Автор Тема: стоимость часа катания в Минске, около и за пределами... ценообразование. Дебаты.  (Прочитано 82930 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Eta

  • говорю редко, но метко
  • *
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Антон, Valensia по поводу Ваших слов о квалификации тренеров проката и отсутствии таковой.
Не совсем верно.
У нас, например, включая меня, работают 3 инструктора. 2 с высшим образованием "тренер по конному спорту" и один без тренерского образования, но с 1м разрядом по выездке. Двое из трех -- действующие спортсмены, успешно выступающие на соревнованиях международного уровня.
Девочки 14 лет есть, даже 12 есть. Но они выполняют функции помощников, и классно выполняют, делая занятия более продуктивными и интересными. Более того скажу, любая из этих девочек с легкостью сдаст на 2й разряд по выездке если отвезти их на соревнования.
Хорошо если у вас так, очень за вас рада, но я знаю и другие примеры! Когда на конюшне нету профессиональных тренеров, а прокат доверяют таким вот девочкам! Так как они могут научить если сами еле сидят?

Оффлайн XXX2222

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 1185
    • Просмотр профиля
« Последнее редактирование: Июнь 25, 2015, 22:57:43 22:57 от KonikVik »
Россияне... (Б.Н. Ельцин)

Оффлайн Eta

  • говорю редко, но метко
  • *
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Не соглашусь с вами! Управление автомобилем без прав запрещено как в городе так и в лесополосе! Это почему то всем понятно, а вот с лошадьми - это другое, лошадь же не может выскочить на дорогу под неумелым всадником и создать аварийную ситуацию... или испугавшись, сбросить всадника и кто потом будет отвечать? Я честно говоря вообще противница прогулок в лес при первом посещении клуба - это просто опасно для жизни и здоровья человека! Лошадь существо живое и даже самая спокойная может напугаться или дёрнуться и человек упадёт, может получить травму. А мы должны заботиться о наших клиентах! Обеспечить им безопасный отдых!
Что касается проката, то с разделением я в целом сгласна, но во всей теме никто ни слова не говорил о покатушках в парке!!! Говорилось о цене в 200 тыс. за прогулку в лес или занятие с инструктором в манеже!!! Так что про покатушки я никогда не думала и не узнавала, 2. хотя ребёнка врят ли бы посадила на лошадку, которую водит девочка 14 лет...
А спорт - это всего лишь вытекающее из проката мероприятие, так сказать кому интересно и кто достиг определённых успехов могут и на соревнованиях выступить! А в прокате человек должен научится правильно управлять лошадью, ездить тремя аллюрами, ему могут показать пару элементов выездки или  дать прыгнуть пару препятствий - после этого человек сам вправе выбирать идти ему в спорт или просто продолжать кататься в лес и в манеже совершенствовать свой стандартный набор данных навыков!( ПРО КАТАНИЕ В ПАРКАХ И НА ПРАЗДНИКАХ НИЧЕГО НЕ ГОВОРЮ, 1. ТАМ КАК МНЕ КАЖЕТСЯ ВСЁ ПОНЯТНО И ЧТО Б ПОКАТАТЬ КАК НА КАРУСЕЛИ ОСОБЫЕ УМЕНИЯ НЕ НУЖНЫ)
Усматриваются некоторые противоречия в ваших высказываниях
Выделил, что бы конктретнее выглядело.
По пункту 1 Вы думаете, что в парке, катаясь на лошадке как на карусельке, вы защищены от понятий (лошадь испугается, дернется и т.д.)? Или в парке катают на каких то особенных лошадях. )
По пункту 2 Ваше право и опасения ваши безусловно оправданы, но уже в свои 14, человек вполне может иметь одно из тех званий, которые указаны в предоставленных вами доках. Выходит, что человек уже имеет право катать вашего ребенка. И вообще, если лошадь очень-очень захочет сделать что-то непотребное и это не маленький пони, поверьте - не вы не я, взрослые люди, не даже огромный качек не сможет ничего сделать. Правда у последнего шанс будет больше. Однако 100% гарантии благополучного исхода никто не даст. Здесь, в этой ситуации, как говорится - знал бы прикуп...
по 1-му пункту вообще не поняла претензии, я же и написала что НЕ ПОСДИЛА БЫ! Потому как прекрасно понимаю что такое лошадь и что она может сделать!
по 2-му, ок извините забыла написать что работать в нашей стране полноценно можно с 18, всё остальное должно сопровождаться пристальным взглядом взрослых людей и вот ещё : "Специально устанавливается сокращенный рабочий день (но зарплата платится такая же, как и работникам на соответствующей должности за полный рабочий день)" ну так кому же это выгодно будет???

Оффлайн Дзянis

  • Модератор
  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2988
    • Просмотр профиля
  • Город: Минск
Чему ж вы людей тогда научите? Без образования, без разряда, без вообще какого либо документа удостоверяющего вашу возможность учить????
....
Исходя из ваших постов понимаю что вы человек который во-первых не хочет учится, точнее не считает это необходимым, а во-вторых стремящийся не поддержать положительные стать в законе(так как при поддержке нами этого закона возможно девочек малолеток на прокате станет в разы меньше) а стремитесь обойти, назвать очевидное другими словами дабы ничего не делать в отношении образования!

Вы ничего не путаете?  Вы с такой легкостью стали вешать ярлыки на людей. Или удалось как то проверить дипломы или бумажки об окончании тех или иных курсов? ;)))
Прокат это не спортивное и физкультурное образование. Пропасть между этими вещами ровно настолько же велика, как и пропасть между дипломированными курсами по спортивной стрельбе из более менее реальных пистолетов и посещением тира.
Далее. в стране половина конюшен находится в 0-й рентабельности. продвижение любых запретов, навязывание курсов, ограничений, жестких условий усугубит картину. Конюшни которые сейчас занимаются полулегальным прокатом как были на полулегальном положении так и останутся. Они являются не официальными, +- 1 нарушенный запрет на такие конюшни не повлияет. Но даст лишний шанс накинуть +20 рэ на никак не изменившееся качество услуг. В тот же момент будет хорошим поленом в колесо тем, кто старается соблюдать правила.

Напоминаю, что переход на личности человека, это как минимум не вежливо.
"...закончил Лицей БелКоопСоюза, кафедра современных знаний...по специальности эффективный менеджмент вентиляторами и торфяными изделиями"

Оффлайн Антон

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2905
    • Просмотр профиля
Антон, Valensia по поводу Ваших слов о квалификации тренеров проката и отсутствии таковой.
Не совсем верно.
У нас, например, включая меня, работают 3 инструктора. 2 с высшим образованием "тренер по конному спорту" и один без тренерского образования, но с 1м разрядом по выездке. Двое из трех -- действующие спортсмены, успешно выступающие на соревнованиях международного уровня.
Девочки 14 лет есть, даже 12 есть. Но они выполняют функции помощников, и классно выполняют, делая занятия более продуктивными и интересными. Более того скажу, любая из этих девочек с легкостью сдаст на 2й разряд по выездке если отвезти их на соревнования.

Но если конюшня занимается катанием, а не подготовкой спортсменов, то такая квалификация и не нужна.
Гораздо важнее умение и желание ладить с людьми, искренне хорошее отношение к клиенту, четкое выполнение правил техники безопасности. Что далеко не все профессиональные тренера и спортсмены демонстрируют. Увы.

Также, если речь идет о КАТАНИИ, то требования как к персоналу, так и ко всему остальному в принципе отсутствуют.

Что касается доходности, то при стоимости в проката в 150 тыс. и адекватной загруженности лошадей (10-14 часов в неделю), а также большой популярности конюшни (с марта по ноябрь на выходные запись идет на 2 недели вперед и даже в межсезонье вечера по будням  расписаны всегда) нормально жить самой и достойно содержать лошадей без тех же конеперевозок я бы не смогла. А уж если с лошадью что-то случается, то стоимость ее лечения порой обходится в месячный доход все конюшни.

Увеличивать нагрузку на коней -- в корне неправильно. Здесь можно только повышать качество услуг и в след за качеством цену.
Tepa про Вашу конюшню мы знаем, и это скорее исключение из правил, Ваша заинтересованность в повышении качества оказываемых услуг бесспорна. Всем бы Вашу целеустремленность и работоспособность, но не об этом. 
Контакты:
+79264760298

Оффлайн Софи

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2276
    • Просмотр профиля
  • Конюшня: В грандиозных планах
Дзянis а можно не удалять сообщения? а то теряется вся картинка... да и человеку не приятно...

Нет, я конечно понимаю, может нарывается, может не правильно выражается, может вас вообще коробит от прочтения постов Eta, может ещё чего... Но нас то пожалейте :) Хочется видеть всю дискуссию, что да как...
"Гипнотически жизнеподобные детали в сочетании с нулевым градусом интерпретации создают атмосферу солипсистской замкнутости личности на фоне самодостаточной вещности мира."

Оффлайн Дзянis

  • Модератор
  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2988
    • Просмотр профиля
  • Город: Минск
Дзянis а можно не удалять сообщения? а то теряется вся картинка... да и человеку не приятно...

Нет, я конечно понимаю, может нарывается, может не правильно выражается, может вас вообще коробит от прочтения постов Eta, может ещё чего... Но нас то пожалейте :) Хочется видеть всю дискуссию, что да как...

в удаленных сообщениях нет новых ссылок на нормативную документацию или важной информации по существу темы, тем более удаленные сообщения были последними, из середины дискуссии ничего не вырвано. Правильнее сказать удален только финал дискуссии.
все что касается постановлений и норматив Минспорта, ссылок на Налоговый кодекс и классификатор услуг в теме присутствует
"...закончил Лицей БелКоопСоюза, кафедра современных знаний...по специальности эффективный менеджмент вентиляторами и торфяными изделиями"

Оффлайн liria

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2454
    • Просмотр профиля
Интересно, выходит чтобы мне просто ПОКАТАТЬСЯ на лошади, нужно обязательно проходить обучение с инструктором какой-то там категории, а чтобы выехать ПОКАТАТЬСЯ на велосипеде или роликах, то просто села и поехала. А ведь в последнее время случаи ДТП с участием велосипедистов в сотни раз чаще случаются, чем с конниками.

Оффлайн XXX2222

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 1185
    • Просмотр профиля
« Последнее редактирование: Июнь 25, 2015, 22:57:30 22:57 от KonikVik »
Россияне... (Б.Н. Ельцин)

Оффлайн Дзянis

  • Модератор
  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2988
    • Просмотр профиля
  • Город: Минск
Интересно, выходит чтобы мне просто ПОКАТАТЬСЯ на лошади, нужно обязательно проходить обучение с инструктором какой-то там категории, а чтобы выехать ПОКАТАТЬСЯ на велосипеде или роликах, то просто села и поехала. А ведь в последнее время случаи ДТП с участием велосипедистов в сотни раз чаще случаются, чем с конниками.

если обратиться опять же к предложенной нормативке, то физкультурно-оздоровительные услуги описываются так
" ... услуг направлено на удовлетворение потребностей в занятиях физической культурой и спортом лиц, которым предоставляются услуги, укрепление и сохранение их здоровья, привлечение дополнительных финансовых средств для развития физкультурно-оздоровительной и спортивно-массовой работы, расширения материально-технической базы организаций физической культуры и спорта, обеспечение повышения эффективности функционирования физкультурно-спортивных сооружений."

попокатание по лесу/полю не относится к занятиям спортом и не направлены на укрепление и сохранение их здоровья.
Зато занятие конкуром, иппотерапией и т.д. относится.
"...закончил Лицей БелКоопСоюза, кафедра современных знаний...по специальности эффективный менеджмент вентиляторами и торфяными изделиями"

Оффлайн liria

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2454
    • Просмотр профиля
Интересно, выходит чтобы мне просто ПОКАТАТЬСЯ на лошади, нужно обязательно проходить обучение с инструктором какой-то там категории, а чтобы выехать ПОКАТАТЬСЯ на велосипеде или роликах, то просто села и поехала. А ведь в последнее время случаи ДТП с участием велосипедистов в сотни раз чаще случаются, чем с конниками.
Не, тут скорее для себя, а то горе коновод, испугавшись нервной лошади и не зная, что делать, может просто убежать, предоставив неопытному человеку самому решать проблемы. Как говорят - надейся, что не обманут, но и сам будь в курсе. По уму было бы неплохо и прежде, чем сесть на велосипед, хотя бы выучить основы ПДД и научиться им управлять. А на счет ДТП с конниками... Ну их то на дрогах гораздо меньше, чем велосипедистов. К тому же последние не особо  деликатно ведут себя даже по отношению к друг другу на своей территории+мамы, гуляющие с колясками там же - была где-то тема про это.

Виктор, так по новым правилам и велосипедистов на дорогах быть не должно! Поэтому и правила дорожного движения им учить уже не нужно. НО!!! Чуть ли не каждую неделю читаешь про ДТП с велосипедистом. Причем в последнее время именно велосипедисты машины таранят. А конники... Их в городе тоже хватает. И в парках, и на районах. Однако последние серьезные происшествия были именно не в момент катания людей на лошадях, а в момент срывания лошадей с выпасов.

Оффлайн XXX2222

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 1185
    • Просмотр профиля
« Последнее редактирование: Июнь 25, 2015, 22:57:23 22:57 от KonikVik »
Россияне... (Б.Н. Ельцин)

Оффлайн Ingrid

  • говорю редко, но метко
  • *
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Цитата: Дзянis
попокатание по лесу/полю не относится к занятиям спортом и не направлены на укрепление и сохранение их здоровья.
Зато занятие конкуром, иппотерапией и т.д. относится.
А почему? разве катание на лошадке не оказывает положительного воздействия на человека? кажется иппотрепия на этом и основана ::)

Оффлайн spectator

  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 1118
  • Ветеринар.
    • Просмотр профиля
    • VK
  • Лошадка: Феста
Перестаньте уже наконец сравнивать лошадь и велосипед (машину, компьютер и т.п.). Лошадь живая как бы. И если вы не умеете толком на веле ездить, то ему ничего от этого не будет, в отличие от лошади.
Те, кто говорят в спину, всегда там были, там и останутся. ©

http://vk.com/liberty.belarus

Оффлайн Дзянis

  • Модератор
  • за словом в карман не лезу
  • *****
  • Сообщений: 2988
    • Просмотр профиля
  • Город: Минск
Цитата: Дзянis
попокатание по лесу/полю не относится к занятиям спортом и не направлены на укрепление и сохранение их здоровья.
Зато занятие конкуром, иппотерапией и т.д. относится.
А почему? разве катание на лошадке не оказывает положительного воздействия на человека? кажется иппотрепия на этом и основана ::)

Ключевое отличие содержится в достигаемой цели, или точнее в той цели, которую ставит и оплачивает потребитель услуги.
Та же иппотерапия может заключаться в попокатании по кругу, если так требуется для здоровья клиента по мнению инструктора (здоровья!, а не желания клиента). А так же заставляет инструктор делать упражнения, растяжки и так далее. То есть во главу угла ставится здоровье и занятия.
При попокатании во главу угла ставится приятное времяпровождение. И инструкции выдаются под минимум, достаточный для более менее безопасного проведения услуги.
Это сродни как отличие "стрелкового клуба" с лекциями и обучением от тира на выездной ярмарке, где вся инструкция состоит из фразы "на людей ствол не направлять".
Или допустим участие в играх типа лагертага и пейнтбола (игры, развлечение) не приравнивают к получению военно-тактической подготовке, не присваивают званий, не учитывают в военкомате.

То есть разница в целях, серьезности подхода, объему и кругозору предлагаемой программы обучения, регулярности и стабильности занятий, контроля над процессом обучения, наличие официально признанного или официально установленного норматива (ступени обучения) и какой то фиксации получения этой ступени. Да и собственно к развлечению слово обучение не применяют.
И положительное воздействие в первую очередь содержится в эмоциональной сфере.
"...закончил Лицей БелКоопСоюза, кафедра современных знаний...по специальности эффективный менеджмент вентиляторами и торфяными изделиями"