Автор Тема: стоимость часа катания в Минске, около и за пределами... ценообразование. Дебаты.  (Прочитано 82901 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн valensia

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 1079
  • - Что лучше лошади? -МНОГО! МНООГО ЛОШАДЕЙ!
    • Просмотр профиля

Что бы публика не скучала, начинай с начала. :balin:



 
« Последнее редактирование: Февраль 19, 2014, 14:52:17 14:52 от valensia »
Самый хороший учитель в жизни - ОПЫТ, правда берет дорого, но и объясняет доходчиво!!!

Оффлайн Ingrid

  • говорю редко, но метко
  • *
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Я считаю, что не курсы вводить надо - а поголовную аттестацию. Например, письменный и практический тест. При успешной сдаче которых может выдаваться волшебная бумажка. Не сдал - добро пожаловать на курсы.
А то порой такие инструктора встречаются, что с рыси падают, а на шагу повод отпустить боятся. Супер, многому научат людей. Хотя тут конечно еще вопрос к владельцам конюшен - куда они смотрят, когда такое берут на работу.
:appl: :appl: :appl:
 Вот оно наконец-то интересное предложение!
« Последнее редактирование: Февраль 19, 2014, 14:56:23 14:56 от Ingrid »

Оффлайн Дзянis

  • Модератор
  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2988
    • Просмотр профиля
  • Город: Минск
Дзянис я пытаюсь найти возможные варианты решения проблемы, не настаиваю на одном варианте, предлагаю разные, вы же пока не один не поддержали, своего не предложили, ну кроме того что человек должен хорошо относится к лошадкам и всё на этом, хватит) так какие могут быть курсы если есть только негатив и мнение что образование не нужно и так хорошо.

Не негатив, а оценка вписываемости теории в существующую реальность.
Возвращаюсь еще раз, выживаемость, самоокупаемость конюшен и лошадей стоит выше и звучит громче, чем требование повального дипломирования и аттестации прокатных инструкторов. Как только при рыночной экономике, при установленной цене, наличии постоянной клиентуры, способной оплачивать установленную цену услуги. То есть у конюшен будет хватать клиентов и дохода на достойную оплату труда специалистам, на корма и на развитие, это развитие не заставит себя долго ждать.
Клиенты будут голосовать ногами и кошельком в пользу более развитой услуги (конюшни). Тогда получится реализовать планку "минимального качества".

Введите поголовную аттестацию.
- какие требования аттестация будет накладывать на конюшню?
- кто будет аттестовать? Минспорта? Академии физкультуры и спорта? Исполкомы?
- по какой программе? какие требования знания?
- кто будет контролировать соблюдение условий аттестации?
- как и где будет происходить подготовка к аттестации? В какую сумму и срок будет обходиться аттестация и подготовка (не точно, хотя бы порядок 1 тыс уе, 3 тыс уе.. 5 тыс уе..)?

В стране вроде под обязательную аттестацию попадают оценщики, адвокаты и риелторы. Процессы обхода и последствия ограничений можно отследить на примере этих видов деятельности.
« Последнее редактирование: Февраль 19, 2014, 15:09:45 15:09 от Дзянis »
"...закончил Лицей БелКоопСоюза, кафедра современных знаний...по специальности эффективный менеджмент вентиляторами и торфяными изделиями"

Оффлайн Ingrid

  • говорю редко, но метко
  • *
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Цитата: Дзянis
Введите поголовную аттестацию.
- какие требования аттестация будет накладывать на конюшню?
- кто будет аттестовать? Минспорта? Академии физкультуры и спорта? Исполкомы?
- по какой программе? какие требования знания?
- кто будет контролировать соблюдение условий аттестации?
- как и где будет происходить подготовка к аттестации? В какую сумму и срок будет обходиться аттестация и подготовка (не точно, хотя бы порядок 1 тыс уе, 3 тыс уе.. 5 тыс уе..)?
Это всё организационные вопросы которые решаются общим умом, да и для начала нужно спрос организовать, а я вот толпы заинтересованных не вижу. Что касается выживаемости, так скажите пожалуйста здесь присутствующие кто-нибудь рассматривал изначально конюшню и услуги проката как основной бизнес? писал ли бизнес-план? Считал ли расходы, доходы выход в ноль и т.д.?

Оффлайн Mirabelle

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2283
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Бронза, Гипатия
  • Конюшня: Green Ranch
Суть темы:

-Что-то не так!
-Надо что-то менять!
-А мы так нiколi не рабiлi!

Оффлайн XXX2222

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 1185
    • Просмотр профиля
« Последнее редактирование: Июнь 25, 2015, 23:04:02 23:04 от KonikVik »
Россияне... (Б.Н. Ельцин)

Оффлайн Дзянis

  • Модератор
  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2988
    • Просмотр профиля
  • Город: Минск
Это всё организационные вопросы которые решаются общим умом, да и для начала нужно спрос организовать, а я вот толпы заинтересованных не вижу.

Вот так всегда.  ... решаются общим умом, то есть кто то придет типа дяди из министерства и решит общим умом для всех.
толпы заинтересованных и не будет. Потому что не понятна достигаемая цель и чем поможет аттестация в ее достижении. Кто занимается своим образованием, тот это делает и сейчас. А в другой полярности кто эксплуатирует больных лошадей ради наживы, тот и дальше продолжит этим заниматься.

ИМХО участвуйте в общем процессе, совершенствуйте свою конюшню, задавайте планку качества услуг верховой езды собственным примером. Это будет лучшим вкладом чем попытки введения формальной повальной аттестации инструкторов проката по республике.
"...закончил Лицей БелКоопСоюза, кафедра современных знаний...по специальности эффективный менеджмент вентиляторами и торфяными изделиями"

Оффлайн Ingrid

  • говорю редко, но метко
  • *
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Цитата: KonikVik
Собственно, не важно как получил человек те или иные навыки и умения. Важно другое - как это все человек сможет применить на практике и сможет ли. Кто мешает потенциальному работодателю посадить предполагаемого своего инструктора на лошадь и попросить показать, что и как он умеет делать. Смог, сделал, работай, нет, до свидания. В конце концов -существует же в мире практика рекомендательных писем из других контор, где человек уже работал и его знают. Есть талантливые изобретатели, программисты и прочие знатоки, которые получали свои знания и умения не в институтах, а на производстве или самостоятельно, читая книги, экспериментируя. И если эти навыки признаны кем-то уважаемым или просто несколькими опытными специалистами, как навыки достаточно высокого уровня, почему это нельзя брать в расчет при приеме на работу? Самообразованием сейчас многие занимаются -курсы там всякие (Ешко, например). Важен же конечный результат, а не путь его достижения. Если человек угробил десяток лошадей, прежде чем научился ездить как надо и на уровне, самостоятельно, он что не имеет право получить разряд или звание МС, если имеющиеся у него умения и навыки достойны этого? Почему должны быть какие-то особенные, официальные курсы или конторы по аттестации? Это вполне можно сделать и на местах, имея в наличии специалиста по оценке потенциальных кадров.
Выделила интересное:
по первому: аттестация - это и есть признание опытными специалистами того что ты молодец и всё умеешь и можешь работать в этой сфере!(у экскурсоводов она есть, там если решил по определённому маршруту людей возить, сдаёшь по нему экзамен,сдал - можешь работать)
второе: все же согласились с тем что человек должен хорошо относится как к людям так и к лошадям, а если он угробил 10 голов ради своей цели, нужен ли вам такой человек? А МС не думаю что можно стать без тренера(как вы написали самоучкой)
третье: вот у нас уже и мед сестра сидит з/п получает, теперь к ней ещё и спец по кадрам добавился, вдвоём будут сидеть, а на курсы отправить человека - это конечно затратно)))) :biglol:

Оффлайн Ingrid

  • говорю редко, но метко
  • *
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Касательно того что было сделано лично мною и какие успехи при этом были достигнуты могу поделиться кому сильно интересно прошу в личку, задавайте вопросы с радостью отвечу начиная от биографии, заканчивая нынешней работой!

Оффлайн Ingrid

  • говорю редко, но метко
  • *
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Дзянис, интересно это должно быть в первую очередь нанимателям,а не дядьке из министерства, они должны изъявить желание в подготовленных кадрах, ) Цель - улучшение качества услуги, её должен преследовать каждый уважающий себя предприниматель!
 Касательно вашего ИМХО так я уже давно поняла что тут всё по принципу сиди и сильно не высовывайся, будь как все))))
Ни кто не ответил по поводу бизнес-плана... Странно все говорят о том что для них - это источник дохода, а экономических расчётов ноль?) так о чем я тогда, придумала тоже глупость какую-то, обучение, специалисты... Смех да и только)))

Оффлайн XXX2222

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 1185
    • Просмотр профиля
« Последнее редактирование: Июнь 25, 2015, 23:03:55 23:03 от KonikVik »
Россияне... (Б.Н. Ельцин)

Оффлайн Боска

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 979
    • Просмотр профиля
  • Лошадка: Морок Консулович Заречанский
  • Конюшня: в огороде
  • Город: Минск
Читаю эту бурную дискуссию и имею стойкое очучение де-жа-вю. Мы вже в своей сфере это проходили((( Посему очень чешется поделиться опытом. Я очень коротЕнько...
Есть такА сфера услуг - дрессировка собак. При ближайшем рассмотрении эта сфера имеет оч много общего с обсуждаемой здесь. Все мы хотим думать, что дрессировать собак за большие и не очень деньги нам помогают специалисты.
В последние лет 20 услуги по дрессировке частных собак у нас оказывали все, кому не лень. Специального образования не требовалось, да никто его и не давал. Спецподготовка в силовых структурах не очень считается, ибо там готовили просто "водителя" конкретной собаки.
Были жалкие попытки у клубов собаководства вести курсы инструкторов с дальнейшим присвоением "титула" инструктора по дрессировке. Но кто такой клуб - это организованное сборище по интересам и только.
Решили мы в этой сфере немножко навести порядок, ну и заработать конечно)) На базе одного учебного центра БФСО "Динамо", которое курирует кинологические виды спорта в Беларуси, мы пробили и организовали курсы,инструкторов, по окончании которых выдавали сертификаты, имеющие силу и для государственных организаций. Курс обучения составлял тогда около 500 часов и был призван научить клиента помимо непосредственно дрессировки собак, работе с клиентом, организации занятий, особенностям содержания, выращивания, воспитания собак - всему, что может создать или решить проблемы с собаками, и конечно (!) ветеринарной подготовке и технике безопасности. Курсы идут и по сей день. Но что мы имеем на выходе:
1. Сертификаты эти мало кому пригодились, потому что с одной стороны частный клиент традиционно не интересуется подтверждением квалификации инструктора, а с другой - организации, беря на работу человека для работы кинологом по большому счёту вроде как и не могут требовать от него какую-либо бумажку, подтверждающую его квалификацию, ибо такой специальности в стране не обучают.
2. Сертификаты эти ни о чём не свидетельствуют, кроме как о том, что человек прошёл курс обучения и получил некие базовые знания. Что на практике меняет, ибо насильно научить невозможно. Многие из нас имеют дипломы об окончании каких-либо учебных заведений, но положа руку на сердце, много ли у нас осталось в голове после сдачи экзаменов? Любой работодатель, который в теме, отложит этот сертификат в сторонку и поинтересуется реальной картиной знаний и умений.
Это я к тому, что конечная картина останется прежней, просто кто-то ещё заработает, меняя сертификаты на денюжку. 

Наличие спортивных разрядов у тренера - это в принципе ни о чём, если речь не идёт о желании клиента получить спортивную тренировку. Если у меня КМС по одному виду спорта - я могу быть полным профаном по другому. Если мне нужно, чтобы наша команда показала хороший результат - я дам чайнику сделанную собаку (с лошадьми тоже самое наверное), поднатаскаю его побыструхе не мешать ей работать и вот он спортивный разряд.)))

Оффлайн Ingrid

  • говорю редко, но метко
  • *
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Konikvik в этом плане нам повезло РБ не такая большая страна, тут все про всех знают))) А если нет, то узнать не составит труда, так что скрыть 10 испорченных голов врятли удастся, тем более в спорте)

Оффлайн Ingrid

  • говорю редко, но метко
  • *
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Боска, поэтому я и говорю о системе: работодатель нашёл более менее толкового ученика с какими то навыками и желанием учится взял на работу и отправил на курсы, и вторая ступень - это курсы. Не люди дайте денег а диплом дадим при любом раскладе, а связь вы держите с работодателем и требуете с учеников по полной - не сдал - на пересдачу. А то по вашим словам в нашей стране есть такая модель и другой никогда не будет. Тут опять же отношение учителя к своей работе!

Оффлайн Дзянis

  • Модератор
  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2988
    • Просмотр профиля
  • Город: Минск
Дзянис, интересно это должно быть в первую очередь нанимателям,а не дядьке из министерства, они должны изъявить желание в подготовленных кадрах, )
Цель - улучшение качества услуги, её должен преследовать каждый уважающий себя предприниматель!

не бывает таких ситуаций, когда кому то, что то должно быть интересно.
Это или интересно или не интересно. А наличие или отсутствие интереса демонстрирует наличие или отсутствие спроса на объект интереса. То есть движущей силой для интереса нанимателя будет спрос на такой вид услуг и качество услуг со стороны конечных клиентов и принудить нанимателя повышать качество услуги могут только клиенты, которые несут нанимателю деньги за услугу. А он уже в свою очередь нанимает хорошего или плохо специалиста, в зависимости от своих потребностей и желаемым уровнем дохода специалиста.
Зависимости идут двухсторонние.

Тот владелец конюшни, кто изъявил желание в подготовленных кадрах, выбирает себе подготовленные кадры вне зависимости от придуманной аттестации. И делает уже сейчас и делал это еще вчера и год назад. Если конечно может заплатить желаемому специалисту за работу.
« Последнее редактирование: Февраль 19, 2014, 16:21:58 16:21 от Дзянis »
"...закончил Лицей БелКоопСоюза, кафедра современных знаний...по специальности эффективный менеджмент вентиляторами и торфяными изделиями"