Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Tin

Страницы: 1 ... 55 56 [57] 58 59 60
841
Смотрю на свои фотки и смеюсь с себя - я там ещё вся такая городская, только что от Cosmopolitan глаза оторвавшая - в конюшню золотые цепочки-браслеты-кольца не снимала...Вот дура... 
Судя по резиновым сапогам, даже тогда не всё было так плохо.

842
Может их покрасить чтоб лошадь лучше замечала, а то лежит палка, подумаешь наступлю.
Конечно покрасить! Иначе палка не достойна высокого звания кавалетины.
Если вначале лошадь начнёт к ним относиться с некоторой опаской, это, на мой взгляд, даже полезно.

843
Коне-дебаты / Re:"Мёртвая точка" у лошади
« : Март 28, 2011, 14:09:07 14:09 »
Вы же сами писали о лошадях под капельницами. Неужели все эти всадники - злодеи, приехавшие на пробег с целью заморить лошадку столь извращённым способом?
Вы хотите сказать, что эти всадники пытались преодолеть МТ у своей лошади?  ???
Нет. Уверен, что, во-первых, МТ у подавляющего большинства из них не было. Во-вторых, что всадники о МТ не думали.

844
Коне-дебаты / Re:"Мёртвая точка" у лошади
« : Март 28, 2011, 13:42:09 13:42 »
"Шагание к финишу в руках" - это не преодоление МТ, а напротив - предотвращение возможных последствий прихода этого состояния.
Это один из возможных вариантов действий после наступления МТ, обсуждаемый здесь наравне с другими. Сложилось впечатление, что тему Вы поняли в виде "как добиться второго дыхания?" и пытаетесь бороться именно с этим вопросом. Если Вы представите результаты исследований, доказывающих, что "второго дыхания" у лошади не бывает, мы отбросим пару вариантов , но вопрос "что делать?" останется.

Скаковая индустрия - это бизнес, где, действительно, вращаются огромные деньги. Но именно по этой причине доверять исследованиям из этого источника - не совсем, мягко говоря, оправданно.
Для кого-то не совсем оправданным покажется доверять словам, что МТ - "забавная теория".

845
Коне-дебаты / Re:"Мёртвая точка" у лошади
« : Март 28, 2011, 13:03:38 13:03 »
Tin, снова прошу прощения, но: если некая лошадь в ходе некоего пробега напрягается настолько, что возникновение МТ становится возможным в принципе - то такая пара лошадь/всадник к такому пробегу не готова и по определению, и по умолчанию.
И поэтому снова возникает вопрос: что и зачем мы здесь обсуждаем?
Пробег - это не только расстояние, но и скорость. О прочих факторах писал выше. Попробовал всадник идти 20 км/ч. Ошибся, у лошади МТ. Разве это значит, что лошадь не может пройти дистанцию с минимальной скоростью и, к примеру, получить не призовое место, а квалификацию на эту дистанцию?

846
Коне-дебаты / Re:"Мёртвая точка" у лошади
« : Март 28, 2011, 00:44:49 00:44 »
Я думаю, что месяцами и сотнями километров тренировок, Вы наверняка будете знать, как Ваша лошадь реагирует на разный грунт, температуру, влажность и тд.
Если под "как" понимать качественную оценку независимых факторов - согласен. А во что выльется конкретная комбинация факторов, сказать зачастую не просто сложно, а невозможно. Вы же сами писали о лошадях под капельницами. Неужели все эти всадники - злодеи, приехавшие на пробег с целью заморить лошадку столь извращённым способом? А каков средний процент лошадей\всадников, успешно проходящих пробег? Скажете, что сами или по решению ветеринаров снимаются только неопытные новички?
Впрочем, мы слегка отвлеклись.
... Какой смысл снова поднимать его до того, с которым данная лошадь в данной физической форме не справится? ...
Обобщаю предыдущие ответы: есть смысл поднимать его до такого, с которым лошадь справится. Но этот темп во-первых, точно не известен, и, во-вторых, суть величина переменная.

847
Коне-дебаты / Re:"Мёртвая точка" у лошади
« : Март 27, 2011, 23:51:43 23:51 »
Двигаясь ночью, лошадь больше спотыкается и, соответственно, устаёт, чем после рассвета. Вот это - для меня очевидно.

848
Коне-дебаты / Re:"Мёртвая точка" у лошади
« : Март 27, 2011, 23:27:49 23:27 »
Лошади стало плохо из-за того, что всадник задал слишком высокий темп. Лошади стало легче благодаря тому, что темп снизили. Какой смысл снова поднимать его до того, с которым данная лошадь в данной физической форме не справится? Очевидно, что ей снова станет плохо.
Вариант "оставшуюся часть дистанции двигаться с низкой скоростью". Понял. Спасибо.
Для меня, честно говоря, не очевидно. Мы говорим не о пятиминутной выездке в крытом манеже. Нагрузка на лошадь зависит не только от темпа. Сказываются состояние грунта, спуски\подъёмы, температура, влажность и ещё целый ряд условий. Все эти факторы постоянно меняются при прохождении дистанции. Если лошадь оказалась не в состоянии идти в полдень по солнцепёку с некоторой скоростью, то совсем не обязательно, что она не сможет её держать после начала лёгкого дождика или вечером.

849
Амуниция / Re:продается седло
« : Март 27, 2011, 17:15:00 17:15 »
Фото можно? А то по телефону смотреть неудобно.

850
Коне-дебаты / Re:"Мёртвая точка" у лошади
« : Март 27, 2011, 15:29:25 15:29 »
Captain Nemo, большое спасибо за подробную аргументацию своей позиции.
Вот с чем не могу согласиться:
Иными словами: Вы ставите вопросы априори нерешаемые. Чтобы не сказать прямее: которые ставить и решать не нужно уже из соображений простой доброты по отношению к лошади.
У лошади может случиться МТ (или, следуя Вашему посту, - состояние, описываемое в теории(ях) МТ). Наблюдали это многие и отрицать просто бессмысленно. И всадник обязан принять решение, что делать в этой ситуации. Причем решение сводится к выбору одного из пяти вариантов (четыре я предложил Вам после того, как Вы категорически отвергли пятый: движение с прежней скоростью). Другого просто не дано; как говорят математики, тут перечислено полное поле событий. За исключением, разве что, совсем абсурдного: увеличить скорость. Чем же неправомерен вопрос "Какой вариант лучше выбрать?"? Отвечая на него, можно ориентироваться на доброту по отношению к лошади, на совесть и пр. Но сам вопрос бесстрастен, находится "по ту сторону добра и зла" ((С) Ф.Ницше).
Вы сами решили этот вопрос, рекомендуя определённые действия. Я вот только не совсем понял номер Вашего варианта. Снимать сразу лошадь Вы не предлагаете. Во "второе дыхание" не верите. После снижения темпа (предполагается, что симптомы МТ пропали) остаётся два варианта:
а) позже увеличивать скорость (и с большой вероятностью ждать очередную МТ).
б) оставшуюся часть дистанции (~95%) двигаться с низкой скоростью.
Ваш выбор?

851
Коне-дебаты / Re:"Мёртвая точка" у лошади
« : Март 27, 2011, 04:08:49 04:08 »
Нет четких критериев для определения МТ у лошади, нет четких рекомндации по преодолению МТ у лошади, нет исследовании подтверждающих  позитивное влиние прохождения МТ у лошади тд. При этом очень много минусов, да и кол-во лошадей под капельницами, а так же лошадей павших склоняют отнюдь не в сторону экспериментов с МТ.
Чтобы появились критерии и рекомендации, кто-то ведь должен сформулировать вопрос и положить начало исследованиям? Почему не мы с Вами?
"Очень много минусов" не заметил в обсуждении. Только один: вероятность ошибиться. Причём с самого начала я пытался вывести этот минус (не отрицая оного!) за рамки данного обсуждения:
А я несколько об ином. Оставим на совести всадника ответственность (безусловно, большую) за решение и предположим, что точно известно: имеет место "мёртвая точка".  Это - не "плохо", вмешательство ветеринаров не требуется. Как эффективнее с ней бороться?
Почему-то много идёт  :offtopic:
Каждый всадник будет решать сам. Но чем большими знаниями он будет обладать - тем лучше.
Нужно просто выбирать подходящую лошадь, годами ее тренировать и разумно вести на соревновательной дистанции и будет всем счастье.
Глубокая мысль. Спешу согласиться и всячески поддержать.
В свете этих веяний зачем ветеринары на пробегах? Очевидно, в расчёте на то, что не все последуют столь мудрому совету. Так и данная тема - на тот же случай.

852
Коне-дебаты / Re:"Мёртвая точка" у лошади
« : Март 27, 2011, 03:06:17 03:06 »
А зачем вообще доводить лошадь до МТ?
Ещё одно соображение пришло в голову.
Цитировать
Очевидно, «второе дыхание» — результат включения резервных (защитных) механизмов, которые в обычных условиях в регуляции не участвуют. В пользу этого, в частности, говорят факты повышения утилизации тканями кислорода и резкое улучшение терморегуляции (за счет потовыделения), наблюдающееся во многих случаях.
Почему бы сознательно не довести лошадь до МТ с целью "повышения" и "улучшения"?  ;)
Лошадке ведь легче бежать будет.

853
Коне-дебаты / Re:"Мёртвая точка" у лошади
« : Март 27, 2011, 02:41:10 02:41 »
А вот еще нашла:
"К примеру, в марафоне есть только "мертвая" точка, "второе" же дыхание, с приходом которого по теории должно бежаться легче, ко мне, например, никогда не приходило." Это из интервью с каким-то там супер-пупер марафонцем. А пробег по сути своей - марафон, а не скачки.
Вы клоните к тому, что "второго дыхания" на пробеге не бывает?

854
Коне-дебаты / Re:"Мёртвая точка" у лошади
« : Март 27, 2011, 02:28:46 02:28 »
Вот не удержалась (ну скучно мне на больничном, скучно). А зачем вообще доводить лошадь до МТ?
Она может прийти нежданно. Более того, не к Вашей лошади (как было в моей практике). Если другой всадник с этим столкнётся, а прежде никогда даже не задумывался о МТ, неужели Вы откажете в совете?

855
Коне-дебаты / Re:"Мёртвая точка" у лошади
« : Март 27, 2011, 02:12:47 02:12 »
Tin, позвольте вопрос.
А Вам вообще зачем в этом во всем разобраться надо? Цель дебатов какова?
Послушать мнение и, желательно, аргументы умных людей. Сформировать на этой основе свою позицию, чтобы при наступлении МТ знать, что делать.

Вот от Вас конструктивного ответа я пока не дождался. После исключения вздора остаётся четыре варианта:
1. Сразу снять лошадь с соревнований.
2. Преодолеть МТ на более низком темпе и получить "второе дыхание".
3. Остаться перед МТ, дождаться прекращения её симптомов и позже увеличивать скорость (и с большой вероятностью ждать очередную МТ).
4. Оставшуюся часть дистанции (~95%) двигаться с низкой скоростью.
Сможете порекомендовать один из них?

Страницы: 1 ... 55 56 [57] 58 59 60