-то покупать, просто посоветуйтесь с ветврачом.
Здорово, что вы купили столько снаряжа. Хватит пока. Надо будет - всегда успеете докупить. Когда будет лошадь, сами поймете, что еще вам нужно из снаряжа.
Сейчас просто займитесь поиском места. В каком районе города вы находитесь или где приблизительно хотите поставить лошадку? Может кто-нибудь сможет вам подсказать, где искать. Если это будет просто сарай, то его нужно будет обязательно утеплить, сделать кормушку для зерна, для сена (экономнее будет уходить, если ваша лошадка будет не очень аккуратной и будет его топтать; да и убирать потом тоже удобнее и проще). Хорошо, если у нее будет хоть какое-нибудь окошко, ведь пока вас нет, она будет стоять в закрытом сарае. Тоже неплохо сделать ей поилку прямо в деннике - какая-нибудь пластиковая бочка (не очень большая, чтобы вода не застаивалась и легко было ее менять). Поверьте, это решает кучу вопросов по поводу кормежки. Ведь обычно после работы нельзя лошадь сразу поить. Но при условии, что у лошади вода была постоянно, и вы не дали ей ну очень тяжелой нагрузки, вы спокойно сможете ее поставить. Опоя у нее не будет даже если лошадь сразу попьет воды. А в жару это будет для лошади очень приятно, иметь у себя в деннике постоянно воду.
И еще один совет на счет кормов. Лучше всего их покупать один раз в год (август, сентябрь) и на весь год (желательно с запасом + 2 месяца на всякий случай). Так намного спокойней содержать лошадь, особенно на тот случай, если вдруг что-нибудь случится. Лошадка тогда страдать не будет от нехватки кормов. Зерна вам хватит 2 тонн. У вас лошадь не будет нести большой нагрузки, поэтому много зерна ей давать не обязательно. В принципе, если есть достаточное количество сена/травы и оно лежит у лошади в деннике постоянно и без перебоя, то зерно в принципе будет ей не нужно. По крайней мере летом. Зимой можно подкармливать, т.к. морозы у нас бывают очень хорошие.
Количество сена может варьироваться в зависимости от прожорливости вашей будущей лошадки и возможности выпаса лошадки летом. Но меньше 2,5 тонн на зимний период я бы не рекомендовала покупать.
Да и вообще, хотите поболтать - звоните 5526834. Могу много чего рассказать. Опыта выше крыши. А еще лучше - приезжайте в гости. :highfive:
-
спасибо всем за советы! так я уже примерно нашла лошадь её продают, она мне очень понравилась! насчёт аптечки всё ясно, завтра же пойду куплю! мне сказали что той лошади которая нам понравилась трендель надо мягкий 13,5 импереаловский, седло надо не большое это нам сказали на белой гриве. насчёт зерна, где сча можно купить тонну ? как мне сказали что лучше сча покупать мешками т.к сча зерна практически нету, бочки для воды уже есть, кормушку мы сделаем, окошко тоже сделаем. живём мы на юго-западе по этому ищем сарай в малиновке, на уманской, ну вообщем там где есть частный сектор. если кто то может знает где и кто может сдать сарай будем очень благодарны!!! та лошадь которая нам очень понравилась здоровая, и у неё нет проблем со здоровьем, и мы её берём не по мясной цене. так что вот, незнаю что ещё нам надо?!
-
Интересно, и Вы обсудили с мужем, что теперь все вечера, праздники, выходные будете проводить с лошадкой в сарае, а не с ним... Сарай - это сарай, постоянная грязь, специфицеский запах... В мороз и в дождь, каждый день Вы будете с лошадкой. А про детей - вообще можно забыть. И так можно до бесконечности.. Какой у Вас замечательный муж если он готов на все это!
А овес в Ратомке и в Ждановичах продается обычно осенью,не прозевайте, сейчас пока по 13000 покупайте - это достаточно дешево. Трава пойдет, можно много не кормить.
Удачи!
-
Лирия, 2.5 тонны на сезон на лошадь... Этож по сколечку ей этого сена? Не малова то?
Игуша. Лошадь нашли, а сарай нет?
Мой вам совет, поставьте на конюшню в пригород - и вам меньше геморрою будет (приехали и делайте то, что ХОЧЕТСЯ, а не то что надо), и лошадке только лучше.
Вы судя по всему, не осознаете, что лошади надо двигаться. Я с лошадьми очень много лет, есть свои лошади...
В честном секторе мы никогда не стояли, но я видела как эТО у других. Первое время мы стояли в 10 километровом удалении от МКАД. Но у нас была левада 60 на 40 метров. И еще одна девушка которая получала з\п конюха и кормила вечером коней. Так вот я вам скажу, что я, сильно тренированная физически - мне зачастую доступно то, что мужикам только снится, плюс чисто женское качество - выностивость (да, я ходила в качалку, и вообще по жизни много чего тяжелого физически делаю )... Отошла от темы: так вот, мне иногда так было плохо! И это только с тремя конями!
И спина отваливалась и голова разламывалась от боли... И ноги не двигались... А придти на кьнюшню с гриппом и температурой - классика жанра!
И я вам могу гарантировать - ваши подружки, с которыми вы будете содержать лошадь "не подстрахуют, если что". Ну, или ваша ситуация выходит за рамки логики и всех законов.
Плюс, у вас напрочь отсутствует опыт. Лошади иногда болеют, а в сараях гораздо чаще, чем на организованных конюшнях. И та женщина ветврачь, которую вы нашли по соседству простой ветврачь. А вам нужен тот, который специализируется на конях. Потому, что вет без практики с лошадьми не сможет банально подколоться в вену к коню, когда тот не очень то и хочет...
А конских ветов у нас ровненько 3,5.
Два хороших, один так сяк, еще один сойдет, если других на данный момент нету...
Усё! Была еще одна врачь хорошая, сейчас в декретном...
И поерьте, ваша врачиха рядом, это все равно что я к вашей лошади приеду - все умею, но мало знаю... А она все знает, но нифига не знает.
Вы знаете, я с лошадьми 17 годов уже, но к своему коню подколоться в вену могу через раз на третий... Стоит он у меня не очень хорошо... А я свою лошадь знаю от и до...
А еще милый фактор: к вам прихдят ваши или мужа друзья посмотреть лошадку и что видят? А или что лошадка стоит в говнище по колено, или хозяйка лошадки вкалывает как ломовая коняга, пахнет потом и навозом, сама по колено в говнище... Другого не дано.
И еще помните, пожалуйста, что лошадка не хомячок! И какает она соответственно. И если на юольших конюшнях навозная куча организована хорошо, так что закатить тачку не сложно, то на сараях я такого никогда не видела...
То что на конюшне тяжело, на сарае сверх тяжело!
На то конюшни и делаются, чтоб сократить за счет большого поголовья растраты на всякие понты, которые существенно облегчают жизнь конюха. А вы будете именно конюхом, от коневладельца вас мало останется.
Вопрос по крмам. Я считаю, что лошади на сезон надо 6 тонн сена(с первого сентября по 30 мая плюс на всяк. пож. на лето полтонны на голову). Лирия считает, что 2,5...У меня на практике уходит 6 тонн. не меньше. А теперь представьте себе объемы! К тому же, лошадь стоять будет не одна. ; кажется коня собираетесь ставить в сарай, да? Это или 24 тонны, или 10. И то и то количество сена просто неимоверное.
(впрочем мне вообще 60 с гаком надо). И учитавайте, что сено надо покупать все и сразу. Еще летом. Идеально, если укомплектуетесь с первого укоса.
И где вы его будете хранить? На улице под пленкой? не сохраните, и не парьтесь... Надеятся, что в течении зимы докупите?
Фигня полная - если у вас что-то не выгорит, то сено вы ничем не замените. Овес спокойно снимаете, но без сена лошадь уйдет в колики. Та зима была очень показательна! Я запаслива как хомячок, а чуть не осталась без сена. Неурожай!
В общем, мой вам совет - попробуйте поставить свою лошадь в нормальную конюшню...
А там, побудете коневладельцем, определитесь на каком вы свете и сарай за это время найдете, и подсмотрите у других как и что организовать в нем...
А с вами по близости "щемыслицы". Надо сказать конюшня ужасная! Я своих туда б не поставила даже в случае военных действий и эвакуации. Но по мне, и не только по мне, она в сто крат лучше сарая. Только там руководство бестолковое и она госовская, а значит там все произходит через анальное отверстие...
-
я знаю одного частного вет врача, она работает с собаками и лошадьми, у неё самой 2 лошади! она сейчас в декретном, но она всё же работает и это заводчица моей собаки! так что с этим проблем не будет! ну с кормом мы уже разобрались! мы нашли у кого покупать и цена нас устраивает! то что в сарае надо работать, я знаю и мы переделаем сарай в маленькую конюшню! я не работаю и у меня время очень много. муж мне помогать будет во всём и он знает на что он идёт, он видел лошадей которые живут в сарае и что там происходит, он сам сказал что главное найти сарай, мы его спокойно переделаем под маленькую конюшню и там будет очень даже уютно! я знаю на что я иду и что нас ждёт с мужем, мы на это готовы! мы очень долго думали об этом и решили что справимся! если не дай бог будут проблемы поставим в частную конюшню и не будем парится, а пока мы хотим что б к нам по ближе стояла наша лошадка! мы в состоянии предоставить лошади достойный уход! а что касается опыта- у нас есть несколько знакомых которые смогут указать на наши ошибки если они будут, но я на них не расчитываю, я знаю как обращатся с лошадью, я умею ездить пусть не супер хорошо, но езжу и у меня это получается.
вот все дают советы и говорят что тут будут только трудность... ну надо же настроится на позитив и всё будет хорошо и я уверена в своих силах! я знаю что будут трудности и будут радости! по этому всё будет хорошо!!!
-
Игушка, смотри личку! :molotok:
-
Извините,но у Нади ник НЕ ИГРУШКА,А ИГУШКА!!!!!!!! :) :)Простите,это я так,для информации.
-
Пелагея, как вы любите все утрировать и представлять только в плохом свете...
Ну вон - Ратомка. Большие конюшни. Много людей, лошадей. Хорошие конюшни? Хорошее обслуживание, кормление?
По содержанию лошадей я с вами почти полностью согласна. Хотя очень неприятно читать как всё у нас плохо. Плохо. Но не следует сие так утрировать. Щемыслицкая конюшня страшная. Но не стоит забывать что она ещё довоенной постройки и рассчитана была на рабочих лошадей. А будь там нормальное руководство - вполне можно её привести в порядок. Был такой шанс. Но если бы вам пришлось выбирать между нею и держать привязанным к дереву своего коня в мороз, думаю, что вы выбрали бы то помещение. Так что не судите так категорично.
Да и друзья - если они друзья, конечно - помогают и не бросают в трудную минуту. А случайных людей возле лошадей оооочень много. На любой конюшне абсолютно.
И ветврачи тоже знаете ли кому как. Вам нравятся одни - мне другие.
Так что не стоит подавать своё мнение как единственное правильное в последней инстанции. А то так легко вообразить себя всеведующим и единственно умным...
Есть уже пример, не стоит повторять его в белорусском стиле...
-
Пелагея, подпишусь под каждым словом.
Только все как об стенку горох. Блин, сколько я таких вот самых умных видела! Которым советовали, отговаривали. И которые считали, что все знают и со всем справятся. И хоть бы у одной истории хороший конец!
Наиграются, блин, а результат -- никому ненужная и уже основательно угробленная лошадь.
Невозможно не умея и не зная ничего о содержании лошади грамотно организовать свою конюшню. А на чужой земле -- и вообще нельзя. Какой смысл обосновываться в чужом сарае? Вложишь деньги, а завтра хозяин передумает. Или стоимость задерет. Или соседям запахи надоедят и они кляузы начнут писать.
Короче, грустное безнадежное дело.
То Сударь. Валя, Ратомка плохой пример. А сколько хороших? Слободка, Загорье. И по деньгам доступно, и по качеству супер.
-
Если куча свободного времени, почему бы не потратить его на общение со своей лошадкой, пррогулки верхом, в руках - да как угодно, че решать головную боль *как найти сено/овес/опилки*, *как отбить*, *куда же деть эту кучу навоза* и т.п.
Поверьте, в сараечных условиях у вас может не остаться ни сил, ни времени просто посмотреть на лошадь..
-
Пелагея, подпишусь под каждым словом.
Только все как об стенку горох... И хоть бы у одной истории хороший конец!
У хороших историй конца не бывает люди не останавливаются и идут дальше со своей лошадью или лошадьми.
Знаю 3 нормальных примера которые живут и развиваются ;)
-
Соглашусь с Терой, соглашусь и с LjaLjachka.
Как-то не вериться, что у (а по вашим словам у вас муж обеспеченый) обеспеченных людей не было машины.
Теперь:
-тот факт, что вы ищете лошадь по мясной цене - здоровых и молодых на мясо обычно не сдают. А старая и больная - ей надо дать достойную и спокойную старость - на многих даже ездить нельзя... Купили бы себе молодую и здоровую - и наслаждайтесь всесторонним общением с ней.
- ищите сарайчик...
Как-то не вызывают доверия ваши намерения и ваша мнимая состоятельность...
Хотите, чтобы лошадь была рядом и имеете деньги - купите себе дом, поставте конюшню на своей земле - и будет ох как близко...
-
Соглашусь с Терой, соглашусь и с LjaLjachka.
Как-то не вериться, что у (а по вашим словам у вас муж обеспеченый) обеспеченных людей не было машины.
Теперь:
-тот факт, что вы ищете лошадь по мясной цене - здоровых и молодых на мясо обычно не сдают. А старая и больная - ей надо дать достойную и спокойную старость - на многих даже ездить нельзя... Купили бы себе молодую и здоровую - и наслаждайтесь всесторонним общением с ней.
- ищите сарайчик...
Как-то не вызывают доверия ваши намерения и ваша мнимая состоятельность...
Хотите, чтобы лошадь была рядом и имеете деньги - купите себе дом, поставте конюшню на своей земле - и будет ох как близко...
У некоторых обеспеченых и мобильного телефона нету (есть такой знакомый),потому что просто не хотят. Машины нету, так как права нету времени получить.
-
я вот вас порой понять не могу... я же себе лошадку покупаю, что вы тут так беспокоитесь? машины нету только по тому что нету прав, на права я возможно не здам(боюсь) а муж потом пойдёт учится! а лошадку я уже нашла и сарай похоже тоже... ну вот сегодня будет вечером ясно насчёт сарая, сдадут нам его или нет! там сарай на 4 головы... а лошадку которую мы нашли она нам очень понравилась! теперь осталось только забрать... но сначала сарай переоборудовать надо, если конечно они его нам сдадут, хотя .... вчера сказали что сдадим.
-
Валентина, если тебе не нравится то, что я пишу, не реагируй на это, будь умнее. И читай внимательнее посты, не извращая их...
Не нарывайся. Я не Слава, не такая добрая.
Терра, да, к сожалению, все именно так...
Денис, а привести примеры успешных сарайчиков можешь?
Впринципе, у всех разные запросы, конечно....Кому то сойдет сарайчик, чтоб просто стоял и не падал от ветра (ну и пусть, что он подвирается с одной стороны навозом...)
Кому то сарайчик просто аккуратный и без дырок... Кому то непременно надо чтоб была седельная и запарочная. А кто то не видит себе конюшни без кондиционера и солярия. сарайчики, знаешь ли очень разные бывают... И туда можно поставить и сделать все, что душеньке угодно (как в анеке про запорожец с факсом и бассейном).
Но, сарай есть сарай. И конюшню из него не сделаешь по одной простой причине: его строили как сарай, а не как конюшню!
Лялечка, как же ты права! И навоз нафиг никому не нужен, а в сарайчик, кстати, ничего еще и не подъедет - погрузчик, МАЗ... Придется, вам Игушка самой его ваталкивать на тачке...
Хельга, достаток бывает разным. Можно позволить себе снаряжа на 600 баксов и ни как не позволишь себе авто за пару, хотя бы штук.
Можно позволить себе сарай "под ключь" ;D, но не можно купить дом с участком....
Игуша, попробую еще раз:
А что за вет, у которой своих коней два, собаки и она на декрете? Как ее фамилия? Уж больно приметная женщина получается, невозможно ее не знать...
Сарайчик поближе к вам. В Малиновке в частном секторе. Игуша, перед тем как вы туда начнете возить стройматериалы машинами (вопрос, начнете ли?), узнайте у властей местных нормы содержания на данной территории домашнего скота (не пугайтесь - это коней так власти обзывают). Я уверена, что вам просто не разрешат содержать 3-4 лошади, хорошо бы и одну не разрешили...
Сможете содержать лошадь. Ничто так не убивает бюджет, как ежемесячные затраты на лошадь. При том, что не надо затрачиваться на сарай, денник, территорию (если лошадь стоит дома, в коттедже) выходит порядка 200 долларов. А, как вам сумма? И это при условии, что она не кушает каких нибудь крутых мюслей или еще чего-нибудь... И вообще содержиться весьма скромненько на мой взгляд, без витаминок, "лишних" вет процедур и пр...
А так вообже порядка 250 в месяц если на капает, я буду очень радоваться. Обычно 300-350. это с сеном, естественно. Летом, конечно, дешевле. Но мне не надо косить - кони сами пасутся. А даже если и надо - я кошу очень хорошо, и сама, и у меня есть где косить. хоть закосись...
А если что-то у вас пойдет не так, то чтоб переставиться на конюшню и нормальную и не дорогущую, записывайтесь за полгодика на некоторые. И то, будет ли у вас место... Как вон на Штотце - дерзайте - может через год кто и решит оттуда уйти... Или платите по 350 у.ев за "Новую Веску" Там тоже хорошо. Или полатите за Аллюр 300-350 и ваша лошадь будет зимой мокрай от конденсата в конюшне и будет кашлять...
-
Товарищи, я не понимаю, почему вы так разъярились, когда человек сказал, что хочет купить лошадь? Я тоже держала своих кобыл а сарае. У меня есть маленький ребенок. И доход у меня не такой уж большой. Но это мне не мешало ухаживать за своими конями, приезжать на конюшню каждый день. Покупать корма и т.д. Насчет ветеринара и коваля так это вообще самое простое -- позвонил, к тебе приехали, проконсультировали, если надо полечили, ты заплатил денежку и все в ажуре.
Я сознательно не хотела ставить Вишню в какой-нибудь клуб, хотя, что содержать ее на данный момент -- искать корма, приезжать кормить-отбивать, что поставить к Паше в Новую веску -- теже 150 баксов. Мне нравится делать все самой, это сближает с лошадью.
-
Денис, а привести примеры успешных сарайчиков можешь?
Впринципе, у всех разные запросы, конечно....Кому то сойдет сарайчик, чтоб просто стоял и не падал от ветра (ну и пусть, что он подвирается с одной стороны навозом...)
...
Я уверена, что вам просто не разрешат содержать 3-4 лошади, хорошо бы и одну не разрешили...
какие вы пессимистичные ;)
Чтобы узнать пример хорошего сарайчика надо было внимательно читать форум. Liria вон в сарайчике стоит. +мой хороший знакомый, сам помогал ему чуток сарайчик привести "чтобы не шатался". Гы-гы короче...шатался. Сарай из шпал, да еще обшит изнутри дсп и слой 20 см опилок между дсп и стеной утепление афигенное, так это начиналось + еще есть имя которое вам ничего не скажет. + если так подходить у Терры то же небольшая конюшня извне добротный сарай ;)
Чем сарай от конюшни отличается то? кроме названия, что вы ополчились?
При должном подходе та же самая маленькая конюшня. Вопрос не где, вопрос сколько человек будет тратить сил на свою лошадь.
И знаешь получается однозначно 200 уе в месяц.
Санитарные нормы по республике одинаковы.
Единственно в Минске может быть ограничение на счет количества домашних животных.
-
ветеринар эта екатерина мороз она владелица племенного питомника бультерьеров , и у неё живут 2 лошади!
а что что вы меня тут так отговариваете! так эта или ваша зависть: типа у меня есть а у тебя нету и не должно быть! или просто конкуренция! что я буду заниматся покатушками и стоять на ваших местах! так могу вам сказать что покатушки не для меня! и этим я заниматся не собираюсь!!!!!!!!! а лошадку я всё же куплю! я уверена в себе и своих силах!! и вы меня точно не переубедите!!!!!! я знаю что я могу себе позволить а что нет
так что... я справлюсь и при чём сама!
-
Пелагея (или Полина, если я не ошибаюсь) - ты как всегда в своем репертуаре!
Ну почему 2,5 тонн не хватит на сезон! Давай посчитаем: средняя лошадь съедает в день около 10 кг сена. 2,5 тонн хватит на 8 месяцев. Трава в мае уже растет полным ходом и до ноября ее выше крыши. Получается 6 месяцев. Ну конечно, если взять Пунша, который съедает за день не меньше 15 кг сена, то запас нужно увеличить. Но не думаю, что Игушка купит себе такую лошадку за такие деньги. Думаю, это будет просто обозик или полуобозик. Если у нее будет возможность выпаса лошади или возможность косить для лошади травку - так больше ей и не нужно.
Причем, у меня, например, хватило сил и времени, чтобы заготовить сено для своей лошади на всю зиму. Ну ребята местные помогали, но язык не отвалился их попросить. Ну соломы стащили с поля 5 катушек. Еще и осталось.
Не нужно здесь всех под свою гребенку чесать. У меня на содержание лошади уходит в месяц не больше 50$. Это со всеми ветврачами (которых я если и вызываю, то 1 раз в полгода - а ведь лошадка стоит в сарае!!!) и ковалями. И витаминчики я ей иногда прокалываю, хотя считаю, что лошадь в них не нуждается. Она и так себя замечательно чувствует. И сено у нее в деннике всегда лежит. И стоит она на соломе, потому что мне нравится лошадей держать на соломе и Дима Воскобойников очень рекомендует. И какает она очень хорошо, но убирать я почему-то успеваю за ней и за еще одним коником. Хотя у меня все-таки есть еще и работа и личная жизнь.
Содержание лошади будет висеть только на ее владельце - это факт. Но всегда можно договориться с местными, которые могут за определенную плату и покормить лошадь. А так как стоишь в деревне, то всегда можно загнать кому-нибудь телегу навоза, причем за деньги. И это факт.
Не надо наезжать на человека, не зная его. Откуда ты знаешь, как на самом деле будет содержаться лошадь? Сколько средств и времени на нее будет потрачено?
Вспомни Ромку, который сейчас стоит в Валерьяново. Что там конику плохо стоится в частном доме? Да просто жиру бесится. Я как к ним приезжаю, так всегда их уговариваю поменьше его кормить. У гуляет он целыми днями со своей лошадкой-подружницей.
И у меня Лирка на жизнь не жалуется. Летом ее в 5.30 на поле выводят и в 23.00 забирают. Прошлым летом вторую половину с Дональдом вместе вообще в свободном выпасе были: их просто выпускали вместе без привязи. А вечером они сами домой приходили (точнее Дондик Лирку домой приводил).
И все это жизнь лошадей в сарайчиках!!!
Игушка, мое предложение остается в силе. Если есть вопросы - то звони. Могу даже приехать на новое место и подсказать, как и что обустроить.
-
Я думаю, что народ ополчился из-за того,что Игушка изначально привела не очень убедительные доводы в пользу из счастливого совместного будущего с лошадкой.
Игушка
Вы рассчитываете на деньги и помощь мужа. Это приятно, когда есть на кого положиться. В жизни бывают разные ситуации. Этот источник порой пересыхает в самый неподходящий момент. А другого у вас, как видно, нет. Постарайтесь хотя бы заполучить финансовый запас на несколько месяцев содержания лошади на случай, если спонсора в лице мужа уже нет, а лошадь ещё есть. Ничего личного, просто холодный расчёт. Я сама когда покупала лошадь - перестраховалась по деньгам, покупала её в совладение с давним другом и опираясь на всестороннюю помощь мужа. Совладелец отвалился в первые же месяцы - о него родилась дочка и кончились лишние деньги, а лошадь он видит два раза в месяц для покатушек. А муж - бывают разные моменты в жизни, и лошадь не должна быть заложницей отношений.
Когда какое-либо существо целиком и полностью зависит от одного человека, оно очень уязвимо. А если человеку срочно нужно уехать, а если человек заболел, кто позаботится о лошади? На организованных конюшнях этот вопрос гораздо легче решается. По крайней мере это даёт какую-то свободу перемещения. Да и чувствуешь себя гораздо спокойней, если знаешь, как там лошадь в тумане.
-
Товарищи, я не понимаю, почему вы так разъярились, когда человек сказал, что хочет купить лошадь? Я тоже держала своих кобыл а сарае. У меня есть маленький ребенок. И доход у меня не такой уж большой. Но это мне не мешало ухаживать за своими конями, приезжать на конюшню каждый день. Покупать корма и т.д. Насчет ветеринара и коваля так это вообще самое простое -- позвонил, к тебе приехали, проконсультировали, если надо полечили, ты заплатил денежку и все в ажуре.
Вот и я про это попыталась сказать.
Ладно ещё Тера высказалась - она вполне нормальный адекватный человек и содержит лошадей практически за свой счёт в рассчёте на свои собственные силы.
А вот когда на Игушу набросился иждевенец, чьи лошади сождержаться за счёт другого человека, пусть даже и собственного мужа... Разницы между Игушей и этим человеком не вижу. Никакой. Толко злобу и агрессию.
Не надо наезжать на человека, не зная его. Откуда ты знаешь, как на самом деле будет содержаться лошадь? Сколько средств и времени на нее будет потрачено?
Только по одной причине:
Пелагея (или Полина, если я не ошибаюсь) - ты как всегда в своем репертуаре!
Валентина, если тебе не нравится то, что я пишу, не реагируй на это, будь умнее. И читай внимательнее посты, не извращая их...
Полина, я тебя не оскорбляла. Форум принадлежит не тебе и обсуждение в теме вынесено на общее обсуждение.
А если мои спокойные высказывания вызывают у тебя такую волну агрессии, то может тебе стоит задуматься о своём здоровье?
Не нарывайся. Я не Слава, не такая добрая.
Полина, Слава на голову выше тебя. Это человек созидания, Добра. А ты как была склочной и злобной - так и осталась. Ну раньше понятно - ты завидовала всем подряд, пока сама с голоду пухла да в тесном сарайчике в маленьком денничке коня держала. А теперь то чего на людей бросаешься? Или уже просто по привычке?
Успокойся, Полина. Ты мне не нужна. Больные люди у меня вызывают только жалость...
Игуша, удачи тебе! Пусть у тебя всё получится.
Если что - звони.
-
Вишня! Я вам обьясню почему "Товарищи, я не понимаю, почему вы так разъярились, когда человек сказал, что хочет купить лошадь? "
У нас на Штотце стоит 15! частных коней. Из них приличной части хозяев до голубой звезды личная жизнь лошади! А именно - сколько и когда она ест, на чем стоит и с кем дружит. Про витамины, прививки и коваля с ветом я вообще молчу! Мы с Антоном натурально выбиваем из них деньги на это.Хорошо что у этих коней есть мы и хорошо что у нас пока хватает желания заботится о чужих конях сверх положенного по занимаемым должностям. И вот задумайтесь что напишут тут их хозяева, если я обнародую хотя бы клички этих лошадей? Они докажут вам что угодно. И что подкормки не нужны и коваль раз в год достаточно и вообще зачем заниматься с лошадью? А ведь все они когда заводили коней вряд ли собирались так поступать...Планы на совместную жизнь с конем , наверное, у всех были радужные. И что теперь? Слава богу, что они коней своих держат не на САРАЙЧИКЕ, а у нас.И спасибо им от их коней за это!
Вот поэтому, Игушка, не имея ничего против вас лично! но имея против как про конника - дилетанта, на вас и ополчились люди, которые имеют дело с большим примером искалеченых судеб лошадей, купленных вот так -ХОЧУ ЛОШАДКУ!.
А что бы всем стало ясно, прошу всех кто тут ЗА сарайчики - напишите, сколько лет ДО покупки своей лошади вы имели дело с чужими? А потом это же напишет нам Игушка. Легко советовать человеку САРАЙ, когда у самого за спиной ОГРОМНЫЙ опыт.
-
Far!!!
ППКС!!!
-
Far пасиба!
Сарай человеку никто не советует, больше доказывают воспринявшим идею о сарае агресивно что и так можно и может получаться лучше чем на конюшнях.
следующее "Из них приличной части хозяев до голубой звезды личная жизнь лошади! А именно - сколько и когда она ест, на чем стоит и с кем дружит." все таки человека судят по поступкам, но о результатах стоит задумываться заранее. Это факт.
О! Игушка а арендуйте лошадку на пол года? чем не выход попробовать себя в роли коневладельца с возможностью отказаться.
SudarRB не надо считать чужие деньги. Как удобно лазить по чужим карманам и тыкать берутся деньги у мужа, или из других источников. К тебе не задают вопроса на какие средства живут твои лошади?
Короче не красиво о других говоришь, очень не красиво.
-
Мне кажеться, что принципиально в черте города ищут - это для того, чтобы по выходным выезжать на катания....и как-то "отбивать" постой лошади...
Ну это в данном случае мне так кажеться... :flag:
Ведь "состоятельный" муж наверняка сказал - я тебе куплю её, но содержи - сама, катай, приглашай прокат, пусть лошадь отрабатывает....
У меня сложилось такое впечатление, что Игушка загорелась идеей лёгкой наживы... :surp:
-
Чем дальше - тем хуже!!!
Осталось еще только одну версию выдвинуть: она хочет купить жеребенка, чтобы откормить его и сдать на мясо!!!
Народ! Хватит в теме флуд разводить, читайте название темы!!!
Если кто-нибудь хочет обсудить тему содержания лошадей "чайниками" - выносите в новую ветку.
Но обсуждать человека, которого вы даже в глаза не видели и не знаете - это ПОЛНЫЙ БРЕД!!!
Денис, почисти, пожалуйста, тему.
-
Чистить не стоит, есть две стороны, или более. И каждая права в своем мнении. просто отделю объявку о покупке от обсусждения за и против.
-
Полностью согласна с Лирией.
Денис, а где я считаю чужие деньги?
Я говорю о том, что и Полина и Игушка в одинаковых условиях - на содержании мужей. И говорю о том, что слишком много злобы вылито на абсолютно незнакомого человека. И это - НЕ нормально.
Впрочем, по своему опыту вижу, что для этого форума это становится нормой.
Самое правильное решение высказала Лирия: она просто предложила помощь. Остальные же - каждый в меру своего воспитания и моральных качеств - набросились на незнакомого человека и , мягко говоря, стали рвать его на клочки.
Почитать тему - так тут одни ангелочки в нимбах пособирались...
Девочки, если Игушка возьмёт старую добитую лошадь и даст ей ещё пару лет жизни, пусть даже в сарайчике, это будет лучше чем просто позволить сдать эту лошадь на убой. Или вы считаете, что мясокомбинат гуманее?
Пусть она катается себе на этой лошади. При нормальном уходе и кормлении хуже от получаса катания лошади не станет. Да и Игушка не тот человек, который будет гонять лошадь до предсмертных хрипов.
А чем набрасываться на неё, обзывать и прочее, может, лучше бы предложили свою помощь? В выборе кормов, витаминных добавок, ветеринара и тд.
Вас послушать - так все кони в Беларуси, кроме нескольких конюшен, уже давно должны были сдохнуть с голоду, неправильного ухода, болезней и тп.
А кто из вас был в деревнях? кто видел колхозных лошадей? В чём они стоят? что едят? да им и копыта от роду никто не расчищает!!!
А ведь на тебе - живут по 25-30 лет, землю пашут, жизни радуются...
Может, не всё так уж черно?
Полина сама гдето на сём форуме писала - пока видишь всё чёрным - так оно и есть. Может, стоит добавить красок в жизненной картинке, а? И добра - в сердце... Самое время: Великий Пост идёт. Скоро Пасха....
Задумайтесь...
-
Ну почему сразу если человек хочет поставить своего любимца в городской черте то сразу "легкая нажива " ? Но ведь этому может быть масса причин ( может для хозяйки это самый подходящий вариант ! ) :nn:
-
я всем благодарна за советы, особенно валентине-сударь, лирии ,ну и всем остальным за советы и т.д , но я не передумаю заводить лошадку и я в состоянии дать лошади должный уход!
-
При наличии БОЛЬШОГО количества свободного времени и ОГРОМНОГО желания вполне можно обеспечить лошади отличную жизнь и "в сарайчике" (они, кстати, тоже разными бывают). Почему нет? Иногда это лучший вариант...
-
А что то я не помню, что бы Игушка искала кого бы выкупить или спасти от плохой жизни? Речь шла о простой ПОКУПКЕ . И когда она нам звонила, то спрашивала просто о дешевых лошадях на продажу.Тем о нуждающихся конях до фига! И что? Тогда не надо вести речь о " продлении жизни". Это слова Сударя. :nn:
"О! Игушка а арендуйте лошадку на пол года? чем не выход попробовать себя в роли коневладельца с возможностью отказаться." -- Вот! Об этом и были первые советы. Лирии, кажется, еще в начале темы. О чем и речь. Вот это разумный и грамотный подход к желанию иметь лошадь частником - дилетантом! У нас на конюшне есть такие примеры. Лирия еще где - то советовала в городской прокат к одной и той же лошадке каждый день поездить и сумму потратить соответствующую и посмотреть как оно выйдет...
-
"О! Игушка а арендуйте лошадку на пол года? чем не выход попробовать себя в роли коневладельца с возможностью отказаться." -- Вот! Об этом и были первые советы. Лирии, кажется, еще в начале темы. О чем и речь. Вот это разумный и грамотный подход к желанию иметь лошадь частником - дилетантом! У нас на конюшне есть такие примеры. Лирия еще где - то советовала в городской прокат к одной и той же лошадке каждый день поездить и сумму потратить соответствующую и посмотреть как оно выйдет...
Ну девушке хочеться своего, родного.... :flag:
-
Родное появляется не от "овладевания" им, а совсем другими процесами. Почему нельзя относиться к прокатной лошади как к родной, просто всё таки принадлежащей кому то?
-
Денис, вот тут я с тобой не согласна. К прокатной лошади никогда не будешь относиться так, как к своей, потому что за твоей спиной всегда будет стоять ее хозяин. Не будет той ответственности и отдачи в работе.
Да и прокатная лошадь, согласись, редко встретит тебя приветливым ржанием, т.к. таких как ты у нее много, и вряд ли она сможет выделить тебя из всей массы прокатчиков.
-
Наверное все таки да. Сложно будет почувствовать её "родной".
Тогда аренда как первый этап ;)
-
НЕ ФИГА!!! ничего вы в прокатных лошадях не понимаете! Конечно прокат прокату рознь, но у меня и здесь и в Белой Гриве были и есть люди, для которых прокатная лошадь стала родной! И выкупали таких коней в последствии и в аренду брали, кто как.И очень даже они( кони) прокат отличают и встречают тех кто их любит не только киношным ржанием! И выручают таких и хандрят еще без них, к сожалению...А если вы ничего этого не видели, то....мне вас - ЖАЛКО!
-
Фар, не горячись пожалуйста. Тут в теме и так напряжение как под электровышкой....
Я бы другое сказала: не всегда вам продадут ту лошадь, к которой вы привязались.... Потом очень больно терять такую лошадь....
Без комментариев. Я с лошадьми более 20 лет. Своих держу 12....
-
Я и в прокате была, и с прокатом работала. Видела много людей и много лошадей. Видела, как люди покупали себе лошадь просто как игрушку и приезжали на нее посмотреть 1 раз в неделю. Видела девочек, которые могли целыми днями чесать любимой лошадке хвост.
Но если это хорошая прокатная лошадь - ее никто никогда не продаст. Хоть ты там на коленях ползай и в истерике бейся. Да и не видела я таких людей, кто бы так усердно рвался. Хотя не сомневаюсь, что они где-то есть.
Но все равно, даже когда я занималась заездкой молодого коня, который на мой зов как собака прибегал. Все равно, как бы я его не любила, я просто не привязывалась к нему настолько, чтобы потом было тяжело расстаться.
-
Ребят, вам бы всем только языки почесать, я смотрю.
Нет ничего плохого в том, что человек хочет лошадь купить. Ей решать самой в каком порядке и каким образом осуществлять данное мероприятие. Что и как с лошадью будет в результате Игушкиной деятельности никак не касается обитателей сайта.
От всех ваших яркокрасочных примеров смысл не поменяется. или у Игушки получится, или -- нет.
Игушка, Вам лично: ваши комментарии и ответы публике несколько инфантильными выглядят. поэтому такая буря реакций на Вашу замечательную, по сути, затею. Вам надо быть уверенной всебе и своих поступках, коль скоро Вы решили публично советов просить. А Вы напоминаете мне наивного робкого олененка))), а не человека, решившегося на такой важный и ответственный шаг.
Удачи Вам!)
-
." Что и как с лошадью будет в результате Игушкиной деятельности никак не касается обитателей сайта."
Дааа....Сразу видно "любителя лошадей"...
-
Да поймите же вы наконец. Если человек решил купить лошадь и средства позволяют - он ее все равно купит. Вопрос в данной ситуации не в том, что Игушка купит лошадь, а в том, сможет ли она грамотно содержать ее. А вот подсказать, что да как, пока вызвались всего 2 человека из отметившихся в теме...
Если Игушка человек думающий и ответственный, надеюсь, что-нибудь из этой темы для себя она почерпнет и задумается о перспективах отношений с лошадью.
Будем надеяться, что она все-таки хорошо все для себя обдумает, взвесит и не будет бояться спрашивать и советоваться.
-
Ну что ж, дело почти сделано. Игушка загорелась лошадкой. Я очень надеюсь, что эта история не станет повторением истории про Вишню из Продиуса – думаю все помнят обсуждение данной темы.
Хорошо, что девочки скооперировались. И на три лошадки, стоящих вместе, будет три хозяйки – так девочки смогут друг друга выручать в случае каких-либо нюансов.
Что ж, удачи ВАМ!!! А время расставит все на свои места – тогда станет видно...
-
Ну что ж, дело почти сделано. Игушка загорелась лошадкой.
Игушка не только загорелась, но и нашла себе лошадь, нашла сарай, так что действительно, как вы сказали "дело почти сделано"... :flag:
-
FAR, доброго дня)
Поясняю свою точку зрения.
Во-первых, как ни жестко звучит, но Игушка совершает сделку. Лошадь в этой сделке -- товар. Игушка имеет право содержать и обращаться слошадью (в рамках закона) так, как у нее получится или так, как ей захочется.
Во-вторых, все темы и статьи этого портала, где обсуждается жестокое или неумелое обращение с лошадью -- это не более чем сотрясание воздуха и взаимные оскорбления.
Любитель лошадей и тот, кто вещи своими именами называет -- разные вещи.
Всего хорошего.
-
"" Лошадь в этой сделке -- товар."" Да, вы правы. Но вот это то и ужасно!
-
Лирия. Ты стоишь в черте города? Нет, кажется. Именно поэтому ты можешь себе позволить "роскошь" начать зимний сезон зимой, то бишь в конце ноября-в декабре. это как ты утверждаешь.
Игуша себе это сможет позволить? Она что сможет косить косой вот эти вот кривульки (травой язык не поворачивается назвать), которые остаются после середины сентября? Или у нее лошадь в черте города будет сама гулять, по обочинам дорог выедать свинцовую травку?
Про киллограммы в день по сену спорить не будем. Про Пунша никто не говорит, потому что Пуншу сено покупается из расчета 30 кг. в день. Лошадь большой, однако. Мои едят скромненькие 20. Это из расчета, что сколько то просыпалось при погрузке-выгрузке, при переноске из сеновала на поля, при покупке не все просмотрено, и увезены прелые тючки... Ну и "на втоптать" остается. А как же?!
Вот и получается, что сена нам хватает только если закупается 20 кг на голову в день из расчета, что сено начинается с 01.09, а заканчивается 15.05. Мало ли, вдруг год плохой бодет... А так, если останется, оно лежит до следующего сезона, есть не просит. К тому же, летом разные ситуации тоже надо учитывать. Вдруг понадобиться сено (выжженные солнцем поля - нечего есть, негде косить. Или колики)? А у меня вот оно!
Вот и получается по 6 тонн на голову в сезон.
Зато никто не скажет, что лошади худые. По правде сказать, никто не скажет, что толстые, потому, что Флор в Дроздово был толще. Миха тонковата, но она в рост силь но зимой пошла, за лето наложет на ребра... И надо учитывать, что Флор Б\У, а МИха полукровка....
Я про то, что ты свой сарай с городскими не ровняй. Там, где твоя может без сена гулять до ноября (странно, но у меня тоже место есть, но мои не могут - есть там нечего будет...), там Игушкина лошадь в ЧЕРТЕ ГОРОДА начнет сено есть хорошо, если не летом, а с сентября (опять таки: это зависит не от Игушки, а от того будет ли кому и где косить).
А еще в очередной раз ОЧЕНЬ согласна с Фар, Наташей: Сколько опыта было на момент создания "удачных" сараев у организаторов "удачных" сараев, а сколько опыта у Игушки?
Во-первых я имею ввиду не только опыт конеобщения или коневладения. Я имею ввиду сколько, впринципе всего вы видели раз лошадь, а сколько Игушка. А как быть с болезнями лошадей? симптоматику видишь с опытом! Да, Мороз не плохой вет. Это по откликам - сама с ней не сталкивалась, по причине консервативности в обращениях к ветам.
А вообще, конечно, всем хочется, чтоб у вас , Игушка, все получилось! Просто я и многие, к то на вас "наскакивает" столько видели тАКОГО, и знают чем это все заканчивается, что... Но, дай бог...
Кто то там сказал, что никто не зовет в гости Игушку "на посмотреть" как оно лучше сделать, проконсультировать... Окей.
Игушка, приезжайте в гости, посмотрите, что да как... Научу вас компостную кучу складывать, что ли, - так чтоб мало места и местным нравилось, чтоб разбирали :crazy:.
Заодно закину вас к Наташе (Фар) и Антону на Штотц - находятся рядом. Посмотрите сразу две конюшни... Может чего полезного вынесите...
Если вам не далеко, конечно - мы совсем не в городе находимся...
199-86-96,7698696 - мои телефоны. Надумаете, звоните.
-
Полина, ну по поводу "где погулять", так у нас на Малиновке или в Сухарево есть очень даже большие площади. Конечно, загон там не соорудишь, но на цепь лошадь всегда можно поставить и переставлять ее каждый день. Конечно, и мы стараемся всегда держать на чердаке запас на "черный день". Но вот этим летом у нас была ситуация, когда колхозники траванули все близ лежащие поля под пахоту. Правда, перепахали они только половину. Но 2 месяца мы лошадей тягали очень далеко пастись. И каждый вечер ездили косить траву тоже не на близкое расстояние. Накосим, в мешочки упакуем, в машинку положим и покатили обратно. И в Валерьяново когда стояли, тоже всегда старались коням хоть где-то травки накосить. Возможности выпаса не было. Да и Лирка не умела еще толком на веревке стоять, все время подрезалась. Вокруг поселка лес рос, но все же травку находили: то у соседей газон постригут, то к кому-то сами напросимся покосить. По-разному случалось.
А среди "чайников", купивших себе лошадок, были и совсем "чайники". Ну и ничего! Лошадки живут припеваючи!!! Зато есть среди профессионалов - самые настоящие с....ки!!! Извините, просто как вспомню, так сдержаться не могу.
Игушку я и к себе звала, и предлагала к ней приехать. Так что если захочет, то мы всегда рядом.
-
liria не могу тебе дозвонится сегодня... а ты где стоишь?
-
Лирия, дело не в том, что в черте города нет травы... А в том, что в черте города нет травы, чтоб лошадь без сена паслась! до конца ноября.
Хотя, я такой не спец по содержанию лошадей в черте города. Вообще не спец, если быть точной. Флора я содержала в сарае, но там была левада 60 на 40 метров и травы столько , хоть жопой ешь!(пардоньте, но по другому не скажешь). Ну, и сейчас, сама видела что у меня.... А сейчас еще лучше, а позже еще чуть получше - тоже не на месте топчимся, кручюсь, как могу...
Все ясно, в общем: Игушка, мой вам совет: организуйте все так, чтоб самой без напряга и надрыва мочь неопределенно долгое время все обслуживать БЕЗ УЩЕРБА ДЛЯ ЛОШАДИ (ЛОШАДЕЙ) И ДЛЯ ТЕБЯ.
Вот ты говорила, что есть лошадка на примете, есть сарайчик, есть помощницы-постояльцы. Которые взяли и сокочили.
Фигня - новых найдешь, глазом не моргнешь. Но! Учитывай, что вдруг можешь остаться один на один со своей лошадью (это если на тебя еще и других коней не повесят!). Или вообще, впринципе, одна в сарае, может и так случиться, останешься. И ты должна быть готова (по всем пунктам) покормить лошадь и утром, и днем, и вечером. И отбить и вывести погулять-попастись, и остаться ночевать в случае колик или еще какой болезни... Все, ВСЕ выстраивайте так, как будто нет на свете ни одной души!
Помощь мужа - вещь хорошая, но крайне не постоянная величина. Его интерес к лошади не является константой. Вдруг он обнаружить, что лошадка - милое светлое существо - какает!!! Так вянут помидоры...
Помощь знакомых и друзей еще менее надежная, чем помощь любимых и родственников - только когда интересно и нечего особо делать...
И вообще, помните, Игуша одно золотое правило - ваша лошадь никому кроме вас не нужна! И вы в ответе за тех, кого приручили.
Вот, пожалуй и все.
Удачи.
-
:ppks:, :appl:
-
здравствуйте всем)
м-дяаааа...
прочитала тут продолжение поста. мысленно поздравила Игушку с приобретением лошади.
все участники обсуждения темы ожидали подобного результата, думается. в таких ситуациях в голову приходят две мысли: "всех не пережалеешь" (это о лошади) и "есть же такие безответственные люди!"
я вот просто поражаюсь. перечитав сообщения Игушки я так и не смогла представить себе челавека хоть сколько нибудь адекватно оценивающего свое намерение. просто лепет какой-то, по-другому и не назовешь.
и мне кажется, что она и не поймет никогда: КАК ЭТО -- нести ответственность за живое существо, да еще такое хлопотное в содержании (я молчу уже об "эксплуатации"), как лошадь. и еще мне кажется, что Игушка искренна в своем непонимании происходящего.
от чего-то захотелось приехать к Сударю и помочь по хозяйству после последнего коммента Теры.
-
Томми - не наезжай плиз. Даже в шутку.
Пока я не узнаю первоисточник рассказа Теры - воздержусь от собственных комментариев. Ибо очень хорошо знаю КАК по минску распространяются сплетни и как конники "любят" друг друга в нашей столице.
Помощи за редким исключением никто не оказывает. А вот полить дерьмом, подколоть, нагадить в душу - с превеликим удовольствем.
Таже Игушка просила одолжить ей уздечку. Кто нибудь помог?
Зато сразу начали рвать на части: давать оценку человкеку - она такая, она сякая.
А сами?
Человек попросил совета - наговорили кучу всего.
Попросил помощи - проигнорировали.
Случились неприятности, беда - напали.
Как это называется?
Посмотрите на ситуацию с другой стороны.
У каждой медали 2 стороны....
-
Прошу не расценивать мои слова как наезд - я всего лишь показываю другой взгляд на вещи.
Я поверю Тере на слово, если она лично была при этом и лично сама всё видела.
Но посторонний человек мог её просто ввести в заблуждение или преукрасить ситуацию...
Не наезд. Мысли вслух...
-
зачем мне переставлять кальку ? если она рядом стоит со мной? я прихожу за 10 минут , во вторых и чему учится? у меня есть амуниция! я одалживала только по тому что не успели купить! а налошадь как раз таки хватило и ещё осталось деньжат! что вам не нравится? это моё дело куда мне ставить лошадь! это моя лошадь и я хочу что б моя лошадь стояла рядом, где я живу! и на лошади была уздечка! блин откуда вы берёте весь этот бред?! вам что завидно что я купила себе лошадь?
ну-ну посочувствуйте кобылке!!! :crazy:
Тера и от куда вы это всё знаете? лошадь не хотела заходить только потому что там низкая перекладина, вот и всё! что вам не нравится?! стройка нам не мешает! и сарай на нормальном растоянии от стройки!
неужели у вас конников такая зависть???
-
А Тера пишет правду, только пихали ее туда хозяйки стоящих по соседству лошадок, у которых есть в этом какой-то опыт. А сама хозяйка лошадки стояла рядом и наблюдала за процессом.
Интересно, как такая лошадь будет катать детей?
-
лошадь не будет катать детей! это моя лошадь и только для меня! её не то что пихали, её просто пытались завести, а там она испугалась перекладины и по этому не хотела идти! деннике лошадь стоит спокойно.
-
Игушка, думаю, Candi интересовал еще и вопрос, почем непосредствнная хозяйка не принимала участия в попытках завести лошадь в сарай??? А стояла в сторонке и наблюдала???
-
Игушка, это, думаю, не зависть, а трезвая оценка ситуации, основанная на понимании ответственности, немалого опыта, трудностей и всего, с чем сталкивается человек, владеющий лошадью
А помощь.. Еще в самом начале пытались прямым текстом намекнуть, что раз Вы берете на себя такую ответственность, как лошадь, то только Вам ее и нести, а не надеяться на помощь других.
-
я не надеюсь на других! я рассчитываю только на себя!!! я знаю что будут трудности, будут радости и со всем этим я справлюсь!!! я знаю что это большая ответственность, я на это готова.
что касается что девочки помогали мне заводить лошадь в сарай... девочки помогли, всё сделали БОЛЬШОЕ ИМ СПАСИБО!!! мне было б очень сложно заставить лошадь зайти первый раз в сарай.
ещё раз повторю я прекрасно знаю на что я шла и что меня ждёт!!! так что не надо мне постоянно это говорить. всем спасибо за советы!
-
Поскольку у Игушки есть намерения заниматься покатушками (по крайне мере она об этом желании говорила), то так между прочим замечу, что покалеченный из-за такого "катания" ребенок или взрослый -- это уголовная ответственность. Посадить могут.
А учитывая характер лошади, при попытках покатушничать падения точно будут.
И еще. Лошадь точно так же плохо, как первый раз, будет заходить и второй и третий. Так что хорошо бы расширить проход и убрать арматуру и брусья из-под ног, чтобы лошадь не покалечилась.
Можете воспринимать как наез, конечно, но я бы рекомендовала прислушаться.
-
Поскольку у Игушки есть намерения заниматься покатушками (по крайне мере она об этом желании говорила), то так между прочим замечу, что покалеченный из-за такого "катания" ребенок или взрослый -- это уголовная ответственность. Посадить могут.
А учитывая характер лошади, при попытках покатушничать падения точно будут.
И еще. Лошадь точно так же плохо, как первый раз, будет заходить и второй и третий. Так что хорошо бы расширить проход и убрать арматуру и брусья из-под ног, чтобы лошадь не покалечилась.
Можете воспринимать как наез, конечно, но я бы рекомендовала прислушаться.
мы вообще собираемся полностью переделать весь из нутри сарай, и предбанник тоже, там в верху над дверью перекладина есть и по этому лошадь боялась зайти... я не думаю что можно будет убрать эту перекладину... хотя строителям будет видней.
что насчёт покатушек... я не собираюсь на этом зарабатывать деньги! я знаю что эта лошадь не спокойная и прекрасно понимаю какие могут быть последствия. покатушки есть разные скажу я вам так! я не собираюсь зарабатывать на этом! да просто покатать кого-то в поводу может быть можно будет... я всё прекрасно понимаю, я понимаю что кому-то не нравится что я купила лошадь...
насчёт советов... я их все проанализирую, есть дельные советы и которым я действительно последую! меня предупредили насчёт этой лошади что она с характером... я на ней сама каталась и она меня полностью устроила! если она кому-то не нравится или не устраивает это ваше дело, зато я от своей лошади без ума! мне предлагали ещё лошадей за эти деньги, я некоторых видела, но мне очень нравится Калька и я после того как её посмотрела не стала искать других лошадок, да возможно попалась бы и лучшая, но я люблю её свою Кальку и её не променяю не на какую другую!!!! поймите меня она мне очень нравится и я её люблю!!!
-
Лошадь точно так же плохо, как первый раз, будет заходить и второй и третий.
Если ее заставлять, то несомненно. А если спокойно и мягко, не форсируя события, то со временем нормально. Кобыла серьезная и требующая профессионализма, но вместе с тем, Игушка прекрасно знала, какую лошадь покупает и прекрасно знала на что идет.
Остается только надеяться, что это всего лишь "первый блин комом" и в дальнейшем у них все будет хорошо. (дай то Бог)
-
Действительно, хватит наезжать на Игушку. Она же сама говорит, что знала на что шла.Желаем удачи! Сделай все возможное чтобы твоей Кальке было также хорошо с тобой , как тебе с ней.
-
я думаю что терпения у меня хватит что б лошадь спокойно заходила в сарай. главное лошади показать что это не страшно,что там ей не чего плохого не сделают! лошадь поймёт что это её дом, и будет заходить нормально, возможно она первое время будет возмущатся... потом она поймёт что всё хорошо... просто лошади надо показать спокойно и ласково что это её новый дом и там не страшно! а не с криками, резкими движениями и в грубой форме!!! я думаю что тут надо только терпение и любовь... как говорится время лечит... так и тут терпение и только терпение!
-
Действительно, хватит наезжать на Игушку. Она же сама говорит, что знала на что шла.Желаем удачи! Сделай все возможное чтобы твоей Кальке было также хорошо с тобой , как тебе с ней.
спасибо! я буду старатся что б ей было у меня хорошо!
-
Бред пьяного мультипликатора(с)...
Здесь Денис в теме убрался что ли?.. Поняла мало, но даже от той малости защемило в груди...
Игушка, надеюсь только на одно - что со страданиями ВАШЕЙ лошади, вы избавитесь от своей несвоевременной инфантильности и станете добрее.
А можно честный ответ на нескромный вопрос?: сколько вам лет?
И еще маленькое пояснение от вас возможно прояснит сумбур в моей голове:
Покатушки по разному - это как? Покатушки - они и в Африке покатушки...
Вы не собираетесь катать за деньги... А лошади, скажите, есть разница берете вы деньги или нет?
-
Бред пьяного мультипликатора(с)...
Здесь Денис в теме убрался что ли?.. Поняла мало, но даже от той малости защемило в груди...
Игушка, надеюсь только на одно - что со страданиями ВАШЕЙ лошади, вы избавитесь от своей несвоевременной инфантильности и станете добрее.
А можно честный ответ на нескромный вопрос?: сколько вам лет?
И еще маленькое пояснение от вас возможно прояснит сумбур в моей голове:
Покатушки по разному - это как? Покатушки - они и в Африке покатушки...
Вы не собираетесь катать за деньги... А лошади, скажите, есть разница берете вы деньги или нет?
а почему сразу со страданиями? почему вы так решили что моя лошадь будет страдать??? мне вот это очень интересно! мне 22 года, покатушки есть разные, есть такие как целыми сутками стоять и катать детей и взрослых, а есть что час покатал и хватит. я во первых покупала лошадь что б самой кататся и чтоб быть постоянно с ней. а не для катания! лошади нет разницы действительно катаются на ней за деньги или нет.лошади можно давать большую нагрузку, а можно давать легкую, так я буду давать лошади легкую нагрузку...
-
а еще можно правильную нагрузку..
Что сделано, то сделано, сколько ни отговаривали.
Остается только пожелать удачи и всего, что прилагается к сарайному содержанию - сил, времени и т.п.
-
так я буду давать лошади легкую нагрузку...
Только не забывай, как писали, давать правильную и дозированную нагрузку и обязательно отшагивать лошадь после работы...
-
а еще можно правильную нагрузку..
Что сделано, то сделано, сколько ни отговаривали.
Остается только пожелать удачи и всего, что прилагается к сарайному содержанию - сил, времени и т.п.
Респект!!! Пусть хоть эта история имеет счастливый финал!!!
-
всем спасибо! правильную нагрузку буду давать, я знаю что лошадь надо отшагивать 30 минут после работы.
я буду старатся всё делать для лошади что б только ей было хорошо!!! я понимаю что это будет не легко, но я буду старатся!!!
-
Игушка, Вы достаточно спокойно овечали на нелестные комменты. Даже убеждали-обещали, что все будет хорошо. это мне импонирует в Вас. даже ответы ваши стали более адекватными. желаю успехов (искренне).
-
Игушка я тоже желаю Вам успехов, Кальке - терпения и счастья. Не бойтесь спрашивать совета - кто-то не поймёт, но ведь кто-то и подскажет, поможет, поддержит.
Так было и есть всегда, и не только в среде конников/собачников...
Удачи вам с Калькой!
-
Сударь, мы с Вами в тандеме на сайте пишемся)))))))
а про желание приехать к Вам по хозяйству помочь -- это была не шутка. ;)
(токо я в москоу-сити живу, и это нереально, к сожалению)
-
Да, жалко конечно - лично познакомились бы. :))
ну ничего, мало ли как жизнь повернётся. Вдруг в Минске окажитесь...
-
Такс, девочки, была я сегодня у Игушки. Никаких побитых ног я в глаза не видела. Вот честно - облапала всю кобылу, даже за хвост и уши потягала - никаких проблем. И валерьянку никто не пил...
С сараем есть проблемы и реальные. Я подсказала Игушке что и как надо сделать, чтобы от них избавиться. Думаю, она справится. Пусть не за один день, но справится - не смертельно.
Теперь у меня личная просьба к тем девочкам, кто держит своих коней по соседству с Игушкой.
Очень прошу о двух вещах:
1. Игушке нужна ваша помощь: сарай имеет реальные проблемы и она будет их решать. Но пока они решаться пройдёт несколько дней, а лошади надо гулять. Вывести одной Игушке лошадь очень трудно. Пожалуйста, помогите ей! Хоть на полчасика! Ведь вы можете зайти помочь вывести кобыль, потом спокойно идти к своим коням. Пока вы там - Игушка с нею погуляет. Сделаете все - зайдите и помогите завести кобылу в денник. У меня сегодня на вывод лошади ушло 25 минут, на ввод - 15. Игушке нужна Ваша реальная помощь и я очень прошу Вас помочь ей.
2. Чисто с человеческой точки зрения: если вы помогаете Игушке, то не надо потом на стороне рассказывать как у неё все плохо или какая она нехорошая. Это приведёт к тому, что вам перестанут доверять и в конечном итоге, крайними будут лошади. И не обязательно это будет кобыла Игушки.
Девочки, милые, очень прошу Вас!
Вот несколько фотографий:
Ну и что ты хочешь? Поднять ушки и постоять? ну не знаю даже... Надо подумать... Не, я лучше тебе язык покажу или козу состорю...
Так интереснее...
(http://i043.radikal.ru/0804/c9/38b02d8ef4b3.jpg)
За тобою бежать? Да? Интересно... Догоню, догоню, обгоню..
(http://i019.radikal.ru/0804/7a/8b403669e025.jpg)
Фыр? Где фыр? Ничего страшного не вижу...
(http://i034.radikal.ru/0804/ee/0c1a0a68c978.jpg)
Ну а это мы уже отшагиваемся...
(http://i043.radikal.ru/0804/57/fd5f0ea090a4.jpg)
-
Ну чтож. На поверку, все не так плохо, чем ожидалось. А посему кто не может помочь Игушке, просто поддержите ее начинания. Надеюсь, все проблемы по сараю решатся в самое ближайшее время.
-
Если Игушке нужна помощь может и сама нас найти, не так уж сложно. Мы к ней заходили 2 раза, ее там не было.Я ей свой телефон давала.
-
*удалено*
-
По поводу *помощи от пососедству стоящих*..
Помочь мы конечно поможем, но в меру своих сил и при наличии свободного времени, т.к. иногда одному человеку приходится смотреть за всеми.
-
Игушка, "со страданиями", потому, что те условия содержания, которые вы опреледили как нормальные для своей Кальки таковыми не являются. Хотя бы потому, что выход-заход занял у Вали 25 и 15 минут соответственно (могу себе представить что было бы, если бы заводили-выводили вы, без опыта совершенно). Или вы считаете, что когда лошадь сопротивляется она получает мощный выброс эндорфинов в кровь? Не считайте, это не так...
Со временем она , конечно начнет заходит-выходить быстро. Думаю, что это будет очень быстро. Спокойно ее вытолкать в коридор и остановить посреди дверного проема не получится никогда, скорее всего.
Т.о. каждый раз, входя-выходя лошадь испытавает стресс. Далее - хорошо, что Валя сфотографировала ее сейчас в самом начале вашего коневладения. Если вы ее не будете кормить, она похудеет, т.о. у вас появился стимул ее хорошо кормить не зависимо от того - есть у вас время и деньги или нет.
Мучение так же кдля лошади постоянное ее простаивание в деннике. Наверное вы не знаете в силу не опытности, но лошади - такие животные о четырех ногах, которые при своюлдных условиях передвигаются шагом 20 часов, а 4 часа спят лежа или стоя - зависит от степени доминантности лошади. А еще лошади очень социальные звери - им необходимо общение с себе подобными. Себе подобная - это не вы. Вы ей на фиг не нужны. Лошади нужна только лошадь.
Вы можете ей предоставить 20 часов хождения-брождения и общение с другими лошадьми? Нет? тогда ваши условия являются для нее мучениями, потому что лошадь у вас стала просто автомобилем - есть человек, пришел погладил, покатался и в гараж поставил. Есть человек есть движение-жизнь. Нет человека нет движения, нет жизни. Есть тупое одинокое простаивание в темном сарае, которые наводит тоску и панику(иначе онаб в него забегала с первого раза.)
-
Мучение так же кдля лошади постоянное ее простаивание в деннике. Наверное вы не знаете в силу не опытности, но лошади - такие животные о четырех ногах, которые при своюлдных условиях передвигаются шагом 20 часов, а 4 часа спят лежа или стоя - зависит от степени доминантности лошади. А еще лошади очень социальные звери - им необходимо общение с себе подобными. Себе подобная - это не вы. Вы ей на фиг не нужны. Лошади нужна только лошадь.
Поблизости лошадей много, и с ними вполне можно подружиться и пообщаться..
Условия выгула и выпаса там вполне приемлемые, если их освоить.
В любом случае дело сделано, если не получилось отговорить, то можно попытаться облегчить ее коневладение хотя бы дельными советами.
Если она будет к ним прислушиваться и следовать, то и жизнь лошадки будет вполне приличной.
-
Мучение так же кдля лошади постоянное ее простаивание в деннике. Наверное вы не знаете в силу не опытности, но лошади - такие животные о четырех ногах, которые при своюлдных условиях передвигаются шагом 20 часов, а 4 часа спят лежа или стоя - зависит от степени доминантности лошади. А еще лошади очень социальные звери - им необходимо общение с себе подобными. Себе подобная - это не вы. Вы ей на фиг не нужны. Лошади нужна только лошадь.
Поблизости лошадей много, и с ними вполне можно подружиться и пообщаться..
Условия выгула и выпаса там вполне приемлемые, если их освоить.
В любом случае дело сделано, если не получилось отговорить, то можно попытаться облегчить ее коневладение хотя бы дельными советами.
Если она будет к ним прислушиваться и следовать, то и жизнь лошадки будет вполне приличной.
спасибо! я прислушиваюсь к дельным советам, мы обязательно подружимся и наши лошадки будут общатся!
-
По поводу *помощи от пососедству стоящих*..
Помочь мы конечно поможем, но в меру своих сил и при наличии свободного времени, т.к. иногда одному человеку приходится смотреть за всеми.
Сонц, так я ведь именно про это и говорю.
естественно, каждый должен в первую очередь рассчитывать только на себя, любимого. Но иногда нужна и помощь со стороны.А иногда - и поддержка.
Вот именнно по этому я и прошу вас. Я бы помогла сама - но мне через весь город очень сложно ездить да и на своей конюшне дурдом....
Поблизости лошадей много, и с ними вполне можно подружиться и пообщаться..
Условия выгула и выпаса там вполне приемлемые, если их освоить.
В любом случае дело сделано, если не получилось отговорить, то можно попытаться облегчить ее коневладение хотя бы дельными советами.
Если она будет к ним прислушиваться и следовать, то и жизнь лошадки будет вполне приличной.
ППКС!!!
Да, место для выпаса там неплохо и лошади по соседтву хорошие. мы когда бегали - видели их. Жеребёночк очень интересовался Калькой, мы тоже, но подходить не решились - хозяев лошадей и жеребёнка не было и без их присутсвия подобные вещи недопустимы.
Полина, я думаю, что когда там Игушка сделает все, как я ей посоветовала, то и проходить кобыла будет нормально, а со временем - абсолютно спокойно.
Думаю, что она справится. И желаю ей удачи!
И очень благодарна LjaLjachka за отзывчивость на просьбу о помощи.
-
Да, место для выпаса там неплохо и лошади по соседтву хорошие. мы когда бегали - видели их. Жеребёночк очень интересовался Калькой, мы тоже, но подходить не решились - хозяев лошадей и жеребёнка не было и без их присутсвия подобные вещи недопустимы.
Интересовалась та, которая на привязи была, или та, которая просто гуляла?
-
Просто гуляла. С ощейником на шее. Аккуратная такая, не то вороная в загаре, не то караковая...
А две другие тёмненькие - Ласка и ктото ещё - чуть дальше на привязи стояли.
-
Просто гуляла. С ощейником на шее. Аккуратная такая, не то вороная в загаре, не то караковая...
А две другие тёмненькие - Ласка и ктото ещё - чуть дальше на привязи стояли.
значит знакомилась с вами мама жеребенка
привелегия свободно гулять только ей достается)
-
Да ну....
Там совсем щенячья мордаха была...
Жаль, не дотумкала сфотить...
-
Угадываем, где кто и ищем отличия!
(http://i024.radikal.ru/0804/19/2ef019626efc.jpg)
-
Респект Candi :biglol:
Инересно, а где кто??? Мне кажется, что попой к нам стоит жеребенок... Но я совсем не уверена :highfive:
-
Упсссс....
Они тут прям одинаковые....
Тогда вполне возможно....
Бррррррррррррр............
Хотя мне почему то кажется, что то, что стоит попой.... Хотя морды то не видно... А на попу я както и не смотрела... Тока на мордаху... немного...
-
да мы их сами путаем)
есть видео, где они носятся - такое чуйство, что в глазах двоится)
был случай. расчищаю мамку, тел. звонок - отхожу, подхожу обратно к тому же месту, к той же лошади и спокойно беру ножку и только тут замечаю,что копытце поменьше-то будет..
-
Прикол...
-
Кто знает как дела у Кальки? Отличная кобыла, ласковая и достойная лучшего. Очень интересно, как она устроилась, сложилась ли у них с Игушкой счастливая жизнь.
псы. почитала всю тему, не поленилась и в очередной раз убедилась, что конники удивительно умудряются совмещать два разных качества: любовь к прекрасному и стойкую, другого слова трудно подобрать, ненависть к друг другу. Человек у вас помощи, совета попросил, а вы его на тряпки порвали, балаган развели, а по факту за два года никто не поинтересовался как дела у лошади и ее хозяйки...
-
Житуха у Кальки идет отлично. Но не с Игушкой.
вот в субботу Калька со своей хозяйкой заняла 1-е место на треке :)
Судя по дате предпоследнего поста, собственно и хозяйка у Кальки уже давно другая :)
-
сложилась ли у них с Игушкой счастливая жизнь.
Не сложилась.
-
Кто знает как дела у Кальки? Отличная кобыла, ласковая и достойная лучшего. Очень интересно, как она устроилась, сложилась ли у них с Игушкой счастливая жизнь.
псы. почитала всю тему, не поленилась и в очередной раз убедилась, что конники удивительно умудряются совмещать два разных качества: любовь к прекрасному и стойкую, другого слова трудно подобрать, ненависть к друг другу. Человек у вас помощи, совета попросил, а вы его на тряпки порвали, балаган развели, а по факту за два года никто не поинтересовался как дела у лошади и ее хозяйки...
А по факту и так все знают. И что хозяйку сменила кобыла и сколько трудов потом в лошадь вложила.
-
Кстати, Кальке привет от моей дочки. Я как раз смотрел фото с ней, подошла Ладушка и сказаЛа "хочу именно такую лошадку". На вопрос "что ты с ней делать будешь?" ответиЛа "поставлю на конюшню и буду чистить". :D
-
а я, ребята, всем советую добрее быть и на самом деле лучше дельные советы давать, чем нападать на новичков.Я-то помню нападки на меня по поводу приобретения своей лошади в мае месяце( а есть ли то, а можете ли это).Да, было-кусочек того, кусочек этого.А теперь все в порядке, благо есть люди, которые советом помогут, да и терпения у меня хоть отбавляй.А мой конь-любимец всей моей семьи, многочисленных моих собак и частично котов, и нагрузки ему достаточно, по крайней мере я стараюсь.А будет получатся-подарим ему друга после зимы.А,вообще, нужна любовь, трудолюбие и желание узнавать еще больше, потому что лошадка такой же человечек, как и мы, только весит побольше.И если я вдруг обращусь к Вам за помощью, постарайтесь деликатней отказать, или на самом деле помочь!Всем спасибо еще раз!!!!!!!!!
-
Я бы сделала акцент на:
А,вообще, нужна любовь, трудолюбие и желание узнавать еще больше, потому что лошадка такой же человечек, как и мы, только весит побольше.
так как далеко не все новички (и не только) обладают перечислеными качествами... Уж поверьте...
-
Хорошая тема. Я когда обдумывала покупку Амира именно на неё и наткнулась. Хорошо вправляет мозги, которые обычно в момент принятия решения витают где-то в облаках и разум застилает мысль, что я со всем справлюсь.
Я и сама пришла к выводу, что если рядом нет людей готовых помочь в любую минуту и которые в отличии от таких «чайников» как я реально ПОНИМАЮТ что такое своя лошадь и какими трудностями это грозит, так вот если таких людей нет, лучше не рисковать здоровьем лошадки. Потому что лошадь это – ребёнок, но в отличии от моего сына, Амир не откроет холодильник и не возьмёт что ему хочется, и не скажет если у него что-то болит. Поэтому решение о покупке должно быть продумано со ВСЕХ сторон, а варианта «по ходу дела разберусь» быть просто не может быть.
-
Я думаю, что собственная лошадь-это должна быть мечта с самого детства для того, что бы потом реально было желание справляться со всеми трудностями
-
а я, ребята, всем советую добрее быть и на самом деле лучше дельные советы давать, чем нападать на новичков.Я-то помню нападки на меня по поводу приобретения своей лошади в мае месяце( а есть ли то, а можете ли это).Да, было-кусочек того, кусочек этого.А теперь все в порядке, благо есть люди, которые советом помогут, да и терпения у меня хоть отбавляй.А мой конь-любимец всей моей семьи, многочисленных моих собак и частично котов, и нагрузки ему достаточно, по крайней мере я стараюсь.А будет получатся-подарим ему друга после зимы.А,вообще, нужна любовь, трудолюбие и желание узнавать еще больше, потому что лошадка такой же человечек, как и мы, только весит побольше.И если я вдруг обращусь к Вам за помощью, постарайтесь деликатней отказать, или на самом деле помочь!Всем спасибо еще раз!!!!!!!!!
Беда в том, что часто желание и готовность давать советы ни как не зависят от компетентности. Пока научишься отделять зёрна от плевел - пару ляпов сморозишь по совету "специалиста".
-
Беда в том, что часто желание и готовность давать советы ни как не зависят от компетентности. Пока научишься отделять зёрна от плевел - пару ляпов сморозишь по совету "специалиста".
поэтому стоит совета спрашивать не у "добрых" посторонних людей, а у тех, чьему мнению доверяешь и прислушиваешься и к тому, кто знает тебя. Чтоб реально оценить ситуацию со стороны.
-
vitaminka такая постановка вопроса создает другую проблему, наличие среди тех, кому доверяешь человека разбирающегося в предмете (то есть в лошадях и реальности их содержания). И как оценить его степень знания?
-
И еще одну проблему - желание слышать тех, кому доверяешь. Если человек слушать ничего не хочет - ему хоть кол на голове теши - результата никакого. Причем, как правило, даже, если говорит знакомый, которому он доверяет. В данном случае как раз четко можно уловить разницу понятий "слушать" и "слышать".
-
vitaminka такая постановка вопроса создает другую проблему, наличие среди тех, кому доверяешь человека разбирающегося в предмете (то есть в лошадях и реальности их содержания). И как оценить его степень знания?
я думаю, что самое главное, это иметь голову на плечах, а по поводу разбираться в лошадях и реальности их содержания.....мы ведь рождаемся не всезнайками и на работу в первый раз приходим нулями. разница лишь в том, что кто-то учится и идет вверх по карьерной лестнице, а кто-то так и остается неучем-работягой.
именно это и видят близкие люди. если человек старательный и готов "землю зубами грызть", то он всему научиться и все трудности преодолеет, а если "ждет у моря погоды", то и большие знания ему не помогут.
p.s.: надеюсь, что смогла донести свою мысль
-
Витаминка, так дело же не в том, что кто-то что-то не знает и не умеет. Все мы такими были когда-то.
Вопрос в том, что некоторые сначала учатся у знающих людей и набираются опыта в том, как ухаживать за лошадьми. Учатся на чужих лошадях под чутким присмотром опытных людей.
А некоторые сначала лошадь покупают, а уж потом начинают думать о том, что же она есть будет. Это не котик и не собачка. Ей особый уход нужен. Нужен особый опыт для общения с ней.
Лошадь - это не тамагочи, который, если сдохнет, то запустится по новой.
Той же Игушке все хором говорили, что нельзя ей Кальку брать, что не справится она с ней. Но, как отметили ранее, она "слушала" да не "слышала" то, что ей донести хотели. Ее не отговаривали от покупки лошади. Ее отговаривали от покупки именно этой лошади. А в итоге все равно осталась виноватой именно лошадь. :(
-
Той же Игушке все хором говорили, что нельзя ей Кальку брать, что не справится она с ней. Но, как отметили ранее, она "слушала" да не "слышала" то, что ей донести хотели. Ее не отговаривали от покупки лошади. Ее отговаривали от покупки именно этой лошади. А в итоге все равно осталась виноватой именно лошадь. :(
Здесь еще налицо нежелание учиться и твердая уверенность в собственной правоте, что бы ни говорили...
А Калька вполне нормальная лошадь, общалась я с ней, я от нее в восторге... liria, марковочку ей от меня :) И СПАСИБО за девочку!!! Она на самом деле замечательная!!!
-
Витаминка, так дело же не в том, что кто-то что-то не знает и не умеет. Все мы такими были когда-то.
Вопрос в том, что некоторые сначала учатся у знающих людей и набираются опыта в том, как ухаживать за лошадьми. Учатся на чужих лошадях под чутким присмотром опытных людей.
А некоторые сначала лошадь покупают, а уж потом начинают думать о том, что же она есть будет. Это не котик и не собачка. Ей особый уход нужен. Нужен особый опыт для общения с ней.
Лошадь - это не тамагочи, который, если сдохнет, то запустится по новой.
а я ничего против и не говорю. согласна на 100%, поэтому и говорю, что голова на плечах должна быть.
Здесь еще налицо нежелание учиться и твердая уверенность в собственной правоте, что бы ни говорили...
вот я об этом говорила. и я не конкретно о ситуации с данным человеком и данной лошадью, а обобщаю. кто хочет, тот научится. просто сторонним людям сложнее судить о мере ответственности человека, а близкие знают доводит ли человек начатое до конца, или это просто минутный порыв "хочу и все тут".
-
Витаминка, так толку от близких людей не будет, если у них у самих опыта работы с лошадьми нет. Они ж могут думать точно так же, как и человек, которому они советы давать будут. Все хором будут считать, что содержание лошади - это плевое дело.
А опытные люди накидываются на "чайников" не потому, что они такие крутые. В основном это можно трактовать как проверку человека на прочность. И то никакой гарантии что у лошади все будет хорошо такие вот нападки не дают. Но просто есть вероятность того, что если человек неуверен, то он передумает.
Ну а если человек вобьет себе в голову, то уже никакие советы (ни близких людей, ни опытных людей) не помогут.
Больше всего удручает то, что в любом случае пострадает только лошадь.
-
не понимаю в чем вы пытаетесь меня убедить :)
может я, конечно, не очень правильно изложила свои мысли, но попробуйте не просто прочитать, а вчитаться в мои слова.
и может быть поймете, что мы говорим практически об одном и том же, но другими словами.
p.s. если слушать только конников в вопросе покупки лошадь, то прям ппц и все так ужасно сложно. НО почему-то почти половина народу на этом форуме - коневладельцы (а у многих еще и не одна лошадь) и как-то справляются...
и все потому, что голова есть на плечах
-
Витаминка, вот вы сейчас как раз воплощаете человека, который себе что-то в голову вбил и от этой мысли отказаться не может.
Если у человека есть голова на плечах.... А попробуйте скажите кому-то из присутствующих, что у них нет головы на плечах. Да и не факт, что у рассчетливого и собранного человека получится смотреть за лошадью лучше, чем у обезбашенного. Вон сколько случаев, когда люди рассчитывали до мелочей сколько будут зарабатывать на лошади, а в конечном итоге оставались на улице. А ведь подходили к делу на полном серьезе и с великими планами. И попробуй сказать, что у них нет головы на плечах! Но вот чего у них точно нет - ОПЫТА!!!
-
И опять диспут завернулся...
Вот про себя могу сказать.
Опыт? Ну как сказать... 2 года проката и 4 месяца в поможенцах на конюшне... до этого - перечитана уйма книг и перелопачен тырьнет. Получился этакий глубокий теоретик.
НО! Пока не появилась собственная лошадь все эти знания были лишь теорией! Практика началась с приобретением лошади. Это сейчас я знаю какие могут быть последствия неверных решений, как все должно быть по-правильному и на что надо обращать внимание в первую очередь.
Родные и близкие - как раз смотрели на это куда как трезвее меня хоть о лошадях не знали (да и не знают по сей день) ничего!
Самый простой способ - купить плюшевую лошадку! У нее одна только проблема - моль :)
А если человек целеустремленный и точно знает чего он жалает достичь, то у него все получится!
-
Но вот чего у них точно нет - ОПЫТА!!!
Не только по теме лошадей можно встретить мнение опытных людей, что "без опыта лучше и не начинать". Такое впечатление, что многие родились мастерами.
Вообще по-моему, просто начинать нужно не бросившись вперед, не глядя, а сначала пробуя силы в малом.
-
И опять диспут завернулся...
Вот про себя могу сказать.
Опыт? Ну как сказать... 2 года проката и 4 месяца в поможенцах на конюшне... до этого - перечитана уйма книг и перелопачен тырьнет. Получился этакий глубокий теоретик.
НО! Пока не появилась собственная лошадь все эти знания были лишь теорией! Практика началась с приобретением лошади. Это сейчас я знаю какие могут быть последствия неверных решений, как все должно быть по-правильному и на что надо обращать внимание в первую очередь.
Родные и близкие - как раз смотрели на это куда как трезвее меня хоть о лошадях не знали (да и не знают по сей день) ничего!
Самый простой способ - купить плюшевую лошадку! У нее одна только проблема - моль :)
А если человек целеустремленный и точно знает чего он жалает достичь, то у него все получится!
+1
Да и не факт, что у рассчетливого и собранного человека получится смотреть за лошадью лучше, чем у обезбашенного.
:balin: а я и не говорила про рассчетливость или обезбашенность. всего лишь про ответственность и безответственность.
на этом сворачиваюсь, а то сделают из меня врага народа :kngt: ;D (немного подкорректировала, чтоб лучше были видны мои реальные эмоции по поводу последнего высказывания)
-
рано или поздно начинать приходиться всем...а каким будет результат зависит от самого человека и от окружающих, способных облегчить либо усложнить любые начинания...что касается лошадей, то тут надо определить что для них счастье и что надо сделать чтоб его достичь тут думаю мнения разойдуться, кто-то скажет что лошадь должна стоять в солидной конюшне есть отборный овес и сено и вдоволь гультя на воздухе, получая умеренные нагрузки, а у кого-то лошадь "счаслива" стоя в небольшом сарайчике, жуя травку и обласкана хозяином, ну и для множества лошадей "счастье" просто не превраться в колбаску...а тут уже любые варианты хороши
и пусть даже из нескольких новичков получиться только у одного, зато одним опытным и счасливой лошадкой станет больше, а это многого стоит, а если помогать друг другу - то и ошибок будет меньше
-
Витаминка, меньше эмоций - больше дела. Никто не делает врага. Идет просто обсуждение по теме.
Просто мне интересно, как ты будешь, сидя и общаясь с человеком исключительно по интернету, принимать решение о том, насколько он ответственный и сможет ли собраться и обучиться работе с лошадью?
Вот я могу объяснить, почему я всегда набрасываюсь на новичков с кучей вопросов, а потом начинаю отговаривать их от покупки лошади. Если человек хоть малую толику сомневается в своих возможностях, то лучше пусть не берется. Это моя точка зрения. Одного "хочу" и "люблю" лошадок здесь мало. Нужно четкое понимание "как", "за какие шиши" и вообще "зачем" содержать лошадку. Если я вижу, что человек это понимает, то вперед и с песней! Потому что именно у такого человека все получится. И лошадь будет как за каменной стеной.
Pinkfox, вот как раз-таки с покупкой лошади дело обстоит по-другому. Рано или поздно начинать ВСЕМ не нужно. Можно просто общаться с лошадьми, ходить в прокат, работать с ними. Но покупать при этом свою лошадь вовсе не обязательно.
И если из нескольких новичков получится только у одного, то что же будет с остальными лошадьми? Попользовались, потом "Ой, не получилось" - а животное-то страдает. Хорошо, если потом удастся лошадь пристроить в хорошие руки, которые эту лошадь "откачают" и восстановят. А если нет, то куда? На мясо? Так зачем тогда вообще лошадь было брать? Просто чтобы попробовать, получится у тебя содержать такую большую "игрушку" или нет?
-
я про всех и не говорю, а только про тех, кто к этому пришел, созрел к своей лошади и морально и материально, тогда и приходиться начинать, и тут уже лучше, если будет дополнительная поддержка со стороны, чтоб меньше было покалеченных лошадей да и людей. И чтоб мы тут не писали, лошади все равно страдают в прокатах, колхозах, у частников, калечатся и становятся не нужными, и я за то, чтоб у них был шанс, пусть даже у неопытного частника, опытных то все равно на всех не хватит.
-
я про всех и не говорю, а только про тех, кто к этому пришел, созрел к своей лошади и морально и материально, тогда и приходиться начинать, и тут уже лучше, если будет дополнительная поддержка со стороны, чтоб меньше было покалеченных лошадей да и людей. И чтоб мы тут не писали, лошади все равно страдают в прокатах, колхозах, у частников, калечатся и становятся не нужными, и я за то, чтоб у них был шанс, пусть даже у неопытного частника, опытных то все равно на всех не хватит.
Даёшь каждой лошади по "невзоровцу"!!! :tsr: :sex:
-
liria, тут
рано или поздно начинать приходиться всем...
+1
liria, я так понимаю тут имелось в виду, что каждый теперешний коневладелец (и ты, кстати, так же) когда-то был "чайником" и не имел никакого опыта, а лишь только мечты и планы... а что из каждого из нас "выросло" с ходом времени - это и есть показатель усвоеной школы "хождения по граблям" ;)
-
Жужа, так я ж и не запрещаю никому лошадь покупать-то. Да на здоровье! Только чтобы в самом деле это было на здоровье всаднику и лошади. Я больше против того, что совсем "чайник" покупает лошадь и ставит ее себе домой в сарайчик. Не факт, что у этого "чайника" ничего не получится. Но сама вероятность того, что может пострадать лошадь, меня напрягает. И пострадает она не потому, что к ней будут плохо относиться, а потому, что "чайник" может просто несвоевременно заметить ухудшение здоровья. Даже элементарные колики могут привести к смерти животного.
Просто реально замечаешь, что много частников покупают лошадей и сразу же пытаются минимизировать расходы на их содержание, вместо того, чтобы поставить лошадь на хорошую конюшню и просто поучиться, набраться опыта.
-
liria, тут
рано или поздно начинать приходиться всем...
+1
liria, я так понимаю тут имелось в виду, что каждый теперешний коневладелец (и ты, кстати, так же) когда-то был "чайником" и не имел никакого опыта, а лишь только мечты и планы... а что из каждого из нас "выросло" с ходом времени - это и есть показатель усвоеной школы "хождения по граблям" ;)
Юль, у тя ж тоже кони сначала на конюшнях стояли, а потом постепенно ты шла к мысли о том, чтобы забрать их "домой".
Суть в том, что пока у ч-ка нет необходимого опыта, не стоит взваливать на себя сразу все. Необходимо, чтобы рядом были опытные люди. А там уж дальше, как сложится.
-
Я больше против того, что совсем "чайник" покупает лошадь
:appl: :appl: :appl: :appl:
-
Я больше против того, что совсем "чайник" покупает лошадь
:appl: :appl: :appl: :appl:
Хотя, если кто-то прислушается к этому совету, то у меня будет значительно меньше работы )))
-
Суть в том, что пока у ч-ка нет необходимого опыта, не стоит взваливать на себя сразу все. Необходимо, чтобы рядом были опытные люди. А там уж дальше, как сложится.
Так вот люди тут и пытаются обратиться к опытным, а что слышат в ответ? не нормальные и аргументированные советы, а большей частью нападки (иначе это назвать не могу).
-
Суть в том, что пока у ч-ка нет необходимого опыта, не стоит взваливать на себя сразу все. Необходимо, чтобы рядом были опытные люди. А там уж дальше, как сложится.
Так вот люди тут и пытаются обратиться к опытным, а что слышат в ответ? не нормальные и аргументированные советы, а большей частью нападки (иначе это назвать не могу).
Я говрю не о советах из Инета, а о содержании на нормальной конюшне.
-
Жужа точно поняла, что я имею ввиду и на этом ей спасибо ;)
Я тоже против содержания лошади чайником в сарае, в первую очередь потому, что это реально очень тяжело физически, если чел хочет сэкономить и делать все самому. И потому, в первую очередь, надо быть готовым материально, чтоб оплатить постой в нормальной конюшне, да и опыта лучше набираться там, рядом с опытными конниками. И то, что вы на сразу пытаетесь отговорить чайника, тоже очень правильная тактика. Но если человек уперся, тогда единственное, чем вы можете помочь лошади, за судьбу которой беспокоитесь, это дать дельный совет, "что" "где" и "как" лучше делать.
-
М-да, новичкам на этом форуме вообще страшно что-то спрашивать :kngt:
Вот я могу объяснить, почему я всегда набрасываюсь на новичков с кучей вопросов, а потом начинаю отговаривать их от покупки лошади. Если человек хоть малую толику сомневается в своих возможностях, то лучше пусть не берется. Это моя точка зрения. Одного "хочу" и "люблю" лошадок здесь мало. Нужно четкое понимание "как", "за какие шиши" и вообще "зачем" содержать лошадку. Если я вижу, что человек это понимает, то вперед и с песней! Потому что именно у такого человека все получится. И лошадь будет как за каменной стеной.
Лирия, ваш авторитетный фэйс-контроль все должны проходить? :span4:
-
Но если человек уперся, тогда единственное, чем вы можете помочь лошади, за судьбу которой беспокоитесь, это дать дельный совет, "что" "где" и "как" лучше делать.
100 баллов
-
новичкам на этом форуме вообще страшно что-то спрашивать
не только на этом.
К сожалению, на многих форумах, если новичок задает вопрос, "мастера" тут же кидаются на него с воплями"салага, да что ты вообще понимаешь? я с детства мечтал об _______ и занимаюсь _____ уже ___ лет. а ты салагой был, салагой и останешься. брось лучше!".
И бросают. Или не бросают, но больше никого ни о чем не спрашивают, ибо бесполезно, и пытаются изобрести велосипед. Пока не становится поздно.
Неужели трудно вспомнить, как сам был чайником и написать в ответе четко, какие трудности ждут и как с ними бороться? Вместо "Не делай" ответить "Делай так:"? Понятно, есть люди, витающие в облаках - но они редко пытаются задавать конкретные вопросы, а вот в бессмысленных спорах и мерянии достоинствами участвуют охотно. И выбирать ответственных людей по их упертости и способности выдержа нападки - неправильно. "Упорность в отстаивании позиции в споре" совсем не всегда означает способность справиться с реальными трудностями. Разве трудно предположить, что кроме тебя, есть еще здравомыслящие люди и не записывать всех огулом в безответственные?
-
Dihta, я, как раз-таки, к новичкам, которые пытаются что-то узнать, очень хорошо отношусь. Вопрос в том, а спрашивают ли эти новички о чем-то? Когда спрашивают - отвечаю внятно и понятно. И без воплей "Да ты дурак! Не знаешь такой элементарщины!" Хотя порой вопросы в самом деле забавные бывают.
И не редко если видела, что человек настроен серьезно в покупке лошади, сразу переключалась на то, чтобы человеку помочь.
Хотя все равно всегда была против содержания "чайниками" лошадей в сарайчиках. Ну реально видела кучу лошадей, на которых просто смотреть жалко. Хорошо, когда хозяева одумывались и начинали интересоваться, как ситуацию исправить. Порой некоторым (ща эти некоторые себя может и узнают ;)) такую чистку мозгов делала, что самой потом неловко становилось. Но самое главное - что хозяева пообижаются, а потом что-то ценное из беседы и выдернут. И сейчас на этих лошадей приятно посмотреть.
Но просто вы даже представить себе не можете, как тяжело отходить лошадь вот после такого вот "сарайного" содержания чайником. И любили лошадку, и в попу ей дули. А в результате... Поэтому и набрасываюсь на чайников с сарайчиками.
-
Я говорю не о советах из Инета, а о содержании на нормальной конюшне.
Во первых, не забывайте о том, что конюшни, предлагающие постой, есть только под Минском и возле крупных городов. Во-вторых, о содержании в сарайчиках - какое поголовье лошадей в частных руках в Беларуси? Цифр точных не назову, не помню, но больше, чем в государственном секторе. И что, все они на постое в конюшнях? Или здесь речь только о спортивных лошадях, а не о беспородных, рабочих и т.д.? Ну и в третьих, некоторые сарайчики гораздо комфортнее тех условий, которые я видела у прокатчиков (конкретно называть не буду, никого не хочу обидеть).
-
Но если человек уперся, тогда единственное, чем вы можете помочь лошади, за судьбу которой беспокоитесь, это дать дельный совет, "что" "где" и "как" лучше делать.
100 баллов
Угу, а потом еще дать денег потому что человек уперся "а лошадка хочет кушать, вот в понедельник (послезавтра, после дождика, в следующем месяце)". Если человек уперся ему советы не помогут. Он все равно не рационально рассуждает о возможных рисках, обязанностях и расходах. О том что придется кормить 2 раза в день, о том что снаряжение подбирать надо, подкормки... и вызов ветеринара стоит денег и так далее.
принцип "я хочу" зачастую позволяет не слушать даже самые правильные и толково сказанные советы.
-
Охотница, так я сама лошадей своих в сарайчике держу! :biglol:
И условия там в самом деле лучше, чем на многих конюшнях Минска. Но для этого пришлось вложить кучу денег и усилий, чтобы сделать этот сарайчик таковым. И вопрос стоял не о паре досок и горстке гвоздей.
Никто ж не говорит, что это не реально. Но содержание лошади в сарайчике занимает много времени, усилий и денег. Да, как ни странно, но у меня содержание в сарайчике тоже встает в хорошую копейку. Так что от финансового вопроса владельцу лошади ну никуда не деться.
Просто зачастую сталкиваешься с тем, что человек, мечтающий о лошади, думает только о том, как он весело будет на лошадке скакать по полям. А то, что в первую очередь это будет навоз, корма, корма, навоз... Об этом ведь мечтать не хочется. Не говоря уже о том, что как бы плохо ты себя не чувствовал, а к лошади приехать нужно все равно. Особенно если лошадь стоит в сарайчике. А еще желательно с ветеринарами иметь знакомство, так как может так случиться, что вет может просто отказаться к вам приехать, так как вы далеко находитесь и он вас просто не знает. Бывали такие случаи у знакомых.
Но ведь многие, покупая лошадь, думают только о приятном. Ну вот признайтесь сами (не для открытого форума, а для себя лично), сколько из присутствующих коневладельцев при покупке лошади подумали о том, куда будут складывать навоз?
-
Охотница, так я сама лошадей своих в сарайчике держу!
А я чуть не подумала, что вы против сарайчиков вообще ;) Понятно, значит говорим об отсутствии нормального помещения для ночевки - зимовки лошадки!
Но ведь многие, покупая лошадь, думают только о приятном. Ну вот признайтесь сами (не для открытого форума, а для себя лично), сколько из присутствующих коневладельцев при покупке лошади подумали о том, куда будут складывать навоз?
Признаюсь для открытого форума - где складировать навоз думала заранее, и сейчас с этим не напрягаюсь, а лошадка умница - кучки делает только в 2-х постоянных местах, причем одно из них возле склада навоза, так что даже носить никуда не надо - просто закинул в общую кучу - и всё. О чём иногда жалею - это то, что взяла необученную лошадь. Но я хотела именно белорусика, и из нашего хозяйства, а там нет обученных лошадок на продажу. Думала - ну позову того же конюха, сломает - заездит - готово, катайся. А потом пожили, пообщались - всё, не захотела такой заездки, а у самой опыта не хватает :( У нас всё равно всё получится, просто не так быстро, как вначале думалось. Сейчас привыкаем к сайд-пулу, но для этого другая тема
-
Уход, кормешка и .... Самое интересное, на своем опыте убедилась, начинается когда рождается ребенок, а у тебя собственная лошадь, вот тогда, что вы будете делать со своими лошадками? Продадите в связи с рождением ребенка или доверите лошадь первому или второму попавшемуся?
-
ну изначально разговор начинался не конкретно о сарайчиках, а в общем о покупке лошади "новичком"
-
Уход, кормешка и .... Самое интересное, на своем опыте убедилась, начинается когда рождается ребенок, а у тебя собственная лошадь, вот тогда, что вы будете делать со своими лошадками? Продадите в связи с рождением ребенка или доверите лошадь первому или второму попавшемуся?
Ну, у меня и лошади и сыну чуть больше года. Да и работу только сократила, но не прекращала. Ну, напряжнее, конечно, но не совсем засада.
-
Витаминка, ну, если конкретно по данной теме, то началось все именно с того, что "чайник" хотел себе лошадку и держать ее он собирался в сарайчике.
Да если честно, даже не припомню ни одного случая, когда хоть какой-то "чайник" спросил, на какую конюшню лучше свою лошадь поставить. :-\
-
Витаминка, ну, если конкретно по данной теме, то началось все именно с того, что "чайник" хотел себе лошадку и держать ее он собирался в сарайчике.
Да если честно, даже не припомню ни одного случая, когда хоть какой-то "чайник" спросил, на какую конюшню лучше свою лошадь поставить. :-\
со странички 9-10 разговор был не конкретно о сарайчике, а о "дружелюбности" форумчан к новичкам
понятие "лучше" у каждого свое и идеала нигде не будет. и зачем спрашивать, если можно приехать и посмотреть своими глазами.
-
Разговор задает в первую очередь тема. А не страницы.
-
Разговор задает в первую очередь тема. А не страницы.
буду иметь ввиду ;)
-
Ну, если конкретно смотреть, почему поднялась тема в очередной раз, то начало было положено на стр. 8. И это был как раз вопрос о том, как же поживает лошадка, купленная "чайником" и поставленная в сарайчик.
И, как бы этого кому-то не хотелось, волей случая оказалось, что именно эта тема касается лично меня, так как именно мне пришлось разгребать последствия содержания "чайником" лошадки в сарайчике.
Хотите увидеть, как можно легко угробить лошадь за полгода? Да еще и летом, когда вокруг куча халявной жрачки! Да пожалуйста!
Вот Аля сразу после того, как ее купила Игушка:
(http://s002.radikal.ru/i200/1010/44/d8ddb7e31391.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вот Аля через полгодика:
(http://s002.radikal.ru/i199/1010/51/e8febd935e04.jpg) (http://www.radikal.ru)
С последней фотки еще пару сантиметров живого веса с лошади снимите, так как на ней уже зимняя шуба.
Ну, про болячки, которые потом пришлось лечить, я рассказывать не буду. И сколько стоило лечение лошади тоже рассказывать не буду. Одно могу сказать - купить молодую здоровую лошадь было бы дешевле.
-
А скоро Игушка и вторую лошадь угробит при таком режиме эксплуатации на покатушках : в жару летом Айва работала под седлом с незаживающими потертостями в районе подпруг :ass:
-
просто нет слов, глядя на фото...Очень жаль, конечно, лошадь.Даже возвращалась к прошлым сообщениям Игушки.. Думала, может, что-то пропустила по отношению к приобретению своей лошади, а ведь оказалось, что человек на самом деле так радужно описывал содержание любимца.А глядя на фото просто ужасаешься, как можно довести до такого состояния животное.Теперь я понимаю Ваше отношение к "чайникам".Но не все же такие...безответственные.Хотелось бы узнать, не оставила ли Игушка свою любовь к лошадям.Может ей посоветовать завести рыбок?Хотя и их очень жалко..
-
просто нет слов, глядя на фото...Очень жаль, конечно, лошадь.Даже возвращалась к прошлым сообщениям Игушки.. Думала, может, что-то пропустила по отношению к приобретению своей лошади, а ведь оказалось, что человек на самом деле так радужно описывал содержание любимца.А глядя на фото просто ужасаешься, как можно довести до такого состояния животное.Теперь я понимаю Ваше отношение к "чайникам".Но не все же такие...безответственные.Хотелось бы узнать, не оставила ли Игушка свою любовь к лошадям.Может ей посоветовать завести рыбок?Хотя и их очень жалко..
На рыбках много не заработаешь...
А про отношение к чайникам? Ну, всегда можно пойти на какую-нибудь конюшню (частенько вижу подобные объявления - Золотая шпора, например) и в качестве волонтера и испытать себя...
Только здесь момент, когда это чужая конюшня, чужие лошади, всегда можно позвонить и сказать, что заболел и т.д. а к СВОЕЙ лошади НЕОБХОДИМО идти в любом состоянии, в любую погоду...
-
Nastasia, конечно не все такие. Но ведь сидя перед монитором ты не знаешь, какой человек по ту сторону. Да и лично пообщавшись разок-другой тоже можно не совсем верное мнение сложить о человеке.
В том же районе, где стоит Игушка, есть еще куча лошадей. Только вот выглядят они совсем иначе. Да и хозяева иногда за советом обращаются.
А "чайникам", желающим обзавестись своей лошадкой, я всегда совет один давала. Такой совет, который реально поможет им оценить свои финансовые и физические возможности. И он весьма прост: походить в прокат на одну и ту же лошадь 5 раз в неделю. По финансам примерно получается стоимость постоя на более-менее приличной конюшне. По времени - примерно то время, которое нужно минимально тратить на свою лошадь. И такой эксперимент желательно ставить не летом, а осенью-весной, когда идут дожди, холодно и противно. Это реальная проверка себя любимого на стойкость и понимание того, на что подписываешься при покупке лошади.
-
ваши все дебаты по поводу Игушки очень хочется одной репликой перекрыть:горбатого могила исправит.Каждый день видела игушкиных коней-обнять и плакать.Несколько раз сама мазала Айве раны,переставляла пастись на траву с голого дёрна.Все вонючие ,не ухоженые.может я слишком к уходу придираюсь,но свою "дочю""стираю"летом ежедневно,зимой и осенью драю чтоб волосок к волоску.Наградой мне является приветливые лица людей и добрые пожелания моим коням.Так приятно,не передать!
-
Ну, если конкретно смотреть, почему поднялась тема в очередной раз, то начало было положено на стр. 8. И это был как раз вопрос о том, как же поживает лошадка, купленная "чайником" и поставленная в сарайчик.
И, как бы этого кому-то не хотелось, волей случая оказалось, что именно эта тема касается лично меня, так как именно мне пришлось разгребать последствия содержания "чайником" лошадки в сарайчике.
Хотите увидеть, как можно легко угробить лошадь за полгода? Да еще и летом, когда вокруг куча халявной жрачки! Да пожалуйста!
Вот Аля сразу после того, как ее купила Игушка:
(http://s002.radikal.ru/i200/1010/44/d8ddb7e31391.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вот Аля через полгодика:
(http://s002.radikal.ru/i199/1010/51/e8febd935e04.jpg) (http://www.radikal.ru)
С последней фотки еще пару сантиметров живого веса с лошади снимите, так как на ней уже зимняя шуба.
Ну, про болячки, которые потом пришлось лечить, я рассказывать не буду. И сколько стоило лечение лошади тоже рассказывать не буду. Одно могу сказать - купить молодую здоровую лошадь было бы дешевле.
Cвет, надо было еще и теперешнюю фотку Альки вылижить. Как результат после стольих усилий.
-
ваши все дебаты по поводу Игушки очень хочется одной репликой перекрыть:горбатого могила исправит.Каждый день видела игушкиных коней-обнять и плакать.
А у неё их ещё много кроме Айвы? И что все похожи на Кальку "в прошлом" ?
-
А у неё их ещё много кроме Айвы? И что все похожи на Кальку "в прошлом" ?
Айва и поняшка. Айва в плане объемов не плохо выглядит... только вот натертости в районе подпруги... мы с ними работаемс... Здесаь отношение однозначно: Моя лошадь, что хочу, то и делаю...
С Калькой там другое - она здесь никогда не паслась. А чтоб учить у нас времени нет сидеть над ней... И если ее не брали работать, она стояла в сарае - тогда лето жаркое было +33-+35 доходило... А после того, как Калька чуть не вписала игушку в автобус, та 3 дня к ней не ходила вообще... Это в такую жару лошадь без еды и воды 3 суток...
И не наговариваю, лично от нее слышала... Я не имею привычки чужие мысли или домыслы выкладывать...
-
Это что нужно делать чтобы у лошади систематически места подпруги стирались ::)
-
один раз содрать и полгода ежедневно седлать по открытой ране......
-
Это что нужно делать чтобы у лошади систематически места подпруги стирались ::)
один раз содрать и полгода ежедневно седлать по открытой ране......
А еще чтобы при этом чайники полные тряслись на этой лошади... Детвора может и подпругу не затянуть, и на рыси-галопа колбасятся в разные стороны - и вот результат...
-
люди, не продавайте ее больше своих лошадей!!!!!!!!!просто кошмар какой-то!!!!читаю и не хочется верить.Обидно за лошадок...
-
В том же районе, где стоит Игушка, есть еще куча лошадей. Только вот выглядят они совсем иначе. Да и хозяева иногда за советом обращаются.
Сравнила, мы с лошадьми уже больше 15 лет. Да и тоже пришлось учится на своих ошибках.
-
"Опытные" люди частенько могут "помочь" советом чайнику, который сам - ходячий знак вопроса. Нам как-то инструктор указал, что у коня зада отёкшие из-за недостатка движения - мы и рады стараться. Это уже в процессе, безрезультатно пытаясь поднять коня в рысь, я подумала, с чего это отёкшая только одна нога, конь в рысь не поднимается, да и двигался он немало в последнее время :-\ А потом вспомнила, что вчера как-то он оступился нехорошо... Короче оставила его в покое на несколько недель и проблема решилась, хотя были все шансы добить растяжение до хронического состояния.
Но в любом случае, есть хорошее изобретение цивилизации - ветеринар, который, в отличие от всевозможных доброжелателей и "людей с опытом" чаще говорит по делу. И на начальном этапе не грех его вызывать временами хотя бы и просто для ветосмотра, чтобы заценить, насколько губительна для твоей лошади твоя потребительская любовь и исправить то, что ещё можно исправить.
И с этого ракурса новичок имеет все шансы содержать лошадь правильно, не имея многолетнего опыта за спиной.
-
Боска, опытные люди зачастую не брезгуют мнением ветеренара даже когда уверены, что диагноз лошади поставлен правильно.
В любом случае заниматься самолечением чревато большими последствиями.
-
Боска, опытные люди зачастую не брезгуют мнением ветеренара даже когда уверены, что диагноз лошади поставлен правильно.
В любом случае заниматься самолечением чревато большими последствиями.
Не спорю, но пока у нас лично не было серьёзных ситуаций, выходящих за рамки моего собственного опыта. Но если возникают вопросы, то конечно, я стараюсь получить профессиональную консультацию.
-
Боска, так всегда кажется, что именно с вашей лошадью никогда ничего не случится. Но раз в году все равно что-то да случается. В прошлом году у меня кобыла наколола предплечье. Как - до сих пор никак не могу понять. Вроде как маленькая такая ранка была. Но на второй день стало понятно, что без вета не обойтись. Ранка быстро затягивалась и выхода для гноя не оставалось. Делали надрез, чтобы открыть рану.
Весной этой тоже неприятность была. В первый раз за более чем 15 лет общения с лошадьми услышала о "песочных" коликах. А ведь даже не думала о коликах. Просто заметила, что лошадь чуть меньше съела пайки, чем обычно. А потом услышала, что днем лошадь на поле ложилась. Но когда я пришла, она была активна. Поставила эксперимент с пайкой. Подозрения подтвердились. Позвонила вету. Вет приехать отказалась, но смогли поставить диагноз по телефону. Лечение было простым - пару дней лошадь на улицу не выпускать и покормить не грубыми кормами, а кашками. Но в то же время вет сказала, что если такие колики не заметить, то лошадей можно просто не успеть спасти. Что в прошлом году на одной конюшне много лошадей пало именно из-за таких вот коликов.
Да на самом деле таких вот мелких проблем выше крыши. Многие частники думают, что если лошадка захромала, то ее можно просто не трогать и она через какое-то время перестанет хромать. Ну или самим там чего-то поделать. А в результате... Хорошо если лошадь все же успеют вылечить. Но в прошлом году я была свидетелем того, как из-за обычного накола лошадь сдали на мясо.
Не знаю, почему частники не вызывают ветов. Может денег нет... Может считают, что со всеми бедами могут сами справиться...
-
Боска, так всегда кажется, что именно с вашей лошадью никогда ничего не случится. Но раз в году все равно что-то да случается.
Не знаю, почему частники не вызывают ветов. Может денег нет... Может считают, что со всеми бедами могут сами справиться...
Я как раз перестраховщик: всё время в ожидании неприятностей и стараюсь их предупредить везде и всегда.
И если ограничиваюсь собственными силами, то вполне сознательно и только если уверена в ситуации. Пока за три года дальше пары растяжений, ушиба и намина дело не заходило. Как-то везло до сих пор. Да и некоторый опыт содержания других разнообразных видов животных в сочетании с зооинженерным образованием - всё же какая-то база, позволяющая справляться с типичными ситуациями. Первое время было стрёмно, пока не было сформировано чёткого представления о том, что есть нормальное состояние данной ЛОШАДИ, посему что-то могло быть и незамечено. Но мы благополучно пережили.
Однако если ситуация выходит за рамки моего понимания и опыта - с удовольствием послушаю мнение специалистов - копилка для знаний всегда открыта.
-
Боска, это приятно слышать. По себе знаю, что сколько бы ты ни учился, все равно найдется что-то, чего ты еще не знаешь.
-
Боска, это приятно слышать. По себе знаю, что сколько бы ты ни учился, все равно найдется что-то, чего ты еще не знаешь.
согласна на все 100.