И-го-го Ржачный Форум

Лошади в стране => Конные базы => Тема начата: rediska от Август 25, 2008, 05:22:26 05:22

Название: Вы пришли в прокат...
Отправлено: rediska от Август 25, 2008, 05:22:26 05:22
Навеяно этой темой http://forum.i-go-go.com/index.php?topic=1110.msg16327#new...

Итак, вы пришли в прокат.

1. Что бы вы хотели получить от занятия?
2. Что, по вашему мнению, должен за занятие делать инструктор.
     а) при занятии в смене
     б) при индивидуальном занятии
     в) при прогулке в полях


Единственная просьба: пожалуйста ответьте развернуто.

ЗЫ... вопросы касаются именно уровня и качества занятия, а не состояния лошадей.
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: Bonita от Август 25, 2008, 12:16:18 12:16
1. От занятий хотелось бы получить практику езды и несколько освежить теоретические знания.
Я, например, в силу многих обстоятельств последние несколько лет оставалась "сочувствующим зрителем", поэтому сейчас хотелось бы найти прокат, где можно подкорректировать в первую очередь посадку, заново научиться держаться коленом и отработать переходы и управление на всех аллюрах. А заодно избавиться от неправильно когда-то вдолбленных в Ратомке ошибках в посадке, не упираться слишком в стремена, если лошадь несет, не выворачивать ногу и т.д.
 Отсутствие практики привело к тому, что простой подъем в галоп с шага, смена ног на галопе для меня сейчас становится невероятным испытанием.
От занятия хочется получить именно занятие, а не просто воскресный релакс на лошади и дикое гайсание галопом, а чтобы можно исправить те недочеты, о которых я знаю, и чтобы инструктор указал на те, которые я не вижу.
2. при занятии в смене инструктор должен спланировать занятие так, чтобы люди с примерно одинаковыми навыками езды были заняты и получали нужную нагрузку, а не скучали, если внимание уделяется полным новичкам. Я, к примеру не обижаюсь, если мне повторяют об ошибке, и сама прошу об этом, но просить постоянно тоже как-то напрягает. Мне удобно, когда на ошибки указывают в момент и после занятия говорят о всех допущенных ошибках, суммируя и подытоживая.
при индивидуальном занятии хотелось бы получить задание именно на эту тренировку: краткое описание задания, пример, как делается, сделать под руководством инструктора, указание на ошибки и сколько раз/времени отрабатывать конкретный элемент. И чтобы таких элементов/заданий было несколько на занятие. В след. раз-быстрое повторение и новый комплект заданий.
Когда я ездила в полях в прокате, я встречала там только любителей погонять галопом, не щадя лошадь. А такие гонки видеть совсем не хочется, так что даже трудно высказать пожелания.Раньше на своей лошади я старалась, чтобы лошадь не пугалась машин, оврагов, леса, воды, т.е. потихоньку приучала ее к этим явлениям. Для меня поля были просто бОльшим простором, где и проверяется порой качество управления, вроде отлаженное в леваде.

С целью реализации всего упомянутого я и ездила на протяжении последних 2х недель по 30-60 минут в день на лошади после перерыва в 5-7 лет, благо появилась такая возможность. Редкие 2-3 раза в год на лошади не в счет. И куда только выветрился мой некогда 2й разряд! Кое-что из навыков восстановилось быстро, в чем-то помогла фото и видеосъемка. Вцелом я своими успехами довольна, инструктор довольна мною и лошадю под моим управлением (2 из лошадей, на которых я ездила, кстати, были слепыми-угробили в спорте). Нам с лошадями удалось вспомнить всеми нами забытые умения. Теперь задаюсь вопросом: удастся ли восстанавливать форму и дальше в Минске, есть ли места, где прокат не только прокатывается, но хоть немного работает?
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: Far от Сентябрь 04, 2008, 18:25:50 18:25
 чтобы люди с примерно одинаковыми навыками езды были заняты и получали нужную нагрузку, а не скучали, если внимание уделяется полным новичкам.

Очень интересный момент. Не понимаю, КАК можно скучать сидя верхом?? Ну только если вам не приказали просто долго шагать по стенке без права на любую деятельность.. Или если у вас в езде  и посадке все просто идеально и тогда вам точно нечем заняться...Вообще, если перед кем-то встал такой вопрос, то пора задуматься - а нужна ли вам вообще ВЕ? Может вам требуется дискотека с массовиком затейником? Нормальный всадник всегда знает и чувствует ЧЕм ему с собой заняться. Есть , конечно, вид попокатателей, которым всеравно что говорит и делает тренер, лишь бы уделял им внимание. Но без самостоятельной работы, без умения самому прорабатывать ошибки свои и лошади - не будет всадника!
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: Bonita от Сентябрь 08, 2008, 09:32:05 09:32
Поверьте, еще как можно скучать. "Вы рысью не едте, а то тут 4 новичка, они пугаются, когда их лошадь за другой в смене бежит быстрее". "Таак, встали в смену и шагаем, выпрямились, за шею лошадь не хватаем!" И такого достаточно.
Да, конечно, прекрасно работать можно и шагом. Но не 30-35 мин из 45.
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: Far от Сентябрь 08, 2008, 09:43:56 09:43
Работать можно шагом и 1,5ч. А вот развлекать прокат на шагу....Это уже вопрос.К таким  я как тренер быстро теряю интерес, но как инструктор имею массу упражнений для маленькой пользы и большого развлечения. ))
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: Bonita от Сентябрь 08, 2008, 10:25:23 10:25
Far, я, признаться, невысокого мнения о минских прокатах. Как по-моему, так они полностью оправдывают свое название. И желание срубить как можно больше денег затмевает все. Отмечу также, что в соответствии с просьбой, я не говорю о состоянии лошадей.Да, ролики в прокате я тоже беру не лучшего качества-тогда я и не говорю, что занимаюсь спортом.
Может мне не повезло, может со времени, как я побывала в некоторых из них, много изменилось. Но я предпочитаю не пробовать, а ездить в проверенные, хоть и далекие, места, пока они доступны, где бережно относятся к лошадям и уделяют мне тренерское время, не запихивая в смену из 11 лошадей в 1 пыльной левадке...
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: SudarRB от Сентябрь 08, 2008, 16:09:34 16:09
Работать можно шагом и 1,5ч. А вот развлекать прокат на шагу....Это уже вопрос.К таким  я как тренер быстро теряю интерес, но как инструктор имею массу упражнений для маленькой пользы и большого развлечения. ))
Кстати, о упражнениях.
Мона как -нить к тебе в гости - на посмотреть? Может, перейму что пользительное/новенькое для своих...
Когда у тебя день с полной выкладкой по подобным упражнениям?
Можно в личку.
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: Far от Сентябрь 08, 2008, 17:31:06 17:31
Bonita понимаю вас! Смотрите в личке.
Валь, проблема в "посмотреть" в том, что заранее сама не знаю какая будет смена - сильная или слабая. Смена может набраться-записаться аж за час до начала. Или вместо себя кто-то без предупреждения может прислать новичка. А если тебя что интересует - пиши в личку - поделюсь)).
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: ira13000 от Сентябрь 09, 2008, 03:21:59 03:21
Я стараюсь проводить занятия так, чтобы человеку было интересно и в удовольствие. Каждый раз стараюсь рассказать что-то новое или преподнести старое, но в новой форме. При занятиях в смене инструктор должен стараться удилять внимания каждому, подстраиваясь под него и, конечно, стараться собирать людей примерно одного уровня. На индивидуальном занятии уже смотреть что надо человеку и что он хочет получить от занятий, исходя из этого и строить план занятия.
Если везти человека в поля, то стоило бы выбирать новые маршруты, чтобы ему было интересно, да и научиться многому можно и в полях.
Но, я считаю, что все эти вопросы решаются только после общения с конкретным прокатчиком.

Если бы лично я ходила в прокат, то я бы хотела, чтобы мне удиляли достаточно внимания и не шли пить чай, как только я села на лошадь, а то и раньше. Хотела бы какого-то движения вперед, а не просто катания на мертвой точке. Адекватного, доброжелательного и внимательного отношения тренера, ну а все остальное приложится.
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: нюша от Сентябрь 09, 2008, 06:49:56 06:49
С Bonita, абсолютно солидарна. И ее претензии всполне обоснованы. Смену надо как-то планировать, давать возможность всадникам посильнее поработать со своими ошибками под контролем инструктора, а не шагать. От этого езда становиться действительно скучной. Я не представляю, как бы шагала 1,5 часа (да даже и час) в смене новичков. Если я заплатила деньги, то организаторы сего мероприятия должны хоть как-то продумать его содержание!!! А не согнать всех в смену и шагать до посинения с новичками. Если человек что-то умеет, то ему нужно дать возможность работать, а не остаться на уровне новичка!!! :)
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: Far от Сентябрь 09, 2008, 17:42:48 17:42
Нюша, вы все свалили в кучу. :bud: О какой организации смен может идти речь, например в ратомском прокате на занятиях БЕЗ обучения, но зато  по самой низкой цене ? Кто что должен организовывать? Вы взяли напрокат лошадь, вы и организовывайтесь...Или платите за обучение.А шагать в смене новичков вас ни в одном прокате не заставят - всегда можно шагать МЕЖДУ и МИМО новичков. А уж над чем поработать...Ну если вы ездите без обучения, то сами себя и развлекайте.  :nn:
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: нюша от Сентябрь 10, 2008, 04:40:58 04:40
Нет. Ну я имела ввиду. В прокат вам одну лошадь никто не даст, для чего тогда инструктор в манеже??? Ратомские смены, да уж простят меня ратомские, это порнография, а не обучение. Лично меня ничему там не научили не в учебке, на на спорт отделении. А все-таки мне бы в прокате хотелось видеть (я про смену)себе подобных по уровню. Вот и все! Пардон, а в Ратомке просто можно взять лошадь и гойсать (утрирую)??? Ого! Ну в общем тогда согласна! 
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: LOA от Сентябрь 10, 2008, 05:29:38 05:29
Цитировать
А все-таки мне бы в прокате хотелось видеть (я про смену)себе подобных по уровню.


Дело в том, что часто человек, приходящий в прокат (я имею в виду приходящий первый раз в новую конюшню), не совсем адекватно оценивает свой уровень ВЕ. Если он говорит, что ездит рысью и галопом, это не значит, что он справится с лошадью (сколько раз такое бывало). Поэтому сразу подобрать смену подходящих по уровню не представляется возможным.


Цитировать
Если человек что-то умеет, то ему нужно дать возможность работать, а не остаться на уровне новичка!!!

Не спорю. Дать возможность не остаться на уровне новичка нужно. А что если прокатчик сам не хочет работать? Если инструктор постоянно будет твердить одно и то же - это значит работа? В моем понимании - работа - это не только попокатание по вольту/серпантину/рысью/галопом/прыжки, но и работа над собой, над посадкой, над нюансами управления и тэдэ.  Сколько посетителей хотят быть круче всех и при этом абсолютно ничего не хотят сделать для этого.
Цитировать
для чего тогда инструктор в манеже???
А инструктор в манеже приставлен не только для того, чтобы "развлекать", а и для того, чтобы научить и подсказать. Но у инструктора нету к сожалению прибора, считывающего ваши желания, поэтому если вы чего-то хотите получить от занятия - не стесняйтесь, говорите. Хотите поработать, например, над посадкой - скажите и инструктор подберет специально для вас упражнения. Не молчите сами, спрашивайте, интересуйтесь!
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: Bonita от Сентябрь 10, 2008, 06:10:58 06:10
Читаю я тему и почему-то складывается такое впечатление, что у нас не прокаты, а какой-то проходной двор. Что, нет уже людей, занимающих ся постоянно, из которых можно комплектовать смены? Когда-то оооочень-очень  давно я ездила в Ратомском прокате-так даже там были вполне сносные постоянные смены...
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: Paola от Сентябрь 10, 2008, 07:48:01 07:48
ну почему же проходной двор..
есть люди занимающиеся постоянно, просто даже из них иногда проблематично составить смену однородную по своему составу.
Это же люди у них может не получится и тогда на их место быстро запишется новый.
Или кто то приведет с собой новичка. Это же что бы забить смену на 6 лошадей нужно как минимум 6 человек. Согласитесь сложно найти стольких на каждый день.
НО возможно, у меня в свое время все вечерние смены были постоянными бывала текучка конечно, но 1-2 новичка опытным всадникам не помеха без них конечно проще, но и с ними не фатально.И это не они тормозятся в итоге, а новички быстрее подтягиваются.
И еще я уже писала раньше, не забывайте, что инструктор создание подневольное, у него всегда есть кто-то сверху, кто пристально следит своим глазом за расписанием. И ему не понравиться если в самое популярное время напрмер на 7 часов вечера бедет записано только 3 человека, из возможных 6 или 7 и конечно туда по возможности впихнет еще парочку.
А прокатчикам хотелось бы дать совет при выборе проката. Поездите у всех работающих инструкторов, выберете того кто вам по ДУШЕ, поездите в разные дни, спросите у инструктора, когда занимается смена вашего уровня, поезидете в этих сменах решите для себя какая из них опять же вам по душе и тогда записывайтесь на это время на месяц вперед. Потом инструктор привыкнет к вам в это время и дальше если даже вы забыли записаться на свое время, спосите у вас будете ли вы, если вся смена решит перенестись, сообщит вам. Когда люди ездящие в смена ладят, дружат, тогда они перестают стеснятся друг друга и толк будет. Это самый продуктивный способ получать максимум из занятий в сменах. Я их столько перепробовала, но лучше этого ничего не работало.
а это даже в выходные когда максимальная загрузка, позволяла отсортировать начинающих и опытных. У меня например получалась все выходные до обеда только постоянные смены полностью забиты, а уже потом, когда опытные перестают записываться, все остальные начинающиеся! И если кто-то из новичков звонил и хотел записать 5 человек на утро на субботу например, я не записывала потому что знала что будет полная смена и через неделю и через месяц. Но как только кто из постоянных не мог и появлялась дырка, сразу тарарам начинался.. :(((





Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: Far от Сентябрь 10, 2008, 17:23:06 17:23
LOA, Паола, золотые слова! Как хочется чтобы прокат в массе сам понимал то что мы тут пишем...
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: strix от Сентябрь 11, 2008, 04:28:53 04:28
Забавно, тема подразумевает вопрос к прокатчикам, а пишут в основном инструктора!
Насчет Ратомского проката - когда-то давно там было очень даже неплохо, и в свое время там меня многому (полезному и хорошему) научили.
Чего бы хотелось видеть в прокате: серьезного и грамотного отношения работников (инструкторов, конюхов, и т.д.) конюшни к делу. Если приходишь на конюшню - а там порядок, и лошади лоснятся, ребра не торчат и все - (кормежка, чистка, и т.д.) строго и правильно выполняется, у нового человека сразу соответствующая установка возникает, что это не шарашкина контора, а серьезная организация, а еще если сами инструктора показывают хороший уровень СВОЕЙ подготовки, то и людям есть за чем тянуться. Как, к примеру, ездили мы раньше в В.Н.Петрову (сначала в Илью, потом - в Полочаны), или в Зазерье. Посмотришь, как кмс-сы и мастера ездят, и хочется хоть чуть-чуть быть похожими на них, начинаешь книжки читать всякие, тренеров расспрашивать, что да как, стимул возникает над собой работать. А если новичек приходит на конюшню, где вся езда - по стеночке, из смены не высунься, отшагал-отрысил смену по стенке, и свободен... Уровня нет, и он думает что это - и есть вся ВЕ. К чему тянуться, у кого учиться? Ведь большинство, приходя впервые на конюшню, сами на эти вопросы не ответят...
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: Bonita от Сентябрь 11, 2008, 04:56:05 04:56
Paola, strix - абсолютно согласна!
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: LOA от Сентябрь 11, 2008, 17:44:10 17:44
Цитировать
тема подразумевает вопрос к прокатчикам, а пишут в основном инструктора!

А вот интересно, почему со стороны прокатчиков только 1-2 ответа? Почему практически никто не высказывает свои пожелания, хотя в соседней теме, из которой эта тема выросла, критика в адрес инструкторов была?
Вот и возникают недомолвки и недопонимания...
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: Brunhild от Сентябрь 12, 2008, 05:14:16 05:14
А что прокатчики могут вам сказать? Мы-то видим верховую езду сквозь призму того, что предлагает нам инструктор. Это потом мы замечаем, как он ведет себя в разных ситуациях с разными людьми, начинаем анализировать, замечаем ошибки, на практике познаем что такое хорошо, а что такое плохо. Не по себе бывает, когда инструтор за час работы с новичками не может втолковать им, что не надо пристраиваться в смену за скачущей галопом частной лошадью. Или если он не может или не хочет учить ездить галопом на энном занятии "трудного" ученика, который уже сидит достаточно крепко, а выслать с двух-трех попыток лошадь не получается. Не все все схватывают на лету. Надо иметь терпение и уметь объяснять, что от человека требуется, иначе он быстро потеряет интерес, решив, что верховая езда не для него. Ну и всегда надо пытаться научить людей чему-то новому и не оставлять их одних. Конечно, может, они знают все упражнения, но спокойней и более продуктивно все равно работается под руководством инструтора, даже если он знает не многим больше вашего. По крайней мере он может предупредить, что лошадь скачет не с той ноги. Так что хочется пожелать вам терпения и желания учить, товарщи нструктора.
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: rediska от Сентябрь 12, 2008, 10:01:57 10:01
Цитировать
Не по себе бывает, когда инструтор за час работы с новичками не может втолковать им, что не надо пристраиваться в смену за скачущей галопом частной лошадью.
А почему прокат не понимает слов "не надо"? Если не получается не ехать за галопирующей лошадью, скажите. Инструктор вас "отловит" из смены и предложит альтернативу.

Цитировать
Надо иметь терпение и уметь объяснять, что от человека требуется, иначе он быстро потеряет интерес, решив, что верховая езда не для него.
ППКС
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: strix от Сентябрь 12, 2008, 10:17:12 10:17
По-хорошему, грамотный инструктор должен видеть, какие у человека проблемы, и вовремя среагировать (выловить, подскадзать, и т.д.)... Прокатчик, особенно тот, который на лошади первый день (или месяц, или год, если за этот год его ничему не научили), свои проблемы не всегда в состоянии оценить. Со стороны обычно виднее - для того и тренер (будь на лошади прокатчик, или кмс, мастер). Кроме того, раз уж речь о прокате - то сидящий на лошади человек - клиент, и его, извините, надо обслужить. Далеко не всем прокатчикам, между прочим, нужно достигать каких-то высот в ВЕ, многие из них и не понимают, чего же там, собственно, можно достичь. Думаю, многие получают удовольствие и просто от того, что выбрались за город из офиса, пощупали лошадку, отвлеклись от забот. Опять-таки, надо бы понять что конкретному человеку нужно, и соответственно с ним работать. Очень многие люди  приходят в прокат и садятся на лошадь всего один раз в жизни, говорят, что все было супер-классно, но больше не приходят. Но это же не значит, что у человека ничего не осталось в душе, в воспоминаниях (а у вас - в кармане за прокат лошади и занятие), и что с ним работать не нужно.
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: shlem от Ноябрь 25, 2008, 12:45:43 12:45
1. Что бы вы хотели получить от занятия?
От занятий, навыки езды и грамотного обращения с лошадью.
2. Что, по вашему мнению, должен за занятие делать инструктор.

     а) при занятии в смене
Смены я неприемлю, поэтому на этот счёт высказываться не буду.
     б) при индивидуальном занятии
Исправление существующих ошибок, улучшения навыков в общем.
     в) при прогулке в полях
При прогулке в полях хотелось бы нормального карьера.
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: SudarRB от Ноябрь 25, 2008, 15:55:00 15:55
При прогулке в полях хотелось бы нормального карьера.
Тогда вам действительно нужны мелкие частники, которые держат коней исключительно ради наживы и абсолютно не дорожат ими.
Ни один любящий свою лошадь частник не даст вам лошадь для "Нормального карьера" в полях.
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: Vivala от Ноябрь 25, 2008, 16:06:48 16:06
  Прочитала все высказывания. Первое что задело, так сказать, это нелестные отзывы об ратомском прокате. Я тоже там начинала. Да, есть недостатки. Так они везде есть. Есть абсолютно довольные этим местом люди. Сама их знаю. Значит не все так плохо. Это для тех, кто решится туда пойти и начать там ездить. Была в парочке других мест.... Прямо чтобы зацепило (работа инструктора или что-то еще) - так нет. Думаю еще куда-нибудь съездить. Вообщем, я лично в поиске. Уверена со временем найду подходящее место.
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: Виталя от Ноябрь 25, 2008, 17:12:19 17:12
ай, вспомню и я, что я  хотел получить от занятия.
самое главное - окружение приятных людей, настроеных к тебе лояльно как минимум, далее естественно изучение чего-то нового + закрепление ранее полученых навыков. я думаю тут всё стандартненько так

с инструктором сложнее

при занятии в смене, imho, он должен учитывать уровень подготовки каждого из участников, соответственно ставить соответствующие задачи. ну далее то, что мне подсказывают мои садистские наклонности-добиваться результата от каждого всадника смены без каких-либо поблажек и тд, пусть хоть 5 секунд, хоть 1 раз, но что бы правильно сделал. а вот когда уже сделал-не дать расслабиться и заствить делать постоянно =). ну про банальное объяснение кто за кем бегает, что делает и "куда можно посмотреть или что сделать, если не что-то получается" я молчу

индивидуальное занятие... ну всё же понятно, выслушать что от тебя хочет человек, пришедший к тебе на индивидуальное занятие, определить уровень подготовки ( если он не известен ), примерно очертить что-то вроде плана занятий, ну и пошли-смотрим на всадника, корректируем ошибки, учим его тому, чего он хочет и естественно тому, что считает нужным тренер =)

эх, прогулка в полях =) ну тут я думаю нужно уже получше знать тех, с кем на прогулку едешь... соответственно формировать смену, контролировать общую ситуацию, оставаться спокойным и чётко действовать в непредвиденных ситуациях

зы простое человеческое общение никто не отменял, оно будет очень кстати во всех ситуациях ))
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: shlem от Ноябрь 25, 2008, 18:28:51 18:28

Тогда вам действительно нужны мелкие частники, которые держат коней исключительно ради наживы и абсолютно не дорожат ими.
Ни один любящий свою лошадь частник не даст вам лошадь для "Нормального карьера" в полях.
[/quote]
C людьми которые держат лошадь исключительно ради наживы, я принципиально не контактирую. А у меня и у вас, наверное разные представления о нормальном карьере.. Что ж, каждый судит по себе...
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: Дзянis от Ноябрь 26, 2008, 04:42:03 04:42
Тогда вам действительно нужны мелкие частники, которые держат коней исключительно ради наживы и абсолютно не дорожат ими. Ни один любящий свою лошадь частник не даст вам лошадь для "Нормального карьера" в полях.
Обоснуйте плиз такой вывод. Не должны лошади в прокате ходить шагом и по этому хозяин лошадей зваться "любящим и заботящимся". Должен быть и шаг, и рысь, и галоп, и карьер.
Карьером как раз в большом и широком поле бегать надо.
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: strix от Ноябрь 26, 2008, 05:29:56 05:29
Че вы тут такое про карьер пишете?
Цитирую энциклопедию: "Карьер — самый быстрый галоп, при котором лошадь движется почти прыжками в два темпа". "Карьер – максимально возможное быстрое движение лошади галопом".
Карьером скачут только на скачках, ну или и в полях - когда лошадь понесла (испугавшись чего-нибудь панически, или сильно "заведясь"). Я езжу верхом уже лет эдак 18, много ездила в полях (по кр. мере раньше). Считаю, что на КАРЬЕРЕ сидела, пожалуй, один раз - когда англо-будешка Циничный у Петрова в полях всерьез потащил меня (именно потащил, а не понес - это ему так захотелось!), вот тогда был настоящий карьер - ветер в ушах свистел со страшной силой, думала, сдует с лошади! С тех пор таким резвым галопом никогда не скакала. И не сильно хочется, если честно. Даже на Лире когда в поход ходила, никакого карьера не было. Был довольно резвый галоп, но не карьер, никак. Так что карьером никто в полях не скачет. И если при мне кто в полях начнет скачки с карьером устраивать - поубиваю...
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: Paola от Ноябрь 26, 2008, 06:28:26 06:28
соглашусь со Strx, никто никаким карьером по полям скакать не будет, каждый день с каждой сменой уж точно...
у меня случалось конечно,но это были случаи когда кони нести начинали...при этом половина сыпитсяна первых метрах..
ну и пару раз, когда ссамыми оптными всадниками каталися,но только когда кони мало работали и по известной дороге..да и то я б назвала это быстрым галопом, потому что в здравом уме нормальный инструктор,и частник ( надеюсь) всегда будет сдерживать лошадь, что бы всегда успеть затормозить, если кто-тоначинает пошатываться..
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: Дзянis от Ноябрь 26, 2008, 06:34:27 06:34
Paola не соглашусь :)
если не читать энциклопедии, то под карьером подразумевают хороший быстрый галоп.
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: shlem от Ноябрь 26, 2008, 06:37:04 06:37
Моё представление о карьере, такое же как у Дениса.
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: rediska от Ноябрь 26, 2008, 06:44:11 06:44
Галоп-галопом, но голова все равно должна быть на месте... и у инструкторов и у проката...
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: Far от Ноябрь 26, 2008, 06:48:05 06:48
Подразумевать можете что угодно - можете еще тропот назвать быстрым шагом...Карьер -это карьер, совершенно конкретный термин, обозначающий конкретное действие. Вообще-то конные спец. термины не грех бы и знать.
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: Дзянis от Ноябрь 26, 2008, 07:23:50 07:23
Far я тогда каюсь в таком своем незнании.
Наверное значит никогда не ездил карьером, вот и расскажу как с точки зрения проката все происходит :)
Быстрый галоп в прокате это когда у людей горящие глаза, красные уши и восторг во всех остальных местах!
Прокатчик потом будет говорить всем своим друзьям (особенно из прокатной среды) "и мы по полю карьером!!" (и главное так с придыханием!). И теперь восторг со стороны слушающих и гордость расказывающего!
Четкое владение и соответствие терминам требуется у профи, у проката же сами инструктора (многие) культивируют упрощенное понимание терминов.
Я бы сказал частично это такой "маркетинговый шаг", частично чтобы не загружать головы людей терминами и понятиями которые им совсем не нужны, или они все равно на 100% сейчас не воспримут.
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: Виталя от Ноябрь 26, 2008, 08:35:58 08:35
не люблю таких людей, которые говорят что-то вроде "как здорово мы быстро прокатились, офигенный был галоп\карьер!!!!". а не люблю потому, что в 90% это люди, которые просто не понимают что это было такое и когда едешь последним, смотришь на всё это неконтролируемое безумие, с тормозным путём не менее 200 метров-иногда думаешь что случиться может почти всё что угодно =) зы к опытным эмоцианальным всадникам не относится ;), хотя даже от них такое редко услышишь...

"хорошый голоп" - это тот, который ты контролируешь в любой момент от первого темпа до поледнего, скорость вторично - imho
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: strix от Ноябрь 26, 2008, 08:42:17 08:42
Подразумевать можете что угодно - можете еще тропот назвать быстрым шагом...Карьер -это карьер, совершенно конкретный термин, обозначающий конкретное действие. Вообще-то конные спец. термины не грех бы и знать.
Пять баллов. Полностью поддерживаю. А еще "умиляет", когда притянутую к груди башку (одним только поводом) называют сбором, а еще... чуть не упала, когда услышала - одна девочка-инструктор (не буду говорить, где и когда) - объясняет прокатчику, как правильно держать повод на шагу: оказалось, нужно руки вытянуть максимально вперед, взяв повод как можно ближе к трензелю. Объясняет, зачем: "если лошадь дернется - вы можете сразу быстро повод подобрать!" Трындец... Я чуть не упала. И надолго перестала появляться в этом прокате, даже в качестве гостя. Так что я - за грамотность, как со стороны инструкторов, так и со  стороны прокатчиков, которые хоть чего-нибудь хотят (не только кататься в поводу). Нет возможности получить консультации от специалистов - так литературу читайте! Самообразование - слыхали такое слово? Сейчас есть куча информации, совершенно не сравнить с тем, как мы начинали - была в Минске одна книжка на всех, и то нарасхват. И про интернет никто особо и не слышал.
Денис, видно, действительно ты карьером никогда не ездил. Для примера скажу: помнишь, как Света в этом году в походе галоп делала? Так вот, я думаю, что и это был не карьер, а скорее, резвый галоп. Ну в Лиркиных измерениях, конечно. У обозика по скорости карьер будет в 2 раза менее резвый, чем лиркин резвый галоп... В общем, карьер - это максимально резвый галоп в приложении к конкретной лошади, это когда она выкладывается на 100 с лишним процентов, и резвее скакать уже не может.
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: Дзянis от Ноябрь 26, 2008, 09:09:13 09:09
strix Я за грамотность! по крайней мере в рамках которые человек может воспринять.
По поводу быстрых резвых галопов лучше продолжим лично в более тихой кухонной обстановке :) На форуме беседа выльется в слишком много сообщений :)
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: Paola от Ноябрь 26, 2008, 10:34:47 10:34
Денис, так давай всех в тихую кухонную обстановку... :dance:
а вообще по-моему все правы. Денис, в том что прокатчики потом будут рассказывать как они карьером по полям скакали..
Виталя, который говорит, что лучший галоп это конролируемый..когда все организованно никто никуда не ускакивает, по сторонам даже посмотерть можно..насладится как говориться.
А вот скакать хоть и быстро но сбешенными глазами, пытаясь удержать прущего на обгон коня или еще лучше удержать летящего совсем в другую сторону коня куда менее приятно. Особенно инструктору, который думает как бы это все живыми затормозить..
я вот в поля одналюблю ездить, а скорость галопа, самая оптимальнаята которую лошадь выберет...мой Стингер никуда не торопиться, а мне и хорошо...а недавно поймала себя на мысли что вполях мне нравиться ездить шагом..  :span4: 
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: strix от Ноябрь 26, 2008, 11:23:24 11:23
strix
По поводу быстрых резвых галопов лучше продолжим лично в более тихой кухонной обстановке :) На форуме беседа выльется в слишком много сообщений :)
Принято. Позволю себе последнее высказывание на этот счет. Если лошади энергичные и темпераментные  - слишком резвые галопы им противопоказаны еще и потому, что они их, как правило,  сильно "заводят", покажешь такой лошади раз, и два, что можно скакать с максимальной резвостью, она очень быстро сообразит, что можно таскать, и будет это делать с завидным постоянством. Избавиться от этого на порядок сложнее, чем недопустить. Тем более, что на такой скорости очень велики шансы попасть ногой в ямку, кротовину, споткнуться, куда-нибудь вписаться (в Ратомке одна лошадь так вписалась в ель - так себя искалечила, что усыпили на месте; всаднику повезло, улетел мимо дерева) - и.. результаты додумаете сами. И потом, чему мы учим прокат (в идеале)? В первую очередь - умению хорошо сидеть, грамотно управлять и находить контакт с лошадью. Не нужен им для этого карьер, хватит и просто рабочего или чуть прибавленного галопа (и то - если у лошади со здоровьем все ок, всадник сидит нормально и местность позволяет).
Название: Re: Вы пришли в прокат...
Отправлено: SudarRB от Ноябрь 26, 2008, 14:25:48 14:25
Че вы тут такое про карьер пишете?
Цитирую энциклопедию: "Карьер — самый быстрый галоп, при котором лошадь движется почти прыжками в два темпа". "Карьер – максимально возможное быстрое движение лошади галопом".
Карьером скачут только на скачках, ну или и в полях - когда лошадь понесла (испугавшись чего-нибудь панически, или сильно "заведясь"). Я езжу верхом уже лет эдак 18, много ездила в полях (по кр. мере раньше). Считаю, что на КАРЬЕРЕ сидела, пожалуй, один раз - когда англо-будешка Циничный у Петрова в полях всерьез потащил меня (именно потащил, а не понес - это ему так захотелось!), вот тогда был настоящий карьер - ветер в ушах свистел со страшной силой, думала, сдует с лошади!
Подтверждаю.
Да, Циник вполне мог такое утварить - я его ещё успела застать...
Подразумевать можете что угодно - можете еще тропот назвать быстрым шагом...Карьер -это карьер, совершенно конкретный термин, обозначающий конкретное действие. Вообще-то конные спец. термины не грех бы и знать.
ППКСище!
Денис, собственно - даю тот же ответ. Только тут он выражен в точной и конкретной форме.
"хорошый голоп" - это тот, который ты контролируешь в любой момент от первого темпа до поледнего, скорость вторично - imho
+1
И потом, чему мы учим прокат (в идеале)? В первую очередь - умению хорошо сидеть, грамотно управлять и находить контакт с лошадью. Не нужен им для этого карьер, хватит и просто рабочего или чуть прибавленного галопа (и то - если у лошади со здоровьем все ок, всадник сидит нормально и местность позволяет).
+1
P.S. shlem, люди обычно называют галоп - галопом. Ну а карьер говорит уже о более резвом аллюре. А такое вряд ли кто Вам вот так просто предоставит.
По одной простой причине: не дай Бог что случится с лошадью или с Вами самим. Например, маленькая ямка, камушек и тд могут стать причиной сильнейшей травмы лошади, от растяжения сухожилий до перелома ног (см. выше пример по Ратомке). Я уже не говорю о том, как приятно упасть с лошади на том, что все люди имеющие дело с лошадьми, подразумевают под словом "карьер". И, естественно, мало кому хочется нести за Вас отвественность после этого.
Тут не на что обижаться.