Фризы в цирке. Шо цэ было?

[Far]

Мой тренер,давно правда,работал в цирке и ничего хорошего про него не рассказывал...((.

[galka]

Тера я пишу Вам от имени дресировщика Штефана Плешояну... Мне очень жаль что бывают такие зрители которые не ценят работу проделанную артистами цырка особенно работа дресировщика которая требует колосальной самоотдачи и постоянного контроля до такой степени что недает шансов на отдых не говоря уже про отпуск... По поводу дрессуры я работаю больше 20 лет с огромным колличеством различных животных и мы всегда обмениваемся опытом со своими коллегами...сейчас в кратце не могу в нескольких словах объяснить как я дресирую но могу сказать точно что работать с шестью жерепцами на манеже очень сложно и  я приглашаю Вас лично на мои репетиции что бы вы сами попробывали управлять жерепцами при помощи только шамбарьеро которое их даже не касается а всего лиш издает громкий звук....а ко всему у вас будет возможность продеманстрировать свои навыки и знания в деле а не на словах и обменяться опытом если он конечно у Вас есть...     Я конечно понимаю что из нескольких тысяч довольных и благодарных зрителей которые посещают выступления должны найтись несколько человек вроде Вас которые останутся недовольны и с этим ничего не поделаеш...  Так же я хочу поблагадарить беларуских зрителей за их радушный и теплый прием и за то что они любят цырк!!!!                                                                                                                                           

[galka]

captain Nemo  я не знаю как вас по имени и зачем вам такой громкий псевдоним но на ваше замечани про копыта могу сказать вам следущее что с копытами у лошадей все в полном порядке потаму что им чистят копыта в течении дня чаще чем вы чистите зубы....

[makbi]

Тера я пишу Вам от имени дресировщика Штефана Плешояну... Мне очень жаль что бывают такие зрители которые не ценят работу проделанную артистами цырка особенно работа дресировщика которая требует колосальной самоотдачи и постоянного контроля до такой степени что недает шансов на отдых не говоря уже про отпуск... По поводу дрессуры я работаю больше 20 лет с огромным колличеством различных животных и мы всегда обмениваемся опытом со своими коллегами...сейчас в кратце не могу в нескольких словах объяснить как я дресирую но могу сказать точно что работать с шестью жерепцами на манеже очень сложно и  я приглашаю Вас лично на мои репетиции что бы вы сами попробывали управлять жерепцами при помощи только шамбарьеро которое их даже не касается а всего лиш издает громкий звук....а ко всему у вас будет возможность продеманстрировать свои навыки и знания в деле а не на словах и обменяться опытом если он конечно у Вас есть...     Я конечно понимаю что из нескольких тысяч довольных и благодарных зрителей которые посещают выступления должны найтись несколько человек вроде Вас которые останутся недовольны и с этим ничего не поделаеш...  Так же я хочу поблагадарить беларуских зрителей за их радушный и теплый прием и за то что они любят цырк!!!!                                                                                                                                           

+100

[Captain Nemo]

captain Nemo  я не знаю как вас по имени и зачем вам такой громкий псевдоним...

Это не псевдоним, а никнейм. Как тут, на интернет-форуме, и положено.
И он никак не громкий, а ровно напротив - тишайший: Капитан Никто. Читайте классику.)
А знать меня по имени Вам ни к чему, поскольку обращение по имени, а не по нику, на этом форуме не поощряется.

...могу сказать вам следущее что с копытами у лошадей все в полном порядке потаму что им чистят копыта в течении дня чаще чем вы чистите зубы....

Во-первых, Вы не можете знать, сколько раз в день я чищу зубы.)
Во-вторых, "чистка" копыт несколько раз в день об их здоровье ровно ничего не говорит. Скажем, лежачих больных тоже чаще, пардон, подмывают, чем более здоровых.)
В-третьих: это вообще что такое, "чистка" эта? Щеткой? Тряпкой? Даже гадать не хочу...

Я Вам верю, но это не доказательство и даже не аргумент. А снова просто одни слова против других, и не более того.

[Ратмір]

galka, ну, вось, так бы й адразу, а то тэма на 7 старонак разцягнулася ўжо, а сэнсу? Адказ Штэфана даволі ўзважаны й спакойны, спадзяюся, што ў Тэры сапраўды атрымаецца прыйсьці й потым расказаць (і паказаць - калі ёсьць магчымасьць рабіць фота), што ўсё насамрэч ня так кепска Наколькі я разумею, пытаньні зараз у асноўным датычацца 3-х тэм:

• Дрэссура коней (ці выкарыстоўваюцца жорсткія метады)
• Абставіны жыцьця коней (які ў іх мацыён, дзе і коль часу на дзень)
• Стан капыт (спецыяльна для Кэпа ) - ну, паглядзіце, ці сапраўды там усё добра з капытамі (зрабіце можа фота ў плоскасьць падошвы й пад вуглом 45 градусаў для аб'ёму)

Спадзяюся, што ўсе гэтыя пытаньні будуць у хуткім часе высьветлены

Тера, асобная ўдзячнасьць табе за тое, што стварыла падобную тэму!  Я лічу, што падобныя пытаньні павінны падымацца, гэта адлюстроўвае ўзровень сацыяльнай актыўнасьці й неабыякавасьць людзей. На мой погляд, у такіх справах лепш выказаць свае думкі (галоўнае - рабіць гэта не занадта катэгарычна й не даваць адзнак, а проста апісваць тое, што бачыў і свае ўражаньні), чым "спускать на тормозах" і рабіць выгляд, што "нічога не адбылося". Менавіта дзякуючы падобнай "зваротнай сувязі" у іншых людзей і арганізацый з'яўляецца магчымасьць задумацца й стаць у чымсьці лепш 

[Captain Nemo]

Cовершенно согласен с предыдущим постом Ратмiра. От первой и до последней буквы.
Но добавлю.

Думаю, всем или почти всем известен один из классических принципов римского права, который - в том или ином виде - присутствует и во всех современных юридических системах ценностей:
"QUI PRODEST"
"Ищи, кому выгодно!"

И тут появляются два вопроса.
Выгодно ли было Тере заводить подобную тему и писать в ней то, что она написала? Никоим образом!
Даже если заподозрить ее в конфликтности и т. п. - нелепо думать, что она вдруг решила сделать гадость самой себе, пойдя в цирк с ребенком и именно на лошадиное шоу для того, чтобы гарантировать себе и сыну отрицательные впечатления, а потом постоять под бодрящим душем "критики" здесь.
С другой стороны: выгодно ли г-ну дрессировщику и людям, которые у него работают и/или близко с ним связаны - составить о себе исключительно белое и пушистое впечатление? На мой взгляд - да, очень выгодно. Ведь от этого напрямую зависит его (их?) кусок хлеба с маслом...

[galka]

насчет белого и пушистого впечатления это вы ошибаетесь просто хотелось бы развееть доводы делетантов относительно дрессуры конкретных лошадей...а тера так и не ответила на предложение поприсутствовать а так же лично поучаствовать на репетициях а за одно и оценить условия содержания на конюшнях...а условия им созданы наилучшие хоть поверьте хоть проверьте....

[Gertruda]

Выгода, как мы все хорошо понимаем, быват не только материальной в виде хлеба с маслом.
Не имея ввиду конкретных участников этой дискуссии, отмечу, что в споры люди ввязываются зачастую для того, чтобы повысит собственную значимость, удовлетворить таким образом потребности в самореализации. Это тоже выгода, и ее нельзя сбрасывать со счетов.
Выгодно ли дрессировщику? Как справедливо было отмечено:

Я конечно понимаю что из нескольких тысяч довольных и благодарных зрителей которые посещают выступления должны найтись несколько человек вроде Вас которые останутся недовольны и с этим ничего не поделаеш...                                                                                                                                             

Соглашусь, что в данном конкретном случае несколько человек, или даже несколько десятков человек ничего не решают.

[Captain Nemo]

насчет белого и пушистого впечатления это вы ошибаетесь просто хотелось бы развееть доводы делетантов относительно дрессуры конкретных лошадей...а тера так и не ответила на предложение поприсутствовать а так же лично поучаствовать на репетициях а за одно и оценить условия содержания на конюшнях...а условия им созданы наилучшие хоть поверьте хоть проверьте....

galka, лично я не писал здесь о методах дрессуры, а писал о копытах и содержании.
Так вот: лично мне здесь верить ничему не надо и проверять тоже: если лошади не гуляют каждый день подолгу, свободно и на достаточно большой площади - то такой режим их содержания ПО УМОЛЧАНИЮ не является ни лучшим, ни даже просто хорошим или приемлемым.
И копыта при таком режиме хорошими и полностью здоровыми не бывают. Тоже по умолчанию. Точно так же, как не может быть при этом полностью здоровой и счастливой лошадь в целом. Хоть чем ее корми, и хоть содержи ее не на опилках, а на мелко молотых алмазах...
И лично я - дилетант (вернее, профан, скажем прямо) - в цирковой дрессуре. Но отнюдь не в копытах и не в содержании.

[Gertruda]

Так стрелки, насколько я понимаю, все же не гнилые. А если гнилые, то не в хлам )))
И намеренно и изощренно лошадей никто не избивает.
Вроде ж об этом был разговор?

[Captain Nemo]

Так стрелки, насколько я понимаю, все же не гнилые. А если гнилые, то не в хлам )))
И намеренно и изощренно лошадей никто не избивает.
Вроде ж об этом был разговор?

Так гнилые или нет?)))

Что не избивают - ладно, поверим. Что не изощренно - тоже. Но тут никто и не утверждал ничего похожего.
А что не бьют намеренно в принципе - гарантируете 100%? Даже время от времени не случается, а?
И что значит "намеренно"? А ненамеренно? Исподволь, не сдержавшись, временами, забывшись, бес попутал и проч. - бывает или как?)

[Gertruda]

Ну приглашали ж на экскурсию)  На стрелки) Кстати, почему бы не сходить? Просто из естественного любопытства.
Думаю, что все же не гнилые.

Про избиения.
Как я понимаю, Теру возмутил факт неоправданной жестокости.
Посты очевидцев и людей вовлеченных оставили у меня мнение, что это был разовый инцидент, но никак не систематически используемый способ дрессировки.
А время от времени и я свою лошадку могу ножкой пнуть) В случае ейного явного хамства. И криминала в этом не вижу.
Но это не значит, что это я с ней так постоянно общаюсь. Поощрение действует намного лучше)))

И в цирк вот схожу. За деньги по билету))) А не было б темы, вряд ли собралась бы.

[Captain Nemo]

Ну приглашали ж на экскурсию)  На стрелки) Кстати, почему бы не сходить? Просто из естественного любопытства.
Думаю, что все же не гнилые.

Про избиения.
Как я понимаю, Теру возмутил факт неоправданной жестокости.
Посты очевидцев и людей вовлеченных оставили у меня мнение, что это был разовый инцидент, но никак не систематически используемый способ дрессировки.
А время от времени и я свою лошадку могу ножкой пнуть) В случае ейного явного хамства. И криминала в этом не вижу.
Но это не значит, что это я с ней так постоянно общаюсь. Поощрение действует намного лучше)))

И в цирк вот схожу. За деньги по билету))) А не было б темы, вряд ли собралась бы.

Лично меня никто никуда не приглашал. Тем более - "на стрелки".
И никакого "естественного любопытства" к тому, что я там увижу, у меня нет и быть не может. Поскольку вижу я подобное почти каждый день и не по одному разу. И даже одного фото, уже выложенного в этой теме, мне совершенно достаточно, чтобы на 99,9% знать все то, что ныне происходит с копытами обсуждаемых лошадок. И какими они будут через год, два, десять... если кое-чего не изменить.

А что касается пинка ногой - что ж, пинайте. И пишите об этом.  Да почаще...
Но при этом не забывайте, что Вы - не цирковой артист и не выступаете на публику, значительную (если не бОльшую) часть которой традиционно составляют дети. А с Вас, понятно, и спроса никакого быть не может...

[Gertruda]

При желании можно договориться и посетить.
"Стрелку")
Отсутствие такого желания демонстрирует отсутствие действительного желания разобраться в ситуации.
Да, я считаю допустимым применение физических мер воздействия к животным.
Нет, я не считаю допустимым жестокое обращение с животными. Например, изощренное и (или) систематическое избиение, наносящее животному физические и психические травмы.
Да, думаю, что непосредственное физическое принуждение животных неуместно в публичных выступлениях. Как минимум, это просто неэстетично. Но все же я не могу назвать это жестоким обращением.

Насчет "пнуть лошадку" - почитала как-то мнение Olmek по этому поводу и поняла, что это, оказывается, в ряде случаев вполне укладывается в концепцию НХ-подхода. Вполне, говорят, натурально выстраиваются отношения)