И-го-го Ржачный Форум
о лошадях => Коне-дебаты => Тема начата: Candi от Февраль 02, 2014, 09:46:33 09:46
-
Вообще народ, конный спорт это дорогое удовольствие во всем мире! Это только у нас за 15 долларов ездят целый час еще и возмущаются.
-
:kngt:
Вообще народ, конный спорт это дорогое удовольствие во всем мире! Это только у нас за 15 долларов ездят целый час еще и возмущаются.
это точно, но для более высокой цены и сервис должен быть соответствующий, что же касаемо налогов это больная тема.
-
Это у вас 15 у.е., а в Могилеве ,благодаря манеж. Ценник 50 тыс. за 45 мин. Выкручиваемся как можем. Но сейчас вообще капец...
-
.
-
В Германии от 20 евро час, если платишь ежегодные клубные взносы ок 100 евро то за час 10 евро. Так что, при их доходах очень даже доступно.
-
Вообще народ, конный спорт это дорогое удовольствие во всем мире! Это только у нас за 15 долларов ездят целый час еще и возмущаются.
А вы сравните уровень услуг у нас во многих клубах и у них -в мире. Смогут организовать достойно оказание услуг, тогда и возмущаться никто не будет, если оно того стоить будет и видно будет не вооруженным взглядом этот самый "высокий уровень". Туда где все достойно организованно, люди толпами едут и друзьям своим еще передают. Все расписано на пару недель вперед, особенно летом. Не голословные это утверждения. Нужно уметь создавать для людей такую обстановку, что бы им уезжать не хотелось или еще раз приехать хотелось, если уезжать все же надо. Не думаю, что в таких клубах или у таких ИП будут проблемы с оплатой налога по новым ставкам. Как говорится - работать надо достойно и тогда ломать голову не придется где брать средства на уплату налогов и на улучшение качества услуг так, что бы еще и прибыль оставалась.
не все так как вы говорите. для наших людей на сегодня сервис - это последнее, первое и основное - цена, а уж потом все остальное. и как кишки не выворачивай, пока есть прокаты за три копейки на доходягах, то хоть убейся. А товарищи которые могут платить и 100 баксов запросы будут иметь соответствующие.
Как по мне, минимальная цена на сегодня на прокат 200 тыс, а уже каждый клуб волен ставить и 200 и 210 и 250, и при таком раскладе реально и налог заплатить и не плакать, что дорого и ип надо закрывать, но большинство зарабатывает не качеством, а количеством. Катать по 3 копейки, но круглосуточно, мне такая позиция неясна, все ж одним занимаемся, одни налоги платим и если все поднимут цены в соответствии с величиной налога, то никуда народ не денется, развлекухи востребованы. Но как показывает практика у нас не хотят владельцы прокатных конюшен держать адекватные цены, лучше постоянно, но за 3 копейки.
-
Вообще народ, конный спорт это дорогое удовольствие во всем мире! Это только у нас за 15 долларов ездят целый час еще и возмущаются.
А вы сравните уровень услуг у нас во многих клубах и у них -в мире. Смогут организовать достойно оказание услуг, тогда и возмущаться никто не будет, если оно того стоить будет и видно будет не вооруженным взглядом этот самый "высокий уровень". Туда где все достойно организованно, люди толпами едут и друзьям своим еще передают. Все расписано на пару недель вперед, особенно летом. Не голословные это утверждения. Нужно уметь создавать для людей такую обстановку, что бы им уезжать не хотелось или еще раз приехать хотелось, если уезжать все же надо. Не думаю, что в таких клубах или у таких ИП будут проблемы с оплатой налога по новым ставкам. Как говорится - работать надо достойно и тогда ломать голову не придется где брать средства на уплату налогов и на улучшение качества услуг так, что бы еще и прибыль оставалась.
не все так как вы говорите. для наших людей на сегодня сервис - это последнее, первое и основное - цена, а уж потом все остальное. и как кишки не выворачивай, пока есть прокаты за три копейки на доходягах, то хоть убейся. А товарищи которые могут платить и 100 баксов запросы будут иметь соответствующие.
Как по мне, минимальная цена на сегодня на прокат 200 тыс, а уже каждый клуб волен ставить и 200 и 210 и 250, и при таком раскладе реально и налог заплатить и не плакать, что дорого и ип надо закрывать, но большинство зарабатывает не качеством, а количеством. Катать по 3 копейки, но круглосуточно, мне такая позиция неясна, все ж одним занимаемся, одни налоги платим и если все поднимут цены в соответствии с величиной налога, то никуда народ не денется, развлекухи востребованы. Но как показывает практика у нас не хотят владельцы прокатных конюшен держать адекватные цены, лучше постоянно, но за 3 копейки.
ППКС
-
Вообще народ, конный спорт это дорогое удовольствие во всем мире! Это только у нас за 15 долларов ездят целый час еще и возмущаются.
А вы сравните уровень услуг у нас во многих клубах и у них -в мире. Смогут организовать достойно оказание услуг, тогда и возмущаться никто не будет, если оно того стоить будет и видно будет не вооруженным взглядом этот самый "высокий уровень". Туда где все достойно организованно, люди толпами едут и друзьям своим еще передают. Все расписано на пару недель вперед, особенно летом. Не голословные это утверждения. Нужно уметь создавать для людей такую обстановку, что бы им уезжать не хотелось или еще раз приехать хотелось, если уезжать все же надо. Не думаю, что в таких клубах или у таких ИП будут проблемы с оплатой налога по новым ставкам. Как говорится - работать надо достойно и тогда ломать голову не придется где брать средства на уплату налогов и на улучшение качества услуг так, что бы еще и прибыль оставалась.
не все так как вы говорите. для наших людей на сегодня сервис - это последнее, первое и основное - цена, а уж потом все остальное. и как кишки не выворачивай, пока есть прокаты за три копейки на доходягах, то хоть убейся. А товарищи которые могут платить и 100 баксов запросы будут иметь соответствующие.
Как по мне, минимальная цена на сегодня на прокат 200 тыс, а уже каждый клуб волен ставить и 200 и 210 и 250, и при таком раскладе реально и налог заплатить и не плакать, что дорого и ип надо закрывать, но большинство зарабатывает не качеством, а количеством. Катать по 3 копейки, но круглосуточно, мне такая позиция неясна, все ж одним занимаемся, одни налоги платим и если все поднимут цены в соответствии с величиной налога, то никуда народ не денется, развлекухи востребованы. Но как показывает практика у нас не хотят владельцы прокатных конюшен держать адекватные цены, лучше постоянно, но за 3 копейки.
ППКС!
-
Вау вау! полегче :)
не надо о ценах. По крайней мере в спорах о ценообразовании потеряется юридическая информация по налогам и сборам.
-
Дзянiс, так одно с другим связано. Пока есть те, кто "каруселькой" катает по 50-75 тыс. за час, на полуголодных лошадях и убитых седлах, те, кто хочет достойно содержать лошадей и платить налог, просто не выживут.
По хорошему, в Минске и Минском районе уже назрела ситуация, когда нормальным коневладельцам, оказывающим услуги, надо объединяться и работать сообща: определять минимальные цены на прокат, продумывать совместные акции, давать в складчину рекламу, хотя бы. Противоборствовать покатушкам в худшем смысле этого слова. Да и вообще сотрудничать.
Вопреки развитому мнению, что конники люди склочные и злые, владельцы нормальных конюшен и многие крупные коневладельцы давно так и делают: общаются, обсуждают цены на свои услуги, помогают друг другу с кормами, опилками, транспортом, медикоментами...
А грызуться преимущественно девочки, выставляющие на продажу б/у скребницы и доказывающие пользу пальбы на теплотрассах.
А потом складывается такое вот мнение.
-
Дзянiс, так одно с другим связано. Пока есть те, кто "каруселькой" катает по 50-75 тыс. за час, на полуголодных лошадях и убитых седлах, те, кто хочет достойно содержать лошадей и платить налог, просто не выживут.
По хорошему, в Минске и Минском районе уже назрела ситуация, когда нормальным коневладельцам, оказывающим услуги, надо объединяться и работать сообща: определять минимальные цены на прокат, продумывать совместные акции, давать в складчину рекламу, хотя бы. Противоборствовать покатушкам в худшем смысле этого слова. Да и вообще сотрудничать.
Вопреки развитому мнению, что конники люди склочные и злые, владельцы нормальных конюшен и многие крупные коневладельцы давно так и делают: общаются, обсуждают цены на свои услуги, помогают друг другу с кормами, опилками, транспортом, медикоментами...
А грызуться преимущественно девочки, выставляющие на продажу б/у скребницы и доказывающи пользу пальбы на теплотрассах.
А потом складывается такое вот мнение.
ППКС! Действительно так и есть. И лично я искренне не понимаю зачем катать за 3 копейки и гробить лошадей? Да и вообще при нынешних ценах на корма и налог 200 в час - это придельный минимум.
-
Дзянiс, так одно с другим связано. Пока есть те, кто "каруселькой" катает по 50-75 тыс. за час, на полуголодных лошадях и убитых седлах, те, кто хочет достойно содержать лошадей и платить налог, просто не выживут.
По хорошему, в Минске и Минском районе уже назрела ситуация, когда нормальным коневладельцам, оказывающим услуги, надо объединяться и работать сообща: определять минимальные цены на прокат, продумывать совместные акции, давать в складчину рекламу, хотя бы. Противоборствовать покатушкам в худшем смысле этого слова. Да и вообще сотрудничать.
Вопреки развитому мнению, что конники люди склочные и злые, владельцы нормальных конюшен и многие крупные коневладельцы давно так и делают: общаются, обсуждают цены на свои услуги, помогают друг другу с кормами, опилками, транспортом, медикоментами...
А грызуться преимущественно девочки, выставляющие на продажу б/у скребницы и доказывающие пользу пальбы на теплотрассах.
А потом складывается такое вот мнение.
+ 1
-
Дзянiс, так одно с другим связано. Пока есть те, кто "каруселькой" катает по 50-75 тыс. за час, на полуголодных лошадях и убитых седлах, те, кто хочет достойно содержать лошадей и платить налог, просто не выживут.
....
А грызуться преимущественно девочки, выставляющие на продажу б/у скребницы и доказывающие пользу пальбы на теплотрассах.
А потом складывается такое вот мнение.
У девочек нет раздевалки, чужой сарайчик вместо собственной конюшни ...
... те кто готов платить 200 тыс будет чувствовать разницу, а кто готов ходить в сарайчик не наберет 200 тыс. на оплату 1го часа катания.
ИМХО
-
ну те кто кормит лошадь нормально, и платит налоги просто физически не выживет. Просто Денис, наверное, просто на ситуацию есть и другие позиции для оценки, а не только самая критическая. И на сегодня цена проката средняя 150 тыс. но в связи с налогами минимальная цена 200 и никак не меньше.
-
Прокат, где клиенты переодеваются на улице, ездят на седлах со сломанными ленчиками и без шлемов вообще не имеет право на существование. ИМХО. Ни за 50 тыс, ни за 200. Но это уже действительно другая тема.
-
Даёшь страна конников 200т.в час. :appl:
-
У меня чужой сарайчик, вот только раздевалка есть :) но, тем не менее, ко мне ходят люди и находят 200.000.
С ценой почасового проката определились. Осталось определиться со стоимостью работы на выезде. Лично я формирую цену так: 50у.е час + стоимость коневоза если заказ до 2-ух часов, если свыше, то каждый последующий час по 30у.е за 1 лошадь. Таким образом отбивается время, потраченное на дорогу туда-обратно и время, потраченное на навадение марофета лошади
-
Согласна с Терой и с удовольствием посотрудничала бы. Но не может быть одинакова цена за час в манеже и за час прогулки в поводу по полю. Не может быть одна цена в Минске и в 30км от Минска. Ну и Сливки.бай на "недоброе" подбивают. Мы вот тоже сейчас думаем с ними связаться, а значит стоимость будет уже не 200, а 100 по скидке. С нашим ограничением в 2 рабочих часа на 1 лошадь в день, получается вообще мелочь. Но это сейчас одна из самых действенных реклам, что в "глухой" зимний сезон актуально.
-
в общем да, но сливки бай та еще контора, которая вообще не может понять, что помимо чистого дохода в оплату проката входит содержание лошади, налоги и проч.
-
Посему там и цену надо ставить 200 вместо 400 :biglol: но, новая веска со своими ценами нам малину подпортила и теперь менеджера сливок сами звонят и проверяют действительно ли у нас час 400...
-
я тоже считаю что 150т -это просто прогулка-200т.допустим если хотите учиться а не попу катать-я считаю что должны быть и овцы целы и волки сыты. ;D
-
в общем да, но сливки бай та еще контора, которая вообще не может понять, что помимо чистого дохода в оплату проката входит содержание лошади, налоги и проч.
Но это не вопрос сливок бай.
они занимаются рекламой. А какие несет расходы рекламодатель или какие налоги он платит это не их забота.
-
.
-
Выбирают подешевле только те, кто знает где выбирать. Многие жители нашей республики понятия не имеют о том, что существует частный прокат и, уж тем более, где его искать. Даже в интернете не так просто можно найти список частных конных клубов в адресами и телефонами. Беларусы знают только Ратомку и для многих просто открытие - частные конные клубы.
-
По-моему, все же назрела у нас новая ветка. С названием "Кто катает, объединимся?"
Уважаемые модераторы, вынесете, пожалуйста, в раздел конедебаты. Может, просто воздух посотрясаем, а может, и что толковое получится.
По поводу "Сливок". Как разовые акции, чтобы продать непопулярное время (утро в будние дни, например), или чтобы разрекламировать новую услугу -- почему нет?
Но продавать с такой скидкой выходные смысла нет.
Опять-таки по сливкам хорошо бы общаться и проводить акции по очереди, или одновременно, но на разные услуги. Эффективность будет в разы больше.
Еще можно в том же метро рекламу вместе давать тем, например, кто работает в Колодичах и тем, кто по Гродненской трассе. Переписывать будут тот телефон, который конкретному клиенту территориально удобнее. А вот затраты на рекламу будут в разы меньше.
Также в сезон я активно перенаправляю клиентов на другие конюшни, перенаправляю, если мы не оказываем ту услугу, которую они хотят... Словом, если будут желающие попробовать -- можно.
-
... а за рекламу, я думаю, можно будет и денюжкой поделится. почему бы не забить в стоимость + 10 тыс. для того кто клиента отдал. мелочи, а приятно.
-
Я с вами, тоже считаю, что общая реклама и ценник дело выгодное...
С таким налогом лично мы крутиться не можем...Много всего затеяли, есть лес, чтобы его рубить, есть проекты...надо, чтоб лошади хоть корма отбивали, и то приятно.
А с таким налогом с нуля раскручиваться это тяжело, несколько месяцев сплошные убытки.
-
я тоже считаю что 150т -это просто прогулка-200т.допустим если хотите учиться а не попу катать-я считаю что должны быть и овцы целы и волки сыты. ;D
Марин, ты нас не слышишь! 200 в час - это минимум! Хочешь брать за обучение дороже - бери 250. Лично я обучением вообще не занимаюсь и с 1.02 200 у меня стоит прогулка шагом в сопровождении инструктора, а сани - 300 30мин. для 1-3 человек
-
я только за объединение и общую внешнюю ценовую политику. Это действительно очень хорошо для всех
-
http://forum.i-go-go.com/index.php/topic,9812.0.html
Чтобы не засорять тему о налогах, предлагаю переместиться по ссылке выше.
-
я тоже считаю что 150т -это просто прогулка-200т.допустим если хотите учиться а не попу катать-я считаю что должны быть и овцы целы и волки сыты. ;D
Марин, ты нас не слышишь! 200 в час - это минимум! Хочешь брать за обучение дороже - бери 250. Лично я обучением вообще не занимаюсь и с 1.02 200 у меня стоит прогулка шагом в сопровождении инструктора, а сани - 300 30мин. для 1-3 человек
В курсе ,что всегда выезд к клиенту стоил 100$ первый час, 60$ каждый последующий, за одну лошадь или пони ,так что перед тем как критиковать кого то , разберись со своими ценами. А то здесь все красиво говорят, а как доходит до дела готовы чуть ли не за даром работать. Начни с себя!
-
В Германии от 20 евро час, если платишь ежегодные клубные взносы ок 100 евро то за час 10 евро. Так что, при их доходах очень даже доступно.
спросила у знакомой в Германии прокат у них старые цены от 25 евро манеж и от 30 поля, но на сейчас ценник дороже, это в Берлине и рядом
-
У меня много знакомых и родственников в Германии, многие из них регулярно пользуются услугами клубов. Уверен ,что ваша информация действительная, но в Германии эта услуга очень развита и уверен, что цены есть как и ниже, так и выше. Я предоставил информацию которую мне сообщила знакомая регулярно посещающая клуб в окрестностях Гановера в настоящее время. Думаю , что сравнивать с ценами других стран не совсем правильно, у нас цены на многие товары, корма, помещения на много превышают цены даже в той же Германии .
-
я тоже считаю что 150т -это просто прогулка-200т.допустим если хотите учиться а не попу катать-я считаю что должны быть и овцы целы и волки сыты. ;D
Марин, ты нас не слышишь! 200 в час - это минимум! Хочешь брать за обучение дороже - бери 250. Лично я обучением вообще не занимаюсь и с 1.02 200 у меня стоит прогулка шагом в сопровождении инструктора, а сани - 300 30мин. для 1-3 человек
В курсе ,что всегда выезд к клиенту стоил 100$ первый час, 60$ каждый последующий, за одну лошадь или пони ,так что перед тем как критиковать кого то , разберись со своими ценами. А то здесь все красиво говорят, а как доходит до дела готовы чуть ли не за даром работать. Начни с себя!
Это у кого так? У всех моих знакомых ценник на выезд такой же, как у меня. 100 у.е. в час, в том случае, есликоневоз включен в стоимость
-
И да, как по мне, так хоть 1000 у.е. в час брать на выезде. Мы сдесь согласовываем цены и если все поддержат цену в 1000, то я только за. Вопрос только в том, на каком основании складывается данное ценообразование? И кто, при нынешних зарплатах согласится столько платить? 1$ 10лет назад и 1$ сейчас - совсем разные вещи...
-
+100
-
.
-
Мы на выездах тоже работаем 50 долларов за час на выездах (лошадь + инструктор), коневоз оплачивается дополнительно.
KonikVik, кроме зарплат, есть еще и затратная часть. У нас, как ни парадоксально, зачастую содержать лошадь оказывается дороже.
-
.
-
Вот читаю и просто валюсь от смеха. Ребятки, чего вы так боитесь сарайчиков и "каруселек" ну неужели вы думаете, что ваши сладкие клиенты уйдут от вас в сарайчики и на теплотрассы тлько из-за цены??? Компании с хорошим сервисом, уверено держащиеся на рынке не ноют "увеличивайте цены, а то от нас все клиенты ушли".
А теперь мозгами подумайте и калькуляторы включите. Нынче у обычного человека зарплата около 4 млн., ездить верхом хочется. Если стоимость одного занятия 200 тыс, то если ездить раз в неделю (минимальное кол-во занятий для нормального освоения навыков в.е.) выходит 800 тыс. Это 20% от зарплаты обычного человека! Нехиленько так, правда? И это я еще не посчитала транспортные расходы.
Хорошо, возьмем другую ситуацию - катание верхом разовое, т.е. просто шаговая прогулка. На кой людям перется за 30 км от города, когда можно в парке точно так же прокатиться?
Мораль - думайте немного о клиентах и их возможнастях, нельзя выдоить из коровы 100литров молока, если живет она на соломе. Закрывайтесь, если вы не способны конкурировать, хватит ныть.
А еще кроме всяких покатушников и девочек на теплотрассе, бойтесь как огня гос. учреждения, ведь гигантским хозяйствам со множеством рабочих коней не принципиально катать по 150 или вообще по 100. А то все видите проблему в девочках у которых две-три лошадки, ох, крутые предприниматели, бабочка крылышками машет, а вас уже и ветром сдуло :biglol:
Не, не отстану от темы, это же верх маразма, хвастаете новейшей снарягой, высококлассными лошадьми и тренерами, золотыми конюшнями, а боитесь городских покатушников! Буга-га, бу-гага.
(не оверпостим пожалуйста, лучше редактировать уже оставленное сообщение, чем размещать несколько сообщений в подряд Dzianis)
-
Не думаю что люди отдают последние деньги что бы покататься на лошади, а бояться надо именно сарайным конюшням, по мере того как будет увеличиваться число хороших мест для катания с отличным сервисом не зависимо от расположения к городу, люди будут уходить туда. А мелким попокатальщикам придется опускать цену и привлекать своего клиента именно ценой, и увеличивать свой доход количеством выходов лошади. И катание в парке или по улице в городе это никак не прокат, это некий аттракцион, который в принципе может стоить и 20 тыс. и можно сделать 100 кругов и заработать думаю можно. Прокат все таки подразумевает более качественно отличающуюся качеством оказания услугу, тут и техника безопасности, и некое обучение основам ВЕ. Уважение самого себя и своего труда тоже должно иметь место.
-
В Минске з/п давно не 4 млн. И конный спорт/отдых всегда и везде был дорогим.
А бояться никто никого не боится. Искать пути оптимизации -- не значит бояться.
Ну а уж про гигантские племхозяйства и вовсе печально. Когда там в начальники благодаря папам лезут кретинки-покатушницы, то начинаешь сочувствовать и достойным людям, что там работают и все создали, и самому хозяйству.
-
Тера, давайте свои терки с Викой и оскорбления в личку....От прилюдной ненависти ни престижа, ни конструктива не прибавляется. Укаждого свои возможности, свои начинания...Я искренне презираю только покатушки с угробленными больными конями по 3-4 смены в день, к коим Вика, пусть хоть она в гараже бы их держала, не относится. Лошади ее выглядят замечательно :nn:
Не имею ничего против вас, но не вижу причины оскорблять.
-
А где Вы увидели вообще упоминание данной особы? Ни ее, ни ее коней я вообще никак не трогала и всуе не упоминала (есть субстанции, которые лучше не трогать). Как выглядят ее кони и что делают тоже не обсуждала -- не знаю и не очень интересуюсь.
Ответила исключительно на вопрос о крупных хозяйствах и о якобы страхе. Достаточно вежливо, в отличии от язвительных постов данной особы.
Или вы слова "покатушница-кретинка" к Вике-Ничке отнесли? Ну, тогда это не моя проблема, а Вики-Нички, раз такое абстрагированное упоминание люди именно с ней начинают ассоциировать.
-
Как то сложно не понять, когда
-уже были оскорбления на эту тему в теме про жеребенка
-упоминания в теме про ИП
-и порча вашего настроения после ее поста, с указанием подробностей сложившихся в ее жизни ситуации. Это очень явные намеки.
Давайте отойдем от ваших личных терок. Конкретно одна Вика на престиж Вашей конюшни никак не повлияет. Как и на ценообразование, я так думаю.
-
Как то сложно не понять, когда
-уже были оскорбления на эту тему в теме про жеребенка....
действительно сложно понять. Возможно вам видно под другим углом.
Но давайте не отходить от темы.
-
В Минске з/п давно не 4 млн. И конный спорт/отдых всегда и везде был дорогим.
Ну, 4 млн. Это средняя... есть у некоторыз и 1.5 млн. Да, с такой з/п где-то лучше работу искать, чем места для покататься..
-
4 миллиона реальная зарплата в Минске, если не брать в рассчет крупных предпринимателей и программистов. Основная масса населения получает от 3 до 6 миллионов. И как-то на эти деньги им надо умудриться жить, а вы тут о прокате.
Но это впринципе тоже к теме не относится.
-
А как дело обстоит с абонементами на 4 и 8 занятий?
-
Про качество проката могу сказать одно - когда люди у меня спрашивают, где им лучше покататься, я всегда в затруднении. Простые покатушки шагом под узцы на каждом углу, а нормального обучения мне как-то не встретилось еще, к сожалению.
В Германии я была на конюшне, где занимаются дети на хафлингерах и фризе, у них абонемент на неделю 120 евро, в течении недели могут приезжать до 4х раз в неделю. Сначала каждого учат индивидуально, потом ездят сменой. По субботам приходят девочки-помощницы, выполняют роль коноводов, и потом за это ездят. По воскресеньям конюшня полностью закрыта, лошади даже не гуляют.
-
Про качество проката могу сказать одно - когда люди у меня спрашивают, где им лучше покататься, я всегда в затруднении. Простые покатушки шагом под узцы на каждом углу, а нормального обучения мне как-то не встретилось еще, к сожалению.
А ты думаешь оно так сильно востребовано? Лично ко мне, за прошлый год, максимум человека 4 просилось на обучение, все остальные хотят именно разово попу покатать. Но я, в принципе, и в рекламе нигде не указываю что занимаюсь обучением...
-
Про качество проката могу сказать одно - когда люди у меня спрашивают, где им лучше покататься, я всегда в затруднении. Простые покатушки шагом под узцы на каждом углу, а нормального обучения мне как-то не встретилось еще, к сожалению.
А ты думаешь оно так сильно востребовано? Лично ко мне, за прошлый год, максимум человека 4 просилось на обучение, все остальные хотят именно разово попу покатать. Но я, в принципе, и в рекламе нигде не указываю что занимаюсь обучением...
У нас вообще нет проката, мне на день по пять раз звонят покататься на лошадках, говорят ну у вас же есть лошади почему покататься нельзя))))я все посылаю на форум за поиском мест для катания)))))
-
У меня тоже часто спрашивают про обучение. Обычно просят поближе к дому. Отправляю или в Малиновку, или в Тарасово. И предупреждаю, чтобы говорили, что хотят учиться, а не просто попу катать. Иппотерапией тоже интересуются.
Вообще было бы не плохо составить список конюшен с подробным описанием услуг, а то абстрактное слово "прокат" есть у многих, а что уже под этим понимается, вопрос.
-
У меня тоже часто спрашивают про обучение. Обычно просят поближе к дому. Отправляю или в Малиновку, или в Тарасово. И предупреждаю, чтобы говорили, что хотят учиться, а не просто попу катать. Иппотерапией тоже интересуются.
Вообще было бы не плохо составить список конюшен с подробным описанием услуг, а то абстрактное слово "прокат" есть у многих, а что уже под этим понимается, вопрос.
Да, у нас есть как обучение так и прогулка на выбор, обучения просят чаще, прогулки в основном парочки, а вот если приходят с иппотерапией отправляю либо к Алене или Нюше.
-
В Минске з/п давно не 4 млн. И конный спорт/отдых всегда и везде был дорогим.
А бояться никто никого не боится. Искать пути оптимизации -- не значит бояться.
Ну а уж про гигантские племхозяйства и вовсе печально. Когда там в начальники благодаря папам лезут кретинки-покатушницы, то начинаешь сочувствовать и достойным людям, что там работают и все создали, и самому хозяйству.
целиком и полностью поддерживаю!!!
-
Выезд к клиенту это эксклюзивная услуга, и оплачиваться должна соответственно. Если у вас прокат стоит 200000 час, то выезд следует считать в первую очередь исходя из затраченного времени, подготовка и доставка лошади, сам прокат, сбор и возвращение на базу. И как не крути плюс минус будет получаться около 3-х часов, исходя из стоимости проката помноженного на время - получается 600000. Т.е. уже более 50$ плюс за эксклюзивность, плюс доставка и не важно пешком или в коневозе, однозначно выходит не менее 100$, за экипаж или сани 200$ не меньше. Как показал опыт основным заказчиком данной услуги являются юрлица, а для них заплатить 100$ или 1000000 не так уж и обременительно. Для примера узналибы стоимость услуг по организации праздников, каждый пункт стоит поболее чем 100$.
-
За один час, Пара лошадей с санями без доставки 150 уе, с условием оплаты не мение 2х часов.
Итого: 2 часа удовольствия 300 уе+доставка в зависимости от расстояния.
Каждый последующий час 150 уе.
Это может быть не только пара в санях, но и одиночка в бричке, и пара в карете, условия не меняются цена таже.
В минске мы не работаем.
-
Я ходила на прокат в Анкаре, 30 мин. 20-30 долларов, шага почти нет, почему то за эти 30 минут и позаниматься успели и попрыгать и лошади хорошо выглядят. Как вариант , можно уменьшить время проката, т. к. цену повышать, тем более в вне сезон не совсем правильно. Да и люди у нас все таки бедные, а лошади это не необходимость.
-
Я ходила на прокат в Анкаре, 30 мин. 20-30 долларов, шага почти нет, почему то за эти 30 минут и позаниматься успели и попрыгать и лошади хорошо выглядят. Как вариант , можно уменьшить время проката, т. к. цену повышать, тем более в вне сезон не совсем правильно. Да и люди у нас все таки бедные, а лошади это не необходимость.
думаю с нашими это не прокатит, есть такие которые время засекают поминутно))))
-
В Минске з/п давно не 4 млн. И конный спорт/отдых всегда и везде был дорогим.
А бояться никто никого не боится. Искать пути оптимизации -- не значит бояться.
Ну а уж про гигантские племхозяйства и вовсе печально. Когда там в начальники благодаря папам лезут кретинки-покатушницы, то начинаешь сочувствовать и достойным людям, что там работают и все создали, и самому хозяйству.
Ха-ха-ха!
-
.
-
Здравствуйте уважаемые форумчане.
При прочтении этой темы у меня возникла мысль. Я знаю несколько людей в разных городах, которые занимаются прокатом. Также знаю, как обычно ставят цену на прокат. Изучают рынок в своем городе(или в своей местности) и придумывают какую-то свою цену так, чтобы все более-менее окупилось и не сильно отличалось от рынка. Ни разу не видела, чтобы кто-то нормально просчитывал расходы и выводил цену проката с учетом этих параметров.
Если кто-то из форумчан так делал, очень прошу поделиться данными: какая получается "чистая" стоимость часа работы лошади, без учета работы людей(инструктора, конюха и т.д.). Естественно, данные должны быть не из пустого места.
Если никто так не делал, то предлагаю посчитать. Лучше всего, наверное, делать расчет на месяц, а потом разделить сумму на количество часов, которые лошадь в среднем работает в месяц. Да, я прекрасно понимаю, что данные разнятся. Летом прокатов много, зимой мало. Нужно будет взять среднюю цифру. Также разнятся данные по расходам. Кому-то сено вообще достается бесплатно(все вокруг колхозное-все вокруг ничье), сама знаю такие случаи. Кто-то покупает его за большие деньги. Будем пытаться найти что-то среднее. Я не знаю всех цен. (Или знаю их, но вдруг кому-то не понравятся цены, предложенные мной.) Поэтому буду оставлять пропуски вместо них. Предлагаю, чтобы все желающие написали, сколько у них уходит денег на тут или иную статью расходов, посчитать я могу все сама, мне от вас нужны только данные. Подумав, я решила, что в расчет обязательно должны входить:
1. Корма.
а) Сено. Норма на лошадь-примерно 10 кг в день. Сено стоит ... за кг.
б) Овес. Норма-около 4 кг. Стоит ... за кг.
в) Подкормки и овощи. На лошадь в месяц уходит ...
2. Ветеринария. Подскажите цены, прошу.
Сколько прививок и анализов нужно делать в год, сколько уходит на это денег? Болезни лошади я закладываю в пункт 5, так ка это слишком непостоянная величина.
3. Условия содержания.
а)Не знаю ни одного коневладельца, кто бы покупал опилки. Обычно их можно брать на лесопилках, деньги нужны только на перевозку. С соломой похожая ситуация. У кого сколько уходит?
б)Коммунальные расходы на конюшню. Свет, вода, кто как и сколько платит?
4. Наверное, самая сложная и спорная часть. Тут будет имущество. То, без которого нельзя обойтись, но которое не покупается каждый месяц или год. Предлагаю делать так. Берем, например, седло. Его стоимость делим на примерный срок службы в месяцах. Потом делим это на количество прокатов в месяц.
а) Амуниция. Седло, уздечка, вальтрап, ногавки или бинты. + какая-то другая необходимая для конкретной лошади амуниция.
Цены на амуницию узнать не сложно, подскажите только сколько у кого примерно служит амуниция. Вдруг моя амуниция почему-то служит намного дольше или намного меньше, чем амуниция форумчан и меня закидают тапками, если я напишу свои сроки =)
б) Конюшня, ее оборудование. Кто строил свою конюшню, а кто снимает? Сколько у ваш ушло на строительство или сколько вы платите в месяц за аренду? Сколько покупаете в год ведер, лопат, вил и прочего такого?
в) Амортизация. Ремонт амуниции, конюшни и т.д. Сколько у кого получается примерно?
г) И, естественно, сама лошадь. Всем лошади достались разными путями и по разной стоимости. Кто-то вырастил жеребенка сам, кто-то купил уже взрослую лошадь...
Предлагаю взять такой вариант, когда покупают лошадь такого возраста, когда она может работать в прокате, но еще не старая. Например, 6 лет. Сколько стоит здоровая заезженная 6-летка, которая может работать в прокате? Естественно, без особых претензий на породность, на ахалтекинцах и фризах я обычные прокаты не встречала особо. Мне думается, это где-то около 2000$.
5. Риски. Я понимаю, что с лошадьми может случится всякое. Болезнь, несчастные случаи и т.д.
Еще могут быть перебои с прокатом, например. Так что в любую цену нужно закладывать риски. Сколько возьмем? 5-10-15% от стоимости проката? Кто как думает?
Со стоимостью работы инструкторов, конюхов и другого персонала предлагаю разобраться попозже, сначала разберемся с лошадьми.
Если что-то забыла, милости прошу, подскажите.
-
Здравствуйте уважаемые форумчане.
При прочтении этой темы у меня возникла мысль. Я знаю несколько людей в разных городах, которые занимаются прокатом. Также знаю, как обычно ставят цену на прокат. Изучают рынок в своем городе(или в своей местности) и придумывают какую-то свою цену так, чтобы все более-менее окупилось и не сильно отличалось от рынка. Ни разу не видела, чтобы кто-то нормально просчитывал расходы и выводил цену проката с учетом этих параметров.
Если кто-то из форумчан так делал, очень прошу поделиться данными: какая получается "чистая" стоимость часа работы лошади, без учета работы людей(инструктора, конюха и т.д.). Естественно, данные должны быть не из пустого места.
Если никто так не делал, то предлагаю посчитать. Лучше всего, наверное, делать расчет на месяц, а потом разделить сумму на количество часов, которые лошадь в среднем работает в месяц. Да, я прекрасно понимаю, что данные разнятся. Летом прокатов много, зимой мало. Нужно будет взять среднюю цифру. Также разнятся данные по расходам. Кому-то сено вообще достается бесплатно(все вокруг колхозное-все вокруг ничье), сама знаю такие случаи. Кто-то покупает его за большие деньги. Будем пытаться найти что-то среднее. Я не знаю всех цен. (Или знаю их, но вдруг кому-то не понравятся цены, предложенные мной.) Поэтому буду оставлять пропуски вместо них. Предлагаю, чтобы все желающие написали, сколько у них уходит денег на тут или иную статью расходов, посчитать я могу все сама, мне от вас нужны только данные. Подумав, я решила, что в расчет обязательно должны входить:
1. Корма.
а) Сено. Норма на лошадь-примерно 10 кг в день. Сено стоит ... за кг.
б) Овес. Норма-около 4 кг. Стоит ... за кг.
в) Подкормки и овощи. На лошадь в месяц уходит ...
2. Ветеринария. Подскажите цены, прошу.
Сколько прививок и анализов нужно делать в год, сколько уходит на это денег? Болезни лошади я закладываю в пункт 5, так ка это слишком непостоянная величина.
3. Условия содержания.
а)Не знаю ни одного коневладельца, кто бы покупал опилки. Обычно их можно брать на лесопилках, деньги нужны только на перевозку. С соломой похожая ситуация. У кого сколько уходит?
б)Коммунальные расходы на конюшню. Свет, вода, кто как и сколько платит?
4. Наверное, самая сложная и спорная часть. Тут будет имущество. То, без которого нельзя обойтись, но которое не покупается каждый месяц или год. Предлагаю делать так. Берем, например, седло. Его стоимость делим на примерный срок службы в месяцах. Потом делим это на количество прокатов в месяц.
а) Амуниция. Седло, уздечка, вальтрап, ногавки или бинты. + какая-то другая необходимая для конкретной лошади амуниция.
Цены на амуницию узнать не сложно, подскажите только сколько у кого примерно служит амуниция. Вдруг моя амуниция почему-то служит намного дольше или намного меньше, чем амуниция форумчан и меня закидают тапками, если я напишу свои сроки =)
б) Конюшня, ее оборудование. Кто строил свою конюшню, а кто снимает? Сколько у ваш ушло на строительство или сколько вы платите в месяц за аренду? Сколько покупаете в год ведер, лопат, вил и прочего такого?
в) Амортизация. Ремонт амуниции, конюшни и т.д. Сколько у кого получается примерно?
г) И, естественно, сама лошадь. Всем лошади достались разными путями и по разной стоимости. Кто-то вырастил жеребенка сам, кто-то купил уже взрослую лошадь...
Предлагаю взять такой вариант, когда покупают лошадь такого возраста, когда она может работать в прокате, но еще не старая. Например, 6 лет. Сколько стоит здоровая заезженная 6-летка, которая может работать в прокате? Естественно, без особых претензий на породность, на ахалтекинцах и фризах я обычные прокаты не встречала особо. Мне думается, это где-то около 2000$.
5. Риски. Я понимаю, что с лошадьми может случится всякое. Болезнь, несчастные случаи и т.д.
Еще могут быть перебои с прокатом, например. Так что в любую цену нужно закладывать риски. Сколько возьмем? 5-10-15% от стоимости проката? Кто как думает?
Со стоимостью работы инструкторов, конюхов и другого персонала предлагаю разобраться попозже, сначала разберемся с лошадьми.
Если что-то забыла, милости прошу, подскажите.
Такое чувство, что Вы хотите получить халявный бизнес-план :))))
-
И у меня тоже такое чувство.)
Если никто не считал так как так люди и.п пооткрыаали?
-
Нет, бизнес-план тут не при чем. Прокат я открывать не собираюсь, не до этого пока что.
Мне просто стало интересно. Потому, что иногда мне кажется, что 200 тыс. завышенная цена для проката, а иногда кажется, что это даже мало.
-
Нет, бизнес-план тут не при чем. Прокат я открывать не собираюсь, не до этого пока что.
Мне просто стало интересно. Потому, что иногда мне кажется, что 200 тыс. завышенная цена для проката, а иногда кажется, что это даже мало.
Ну, коль уж так интересно, могу сказать одно - при нормальной кормежке и нормальном уходе за лошадьми (когда в соотношении цена - качество, выбираешь второе) и когда лошади не пашут в прокате от рассвета до заката, то 200.000 - копейки
-
Нет, бизнес-план тут не при чем. Прокат я открывать не собираюсь, не до этого пока что.
Мне просто стало интересно. Потому, что иногда мне кажется, что 200 тыс. завышенная цена для проката, а иногда кажется, что это даже мало.
Ну, коль уж так интересно, могу сказать одно - при нормальной кормежке и нормальном уходе за лошадьми (когда в соотношении цена - качество, выбираешь второе) и когда лошади не пашут в прокате от рассвета до заката, то 200.000 - копейки
Ну если считать хотя бы 1 человека в день то это уже 6 мил на 1 лошадь в месяц
-
А где взять с октября по май хотя бы 2 человека в неделю??? Это при налоге с фсзн в 2 ляма в месяц, аренде сарая и кормах минимум в 1000$ на лошадь в год?
-
А где взять с октября по май хотя бы 2 человека в неделю??? Это при налоге с фсзн в 2 ляма в месяц, аренде сарая и кормах минимум в 1000$ на лошадь в год?
Ну если с лета заинтересовать людей, то постоянные клиенты будут)))) тем более не только катание есть или обучение, а так же корпоративы и многое другое.
-
Ну-ну :))) Дай Бог, чтобы у тебя, с ТВОИМИ лошадьми все было именно так сладко, как ты тут описываешь ;)
-
А 1 чел каждый день и 6 лямов, тебе чем плох такой доход, хотя нет не тебе, это ж не твои лошади,просто за ними ухаживаешь? Неужели вы не заинтересованы в том чтобы стабильно больше получать и чуть меньше работать?
-
Просчитать очень тяжело, т.к. надо учесть абсолютно все - количество лошадей, из них сколько работает сколько нет. Затраты на топливо при поездках дом - конюшня и др. Количество ненастных дней при которых невозможна работа, другие форс мажорные обстоятельства. Среднее количество посетителей за год , обязательно процент на развитие, процент прибыли и многое другое. При подсчетах многие не учитывают собственное потраченное время , которое тоже имеет стоимость.
-
Вы еще забыли что цена услуги складывается взависимости от спроса и предложения. Предложений предостаточно.. , а вот будет ли спрос за такую цену?
-
Стоимость любой услуги формирует еще и покупательская способность. Предложенная минимальная цена часа езды в 200 тыс., причем включая "просто катание", на мой взгляд взята с неба, с другой планеты, с Луны, может быть, но к белорусской действительности не имеет никакого отношения. Ведь потребителю этой услуги еще надо добраться до места ее оказания, а это при нынешней цене на топливо и в зависимости от транспорта может увеличивать те самые пресловутые 200 тыс. в полтора раза, а если еще и мойку автомобиля заложить после поездки по буеракам к заветной мечте поездить на лошади, то и больше. Цена от 200 тыс. и выше оправдана только в случае занятий верховой ездой у действующих спортсменов, на профессиональных плацах/манежах, на лошадях класса выше хобби. Платить столько же любителям, содержащим беспородных коней в сараях, - абсурд.
-
Стоимость любой услуги формирует еще и покупательская способность. Предложенная минимальная цена часа езды в 200 тыс., причем включая "просто катание", на мой взгляд взята с неба, с другой планеты, с Луны, может быть, но к белорусской действительности не имеет никакого отношения. Ведь потребителю этой услуги еще надо добраться до места ее оказания, а это при нынешней цене на топливо и в зависимости от транспорта может увеличивать те самые пресловутые 200 тыс. в полтора раза, а если еще и мойку автомобиля заложить после поездки по буеракам к заветной мечте поездить на лошади, то и больше. Цена от 200 тыс. и выше оправдана только в случае занятий верховой ездой у действующих спортсменов, на профессиональных плацах/манежах, на лошадях класса выше хобби. Платить столько же любителям, содержащим беспородных коней в сараях, - абсурд.
Интересно, а чем содержание беспородной лошади в сарае, отличается от содержания породистой лошади в конюшне?
По Вашему мнению, если лошадь б/п, живет в сарае и "просто катает", то она - ничтожество???
P.S. Судя из всех мнений, высказанных здесь, поднять цену согласны только я, тера и нюша... печалька...
-
+1 по поводу породистой и б/п
-
Цена от 200 тыс. и выше оправдана только в случае занятий верховой ездой у действующих спортсменов, на профессиональных плацах/манежах, на лошадях класса выше хобби.
Полностью поддерживаю.
-
Интересно, а чем содержание беспородной лошади в сарае, отличается от содержания породистой лошади в конюшне?
По Вашему мнению, если лошадь б/п, живет в сарае и "просто катает", то она - ничтожество???
P.S. Судя из всех мнений, высказанных здесь, поднять цену согласны только я, тера и нюша... печалька...
Это ВЫ называете ничтожеством беспородную лошадь из сарая, а Я так вовсе не думаю. Однако содержание породистой лошади в спортивной конюшне отличается стоимостью этого самого содержания, а также стоимостью умений и навыков как самой лошади, так и стоимостью мастерства тренера. Ну, и стоимостью собственно лошади, естественно.
Я не против, чтобы Вы, Аленушка, поднимали цены на свои услуги, берите за них хоть 200, хоть 500 тыс. Но я заинтересована в развитии цивилизованной любительской верховой езды, где заказчик услуги осознает, за что конкретно он платит.
-
В 1995 году 1 час проката стоил 30 тысяч рублей в начале года и примерно тысяч 60 в конце года. Средняя зарплата в 1995 году была примерно 804 тысячи рублей (от 369 тыс. руб. в январе до 1065 тыс. руб в декабре). То есть цена одного часа проката в среднем была 3,7 процента от средней зарплаты. Предлагаемая цена проката в 200000 рублей - это примерно 4 процента от средней заработной платы 2013 года.
-
.
-
rediska, вопрос только чьей зарплаты. У нас по сей день есть те, кто получает меньше 4 лямов и даже ближе к трем, а ездить тоже хотят. Например моя соседка аж пищит, но не может регулярно заниматься. Детю ее 12 лет и тоже пищит. И таких еще очень много, если не большая половина. Это только у правительства в отчетах зарплаты у большинства белорусов выше 5 лямов.
Данные Национального статистического комитета ;) И на 1995, и на 2013 год.
-
.
-
Интересно, а чем содержание беспородной лошади в сарае, отличается от содержания породистой лошади в конюшне?
По Вашему мнению, если лошадь б/п, живет в сарае и "просто катает", то она - ничтожество???
P.S. Судя из всех мнений, высказанных здесь, поднять цену согласны только я, тера и нюша... печалька...
Это ВЫ называете ничтожеством беспородную лошадь из сарая, а Я так вовсе не думаю. Однако содержание породистой лошади в спортивной конюшне отличается стоимостью этого самого содержания, а также стоимостью умений и навыков как самой лошади, так и стоимостью мастерства тренера. Ну, и стоимостью собственно лошади, естественно.
Я не против, чтобы Вы, Аленушка, поднимали цены на свои услуги, берите за них хоть 200, хоть 500 тыс. Но я заинтересована в развитии цивилизованной любительской верховой езды, где заказчик услуги осознает, за что конкретно он платит.
Во-первых, лично Ваше разрешение мне вот ну совсем не надо :)))
Во-вторых я б/п ничтожеством не называла, а лишь подитожила Ваши слова ;)Платить столько же любителям, содержащим беспородных коней в сараях, - абсурд.
И в-третьих очень интересно ЧЕМ именно (в финансовом) плане отличается содержание б/п в сарае от породистой в конюшне?
-
Кто-то приводил примеры платных занятий верховой ездой в Германии и Турции. Скажите, кто-нибудь может представить себе немца, который в здравом рассудке заплатит 25 долларов за то, чтобы у себя в Германии приехать по бездорожью в покосившийся сарай, сесть на беспородную лошадку, которую под уздцы поведет человек, чье образование не имеет ничего общего ни с конным спортом, ни с верховой ездой, а после такого "занятия" этот немец посетит "туалет" в виде выгребной ямы?
-
И в-третьих очень интересно ЧЕМ именно (в финансовом) плане отличается содержание б/п в сарае от породистой в конюшне?
Поставьте своих лошадей на Урожайную, в Ратомку, к Тарасевич, к Желобкович, например, и узнаете.
А почему Вы не интересуетесь разницей (в финансовом, опять же, плане) покупки спортивных лошадей и тех, что используете Вы? Или разницей в стоимости их подготовки? Или разницей (снова чисто финансовой) в образовании инструктора по верховой езде?
-
Я за подъем цены до 200тыс, Но при условии обеспечения высокого качества услуги. И дело даже не в манеже или тренере КМС-е, а в хорошо подготовленных лошадях и вежливых!, грамотных! инструкторах, в качественной амуниции, возможности не только покататься по кругу в поводу, но и ознакомиться с окрестностями/достопримечательностями, получить физическое, эмоциональное и интеллектуальное удовольствие, ну и уровень инфраструктуры никто не отменял (раздевалка, возможность попить чай/кофе и тд).
КоникВик, согласна, что кататься на лошадках хотят люди с разным достатком, но, увы, не всегда это доступно. Конный спорт всегда был дорогим удовольствием, как и гольф, яхты и тд. На яхте плавать тоже многие хотят, но не все могут это себе позволить. Увы.
У нас на агроусадьбе прокат во всем спектре услуг занимает очень и очень маленький процент и он точно не интересен нам в виде "карусельки", поэтому лошади работают под прокатом не более 2-х часов в день и не каждый день. Поэтому "дешевый" прокат нам совершенно не интересен, проще отказаться от услуги вовсе, чем тратить свое и лошадиное время за копейки. Особенно летом, когда хватает других интересных проектов. С другой стороны, сейчас (зимой) решили как раз снизить цену, вернее предоставить скидки, тк лошади хоть и гуляют по 12 часов в большой леваде, но поддерживать форму им все равно надо, а времени их двигать особо нет, да и лень бывает в такую-то погоду. Вот и решили увеличить кол-во рабочих дней лошадей в прокате, а в остальные дни отрабатываем сами, чтобы вовремя корректировать косяки в выезженности\поведении лошадей, а они, косяки, при работе в прокате непременно вылазят. Летом уберем скидки и сократим кол-во рабочих дней. Как-то так.
-
rediska, вопрос только чьей зарплаты. У нас по сей день есть те, кто получает меньше 4 лямов и даже ближе к трем, а ездить тоже хотят. Например моя соседка аж пищит, но не может регулярно заниматься. Детю ее 12 лет и тоже пищит. И таких еще очень много, если не большая половина. Это только у правительства в отчетах зарплаты у большинства белорусов выше 5 лямов.
Данные Национального статистического комитета ;) И на 1995, и на 2013 год.
В 95м и покупательская способность этой средней зп была больше
Директор получает 9млн, воспитатель дс - средняя зп 5млн ) по факту совсем не показатель.
Если по теме, обычному попокатательному прокату красная цена 150т, за полноценную тренировку с квалифицированным тренером и от 200т не жалко. На каждый товар, конечно, свой продавец, но здравый смысл никто не отменял
-
Если по теме, обычному попокатательному прокату красная цена 150т, за полноценную тренировку с квалифицированным тренером и от 200т не жалко. На каждый товар, конечно, свой продавец, но здравый смысл никто не отменял
[/quote]
Звучит здраво.
-
рассуждения о средней з.п. по стране напоминают анекдот про среднюю температуру по палате: 2 в морге, 3 с повышеной температурой и один стабильный. но вседнем по палате 36,6!
у нас в деревне директор школы 2,2 млн получает! в городе кассиры по 2 ляма не в каждом магазине получают! и таких з/п - большинство по стране!
если человек хочет кататься раз в неделю, то это только за прокат надо отдать почти пол зарплаты! а если добавить на дорогу и сушки-морковки?
а по теме: ну не может быть во всех прокатах одна цена! у кого-то есть манеж, у кого-то приходящий тренер. а у кого-то в распоряжении только махонькая левадка и ближайший лес...
-
Я за подъем цены до 200тыс, Но при условии обеспечения высокого качества услуги. И дело даже не в манеже или тренере КМС-е, а в хорошо подготовленных лошадях и вежливых!, грамотных! инструкторах, в качественной амуниции, возможности не только покататься по кругу в поводу, но и ознакомиться с окрестностями/достопримечательностями, получить физическое, эмоциональное и интеллектуальное удовольствие, ну и уровень инфраструктуры никто не отменял (раздевалка, возможность попить чай/кофе и тд).
И тут +, качественной услуге соответствующая стоимость
-
Интересно, а чем содержание беспородной лошади в сарае, отличается от содержания породистой лошади в конюшне?
По Вашему мнению, если лошадь б/п, живет в сарае и "просто катает", то она - ничтожество???
P.S. Судя из всех мнений, высказанных здесь, поднять цену согласны только я, тера и нюша... печалька...
Это ВЫ называете ничтожеством беспородную лошадь из сарая, а Я так вовсе не думаю. Однако содержание породистой лошади в спортивной конюшне отличается стоимостью этого самого содержания, а также стоимостью умений и навыков как самой лошади, так и стоимостью мастерства тренера. Ну, и стоимостью собственно лошади, естественно.
Я не против, чтобы Вы, Аленушка, поднимали цены на свои услуги, берите за них хоть 200, хоть 500 тыс. Но я заинтересована в развитии цивилизованной любительской верховой езды, где заказчик услуги осознает, за что конкретно он платит.
Не ожидала таких выпадов, судя по контексту камни посыпались по многим огородам. Ну да ладно.
Пустой треп простых обывателей. Предлагая сделать 2 вещи.
1. накормить лошадку, чтобы смогла нормально в прокате работать
2. заплатить налоги.
и все. и сделать это так чтобы лошадки в сентябре не оказались в знакомой краковской колбаске и за цену проката в 150 тыс, которая вот уже год не менялась в контексте остальных цен на расходники.
И не надо этого трепа как в Европе или в Африке. Мы живем в нашей стране, где цена на прокат не единственный ее парадокс. А ваши дебаты уходят в сторону.
-
В том-то и дело, что не здравым смыслом предлагают руководствоваться потребителю, а некой договоренностью о минимальной цене услуги, чтобы собственные промахи оправдать. Мол, да, у меня и кони так себе, и условия еще хуже, да и сам-то я ездить не умею, но дешевле 200 тыс. брать НИЗЗЯ, потому что все так договорились.
Это чистой воды манипулятивный подход к потребителю, лишающий его права самостоятельно решить, адекватно или нет соотношение цена-качество. К сожалению, в нашей стране такой подход практикуется на государственном уровне. К примеру, бардак с жировками в нашем ЖКХ. Дурят нас, а мы ведемся.
-
.
-
Интересно, а чем содержание беспородной лошади в сарае, отличается от содержания породистой лошади в конюшне?
По Вашему мнению, если лошадь б/п, живет в сарае и "просто катает", то она - ничтожество???
P.S. Судя из всех мнений, высказанных здесь, поднять цену согласны только я, тера и нюша... печалька...
Это ВЫ называете ничтожеством беспородную лошадь из сарая, а Я так вовсе не думаю. Однако содержание породистой лошади в спортивной конюшне отличается стоимостью этого самого содержания, а также стоимостью умений и навыков как самой лошади, так и стоимостью мастерства тренера. Ну, и стоимостью собственно лошади, естественно.
Я не против, чтобы Вы, Аленушка, поднимали цены на свои услуги, берите за них хоть 200, хоть 500 тыс. Но я заинтересована в развитии цивилизованной любительской верховой езды, где заказчик услуги осознает, за что конкретно он платит.
Не ожидала таких выпадов, судя по контексту камни посыпались по многим огородам. Ну да ладно.
Пустой треп простых обывателей. Предлагая сделать 2 вещи.
1. накормить лошадку, чтобы смогла нормально в прокате работать
2. заплатить налоги.
и все. и сделать это так чтобы лошадки в сентябре не оказались в знакомой краковской колбаске и за цену проката в 150 тыс, которая вот уже год не менялась в контексте остальных цен на расходники.
И не надо этого трепа как в Европе или в Африке. Мы живем в нашей стране, где цена на прокат не единственный ее парадокс. А ваши дебаты уходят в сторону.
+100
-
оля, ты не права, а не права, потому что не сталкивалась со спецификой работы с прокатом, вот когда как говорится на свой шкуре - тогда поговорим, а так - это просто треп обывателя. Удачи.
-
рассуждения о средней з.п. по стране напоминают анекдот про среднюю температуру по палате: 2 в морге, 3 с повышеной температурой и один стабильный. но вседнем по палате 36,6!
у нас в деревне директор школы 2,2 млн получает! в городе кассиры по 2 ляма не в каждом магазине получают! и таких з/п - большинство по стране!
если человек хочет кататься раз в неделю, то это только за прокат надо отдать почти пол зарплаты! а если добавить на дорогу и сушки-морковки?
а по теме: ну не может быть во всех прокатах одна цена! у кого-то есть манеж, у кого-то приходящий тренер. а у кого-то в распоряжении только махонькая левадка и ближайший лес...
Вот и я о том же. В каждом отдельном прокате есть свои плюсы и минусы, и оценивать их должен потребитель по факту качества оказания услуг, а не на основании некой эфемерной договоренности.
Коник-Вик, насчет запорожцев в одну цену с мерсами повеселили, спасибо! ;)
-
оля, ты не права, а не права, потому что не сталкивалась со спецификой работы с прокатом, вот когда как говорится на свой шкуре - тогда поговорим, а так - это просто треп обывателя. Удачи.
Нюша, я сталкивалась с защитой прав потребителей, и я на их стороне.
А кто прав или нет, не мне решать.
-
.
-
КоникВик, тут еще один момент важен. Доля постоянных клиентов, кто хочет учиться, развиваться в данном направлении и тд очень мала, в сравнении с теми, кто приедет покататься один единственный раз, просто как что-то новое, как развлечение. И не потому, что конный спорт не привлечет плохим сервисом, а потому, что спорт все таки весьма специфический. А к чему я это? К тому, что ч-к, который едет в разовый прокат и отдает себе в этом отчет, в первую очередь важна цена, те поедет не туда, где лучше (тк не знает где лучше и по каким критерием это лучше выбрать), а туда, где дешевле и ближе. Те не получается здоровой конкуренции между прокатными конюшнями, нет стремления улучшить услугу, проще сбить ценой. Поэтому фиксированная минимальная стоимость актуальна.
-
.
-
Так я ровно о том же!
"одноразники" в силу малой осведомленности не могут выбрать лучшую конюшню/услугу ВЕ, а могут ориентироваться только на красивую рекламу и цену. А во-вторых, одноразовое ВЕ не такое уж и дорогое удовольствие, чтобы вникать, искать, консультироваться, поэтому просто забивают в гугл и смотрят стоимость, либо идут на те же Сливки и покупают возможность покататься.
И кстати, о рекламе. Как показала практика и опрос клиентов, увидев рекламу ВЕ в метро, у людей появляется желание просто покататься на лошади, а не съездить на базу, которая дала эту самую рекламу. У меня до недавнего времени вообще никаких упоминаний про прокат не было, однако люди звонили, находили и приезжали.
-
.
-
По прежнему считаю любую искусственную фиксацию цены бредом. Но хочу внести ясность, особенно обидевшимся катающим гражданам. Я только ЗА маленькие частные конюшеньки, с самыми разными лошадками, НО! Как есть дешевые забегаловки и дорогие рестораны, так есть и разный по стоимости прокат - дешевый и дорогой.
Вношу встречное предложение - ФИКСИРОВАННЫЙ МИНИМАЛЬНЫЙ НАБОР УСЛУГ, а именно:
соблюдение техники безопасности с предоставлением касок и краг для ВЕ;
целая, чистая амуниция;
наличие элементарных санитарно-гигиенических норм. Люди, купите вы уже биотуалеты хотя бы, не позорьте страну!
-
Наверное должны быть и те кто за 30 и те кто за 200, человек попробуя одно и дорогое , сам сделает соответствующий выбор, одно но те кто за 200 должны хоть чем то отличаться от тех кто за 30)))) Как то так) Все остальное отрегулирует рынок. Это как кафе, есть палатки где можно купить беляш, а есть ресторан, где красиво можно отдохнуть и вкусно поесть)
-
Пока писал D-секта сняла с языка пример с кафе))))))
-
Пока писал D-секта сняла с языка пример с кафе))))))
Это ты снял, я-то уже написала. :crazy:
p.s. И никакая я не СЕКТА!
-
Пока писал D-секта сняла с языка пример с кафе))))))
Это ты снял, я-то уже написала. :crazy:
p.s. И никакая я не СЕКТА!
это была телепатия :biglol:
-
Насколько я знаю все сарайчики под Минском катали по 150 и налог при этом платили мизерный, а теперь, в связи с введением единого налога, дабы не вылететь в трубу, целесообразно увеличить стоимость часа катания. Ведь налоговая не разбирается конюшня у тебя или сарай...
-
Все правильно, но на данный момент упираемся в то, что отличие палатки от ресторана знают все, а отличие хорошей конюшни от плохой те, кто занимается и/или планирует заниматься ВЕ, а не просто прокатиться один раз. Есть конюшня, есть красивая реклама, а реальная картинка откроется потом.
Но, кстати, те, кто приезжают на один единственный раз (а это 14 ч-к из 15, а при дешевой изначальной стоимости катания это это 1000 одноразников против 18, которые захотят и смогут заниматься ВЕ дальше) в 99% остаются довольны и сломанной амунякой, и хромой лошадью, и отсутствием того же человека. Во-первых, получив море новых эмоцию просто не замечают косяков, а во-вторых, не знают, что бывает иначе, лучше. Но с этим ничего не поделаешь, это изменится только со временем и увеличившейся массовостью ВЕ.
Я все таки за то, чтобы была определена минимальная планка цены, а дальше в зависимости от качества услуги и амбиций организации.
-
.
-
Да, Вы правы, Антон. Лично я, потрогав на выставке вашу красоту и покормив ее морковкой, думаю, что цена в 500 тыс., или сколько там указывала валенсия здесь в теме, за то, что бы покататься на ней и еще увезти с собой десятка три фотографий с этой красотой, не кажется завышенной. Может, если на постоянной основе кататься, оно и покажется дороговато, но оно того стоит. И речи о завышенной цене и быть не может. :) Примерно так же происходит и с остальными. Им нужна возможность оценить, самим.
Адекватные цены, вот, что должно быть в первую очередь.
мы категорически против верхового проката на своих лошадях, ну это совсем другая история. А по поводу этой темы, минимальный порог должен быть, максимального может и не быть
-
.
-
.
-
Да, Вы правы, Антон. Лично я, потрогав на выставке вашу красоту и покормив ее морковкой, думаю, что цена в 500 тыс., или сколько там указывала валенсия здесь в теме, за то, что бы покататься на ней и еще увезти с собой десятка три фотографий с этой красотой, не кажется завышенной. Может, если на постоянной основе кататься, оно и покажется дороговато, но оно того стоит. И речи о завышенной цене и быть не может. :) Примерно так же происходит и с остальными. Им нужна возможность оценить, самим.
Адекватные цены, вот, что должно быть в первую очередь.
мы категорически против верхового проката на своих лошадях, ну это совсем другая история. А по поводу этой темы, минимальный порог должен быть, максимального может и не быть
Я не о верховых скорее, а об упряжных. :)
не могу сказать что это массовый прокат, это эксплозивная услуга, в день когда предполагается работа лошади в экипаже заранее уже оговорены стоимость и все момента, работа начинается в 6 утра, задействованы минимум 3 человека, экипаж чистят и натирают, амуниция горит, лошади горят, мы горим) все четко слажено, человек получил положительные эмоции, мы тоже, услуга не дешевая, но это того стоит.
-
Давайте проведем голосование. Возьмем 3 пункта:
- 150
- 180
- 200
и посмотрим какой пункт победит.
-
Да, Вы правы, Антон. Лично я, потрогав на выставке вашу красоту и покормив ее морковкой, думаю, что цена в 500 тыс., или сколько там указывала валенсия здесь в теме, за то, что бы покататься на ней и еще увезти с собой десятка три фотографий с этой красотой, не кажется завышенной.
Полностью согласна. Давно еще, в моем детстве, отдыхала в Одессе. Там цена на покатушки значительно отличалась в зависимости от внешнего вида лошади. На невысоких пегашиках и серыз лошадках предлагали прокатиться за 15 гривен, а такой же круг на высоком гривастом красавце вороной или соловой масти стоил уже 25 гривен. И это были лошади из одного конного клуба.
-
.
-
Сегодня например многие конные клубы Подмосковья делают градацию цен на прокат, в зависимости от лошади, например КСК Левадия, прокат на шайре и фризе, дороже.
Почему у нас не может быть градации, потому что люди не поймут едут они на выезженном андалузе или на простой лошадке которую работали как могли и как понимали)
-
Сегодня например многие конные клубы Подмосковья делают градацию цен на прокат, в зависимости от лошади, например КСК Левадия, прокат на шайре и фризе, дороже.
Почему у нас не может быть градации, потому что люди не поймут едут они на выезженном андалузе или на простой лошадке которую работали как могли и как понимали)
Это точно. Тем более, как писала Кайхе -90% приходят покататься ради новых очучений и садятся на лошадь впервые.
-
Сегодня например многие конные клубы Подмосковья делают градацию цен на прокат, в зависимости от лошади, например КСК Левадия, прокат на шайре и фризе, дороже.
Почему у нас не может быть градации, потому что люди не поймут едут они на выезженном андалузе или на простой лошадке которую работали как могли и как понимали)
Это точно. Тем более, как писала Кайхе -90% приходят покататься ради новых очучений и садятся на лошадь впервые.
но даже обыватель отличит лошадь чищеную от той которая только что сама поднялась отряхнулась и пошла на работу, худую лошадь, неопрятного и неприветливого инструктора, грязную амуницию и бордак на площадке где проводится прокат.
-
Я не могу понять почему ктото старается, следит за амуницией, холит и жалеет лошадь, разговаривает с клиентом, поясняет и как минимум проводит инструктаж, с вырученных средств еще и старается усовершенствовать услугу, достроить комнатуху, создать условия для более человечного времяпрепрвождения А кто то вывел с сарая по уши в говне, тряпку накинул, кое какое седло, хорошо если скребницей чистанул , хорошо если раз в день покормил, и айда на весь день в прокат, а цена одна. Потом приехал какой культурный чел к первому и написал отзыв, все хорошо, понравилось. А ко второму приперлась гоп компания, нагоцались, каней позагоняли, и за пивком написали.... ахренеть как было круто, лучше не бывает... а потом думай, куда ехать и что чего стоит. Но видимо должны быть такие клубы, где наше низшее общество отдыхать будет..... а уж как и на что способны решать самим прокатчикам.
Тут палка о двух концах, с одной стороны должны бать и дешевые варианты, с другой должна быть разница между дешевыми и дорогими.
-
Тут палка о двух концах, с одной стороны должны бать и дешевые варианты, с другой должна быть разница между дешевыми и дорогими.
ППКС!
-
Kaihe, на мой взгляд подход несколько не верный. Тогда выходит, например нам -зачем покупать качественные комплектующие к компу, зачем тщательно все это тестить после сборки, зачем подымать компьютерную сеть в офисе на качественном оборудовании? Ведь все косяки затмит сам факт того, что наконец у меня есть долгожданный компьютер или отпала необходимость бегать с флешками по офису. Пусть все это запускается через раз и виснет по 3 раза не неделе, но оно же работает и оно есть. Вторичная положительная реклама тоже важна. Да и эмоции постепенно проходят и включается здравый смысл. Как правило обсуждают катание на лошадках не в процессе, а по дороге домой. Осознание того, качественно или нет это было предложено, приходит потом. Подсознание мелочи воспринимает, но начинает их воспроизводить и посылать в мозг для оценки позже. И мнение окончательное с выводами формируется уже дома, на диване.
Потому, что покупая комп, я с большего представляю, что я от него хочу и покупаю не для того, чтобы включить один раз. А ч-к приехавший единожды покататься - не понимает, он просто едет поразвлечься разок.
Сегодня например многие конные клубы Подмосковья делают градацию цен на прокат, в зависимости от лошади, например КСК Левадия, прокат на шайре и фризе, дороже.
Почему у нас не может быть градации, потому что люди не поймут едут они на выезженном андалузе или на простой лошадке которую работали как могли и как понимали)
Вот и я про то.
Сегодня например многие конные клубы Подмосковья делают градацию цен на прокат, в зависимости от лошади, например КСК Левадия, прокат на шайре и фризе, дороже.
Почему у нас не может быть градации, потому что люди не поймут едут они на выезженном андалузе или на простой лошадке которую работали как могли и как понимали)
Это точно. Тем более, как писала Кайхе -90% приходят покататься ради новых очучений и садятся на лошадь впервые.
но даже обыватель отличит лошадь чищеную от той которая только что сама поднялась отряхнулась и пошла на работу, худую лошадь, неопрятного и неприветливого инструктора, грязную амуницию и бордак на площадке где проводится прокат.
Грязная лошадь может не понравиться, но человек уже заплатил и уже покатался. Он не планировал кататься каждые выходные, поэтому ему все равно. Это я не к тому, что прокат на худых и больных лошадях и сломанных седлах имеет право на жизнь - не имеет. А к тому, что, к сожалению, качество имеет сейчас очень малое значение для обывателей. И пока качество услуги не станет определяющим (и определимым для НЕконника), не будет здоровой конкуренции и соответственно улучшение этого самого качества. А жаль.
Радует, что с постоем лучше стало. Когда-то никто не задумывался о необходимости наличия левад и качестве корма. По мере информированности росло желание частников улучшить жизнь своих зверушек, стали появляться новые конюшни, улучшаться условия на них. те качество постоя стало решающим, а ценообразование простым и понятным. Хотелось бы того же в прокате.
Я не могу понять почему ктото старается, следит за амуницией, холит и жалеет лошадь, разговаривает с клиентом, поясняет и как минимум проводит инструктаж, с вырученных средств еще и старается усовершенствовать услугу, достроить комнатуху, создать условия для более человечного времяпрепрвождения А кто то вывел с сарая по уши в говне, тряпку накинул, кое какое седло, хорошо если скребницей чистанул , хорошо если раз в день покормил, и айда на весь день в прокат, а цена одна. Потом приехал какой культурный чел к первому и написал отзыв, все хорошо, понравилось. А ко второму приперлась гоп компания, нагоцались, каней позагоняли, и за пивком написали.... ахренеть как было круто, лучше не бывает... а потом думай, куда ехать и что чего стоит. Но видимо должны быть такие клубы, где наше низшее общество отдыхать будет..... а уж как и на что способны решать самим прокатчикам.
Тут палка о двух концах, с одной стороны должны бать и дешевые варианты, с другой должна быть разница между дешевыми и дорогими.
ППКС
-
но даже обыватель отличит лошадь чищеную от той которая только что сама поднялась отряхнулась и пошла на работу, худую лошадь, неопрятного и неприветливого инструктора, грязную амуницию
А вот как показывает практика - не отличит. Некоторые мои знакомые, далеко не конники, с гордостью показывают фотки себя на лошадях: вот, мы крутые, мы покатались, нам понравилось! А там на лошадь и снарягу без слез и не взглянешь...
-
.
-
Kaihe, а просто для себя. Для того, что бы человек вспомнил о вас добрым словом и еще соседу сказал -вот, Вася, есть такие то прокатчики лошадей, езжай туда и не пожалеешь. Будут тебе и эмоции и красивые лошади и приятные, знающие свое дело люди. А если кто-то и не заметит чистую лошадь, добротную амуницию или маленький проводочек в компе, повышающий его надежность в разы, ничего и не надо. Зато я или Вы будем спать спокойно и с чистой совестью, что его туда воткнули, амуницию настроили и у людей проблем не будет. Человек не упадет с лошади от того ,что неожиданно подпруга порвалась или путлище, или небрежно забитый в ленчик гвоздь вылезет и проткнет кому-то опу в самый разгар прогулки. ))
Так для "себя" и так стараемся, и со снарягой все ок, тут вам и выездка для работы на плацу, и конкурка для полей, и большая австралийка-кресло, все новое и индивидуальное для каждой лошади, люблю я когда удобно и красиво ))) Но хочется ведь не только "для себя", а чтобы шло развитие услуги и инфраструктуры в целом и повсеместно. ))
-
.
-
Kaihe, а просто для себя. Для того, что бы человек вспомнил о вас добрым словом и еще соседу сказал -вот, Вася, есть такие то прокатчики лошадей, езжай туда и не пожалеешь. Будут тебе и эмоции и красивые лошади и приятные, знающие свое дело люди. А если кто-то и не заметит чистую лошадь, добротную амуницию или маленький проводочек в компе, повышающий его надежность в разы, ничего и не надо. Зато я или Вы будем спать спокойно и с чистой совестью, что его туда воткнули, амуницию настроили и у людей проблем не будет. Человек не упадет с лошади от того ,что неожиданно подпруга порвалась или путлище, или небрежно забитый в ленчик гвоздь вылезет и проткнет кому-то опу в самый разгар прогулки. ))
Так для "себя" и так стараемся, и со снарягой все ок, тут вам и выездка для работы на плацу, и конкурка для полей, и большая австралийка-кресло, все новое и индивидуальное для каждой лошади, люблю я когда удобно и красиво ))) Но хочется ведь не только "для себя", а чтобы шло развитие услуги и инфраструктуры в целом и повсеместно. ))
Ну и замечательно. ) Это же здорово. ) А развитие, мне кажется, не в ущерб всему остальному должно быть.
Я вот тоже могу единожды собрать Вам комп, который будет удовлетворять всем вашим пожеланиям и включится не один раз и работать будет быстро, только вот будет иногда без видимых причин сам по себе перезагружаться и реагировать на каждый чих энергетиков. Все вроде качественно, работает, считает быстро, но вот эти вот нечастые мелочи будут портить все впечатления обо мне как о поставщике этого компа. А могу сделать то же самое, но оно будет надежно как скала. Два варианта одного и того же устройства, но от одного из них будет больше положительных эмоций.
Комп у меня медленный и постоянно висящий, а ноут вырубается самопроизвольно иногда раз в день, а иногда раз в 2 минуты )))))) Мне это не мешает особо )))) Но это уже другая тема. Простите за офф.
-
.
-
Ну наверное стоит сойтись на том, что к повышению качества оказания услуги мы должны прежде всего стремиться сами ради себя...у нас сейчас тоже в силу условий лошади грязные, до них руки не доходят, хотя и кормежка супер, и амуниция отличная, и красиво кругом..но лично мне совесть не позволит вывести грязную лошадь на катание, а отчистить их до линьки уже тяжеловато будет...хотя большинство, скажу по опыту, не то, что грязи не замечает, а еще и больных, слепых, хромых не видит, сломанные ездящие из стороны в сторону седла не замечают, да еще и доплатить готовы, чтобы на бедной доходяге проскакать резвым галопчиком...
Я поддерживаю минимальную начальную цену услуги - потому что все лошади едят, пьют и какают. Остальные надбавки должны идти из качества сервиса, расстояния, уровня лошади. И беспородник может быть неплохо выезжен, чтобы обучать на нем хорошей езде. Я думаю, занятия с КМС в одну кучу с начальным обучением мешать не стоит. Как и мы в будущем будем для простого катания предоставлять одних коней по "базовой" цене, для обучения - вторых и дороже, для каких-то более сложных элементов на любительском уровне(ну если клиенту нравятся конкретно наши лошади, хотя четко будет оговорено, что мы не профессионалы, почему бы и нет) - третьих.
Вы забыли еще упомянуть про езду в сменах. Ценник "оптом" всегда был ниже цены индивидуальной. И некоторые неплохого держатся в седле, индивидуалку не тянут по стоимости, а вот катание в смене вполне себе позволить могут. И вроде и лошади подвигаются, и люди довольны.
-
Давайте проведем голосование. Возьмем 3 пункта:
- 150
- 180
- 200
и посмотрим какой пункт победит.
А с чего Вы взяли, что минимум начинается со 150? Вот, например, занятие у более чем опытного инструктора за 100:
http://avsporthorse.deal.by/g6252-verhovaya-ezda
И никто в угоду паре человек на этом форуме не будет подстраивать свои цены. Наоборот, если люди могут удешевить свою услугу при сохранении ее надлежащего качества, то почет им и уважение. Закон рынка, однако! :war:
И напомню собственное предложение:
По прежнему считаю любую искусственную фиксацию цены бредом. Но хочу внести ясность, особенно обидевшимся катающим гражданам. Я только ЗА маленькие частные конюшеньки, с самыми разными лошадками, НО! Как есть дешевые забегаловки и дорогие рестораны, так есть и разный по стоимости прокат - дешевый и дорогой.
Вношу встречное предложение - ФИКСИРОВАННЫЙ МИНИМАЛЬНЫЙ НАБОР УСЛУГ, а именно:
соблюдение техники безопасности с предоставлением касок и краг для ВЕ;
целая, чистая амуниция;
наличие элементарных санитарно-гигиенических норм. Люди, купите вы уже биотуалеты хотя бы, не позорьте страну!
Только хотелось бы добавить еще в качестве обязательного условия здоровье прокатной лошади. Не должны хромые и кашляющие бедолаги катать.
Кстати, простую забегаловку без обеспечения санитарно-гигиенических и прочих норм открыть не удастся.
-
Потому что за 100 работает пару конюшен возле Минска, все остальные уже давно катают по 150
-
D-скета, во-первых, там, по вашей ссылке, уже давным давно не за 100.
А во-вторых, там лошади живут в чистом поле без конюшни в принципе, что гораздо удешевляет их содержание.
Максимальная цена может быть любой. Минимальная -- хорошо бы фиксированная.
Но смысл объединения и сотрудничество не только в цене, она далеко не самоцель. Хочется, чтобы прокаты стали цивилизованнее именно в плане отношения к лошадям, к снаряжению, к клиентам. Хочется, чтобы было КАЧЕСТВО.
Но при маленькой цене приходится брать количеством часов катания на одной лошади и более дешевыми снаряжением/кормами и прочим. И здесь начинают страдать лошади.
Сравнивать цену тренировки у МС и катание в поле ... можно и нельзя одновременно. Кому что нужно. Далеко не все хотят учиться и потеть за свои же деньги.
И если лошадь для катания в поле красива, ухожена, породна и эксклюзивна, и умеет ходить под чайником терпеливо и безопасно, то покататься шагом и пофотографироваться на ней может стоить столько же, а то и дороже, чем спортивная тренировка.
Эксклюзивно -- не значит, кстати, фриз или шайр.
Можно взять статного красивого беларуса необычной масти, который лоснится и блестит, и сделать упор на национальном акценте -- красиво расказать про породу и конкретного его представителя пока человек катается. И будет и эксклюзивность, и довольный клиент, и красивые фото.
Кстати, содержание спортивной лошади и хоббика у меня по цене не отличается. Ну, если только спортивная лошадь не ездит по турнирам, тогда это дополнительные затраты. А так достойно содержать тракена с красным паспортом и выкупленную с мяса кошлатку стоит одинаково -- обоих надо каждый день чистить, убирать, кормить, выгуливать и моционить.
Причем спортивный берейтор в половине случаев за тренинг спортивной лошади и работу хоббика берет абсолютно одинаковые деньги.
-
Вот читаю я тему и не пойму: почему прокат относительно всего остального должен дешеветь? Потому как цена в циферках на одном уровне - это удешевление.
Ну вот к примеру. Еще год назад стандартный набор продуктов в стандартном магазе выходил тыс 150. Сейчас то же и там же ок 250. Бензин - та же стория. Кварплата - туда же. Ток прокат - мы держим на одной точке и боимся поднять соответсвенно реальным ценам реального доллара (а не тех циферок, которые держатся искусственно)... Почему?
Действительно - большая часть людей приходит одноразово. И когда везде от 200, вопросов не возникнет. Зато если на услуги примерно одного уровня и одной удаленности ценник будет колебатся пусть даже от 150 - то каждому второму прокатчику придется объяснять что, куда и почему.
-
Вот читаю я тему и не пойму: почему прокат относительно всего остального должен дешеветь? Потому как цена в циферках на одном уровне - это удешевление.
Потому что есть конюшни, которым нравятся карусельки и которые до последнего будут держать минимум. И есть прокатчики, которым ну совсем не нравится рост цен...
Ну вот к примеру. Еще год назад стандартный набор продуктов в стандартном магазе выходил тыс 150. Сейчас то же и там же ок 250. Бензин - та же стория. Кварплата - туда же. Ток прокат - мы держим на одной точке и боимся поднять соответсвенно реальным ценам реального доллара (а не тех циферок, которые держатся искусственно)... Почему?
Действительно - большая часть людей приходит одноразово. И когда везде от 200, вопросов не возникнет. Зато если на услуги примерно одного уровня и одной удаленности ценник будет колебатся пусть даже от 150 - то каждому второму прокатчику придется объяснять что, куда и почему.
Тут полностью согласна. Те же сигареты с сентября уже трижды дорожали, причем в итоге их цена выросла на 50%! А прокат как был 150, так и есть. Печально, ну да ладно, у меня с 1.02 уже 200.000 и те, кому дороги лошади, потраченное время, да и ситуация с налогом и ростом цен - подтянутся ;)
-
Вот все пишут про 200 тыс, ну залезь на скидки сливки, подарки. бай, цены от 120 тыс получаются. Ну и где ваши 200.
-
у меня 200, ипуху пока не трогала.
-
Ну есть много ещё конюшен, которые пишут здесь давайте 200, а на скидках от 100 есть.
-
Ну есть много ещё конюшен, которые пишут здесь давайте 200, а на скидках от 100 есть.
Скидки на то и скидки. Разовые или не очень акции, когда клиент привлекается низкой ценой по акции. Это принцип работы сливок и подобных сайтов.
-
Ну есть много ещё конюшен, которые пишут здесь давайте 200, а на скидках от 100 есть.
Скидки на то и скидки. Разовые или не очень акции, когда клиент привлекается низкой ценой по акции. Это принцип работы сливок и подобных сайтов.
Это я понимаю, на счет сливок, так как они проверяют инфу, многие специально завышают, что бы попасть на эти акции, но многие работают честно. Многие прямо твердят 200 это минимум.
Марин, ты нас не слышишь! 200 в час - это минимум! Хочешь брать за обучение дороже - бери 250. Лично я обучением вообще не занимаюсь и с 1.02 200 у меня стоит прогулка шагом в сопровождении инструктора, а сани - 300 30мин. для 1-3 человек
-
Касательно Германии могу немного рассказать! А конкретнее Берлина и окрестностей! В районе rudow (нет так далеко от центра города) я каталась за 18 евро!!! Ближе к окраине города (так скажем прямо за чертой города) ОДНОРАЗОВОЕ занятие мне обошлось в 16 евро!!! При этом на обеих конюшнях была чистая раздевалка с собственным шкафчиком, крытый манеж, просторый и светлый закрытый( что немаловажно, т.к. в нашей стране название крытый манеж очень спецефичное, встречается разное, а особенно в выходные дни когда много народу, а крытый манеж минимален - удовольствие надо сказать ты тоже получаешь минимальное). ЕЖЕМЕСЯЧНУЮ карту можно приобрести за 150 евро взрослому и 85 евро - ребёнку - она составляет 10 занятий, а это 2-3 раза в неделю!!!
Итог: зарплаты в Берлине у человека с высшим образованием составляет 2000-2500 евро - при этом за прокат ежемесячно ты будешь отдавать 150евро, исходя из этой логики можно предположить, что если у нас средняя з/п 4 000 000( думаю не больше), то ежемесячная плата должна составлять 300 тыс) КОНЕЧНО ДЛЯ НАШЕЙ СТРАНЫ ЭТО СКАЗКА! Но очень бы хотелось что бы поднимался вопрос не только об одном занятии, но и на скидку на месячные абонементы например! Это и вам клиентов добавит и людям интересно будет.
Касательно единой цены - согласна что это не уместно, у всех условия различны, либо надо делится по категориям как отели по звёздам ;D
-
Господа катающиеся и сторонники низких цен на прокат.Скажу Вам следующее-низкая цена на прокат приведет к закрытию многих мелких(и не только)клубов.А таковых у нас больше половины.И что сделают выжившие крупные в отсутствие конкуренции и резко возросшим числом желающих у них покататься?Догадались?Так вот эти 200 тысяч покажутся Вам благом.И второе.Вы заведите себе лошадь.Поухаживайте за ней сами,потягайте навоз,потаскайте воды,закупите ей корма,полечите ее(а болеют они часто),купите ей соответствующую амуницию,заплатите за постой,резко возросший налог,расчистите ей копыта по 10$ каждый месяц и т.д.Вот тогда с Вами можно будет вести предметный разговор.
-
Уважаемый Боливар! Для того что бы просчитать стоимость проката, можно просто воспользоваться таблицей Exel и просчитать расходы и исходя из этого цену на прокат! И она будет зависеть от того где вы находитесь и где берёте корма например! Лошадки то сильно доходным мероприятием вообще никогда небыли, за исключением элитных клубов с громким именем, но там и вложения другие были) Касательно часто болеют... Ну не знаю, возможно стоит проверить помещение в котором они содержаться, аммуницию, регулярно выпускать в выгул, давать подкормки... А то вот говорите что всё дорого, а на деле то получается что условия не подходящие для содержания, раз часто болеют как вы выразились...
-
Господа сторонники фиксированной минимальной цены на прокат!
Ну откуда у вас, в основном молодых еще женщин, даже девушек, это совковое представление о рыночных ценах, которые якобы можно кем-то и как-то искусственно установить? Если бы так рассуждали бабули на базаре, торгующие пучком укропа, было бы понятно, они всю жизнь при совке прожили. Но у вас-то откуда это искаженное представление о свободных рыночных ценах на услуги, в том числе и проката? Откройте любой учебник по экономике, выясните, наконец, какими факторами формируются цены на услуги. На какой-то конюшне пускай не 100 уже, а 120 тыс. из-за того, что лошади под открытым небом стоят? Прекрасно, это отличный пример, как можно снизить собственные затраты, что в итоге даст возможность снизить цену, следовательно, привлечет дополнительных клиентов. Вам дорого оплачивать услуги коваля? Расчищайте сами, это опять же способ снизить затраты. Но вообще нужно помнить о правиле вложений. Большие вложения ведут к большой прибыли, и наоборот.
P.S. Предлагаю установить минимальное количество солнечных часов в день, ибо считаю явно недостаточной солнечную активность на сегодняшний день.
-
Лошадь к вам в руки может попасть уже с рядом хронических заболеваний,которые время от времени прогрессируют.И лечение требует немалых затрат .Так что заведите себе лошадь и тогда узнаете все про болезни, и сколько стоят ЛЕКАРСТВА И услуги ветеринара.А впустую трепаться нет смысла,т.к Вы все равно не поймете.А таблицы-это для Вас.Я обхожусь без них т.к знаю что,как и где не по наслышке.С помещением ,выгулом и проветриванием у нас все в норме.
-
Покупка лошади "с рядом хронических заболеваний" с целью использовать эту лошадь в прокате? Молодцы, так держать! :kngt:
-
Здесь никто никого ни к чему не принуждает и не уговаривает.Каждый вправе решать вопрос с ценообразованием на свое усмотрение.Прокат-это сезонная работа.И это все понимают.Катайтесь зимой или в будние дни- и будут Вам грандиозные скидки.А в выходные в сезон будет масса желающих покататься и по 200,и по 250.А книги по экономике читайте сами.
-
Смешно! Половина дискутирующих здесь при первом удобном случае без всякого угрызения совести подсиживают конкурентов и один из способов это снижение до нельзя цен, особенно на выездах. И если у вас нет элементарного уважения к своим коллегам , то и смысла в этих дебатах я не вижу. Ну решите вы катать по 200 , но как представиться случай будут скидывать цену до 100 и более только бы обойти конкурентов. Смысл в этой конвенции если каждый второй Паниковский?
-
.
-
Вот они любители лошадок в РБ!!! Подведя итоги беседы (с Боливаром по крайней мере) можно сказать, что во-первых люди занимающиеся прокатом хотят сделать на этом бизнес НО просчитывать совсем ничего не хотят, а потом жалуются как же это не выгодно и как это тяжело! ТАК ВОТ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ЧЕМ ТО ЗАНИМАТЬСЯ С КОМЕРЧЕСКОЙ ЦЕЛЬЮ НУЖНО ВСЁ ПРОСЧИТАТЬ И ПРОПИСАТЬ НА БУМАГЕ! Одним из пунктов бизнес плана кстати является КОНКУРЕНЦИЯ! Если вы не можете установить рыночную цену либо цену ниже рыночной - то вы не конкурентноспособны. Тогда если там всё получится этот план можно реализовывать, если же нет, но очень хочется заниматься - то извольте не жаловаться, что лошадку кормить нечем!(исходя из моего опыта в МОЁМ РЕГИОНЕ 200 000 это скорее максимум) Во-вторых - по словам Боливара (а на сколько я знаю данная конюшня занимается прокатом) лошадки у них сплошь и рядом больные и с хроническими заболеваниями! ТАК СКАЗАТЬ КАТАЙТЕСЬ ЛЮДИ НА ЗДОРОВЬЕ! И деньги платите немалые, мне ж её кормить нечем и лечить, а зачем я её такую покупал не имея средств - это не ваше дело)))) Смех да и только))))
-
Пять копеек.....Например , наша конюшня возле Минска. В принципе считали и стоимость кормов и др. расходных материалов и при стоимости проката в 150 тысяч у нас в позапрошлом году, в прошлом году прокат пришлось аннулировать- невыгодно. А это ещё не бралась в расчет виртуальная стоимость денника, который занимает лошадь, работающая в прокате. По прикидкам на все возрастающие цены на всё , что связано с содержанием лошади ( хорошим содержанием, и хорошей , аккуратной амуницией), думается , что даже 200 тысяч ( Минск и окрестности) это самый минимальный предел....со скрипом.
-
Можете бросить в меня чем ни-будь, я не прокатчик и тонкостей не знаю.
Исправляйте...
Постой 300 уе в мес. Это корма опилки и конюх. Соответственно 10 уе в день
Налоги 3000000 это 300 уе, так же 10 уе в день.
зарплата коновода, 600 уе , то есть при 20 днях в месяц, 30 уе в день
на вета и расчистку 50 уе в мес ( осмотр вета 30 и копыта 10)
Ремонт и поддержание амуницмии , минимальная вет аптечка 10 уе в день. ( за 20 дней в мес)
При среднем подсчете если в месяц работать 20 дней, лошадь должна заработать 70 уе в день или 700 000 бр.
это 5 часов проката на одной лошади по 150 000.
Дальнейший и реальный расчет каждый делает сам для себя, не думаю что у всех лошади на таком постое с постоянным контролем вета, но и не каждый катает по 5 часов. Тонкости данного бизнеса в деталях не известны. Спасибо за внимание.
-
Не прибедняйтесь. Содержание лошади в сарае обходится в 100-150$ если корма не подбираются на поле за забором, коноводы - девочки из соседних дворов - бесплатные или каких-нибудь 10$ в неделю. Расчищают лошадок в лучшем случае раз в 1-2 месяца, вет вызывается в случае крайней необходимости - и то не всегда. Ремонт амуниции вообще мифический параметр. Сколько выходит теперь?
В нормальных конюшнях слегка побольше затраты, разумеется.
-
Коновод это и есть ИП который осуществляет деятельность по прокату лошади. 600это тот минимум дохода который заложен в стоимость проката, как им распорядится решать ИП.
-
Коновод это и есть ИП который осуществляет деятельность по прокату лошади. 600это тот минимум дохода который заложен в стоимость проката, как им распорядится решать ИП.
Возможно сложилось путаница в терминах. На сколько я знаю - прокатом может заниматься человек имеющий 2 спортивный разряд, не ниже. И называется он инструктор верховой езды!
-
Коновод это и есть ИП который осуществляет деятельность по прокату лошади. 600это тот минимум дохода который заложен в стоимость проката, как им распорядится решать ИП.
Возможно сложилось путаница в терминах. На сколько я знаю - прокатом может заниматься человек имеющий 2 спортивный разряд, не ниже. И называется он инструктор верховой езды!
Мне кажется прокатом может заниматься любой человек и ногами руками головой и лошадью. По крайней мере в Минске так и есть, подержать лошадь за чембур, поседлать и вывести, деньги пересчитать. Это про ту самую карусельку...
Обучение с инструктором это другой вопрос, и немного другое формирование цены.
-
Коновод это и есть ИП который осуществляет деятельность по прокату лошади. 600это тот минимум дохода который заложен в стоимость проката, как им распорядится решать ИП.
Возможно сложилось путаница в терминах. На сколько я знаю - прокатом может заниматься человек имеющий 2 спортивный разряд, не ниже. И называется он инструктор верховой езды!
Мне кажется прокатом может заниматься любой человек и ногами руками головой и лошадью. По крайней мере в Минске так и есть, подержать лошадь за чембур, поседлать и вывести, деньги пересчитать. Это про ту самую карусельку...
Обучение с инструктором это другой вопрос, и немного другое формирование цены.
Так тут простите вся тема про этот вид обучения! Неужели вы подумали что мы 200 тыс. за круг на карусельке собрались брать)) А касательно этого типа заработка, так я считаю его возможным только как доп. подработка во время праздников, а не ежедневное стояние в парке, мучения себя и лошадки!!!
-
Возможно сложилось путаница в терминах. На сколько я знаю - прокатом может заниматься человек имеющий 2 спортивный разряд, не ниже. И называется он инструктор верховой езды!
Чтобы действительно не сложилось путаницы в терминах, если утверждается что прокатом может заниматься человек, имеющий 2 спортивный разряд. То стоит выложить ссылку на нормативные документы, которые и устанавливают официальное требование.
-
Где Вы видели в прокате частной конюшни инструктора с разрядом не ниже второго, вообще с разрядом, с прокатом работают либо девушки коноводы лет 14-ти или сам ИП)
-
Возможно сложилось путаница в терминах. На сколько я знаю - прокатом может заниматься человек имеющий 2 спортивный разряд, не ниже. И называется он инструктор верховой езды!
Чтобы действительно не сложилось путаницы в терминах, если утверждается что прокатом может заниматься человек, имеющий 2 спортивный разряд. То стоит выложить ссылку на нормативные документы, которые и устанавливают официальное требование.
+1
-
вот и мне интересен вопрос о нормативке...
-
Вот они любители лошадок в РБ!!! Подведя итоги беседы (с Боливаром по крайней мере) можно сказать, что во-первых люди занимающиеся прокатом хотят сделать на этом бизнес НО просчитывать совсем ничего не хотят, а потом жалуются как же это не выгодно и как это тяжело! ТАК ВОТ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ЧЕМ ТО ЗАНИМАТЬСЯ С КОМЕРЧЕСКОЙ ЦЕЛЬЮ НУЖНО ВСЁ ПРОСЧИТАТЬ И ПРОПИСАТЬ НА БУМАГЕ! Одним из пунктов бизнес плана кстати является КОНКУРЕНЦИЯ! Если вы не можете установить рыночную цену либо цену ниже рыночной - то вы не конкурентноспособны. Тогда если там всё получится этот план можно реализовывать, если же нет, но очень хочется заниматься - то извольте не жаловаться, что лошадку кормить нечем!(исходя из моего опыта в МОЁМ РЕГИОНЕ 200 000 это скорее максимум) Во-вторых - по словам Боливара (а на сколько я знаю данная конюшня занимается прокатом) лошадки у них сплошь и рядом больные и с хроническими заболеваниями! ТАК СКАЗАТЬ КАТАЙТЕСЬ ЛЮДИ НА ЗДОРОВЬЕ! И деньги платите немалые, мне ж её кормить нечем и лечить, а зачем я её такую покупал не имея средств - это не ваше дело)))) Смех да и только))))
Открою вам тайну.Для большинства тех,кто занимается прокатом,лошадь-это ,порой,единственный источник дохода(кроме безумной любви к этим животным).И ,ЕСТЕСТВЕННО,в цену закладывается и прибыль.Так вот мы не собираемся вкалывать,не покладая рук,чтобы вы смогли прийти и покататься за 5 копеек.Мы тоже хотим получать за свой нелегкий труд не только моральное,но и материальное удовлетворение.По поводу лошадей,на которых катаем мы-это далеко не ваше дело.На не имение средств на содержание лошадей мы здесь не жаловались и к вам за помощью не обращались и не обратимся никогда,т.к грамотно рассчитываем свои затраты и ценообразование.
-
ИМХО, "безумная любовь к этим животным" никак не может сочетаться с "лошадь-это ,порой,единственный источник дохода".
-
http://www.mst.by/ru/active-belarus/nb_aktiv/instruktsija-ob-organizatsii-i-predostavlenii-platnyx-fizkulturno-ozdorovitelnyx-uslug-naseleniju_i_145.html - это что касается в целом нормативно-правовой формы работы с клиентами! По поводу разрядов и названий отпишусь позже! Но уже исходя из этого документа следует, что заниматься прокатом - а это физкультурно-оздоровительное мероприятие могут только специалист, но никак не девочки 14 лет. Согласна что в нашей стране это часто встречается,но это скорее наш недостаток, а не достоинство!
-
А причем тут отношение к тем, кто прокатом занимается? Тут обсуждают качество услуги. И здоровье лошади - это то, что на цену итоговую влияет. Пару страниц назад уже обсуждалось, что за прокат на здоровой, красивой, чистой, обученной породистой лошади цена может быть выше, чем на тот же прокат на среднестатистической лошадке. А здоровье лошади - это первое, о чем должен думать хозяин.
-
По поводу лошадей,на которых катаем мы-это далеко не ваше дело.
Вот это мне особенно понравилось :biglol: То есть я как потенциальный клиент за свои же деньги должна помалкивать и не обращать внимание на то что меня будут катать на лошадях с набором хронических заболеваний))
Да и что б вы говорили что это не правда вот ваши же слова из которых я сделал определённый вывод
Не переживайте.Все наши лошадки проходят ежегодное ветобследование со сдачей всех анализов,как того требует законодательство.На всех есть ветпаспорта.Открою вам еще один секрет.Есть такие хронические заболевания,которые совершенно безвредны для человека.А насчет потенциального нашего клиента-это вряд ли.У нас будет дорого для вас.
-
БОЛИВАР, я думаю, тут речь не о передаче заболеваний человеку, а о дискомфорте, который причиняет это заболевание лошади. Проводить прокат на лошади с больными ногами, сбитой холкой и т.д. - не есть хорошо. Это я не о ваших лошадях говорю, а в принципе. Причем не все заболевания заметны сразу, и не при всех заболеваниях лошади запрещены верховые нагрузки. Тут все на плечах владельца - только он знает о своей лошади все. А прокатчик может и не определить, что с лошадью что-то не так.
-
Кому было интересно по нормировке - вот документик -http://www.mst.by/ru/sports-belarus/nb_sporta/postanovlenie-ministerstva-sporta-i-turizma-respubliki-belarus-ot-16022007-n-3--red-ot-04022010--ob-utverzhdenii-instruktsii-o-porjadke-dopuska-k-pedagogicheskoj-dejatelnosti-v-sfere-fizicheskoj-kultury-i-sporta-i-porjadke-proxozhdenija-spetsialnoj-podgotovki-dlja-dopuska-k-zanjatiju-pedagogicheskoj-dejatelnostju-v-sfere-fizicheskoj-kultury-i-sporta_i_86.html
Позволю себе процитировать, если кому лень всё читать:
К специалистам, указанным в подпункте 4.1 пункта 4 настоящей Инструкции, относятся:
лица, имеющие спортивный разряд (за исключением юношеского) по виду спорта, спортивное звание (мастер спорта Республики Беларусь, мастер спорта Республики Беларусь среди инвалидов, мастер спорта Республики Беларусь международного класса, мастер спорта Республики Беларусь международного класса среди инвалидов) или достигшие выдающихся спортивных результатов (призеры Олимпийских, Паралимпийских и Дефлимпийских игр, чемпионатов, первенств, кубков мира, Европы); Это кроме людей закончивших иститут физкультуры и имеющих высшее образование
Вот и получаются - инструктора по верховой езде - это все кто имеют вышеперечисленные звания и тренеры - это те кто закончил БГУФК
-
За лошадок не переживайте.У нескольких из наших есть заболевание,с которым нужно часто гулять и дышать свежим воздухом.Им это полезно.Естественно,мы их еще и лечим,чтобы им было легче.Такими они нам достались.К сожалению.
-
так это ".. о порядке допуска к педагогической деятельности в сфере физической культуры ... "
прокат это сфера услуг, развлечение, какого либо спортивного образования не предусматривает и дипломов не дает.
Модераторское если в теме и дальше продолжатся перепалки между людьми по хроническим заболеваниям, то тема или закроется или будет сильно "прорежена" от сообщений.
-
так это ".. о порядке допуска к педагогической деятельности в сфере физической культуры ... "
прокат это сфера услуг, развлечение, какого либо спортивного образования не предусматривает и дипломов не дает.
Модераторское если в теме и дальше продолжатся перепалки между людьми по хроническим заболеваниям, то тема или закроется или будет сильно "прорежена" от сообщений.
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ПЛАТНЫХ ФИЗКУЛЬТУРНО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫХ УСЛУГ НАСЕЛЕНИЮ
1. Настоящая Инструкция определяет порядок организации и предоставления платных физкультурно-оздоровительных услуг (далее - услуги) населению юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями (далее - организации, предоставляющие услуги).
2. Предоставление услуг осуществляется в соответствии с требованиями Закона Республики Беларусь от 9 января 2002 года "О защите прав потребителей" (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2002 г., N 10, 2/839; 2008 г., N 170, 2/1463).
3. Предоставление услуг направлено на удовлетворение потребностей в занятиях физической культурой и спортом лиц, которым предоставляются услуги, укрепление и сохранение их здоровья, привлечение дополнительных финансовых средств для развития физкультурно-оздоровительной и спортивно-массовой работы, расширения материально-технической базы организаций физической культуры и спорта, обеспечение повышения эффективности функционирования физкультурно-спортивных сооружений.
4. Организации, предоставляющие услуги, создают условия по охране здоровья, предупреждению травматизма, проведению организационно-профилактических мер обеспечения безопасности на территории физкультурно-спортивных сооружений, а также во временных местах проведения занятий физической культурой и спортом в соответствии с Правилами безопасности проведения занятий физической культурой и спортом, утвержденными постановлением Министерства спорта и туризма Республики Беларусь от 21 декабря 2004 г. N 10 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2005 г., N 5, 8/11918).
5. Услуги предоставляются на основании договора, который считается заключенным с момента выдачи организацией, предоставляющей услуги, потребителю квитанции или другого документа, подтверждающего заключение договора.
6. В организациях, предоставляющих услуги, в доступном для обозрения месте размещается следующая информация о предоставляемых услугах:
наименование (фамилия, имя, отчество) и место нахождения организации, предоставляющей услуги;
режим работы организации, предоставляющей услуги;
перечень предоставляемых услуг с указанием их полной стоимости, а также услуг, предоставляемых с частичной оплатой их стоимости или бесплатно (при их наличии), с указанием категорий лиц, которым такие услуги предоставляются;
наличие у организации, предоставляющей услуги, специального разрешения (лицензии) на осуществление отдельных видов деятельности в случаях, установленных законодательством;
иные сведения о предоставляемых услугах.
7. Услуги предоставляются посредством организации занятий физической культурой и спортом в виде занятий по спортивным интересам, по видам спортивного туризма, реабилитации лиц с ограниченными физическими возможностями и других, проводимых в физкультурно-оздоровительных группах и (или) индивидуально под руководством или контролем соответствующих специалистов в сфере физической культуры и спорта организации, предоставляющей услуги.
ПРЕДЫДУЩЕЙ ССЫЛКОЙ ОТВЕТИЛА НА ВОПРОС КТО ТАКИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ И КТО ИМИ МОЖЕТ БЫТЬ
-
А если исходить из логики то прокат лошади - если человек пришёл, а вы ему дали лошадку и он уехал в чисто поле кататься - то наверное согласна - диплом не нужен, а если прокат когда у вас группа или индивидуальное занятие, то я считаю обязателен. Просто наш народ не привык спрашивать ни сертификаты, ни разрешения, ни дипломы об образовании. Говоря кстати о той же германии, пришла я на одну конюшню и увидела в манеже женщину, которая ездила на лошади, честно говоря впечатлилась, в хорошем смысле этого слова. Спросила может ли она со мной позаниматься, на что получила ответ: "извините но у меня нет сертификата о том что я могу преподавать, вот у мужа есть, если хотите я у него спрошу!" Позже я поинтересовалась что за сертификат, она объяснила что его выдают в Варендорфе по окончанию 3-х месячных курсов и сдачи сложных экзаменов! Вот так вот!!!
-
Eta
по классификатору услуг услуги "катания на лошадях" могут относиться на уровне аттракционной деятельности к услугам парков и садов.
Далее есть услуга " содержание лошадей и катание на лошадях в физкультурно-спортивных сооружениях"
Еще есть "занятие верховой ездой" относится к группе услуг "проведение занятий по физической культуре и спорту, проведение спортивно-зрелищных и других мероприятий"
Катания в парках никак не попадают по классификатору в физкультурно-оздоровительную деятельность. Вот иппотерапия да... и занятия с тренером в Ратомке.
Опять же по НК катания на лошадях ставят в ряд с аттракционами
"29. Деятельность, связанная с организацией отдыха и развлечений: услуги парков с аттракционами и заведений по пользованию игровыми автоматами без денежного выигрыша; услуги по организации и проведению массовых гуляний, новогодних елок; деятельность цирков, кукольных театров, развлекательных тиров; предоставление (включая прокат) транспортных средств и иного оборудования для отдыха и развлечений; катание на катерах, катание на лошадях; организация детских игровых комнат; деятельность, связанная с проведением игры в пейнтбол, лазертаг и страйкбол"
ИМХО если человек занимается верховой ездой как спортом и берет уроки, то справедливы указанные вами документы и требования. Если же развлечение и занятия идут на уровне инструктажа ТБ и как управлять лошадью на прогулке по лесу, то это другое.
-
Eta
по классификатору услуг услуги "катания на лошадях" могут относиться на уровне аттракционной деятельности к услугам парков и садов.
Далее есть услуга " содержание лошадей и катание на лошадях в физкультурно-спортивных сооружениях"
Еще есть "занятие верховой ездой" относится к группе услуг "проведение занятий по физической культуре и спорту, проведение спортивно-зрелищных и других мероприятий"
Катания в парках никак не попадают по классификатору в физкультурно-оздоровительную деятельность. Вот иппотерапия да... и занятия с тренером в Ратомке.
Опять же по НК катания на лошадях ставят в ряд с аттракционами
"29. Деятельность, связанная с организацией отдыха и развлечений: услуги парков с аттракционами и заведений по пользованию игровыми автоматами без денежного выигрыша; услуги по организации и проведению массовых гуляний, новогодних елок; деятельность цирков, кукольных театров, развлекательных тиров; предоставление (включая прокат) транспортных средств и иного оборудования для отдыха и развлечений; катание на катерах, катание на лошадях; организация детских игровых комнат; деятельность, связанная с проведением игры в пейнтбол, лазертаг и страйкбол"
ИМХО если человек занимается верховой ездой как спортом и берет уроки, то справедливы указанные вами документы и требования. Если же развлечение и занятия идут на уровне инструктажа ТБ и как управлять лошадью на прогулке по лесу, то это другое.
Не соглашусь с вами! Управление автомобилем без прав запрещено как в городе так и в лесополосе! Это почему то всем понятно, а вот с лошадьми - это другое, лошадь же не может выскочить на дорогу под неумелым всадником и создать аварийную ситуацию... или испугавшись, сбросить всадника и кто потом будет отвечать? Я честно говоря вообще противница прогулок в лес при первом посещении клуба - это просто опасно для жизни и здоровья человека! Лошадь существо живое и даже самая спокойная может напугаться или дёрнуться и человек упадёт, может получить травму. А мы должны заботиться о наших клиентах! Обеспечить им безопасный отдых!
Что касается проката, то с разделением я в целом сгласна, но во всей теме никто ни слова не говорил о покатушках в парке!!! Говорилось о цене в 200 тыс. за прогулку в лес или занятие с инструктором в манеже!!! Так что про покатушки я никогда не думала и не узнавала, хотя ребёнка врят ли бы посадила на лошадку, которую водит девочка 14 лет...
А спорт - это всего лишь вытекающее из проката мероприятие, так сказать кому интересно и кто достиг определённых успехов могут и на соревнованиях выступить! А в прокате человек должен научится правильно управлять лошадью, ездить тремя аллюрами, ему могут показать пару элементов выездки или дать прыгнуть пару препятствий - после этого человек сам вправе выбирать идти ему в спорт или просто продолжать кататься в лес и в манеже совершенствовать свой стандартный набор данных навыков!( ПРО КАТАНИЕ В ПАРКАХ И НА ПРАЗДНИКАХ НИЧЕГО НЕ ГОВОРЮ, ТАМ КАК МНЕ КАЖЕТСЯ ВСЁ ПОНЯТНО И ЧТО Б ПОКАТАТЬ КАК НА КАРУСЕЛИ ОСОБЫЕ УМЕНИЯ НЕ НУЖНЫ)
-
......
При среднем подсчете если в месяц работать 20 дней, лошадь должна заработать 70 уе в день или 700 000 бр.
это 5 часов проката на одной лошади по 150 000.
.......
При отсутствии крытого манежа ( у большинства) , эта услуга плотно " привязана" к сезону и погоде.
-
.... никто ни слова не говорил о покатушках в парке!!! Говорилось о цене в 200 тыс. за прогулку в лес или занятие с инструктором в манеже!!!
не соглашайтесь :)
Спорт это не вытекающее из проката мероприятие.
Прокат это развлечение, досуг, активный отдых. Даже катание в манеже к спорту может не относиться. Если кто хочет заниматься верховой ездой как спортом то пожалуйста, если есть возможности то вперед. На "просто продолжать кататься в .. " нормативка Минспорта с его требованиями разрядов не применима.
Но и то и то это услуга, которая оплачивается. По этому давайте не уходить от темы. И не злоупотребляйте CapsLock. Спасибо.
-
не соглашайтесь :)
Спорт это не вытекающее из проката мероприятие.
Прокат это развлечение, досуг. если кто хочет заниматься верховой ездой как спортом то пожалуйста, если есть возможности то вперед.
На "просто продолжать кататься в .. " нормативка Минспорта с его требованиями разрядов не применима.
Но и то и то это услуга, которая оплачивается. По этому давайте не уходить от темы. И не злоупотребляйте CapsLock. Спасибо.
Чему ж вы людей тогда научите? Без образования, без разряда, без вообще какого либо документа удостоверяющего вашу возможность учить???? Лично я до 18 лет ездила на прокатных лошадках в лес и в поля в 18 лет начала заниматься конкуром и может я вас удивлю, но выяснила что вообще не умею управлять лошадью! Так как мои тренера(если их можно так назвать) так же как и я учились от людей умеющих просто не падать с лошадки на этом всё, не работать с ней, не мешать ей по крайней мере бегать, а просто не падать!!! Исходя из ваших постов понимаю что вы человек который во-первых не хочет учится, точнее не считает это необходимым, а во-вторых стремящийся не поддержать положительные стать в законе(так как при поддержке нами этого закона возможно девочек малолеток на прокате станет в разы меньше) а стремитесь обойти, назвать очевидное другими словами дабы ничего не делать в отношении образования! Если вы допустим ярый противник спорта, и не приемлите его но хотите заниматься, то есть возможность учится например в европе . Тот же Варендорф - вперёд 3 месяца и вы по крайней мере получите необходимые знания и навыки, а заодно и сертификат. Пускай это в законе не прописано, но думаю могло бы быть хорошим начинанием среди конников. Пока получается что всех в нашей стране всё устраивает и девочки на прокате и лошадки вынужденные сутками стоять в душном городе лишь бы заработать копейку хозяину!
-
.
-
Господа, я не знаю как остальные, но лично я вообще не могу читать то, что пишут, теряя тэги в цитатах. Не понятно - кто что сказал, а кто на что ответил, совсем. Крючечки эти и палочки придумали не просто так.
[ quote ] текст [ /quote ] - цитата
[ quote=Вася ] текст [ /quote ] - цитата с указанием автора
Ну это же просто и читабельнсть улучшится. А то полный бардак.
Лишние пробелы перед и после внутри квадратных скобок, в начале и конце тэга, убираем. В примере сделаны специально, что бы тэги не работали.
Это наверное моя ошибка была, прошу прощения, я здесь довольно редко бываю, ещё не освоилась! Что нашла - исправила! Спасибо за инфу! :flag:
-
Антон, Valensia по поводу Ваших слов о квалификации тренеров проката и отсутствии таковой.
Не совсем верно.
У нас, например, включая меня, работают 3 инструктора. 2 с высшим образованием "тренер по конному спорту" и один без тренерского образования, но с 1м разрядом по выездке. Двое из трех -- действующие спортсмены, успешно выступающие на соревнованиях международного уровня.
Девочки 14 лет есть, даже 12 есть. Но они выполняют функции помощников, и классно выполняют, делая занятия более продуктивными и интересными. Более того скажу, любая из этих девочек с легкостью сдаст на 2й разряд по выездке если отвезти их на соревнования.
Но если конюшня занимается катанием, а не подготовкой спортсменов, то такая квалификация и не нужна.
Гораздо важнее умение и желание ладить с людьми, искренне хорошее отношение к клиенту, четкое выполнение правил техники безопасности. Что далеко не все профессиональные тренера и спортсмены демонстрируют. Увы.
Также, если речь идет о КАТАНИИ, то требования как к персоналу, так и ко всему остальному в принципе отсутствуют.
Что касается доходности, то при стоимости в проката в 150 тыс. и адекватной загруженности лошадей (10-14 часов в неделю), а также большой популярности конюшни (с марта по ноябрь на выходные запись идет на 2 недели вперед и даже в межсезонье вечера по будням расписаны всегда) нормально жить самой и достойно содержать лошадей без тех же конеперевозок я бы не смогла. А уж если с лошадью что-то случается, то стоимость ее лечения порой обходится в месячный доход все конюшни.
Увеличивать нагрузку на коней -- в корне неправильно. Здесь можно только повышать качество услуг и в след за качеством цену.
-
Антон, Valensia по поводу Ваших слов о квалификации тренеров проката и отсутствии таковой.
Не совсем верно.
У нас, например, включая меня, работают 3 инструктора. 2 с высшим образованием "тренер по конному спорту" и один без тренерского образования, но с 1м разрядом по выездке. Двое из трех -- действующие спортсмены, успешно выступающие на соревнованиях международного уровня.
Девочки 14 лет есть, даже 12 есть. Но они выполняют функции помощников, и классно выполняют, делая занятия более продуктивными и интересными. Более того скажу, любая из этих девочек с легкостью сдаст на 2й разряд по выездке если отвезти их на соревнования.
Хорошо если у вас так, очень за вас рада, но я знаю и другие примеры! Когда на конюшне нету профессиональных тренеров, а прокат доверяют таким вот девочкам! Так как они могут научить если сами еле сидят?
-
.
-
Не соглашусь с вами! Управление автомобилем без прав запрещено как в городе так и в лесополосе! Это почему то всем понятно, а вот с лошадьми - это другое, лошадь же не может выскочить на дорогу под неумелым всадником и создать аварийную ситуацию... или испугавшись, сбросить всадника и кто потом будет отвечать? Я честно говоря вообще противница прогулок в лес при первом посещении клуба - это просто опасно для жизни и здоровья человека! Лошадь существо живое и даже самая спокойная может напугаться или дёрнуться и человек упадёт, может получить травму. А мы должны заботиться о наших клиентах! Обеспечить им безопасный отдых!
Что касается проката, то с разделением я в целом сгласна, но во всей теме никто ни слова не говорил о покатушках в парке!!! Говорилось о цене в 200 тыс. за прогулку в лес или занятие с инструктором в манеже!!! Так что про покатушки я никогда не думала и не узнавала, 2. хотя ребёнка врят ли бы посадила на лошадку, которую водит девочка 14 лет...
А спорт - это всего лишь вытекающее из проката мероприятие, так сказать кому интересно и кто достиг определённых успехов могут и на соревнованиях выступить! А в прокате человек должен научится правильно управлять лошадью, ездить тремя аллюрами, ему могут показать пару элементов выездки или дать прыгнуть пару препятствий - после этого человек сам вправе выбирать идти ему в спорт или просто продолжать кататься в лес и в манеже совершенствовать свой стандартный набор данных навыков!( ПРО КАТАНИЕ В ПАРКАХ И НА ПРАЗДНИКАХ НИЧЕГО НЕ ГОВОРЮ, 1. ТАМ КАК МНЕ КАЖЕТСЯ ВСЁ ПОНЯТНО И ЧТО Б ПОКАТАТЬ КАК НА КАРУСЕЛИ ОСОБЫЕ УМЕНИЯ НЕ НУЖНЫ)
Усматриваются некоторые противоречия в ваших высказываниях
Выделил, что бы конктретнее выглядело.
По пункту 1 Вы думаете, что в парке, катаясь на лошадке как на карусельке, вы защищены от понятий (лошадь испугается, дернется и т.д.)? Или в парке катают на каких то особенных лошадях. )
По пункту 2 Ваше право и опасения ваши безусловно оправданы, но уже в свои 14, человек вполне может иметь одно из тех званий, которые указаны в предоставленных вами доках. Выходит, что человек уже имеет право катать вашего ребенка. И вообще, если лошадь очень-очень захочет сделать что-то непотребное и это не маленький пони, поверьте - не вы не я, взрослые люди, не даже огромный качек не сможет ничего сделать. Правда у последнего шанс будет больше. Однако 100% гарантии благополучного исхода никто не даст. Здесь, в этой ситуации, как говорится - знал бы прикуп...
по 1-му пункту вообще не поняла претензии, я же и написала что НЕ ПОСДИЛА БЫ! Потому как прекрасно понимаю что такое лошадь и что она может сделать!
по 2-му, ок извините забыла написать что работать в нашей стране полноценно можно с 18, всё остальное должно сопровождаться пристальным взглядом взрослых людей и вот ещё : "Специально устанавливается сокращенный рабочий день (но зарплата платится такая же, как и работникам на соответствующей должности за полный рабочий день)" ну так кому же это выгодно будет???
-
Чему ж вы людей тогда научите? Без образования, без разряда, без вообще какого либо документа удостоверяющего вашу возможность учить????
....
Исходя из ваших постов понимаю что вы человек который во-первых не хочет учится, точнее не считает это необходимым, а во-вторых стремящийся не поддержать положительные стать в законе(так как при поддержке нами этого закона возможно девочек малолеток на прокате станет в разы меньше) а стремитесь обойти, назвать очевидное другими словами дабы ничего не делать в отношении образования!
Вы ничего не путаете? Вы с такой легкостью стали вешать ярлыки на людей. Или удалось как то проверить дипломы или бумажки об окончании тех или иных курсов? ;)))
Прокат это не спортивное и физкультурное образование. Пропасть между этими вещами ровно настолько же велика, как и пропасть между дипломированными курсами по спортивной стрельбе из более менее реальных пистолетов и посещением тира.
Далее. в стране половина конюшен находится в 0-й рентабельности. продвижение любых запретов, навязывание курсов, ограничений, жестких условий усугубит картину. Конюшни которые сейчас занимаются полулегальным прокатом как были на полулегальном положении так и останутся. Они являются не официальными, +- 1 нарушенный запрет на такие конюшни не повлияет. Но даст лишний шанс накинуть +20 рэ на никак не изменившееся качество услуг. В тот же момент будет хорошим поленом в колесо тем, кто старается соблюдать правила.
Напоминаю, что переход на личности человека, это как минимум не вежливо.
-
Антон, Valensia по поводу Ваших слов о квалификации тренеров проката и отсутствии таковой.
Не совсем верно.
У нас, например, включая меня, работают 3 инструктора. 2 с высшим образованием "тренер по конному спорту" и один без тренерского образования, но с 1м разрядом по выездке. Двое из трех -- действующие спортсмены, успешно выступающие на соревнованиях международного уровня.
Девочки 14 лет есть, даже 12 есть. Но они выполняют функции помощников, и классно выполняют, делая занятия более продуктивными и интересными. Более того скажу, любая из этих девочек с легкостью сдаст на 2й разряд по выездке если отвезти их на соревнования.
Но если конюшня занимается катанием, а не подготовкой спортсменов, то такая квалификация и не нужна.
Гораздо важнее умение и желание ладить с людьми, искренне хорошее отношение к клиенту, четкое выполнение правил техники безопасности. Что далеко не все профессиональные тренера и спортсмены демонстрируют. Увы.
Также, если речь идет о КАТАНИИ, то требования как к персоналу, так и ко всему остальному в принципе отсутствуют.
Что касается доходности, то при стоимости в проката в 150 тыс. и адекватной загруженности лошадей (10-14 часов в неделю), а также большой популярности конюшни (с марта по ноябрь на выходные запись идет на 2 недели вперед и даже в межсезонье вечера по будням расписаны всегда) нормально жить самой и достойно содержать лошадей без тех же конеперевозок я бы не смогла. А уж если с лошадью что-то случается, то стоимость ее лечения порой обходится в месячный доход все конюшни.
Увеличивать нагрузку на коней -- в корне неправильно. Здесь можно только повышать качество услуг и в след за качеством цену.
Tepa про Вашу конюшню мы знаем, и это скорее исключение из правил, Ваша заинтересованность в повышении качества оказываемых услуг бесспорна. Всем бы Вашу целеустремленность и работоспособность, но не об этом.
-
Дзянis а можно не удалять сообщения? а то теряется вся картинка... да и человеку не приятно...
Нет, я конечно понимаю, может нарывается, может не правильно выражается, может вас вообще коробит от прочтения постов Eta, может ещё чего... Но нас то пожалейте :) Хочется видеть всю дискуссию, что да как...
-
Дзянis а можно не удалять сообщения? а то теряется вся картинка... да и человеку не приятно...
Нет, я конечно понимаю, может нарывается, может не правильно выражается, может вас вообще коробит от прочтения постов Eta, может ещё чего... Но нас то пожалейте :) Хочется видеть всю дискуссию, что да как...
в удаленных сообщениях нет новых ссылок на нормативную документацию или важной информации по существу темы, тем более удаленные сообщения были последними, из середины дискуссии ничего не вырвано. Правильнее сказать удален только финал дискуссии.
все что касается постановлений и норматив Минспорта, ссылок на Налоговый кодекс и классификатор услуг в теме присутствует
-
Интересно, выходит чтобы мне просто ПОКАТАТЬСЯ на лошади, нужно обязательно проходить обучение с инструктором какой-то там категории, а чтобы выехать ПОКАТАТЬСЯ на велосипеде или роликах, то просто села и поехала. А ведь в последнее время случаи ДТП с участием велосипедистов в сотни раз чаще случаются, чем с конниками.
-
.
-
Интересно, выходит чтобы мне просто ПОКАТАТЬСЯ на лошади, нужно обязательно проходить обучение с инструктором какой-то там категории, а чтобы выехать ПОКАТАТЬСЯ на велосипеде или роликах, то просто села и поехала. А ведь в последнее время случаи ДТП с участием велосипедистов в сотни раз чаще случаются, чем с конниками.
если обратиться опять же к предложенной нормативке, то физкультурно-оздоровительные услуги описываются так
" ... услуг направлено на удовлетворение потребностей в занятиях физической культурой и спортом лиц, которым предоставляются услуги, укрепление и сохранение их здоровья, привлечение дополнительных финансовых средств для развития физкультурно-оздоровительной и спортивно-массовой работы, расширения материально-технической базы организаций физической культуры и спорта, обеспечение повышения эффективности функционирования физкультурно-спортивных сооружений."
попокатание по лесу/полю не относится к занятиям спортом и не направлены на укрепление и сохранение их здоровья.
Зато занятие конкуром, иппотерапией и т.д. относится.
-
Интересно, выходит чтобы мне просто ПОКАТАТЬСЯ на лошади, нужно обязательно проходить обучение с инструктором какой-то там категории, а чтобы выехать ПОКАТАТЬСЯ на велосипеде или роликах, то просто села и поехала. А ведь в последнее время случаи ДТП с участием велосипедистов в сотни раз чаще случаются, чем с конниками.
Не, тут скорее для себя, а то горе коновод, испугавшись нервной лошади и не зная, что делать, может просто убежать, предоставив неопытному человеку самому решать проблемы. Как говорят - надейся, что не обманут, но и сам будь в курсе. По уму было бы неплохо и прежде, чем сесть на велосипед, хотя бы выучить основы ПДД и научиться им управлять. А на счет ДТП с конниками... Ну их то на дрогах гораздо меньше, чем велосипедистов. К тому же последние не особо деликатно ведут себя даже по отношению к друг другу на своей территории+мамы, гуляющие с колясками там же - была где-то тема про это.
Виктор, так по новым правилам и велосипедистов на дорогах быть не должно! Поэтому и правила дорожного движения им учить уже не нужно. НО!!! Чуть ли не каждую неделю читаешь про ДТП с велосипедистом. Причем в последнее время именно велосипедисты машины таранят. А конники... Их в городе тоже хватает. И в парках, и на районах. Однако последние серьезные происшествия были именно не в момент катания людей на лошадях, а в момент срывания лошадей с выпасов.
-
.
-
попокатание по лесу/полю не относится к занятиям спортом и не направлены на укрепление и сохранение их здоровья.
Зато занятие конкуром, иппотерапией и т.д. относится.
А почему? разве катание на лошадке не оказывает положительного воздействия на человека? кажется иппотрепия на этом и основана ::)
-
Перестаньте уже наконец сравнивать лошадь и велосипед (машину, компьютер и т.п.). Лошадь живая как бы. И если вы не умеете толком на веле ездить, то ему ничего от этого не будет, в отличие от лошади.
-
попокатание по лесу/полю не относится к занятиям спортом и не направлены на укрепление и сохранение их здоровья.
Зато занятие конкуром, иппотерапией и т.д. относится.
А почему? разве катание на лошадке не оказывает положительного воздействия на человека? кажется иппотрепия на этом и основана ::)
Ключевое отличие содержится в достигаемой цели, или точнее в той цели, которую ставит и оплачивает потребитель услуги.
Та же иппотерапия может заключаться в попокатании по кругу, если так требуется для здоровья клиента по мнению инструктора (здоровья!, а не желания клиента). А так же заставляет инструктор делать упражнения, растяжки и так далее. То есть во главу угла ставится здоровье и занятия.
При попокатании во главу угла ставится приятное времяпровождение. И инструкции выдаются под минимум, достаточный для более менее безопасного проведения услуги.
Это сродни как отличие "стрелкового клуба" с лекциями и обучением от тира на выездной ярмарке, где вся инструкция состоит из фразы "на людей ствол не направлять".
Или допустим участие в играх типа лагертага и пейнтбола (игры, развлечение) не приравнивают к получению военно-тактической подготовке, не присваивают званий, не учитывают в военкомате.
То есть разница в целях, серьезности подхода, объему и кругозору предлагаемой программы обучения, регулярности и стабильности занятий, контроля над процессом обучения, наличие официально признанного или официально установленного норматива (ступени обучения) и какой то фиксации получения этой ступени. Да и собственно к развлечению слово обучение не применяют.
И положительное воздействие в первую очередь содержится в эмоциональной сфере.
-
Дзянис, как сказала spectator, нельзя сравнивать лошадь с велосипедами, оружием и другими развлечениями, так как это живое существо и относиться к нему надо с умом. а по поводу преследуемых целей, так насколько я знаю любой врач проходит общий медицинский курс что б уметь помочь в любой ситуации, а потом становится специалистом по профилю, но мы то идём к лору допустим или хирургу, зачем же их учат в анатомии всего человека разбираться? То есть мы идём к лору и хотим вылечить нос - это наша цель, но врятли захотим что б нас лечил человек с сомнительным документом об образовании и без опыта работы, почему же здесь вы считаете иначе?
-
.
-
Саша (spectator), я буду сравнивать лошадь с великом до тех пор, пока будут приравнивать покатушки и обучение. При желании любой человек может научиться "держаться" на лошади. Даже если рядом инструктора с образованием не будет. Точно также как и на велосипеде - берешь и учишься, и падаешь раз за разом, пока не поедешь. И в том, и в другом случае человек будет держаться, будет двигаться вперед. Но пока он не попадет к нормальному тренеру-инструктору, то не сможет научиться ехать ПО ПРАВИЛАМ. Для лошади это правила верховой езды, для велосипедиста я думаю тоже есть свои нюансы по грамотному вождению. И если уж сравнивать лошадей и велосипедов, то они на самом деле очень похожи даже в видах спорта и своих классах: конный пробег - велопробег, конкур - фристайл, карачаевец - тот же горный велосипед.
Так это я к чему все. Вопрос в том, что нужно человеку от лошади/велосипеда. Если я хочу просто попробовать покататься и понять что вообще такое лошадь/велосипед, то я пойду в какой прокатик и сяду на кашлатку/аист. Для меня это просто лошадь на четырех ножках и с хвостом/руль и два колеса. Я не почувствую разницы между кашлаткой и лошадью, бегущей КЮР / аист и горник в первый раз тоже будут для меня одинаковыми.
Ну так если я просто хочу научиться кататься на велосипеде, то я попрошу этот велосипед у друга или возьму на прокат. И буду рулить где-нибудь во дворе или за городом. А если мне понравится и я захочу заниматься, то пойду уже куда в какую школу и буду также старательно крутить педали по кольцевой за каким-нибудь бусом.
Точно также и с лошадьми. Не стоит путать покатушки, при которых люди хотят просто сесть на лошадку, пошагать на ней немножко, погладить ее по гривке, и обучение ВЕ, где без толкового тренера ты все равно ничему не научишься. Соответственно и ценник на эти услуги будет разный. При покатушках можно тупо пошагать часок, при этом не напрягая ни себя, ни лошадь. А вот при обучении и тренер, и лошадь отрабатываю по максимуму.
-
Чтобы человеку час шагать было интересно, поверьте, инструктор тоже должен выкладываться по-максимому. И это задача ничуть не легче, чем у спортивного тренера.
А лошадь, на которую можно безопасно посадить чайника и отправиться с ним в поле -- настоящее сокровище (уставших или больных лошадей, которые вяло бредут нога за ногу в расчет не берем).
Таких лошадей мало, таких не продают и стоимость такой услуги должна быть не бросовой.
И вполне сравнимой со спортивной тренировкой, которые у нас проводятся не на серьезных турнирных лошадях, а на старичках или слегка подученных хоббиках.
Кстати, мои инструктора предпочитают учить на площадке, это гораздо более простой для инструктора труд, чем развлекать шагающего чайника в полях.
А научить лошадь базовым выездковым элементам проще, чем научить быть адекватной в поле в любой ситуации, и научить слушать инструктора, а не того, кто сидит сверху и лихо пытается пятками убедить лошадку побегать..
-
Дзянис, как сказала spectator, нельзя сравнивать лошадь с велосипедами, оружием и другими развлечениями, так как это живое существо и относиться к нему надо с умом. а по поводу преследуемых целей, так насколько я знаю любой врач проходит общий медицинский курс что б уметь помочь в любой ситуации, а потом становится специалистом по профилю, но мы то идём к лору допустим или хирургу, зачем же их учат в анатомии всего человека разбираться? То есть мы идём к лору и хотим вылечить нос - это наша цель, но врятли захотим что б нас лечил человек с сомнительным документом об образовании и без опыта работы, почему же здесь вы считаете иначе?
Я не сравниваю лошадь или отношение к лошади, с велосипедом или оружием.
Ведется сравнение оказываемой с помощью (или участием лошади) развлекательной услуги населению и применимость к данной услуге норматив минспорта. По этому и сравнение услуги с другими развлекательными сферами. Большинство прокатчиков приходит в сферу развлечения для развлечения, заняться активным видом отдыха.
Требовать от инструктора попокатания документа, как не требуют диплома снайпера у инструктора тира на Комаровке.
То есть если человек приходит заплатить и учиться допустим конкуру это одни требования к инстуктору, если человек приходит заплатить и покататься в поле, а после катания вот тут же на конюшне есть место для мангала и шашлычков, тут разряд инструктора не нужен.
Из Вашего примера, если вы идете к лору полечить нос, то вас мало будет интересовать образование лора в сфере акушерства.
-
Чтобы человеку час шагать было интересно, поверьте, инструктор тоже должен выкладываться по-максимому. И это задача ничуть не легче, чем у спортивного тренера.
А лошадь, на которую можно безопасно посадить чайника и отправиться с ним в поле -- настоящее сокровище (уставших или больных лошадей, которые вяло бредут нога за ногу в расчет не берем).
Таких лошадей мало, таких не продают и стоимость такой услуги должна быть не бросовой.
И вполне сравнимой со спортивной тренировкой, которые у нас проводятся не на серьезных турнирных лошадях, а на старичках или слегка подученных хоббиках.
Кстати, мои инструктора предпочитают учить на площадке, это гораздо более простой для инструктора труд, чем развлекать шагающего чайника в полях.
А научить лошадь базовым выездковым элементам проще, чем научить быть адекватной в поле в любой ситуации, и научить слушать инструктора, а не того, кто сидит сверху и лихо пытается пятками убедить лошадку побегать..
:appl:
-
То есть если человек приходит заплатить и учиться допустим конкуру это одни требования к инстуктору, если человек приходит заплатить и покататься в поле, а после катания вот тут же на конюшне есть место для мангала и шашлычков, тут разряд инструктора не нужен.
Из Вашего примера, если вы идете к лору полечить нос, то вас мало будет интересовать образование лора в сфере акушерства.
Меня то его диплом акушера интересовать не будет, но общая мед подготовка, знание своей профессии, а не только одного вида - точно будет, но в нашей стране слава богу к мед практике без такого диплома не допускают, а с лошадьми к моему большому сожалению - да. Ну хотя кто как к этому относится просто, так же как и в любой профессии.
А про как вы говорите попокатание, так что я конкуру приду учится, что начальной подготовке, тренер должен объяснить мне технику безопасности, он должен владет информацией как грамотно управлять лошадью ( и это живое существо, нельзя на нём учится ездить как на велосипеде, велосипед за руль дёрните и ничего с ним не случится, а если за рот дёргать лошадь всё время пока учитесь, а рядом не будем грамотного инструктора который подскажет что да как? Тут же вроде все лошадок любят, никому не надо объяснять что лошадке можно причинить боль которую она совсем не заслужила таким вот отношением к делу). Инструктор должен уметь оказать первую мед. помощь, так как лошадка может испугаться, понести, ссадить вас в конце концов, и был случаи у нас в парке, когда на празднике лошадка случайно уронила дядьку и он сломал палец, а если руку или ещё что, а молоденькая девочка стояла с открытым ртом и смотрела, не зная что делать(так какие после такого катания шашлыки? захочется?). А так же элементарную ветеринарию, что бы лошадка не умерла в этом прокате, если почувствует недомогания, попокататель который первый раз лошадь видит ведь наврятли определит здорова она или нет и как себя чувствует.
Так вот и выходит что даже элементарно покатать человека нужно обладать рядом знаний которые человек должен где-то получать, в нашей стране есть только спорт, но вот например в россии есть различные курсы на разные темы - выбирайте по душе. Они правда тоже не стандартизированны, но нужно изучить предоставляемую программу по дням, в таких курсах первым делом изучают ветеринарию( самое основное, кратко конечно, но всё же) если выберите иппотерапию(а поверьте лишним не будет, вы как инструктор сможете научить человека не падать, но ещё и поделать упражнения приносящие радость и здоровье и не требующие физической подготовки) вам и мед подготовку обширную дадут, ну и по направлению выбранному много узнаете, заодно и сертификат дадут. А если вдруг попадётся клиент который спросит где вы учились сможете гордо показывать диплом и пользоваться знаниями, а не молчать и говорить что Вася Пупкин с соседней конюшни научил) :bud:
-
Ну хотя кто как к этому относится просто, так же как и в любой профессии.
.... ездить как на велосипеде, велосипед за руль дёрните и ничего с ним не случится, а если за рот дёргать лошадь
.... что начальной подготовке, тренер должен объяснить мне технику безопасности, он должен владет информацией как грамотно управлять лошадью
.... Инструктор должен уметь оказать первую мед. помощь
.... А так же элементарную ветеринарию, что бы лошадка не умерла в этом прокате, если почувствует недомогания
... Так вот и выходит что даже элементарно покатать человека нужно обладать рядом знаний которые человек должен где-то получать, в нашей стране есть только спорт
Оставил ключевое.
Сравнивая дерганье рта лошади и велосипеда. Опыт сын ошибок трудных, опыт появится когда хорошо дернуть руль велосипеда при скорости выше 15 км/ч по пересеченке :)
Навыки оказания первой медицинской помочи не отличаются от вида спорта, будь то велосипед, лошадь, бег, порезать палец дома, или удариться о машину при переходе дороги ... эти навыки не могут быть спец образованием, касающимся верховой езды. Хорошо когда в СССР раньше навыки оказания первой медицинской помощи преподавались на уроках труда и спецподготовки, вне зависимости от дальнейшей специализации ученика. Опять же сейчас все в руках желающего, можно пройти курсы при МЧС или в некоторых турклубах поделятся опытом.
С учетом предложенных знаний, в споре, спортсмен получая образование, сколько часов по программе у него идет ветеринария и травматология?
В гугле вбиваем поиск нормативов для получения 2-го разряда по конкуру или по выезде. Сдача экзамена по ветеринарии и по оказанию первой медицинской помощи не входит в эту обязательную программу. По этому чем поможет спортивный разряд инструктора, при получении перелома пальца у прокатчика до сих пор не понятно.
Когда человек учится какому то делу, то он учится у кого то, кто имеет опыт и знания в указанной области намного больше чем у него. Наличие диплома не является показателем знания и опыта, это является по суди показателем наличия диплома. А реализация каких то запретов, требований, курсов или дипломов в нашей стране выльется как всегда боком. Курсы будет иметь право принимать только Ратомка или Федерация конного спорта, кто захочет или имеет знакомых решит этот вопрос "через" бумагу, не став при этом умнее или лучше. Зато с дипломом.
-
.
-
Тренером по конному спорту может работать только специалист с ВЫСШИМ тренерским образованием, и специализацией "тренер по конному спорту".
И тренерам читают и лекции по ветеринарии, и по медицине, и по анатомии-физиологии-биохимии-биомиханики, спортивную и общую психологию, педагогику и методологию и массу других дисциплин.
А вот если человек хоть мастер-международник, но без высшего тренерского образования, работать тренером он по нашему законодательству не может.
Ну а вот катать на лошади может кто угодно, здесь в законодательстве ограничений нет.
-
Оставил ключевое.
Сравнивая дерганье рта лошади и велосипеда. Опыт сын ошибок трудных, опыт появится когда хорошо дернуть руль велосипеда при скорости выше 15 км/ч по пересеченке :)
Вы реально считаете что дёргать лошадь за рот, причинять её боль только для того что б научится это нормально?
Навыки оказания первой медицинской помочи не отличаются от вида спорта, будь то велосипед, лошадь, бег, порезать палец дома, или удариться о машину при переходе дороги ... эти навыки не могут быть спец образованием, касающимся верховой езды. Хорошо когда в СССР раньше навыки оказания первой медицинской помощи преподавались на уроках труда и спецподготовки, вне зависимости от дальнейшей специализации ученика. Опять же сейчас все в руках желающего, можно пройти курсы при МЧС или в некоторых турклубах поделятся опытом.
Где вы прочитали что это навыки спец образования? Где я такое написала что для каждого вида спорта они различны? Я лишь написала что это должно быть частью общей программы подготовки человека который будет вести прокат. Согласитесь что бы в начальной школе учить детей 2+2 складывать люди институты заканчивают, где одним из предметов является мед. подготовка. Тут у вас не возникает вопросов? зачем? можно же пойти на курсы в мчс?))))
С учетом предложенных знаний, в споре, спортсмен получая образование, сколько часов по программе у него идет ветеринария и травматология?
Достаточное что бы иметь представление по данным вопросам, а ещё им психолоию преподают представляете))) Зачем наверное тоже не понятно))
В гугле вбиваем поиск нормативов для получения 2-го разряда по конкуру или по выезде. Сдача экзамена по ветеринарии и по оказанию первой медицинской помощи не входит в эту обязательную программу. По этому чем поможет спортивный разряд инструктора, при получении перелома пальца у прокатчика до сих пор не понятно.
Я не говорю что эта система совершенна, и приводила ряд примеров где можно учится и чему, но это лучше чем "давайте вообще ничего не знать, нам это не нужно" что я только от вас и слышу. в наших гос школах где и получаются разряды, лошадки кстати имеют более менее приличный внешний вид, там работают хорошие тренера, которые имеют высшее образование и ответят на любые ваши вопросы, помогут и научат. Зато знаю несколько конюшен где стоят худые как заборы лошади, все больные и при этом добродушные хозяева вводят в уши прокатчикам что это нормальное их состоянии, они просто так и должны выглядеть. А люди им верят представляете) Это и часть ответа на следующую реплику касательно того где и у кого учится) кстати вот вам ссылка на эту тему http://forum.i-go-go.com/index.php/topic,2727.60.html вы там тоже высказывались, так вот люди туда до сих пор ездят и катаются на лошадках и верят местным тренерам, которые живут за счёт этих животных. Я, стыдно признаться, начинала с этой конюшни и верила что эти лошадки в нормальном состоянии, это к слову о том что учить может любой кто знает больше другого человека (как сказал konikvik). Поэтому не соглашусь - эти люди не знают ничего не о здоровье, не о содержании лошади, после их занятий я ещё долго переучивалась и избавлялась от дурных привычек в посадке. А переучиваться как все знают горозда хуже чем учиться с нуля.
Когда человек учится какому то делу, то он учится у кого то, кто имеет опыт и знания в указанной области намного больше чем у него. Наличие диплома не является показателем знания и опыта, это является по суди показателем наличия диплома.
А получение диплома - это должно быть в первую очередь понимание человека о том что ему это действительно нужно(кто хочет тот слушает лектора и получает знания от образования), в нашей стране диплом уже давно не ценится практически никакого образования, так как все понимают как его можно получить и какие после этого специалисты, но в Европе вы можете учится сколько угодно, просиживать, спать на парах, ковыряться в носу если угодно, но когда придёт время экзаменов вам диплом просто не выдадут вот и все. Так что могу сказать что наличие диплома европейского образца - это однозначно наличие знаний, нашего - не всегда, а только при ответственном подходе. Надеюсь что со временем что-то изменится и специалисты снова станут специалистами и в нашей стране, а не людьми с бумажкой.
-
Вы реально считаете что дёргать лошадь за рот, причинять её боль только для того что б научится это нормально?
Вы реально считаете, что инструктор с дипломов тренера по верховой езде может научить человека верховой езде так, что он ни разу не дернет поводом и ни разу не причинит лошади боль? Инстуктор, может минимизировать подобные ситуации, но не исключить. Любой опыт в процессе обучения идет как через положительные успехи, так и через неудачи.
Я лишь написала что это должно быть частью общей программы подготовки человека который будет вести прокат.... Тут у вас не возникает вопросов? зачем? можно же пойти на курсы в мчс?))))
С учетом предложенных знаний, в споре, спортсмен получая образование, сколько часов по программе у него идет ветеринария и травматология?
Достаточное что бы иметь представление по данным вопросам, а ещё им психолоию преподают представляете))) Зачем наверное тоже не понятно))
Так все таки, человек получил второй разряд по конкуру. Он спортсмен.
Откуда у него появляются при этом знания по ветеринарии, оказанию первой медицинской помощи да и еще о психологии? (кроме если сам не занимался).
Для ответа хотелось бы чтобы вы взяли требования к 2-му разряду и процитировали конкретно. А не представления о том, как должно быть в идеальном мире.
Требования о подготовке по оказанию первой медицинской помощи к человеку, ведущему прокат то же излишни. Вполне заменяются наличием на конюшне человека с подобными навыками. Как при соревнованиях дежурит врач, а не ведется расчет на то, что тренера и спортсмены прошли курсы скорой помощи.
Далее, не смотря на то, что человек обладает навыками первой медицинской помощи проверить это формально никак, те же турклубы на своих лекциях, или предприятия, которые проводят обучение ГО для своего персонала не выдают персоналу справок о прохождении этого обучения, да и тем более не проводят официальную экзаменовку персонала, чтобы убедиться в усвоенном материале.
Я не говорю что эта система совершенна, и приводила ряд примеров где можно учится и чему, но это лучше чем "давайте вообще ничего не знать, нам это не нужно" что я только от вас и слышу ...
И прекратите придумывать и приписывать собеседникам выгодные вам фразы. Это показывает что идет не диалог и обсуждение ситуации с разных точек зрения, а спекуляция на тему.
-
Дзянис, а к чему же вы склоняетесь к кому виду обучения будущих инструкторов? спорт - нет, курсы - ничего не дают, там ничему не учат, сделала вывод что хотите что б было всё как есть - тоже не верно. Я может вас понять не могу, отсюда и споры. объясните пожалуйста вашу позицию.
Касательно мед персонала на конюшне, встречала его только в конно-спортивных центрах (типа ратомки). Вы же пишете что обучение накинет на стоимость проката ещё процент и погубит малые конюшни, а ещё одни человек в штате сидящий без дела и получающий ежемесячно зарплату не накинет?
-
Зачем профессиональный дипломированный инструктор в прокате?
-
Антон, а какой по вашему мнению нужен? какими качествами должен обладать человек работающий в прокате (не в парке с лошадкой стоять, а научить управлять, съездить в поля меня этот вариант интересует)?
-
Антон, а какой по вашему мнению нужен? какими качествами должен обладать человек работающий в прокате (не в парке с лошадкой стоять, а научить управлять, съездить в поля меня этот вариант интересует)?
во первых это должен быть совершеннолетний человек, с навыками ВЕ возможно получивший эти навыки в прокате, самообучение ( в последнее время все чаще встречается) , человек занимавшийся в учебке,
Обязательным условием является доброе отношение к лошадям и клиентам.
Навыки ухода и содержания лошади, грамотная речь и умение донести информацию до слушателя.
-
.
-
во первых это должен быть совершеннолетний человек, с навыками ВЕ возможно получивший эти навыки в прокате, самообучение ( в последнее время все чаще встречается) , человек занимавшийся в учебке,
Обязательным условием является доброе отношение к лошадям и клиентам.
Навыки ухода и содержания лошади, грамотная речь и умение донести информацию до слушателя.
По поводу совершеннолетний согласна полностью! С навыками ВЕ согласна но какими, получивший навыки в прокате - я приводила в пример ссылкой выше, тема уже тут обсуждалась, конюшня под борисовом, ездят на худых конях непонятно как, что прокатчик видевший там может дать другому человеку? не правильную информацию, вводящую в заблуждение. Если человек упадёт что такой товарищ будет делать? Стоять с открытым ртом скорее всего. Если лошадь которую он вывел человеку, будет вялой и плохо себя чувствовать, такой инструктор поймёт что что-то случилось или просто даст прокатчику хлыстик и скажет шевелите её?
-
во первых это должен быть совершеннолетний человек, с навыками ВЕ возможно получивший эти навыки в прокате, самообучение ( в последнее время все чаще встречается) , человек занимавшийся в учебке,
Обязательным условием является доброе отношение к лошадям и клиентам.
Навыки ухода и содержания лошади, грамотная речь и умение донести информацию до слушателя.
По поводу совершеннолетний согласна полностью! С навыками ВЕ согласна но какими, получивший навыки в прокате - я приводила в пример ссылкой выше, тема уже тут обсуждалась, конюшня под борисовом, ездят на худых конях непонятно как, что прокатчик видевший там может дать другому человеку? не правильную информацию, вводящую в заблуждение. Если человек упадёт что такой товарищ будет делать? Стоять с открытым ртом скорее всего. Если лошадь которую он вывел человеку, будет вялой и плохо себя чувствовать, такой инструктор поймёт что что-то случилось или просто даст прокатчику хлыстик и скажет шевелите её?
во многих гос. учреждениях образованные мастера и тренеры катают учебные группы на подобных лошадях, у которых и проблемы есть по здоровью, но их диплом почему то не помогает им прекратить эту порочную практику, наверное боятся потерять работу, которую потом в нашей стране по их специальности найти практически не возможно.
-
Я не знаю как все, но я уже запуталась совсем, как по мне прокат и тренировка с тренером и дальнейшей перспективой, это совершенно разные понятия. Как минимум прокат это услуга которой может воспользоваться любой человек, пусть даже одноразово. Сюда не относятся 100 метровые кружки возле макдональдса.
Естественно тренировка это перенимание навыков у более образованных, ну или както так. Вот тут и есть та самая разница. Или тебе просто пояснили как не упасть с лошади или соответственно как ехать в смене и куда смотреть, за что тянуть и когда. Это прокат.
А вот когда человек приходит тренироваться будь то выездка или конкур, то тут ясное дело необходит квалифиц. тренер и чем его квалификация выше тем дороже занятие.
Мы тут про прокат говорим, про то что тут человеческий фактор порой выше чем звание, потому что мне например приятнее смотреть на аккуратных девочек готовых научить элементарным правилам и составить компанию и поддержку во время прогулки. А не человек который смотрит на тебя как на придурка и думает, мол нах ты сюда приперся, ведь можно ж тренировать перспективных людей, а не тебя.
Поэтому минимальный ликбез естественно просто необходим в прокате и провести его в состоянии любой человек работающий с лошадьми, но звание и попытки сделать из одноразовых клиентов великих спортсменов практически никому не нужны. Ни людям ни коням ни тренерам.
-
Дзянис, а к чему же вы склоняетесь к кому виду обучения будущих инструкторов? спорт - нет, курсы - ничего не дают, там ничему не учат, сделала вывод что хотите что б было всё как есть - тоже не верно. Я может вас понять не могу, отсюда и споры. объясните пожалуйста вашу позицию.
Касательно мед персонала на конюшне, встречала его только в конно-спортивных центрах (типа ратомки). Вы же пишете что обучение накинет на стоимость проката ещё процент и погубит малые конюшни, а ещё одни человек в штате сидящий без дела и получающий ежемесячно зарплату не накинет?
Опять же я не писал что курсы ничего не дают. Курсы не являются показателем знаний и обучения.
Различный уровень ответственности предполагает различный уровень знаний, опыта и уровня оплаты.
Опять же те же курсы МЧС по оказанию первой медицинской помощи дают "+" человеку, вне зависимости от того, инструктор он проката или вообще к лошадям не подходит. Курсы МЧС дело сугубо добровольное, даже можно сказать дело целеустремленное, потому что попасть туда очень очень сложно. Окончание этих курсов это показатель самого человека его целеустремленности, того что он самостоятельно, не ради бумаги пошел за знаниями. (опять же показатель только для того, кто знает об этих курсах и их сложностях, то есть оценка будет субъективной).
К обязательному обучению будущих инструкторов проката страна не готова, как минимум до момента, пока существование конюшен не будет держатся только на энтузиазме владельцев. Во многом лучшим движущим стимулом будет личная заинтересованность человека. Допустим есть навыки первой медицинской помощи, значит он может получить +40 уе в месяц зарплаты.
В наших условиях это выливается в подходе, когда владелец небольшой конюшни, чтобы оптимизировать расходы (читай уменьшить) идет разбираться в основах простейшей расчистки и подравнивает копыта самостоятельно (что в свою очередь позволяет реже вызывать коваля, экономить на его услугах). То же самое касается базовой ветеринарии. То есть базой может быть только личная устремленность и личная выгода. Страна придет к этому вопросу, когда как ни странно решит вопросы рыночной экономики, когда колхозы не будут оборачиваться на план и "солить" корма, а в них можно приехать и спокойно купить (то есть без знакомств и подвязок). Ну и так далее.
То есть сперва вопросы выживаемости, потом только вопросы улучшения качества услуг.
во первых это должен быть совершеннолетний человек, с навыками ВЕ возможно получивший эти навыки в прокате, самообучение ( в последнее время все чаще встречается) , человек занимавшийся в учебке, Обязательным условием является доброе отношение к лошадям и клиентам.
Навыки ухода и содержания лошади, грамотная речь и умение донести информацию до слушателя.
Собсвтенно хорошее емкое резюме требуемых навыков. Остальное сверху это приятный и полезный бонус.
-
во многих гос. учреждениях образованные мастера и тренеры катают учебные группы на подобных лошадях, у которых и проблемы есть по здоровью, но их диплом почему то не помогает им прекратить эту порочную практику, наверное боятся потерять работу, которую потом в нашей стране по их специальности найти практически не возможно.
Это уже зависит от человека, хватает в нашей стране тренеров которые на больных лошадях не катают!Это так сказать у кого на что совести хватает)) Так что опять вопрос, так что ж теперь лучше вообще ничему не учится и не знать, а приводить такие примеры типа: "вон сосед и так зарабатывает а я что хуже что ли?". Мне кажется совершенствование - одно из основных правил в любой профессии
-
Противники грамотных инструкторов, зачем тогда учителя с васшим образованием в начальной школе работают, пускай ученики старших классов учат, а уж как пойдут к предметникам там уже и переучатся если не так учили?
-
во многих гос. учреждениях образованные мастера и тренеры катают учебные группы на подобных лошадях, у которых и проблемы есть по здоровью, но их диплом почему то не помогает им прекратить эту порочную практику, наверное боятся потерять работу, которую потом в нашей стране по их специальности найти практически не возможно.
Это уже зависит от человека, хватает в нашей стране тренеров которые на больных лошадях не катают!Это так сказать у кого на что совести хватает)) Так что опять вопрос, так что ж теперь лучше вообще ничему не учится и не знать, а приводить такие примеры типа: "вон сосед и так зарабатывает а я что хуже что ли?". Мне кажется совершенствование - одно из основных правил в любой профессии
учится надо, но искусственно на законодательном уровне надвязывать прокатчики дипломированных инструкторов не нужно, на рынок должный выйти и дипломированный инструктор и умелец самоучка, и наниматель сам решит кого ему выбрать, финансовая сторона сами понимаете на чьей стороне.
-
Противники грамотных инструкторов, зачем тогда учителя с васшим образованием в начальной школе работают, пускай ученики старших классов учат, а уж как пойдут к предметникам там уже и переучатся если не так учили?
у меня на конюшне прокат упряжек, приглашаю инструктора с высшим образованием разрядом по конному спорту , вести обучение запряжке лошадей и дальнейшему обучению грамотной экипажной езде, зарплата очень высокая)))) Ауууууу
-
учится надо, но искусственно на законодательном уровне надвязывать прокатчики дипломированных инструкторов не нужно, на рынок должный выйти и дипломированный инструктор и умелец самоучка, и наниматель сам решит кого ему выбрать, финансовая сторона сами понимаете на чьей стороне.
Хорошо что в школах у нас по другому, а то представляете что с детьми бы было после таких занятий, лошади это развлечение взрослых людей, к ним конечно можно отнестись как хочешь, а главное с выгодой для себя, получается так)
-
у меня на конюшне прокат упряжек, приглашаю инструктора с высшим образованием разрядом по конному спорту , вести обучение запряжке лошадей и дальнейшему обучению грамотной экипажной езде, зарплата очень высокая)))) Ауууууу
Если вас интересует вариант выхода из данной ситуации, то можете обратиться в личку (хотя конечно странно что вы не знаете ответа. Видимо и правда в нашей стране слабо преподают...
-
Это уже зависит от человека, хватает в нашей стране тренеров которые на больных лошадях не катают!Это так сказать у кого на что совести хватает)) Так что опять вопрос, так что ж теперь лучше вообще ничему не учится и не знать, а приводить такие примеры типа: "вон сосед и так зарабатывает а я что хуже что ли?".
Зачем в крайности бросаться? ИМХО обрисую прогноз развития событий...
Предположим вводим сертификацию, приравниваем прокат к оказанию спортивно-оздоровительных услуг, автоматом на инструктора проката распространяется нормативка Минспорта по тренерскому образованию (высшее вроде, 5 лет), которое получается в одном единственном учебном заведении в РБ (или где то еще).
То есть с качеством кадров вопрос решили. А с количеством?
Хватит ли на все конюшни, смогут ли обеспечить конюшни уровень зарплат (а зарплаты конечно же от доходов самой конюшни).
те конюшни, кому тренеров не хватило закрываем, лошадей куда отправить если не закрываем, за какие деньги кормить лошадок если оставляем, на какие услуги перепрофилировать? Забираем у большого количества частников допдоход, их подработка прокатом на личной лошадке 1-2 часа за выходные, которым они компенсировали содержание собственной лошади. Собственных доходов на содержание лошади у них не хватает, как результат частники с не высоким уровнем дохода вынуждаются уходить в тень или продавать лошадь.
То есть за короткое время с рынка услуг проката убирается больше 50% мелких конюшен и 80% частников. Ответная реакция рынка, это поднятие цены на услугу в связи с полным отсутствием конкуренции.
Но главное, лошадям мелких конюшен и частников от этого легче не станет.
Противники грамотных инструкторов, зачем тогда учителя с васшим образованием в начальной школе работают, ...
Грамотный инструктор и инструктор с дипломом это разные люди.
кстати в средней специальной школе преподавать может специалист без педагогического образования. Оно уже не требуется. Парадокс :)
Верховая езда это дополнительный навык, а не базовый, как умение читать, писать и знать математику на уровне таблицы умножения.
-
у меня на конюшне прокат упряжек, приглашаю инструктора с высшим образованием разрядом по конному спорту , вести обучение запряжке лошадей и дальнейшему обучению грамотной экипажной езде, зарплата очень высокая)))) Ауууууу
Если вас интересует вариант выхода из данной ситуации, то можете обратиться в личку (хотя конечно странно что вы не знаете ответа. Видимо и правда в нашей стране слабо преподают...
в личку не надо, я ничего не от кого не скрываю, если Вы предлагаете пригласить инструктора из России или Европы, то это не вариант, мы просто разоримся) С удовольствием послушал Ваш совет
-
в личку не надо, я ничего не от кого не скрываю, если Вы предлагаете пригласить инструктора из России или Европы, то это не вариант, мы просто разоримся) С удовольствием послушал Ваш совет
В личку потому что не по теме и опять забанят наверное)) А по поводу совета так я вам его еще не давала, вы сами задали вопрос и сами на него и ответили))) У меня правда был другой вариант развития событий, но если вы настаиваете пускай будет из европы))
-
.
-
Противники грамотных инструкторов, зачем тогда учителя с васшим образованием в начальной школе работают, пускай ученики старших классов учат, а уж как пойдут к предметникам там уже и переучатся если не так учили?
это с родни нянечки в дет саду, а мне совершенно наплевать есть у нее ВО или нет, она там для того чтоб дите проводило свое время комфортно. А вот воспитатель это другое дело, он учит и передает навыки.
Прокат это времяпрепровождение в удовольствие, это тот час когда вы приехали пообщаться с лошадью.
Тренеровка это совсем иное. Но если человек ездит в прокат раз в месяц, трет жопой по седлу и надеется что станет великим спортсменом это скорее и есть тот самый человек который так и не понял разницу проката и треньки.
-
Дзянис, в крайности тут не я бросаюсь, а вы! Я лишь хочу улучшить качество предоставляемых услуг, так как цены растут, а качество только падает)
И что вы прицепились к этому спорту, я уже поняла что ничего подобного вы и слышать не желаете)
Хотя бы в минске можно организовать курсы для инструкторов проката. Как известно выучить специалиста гораздо дешевле чем найти готового и оплачивать его услуги. (Антон про Ваш случай то же). Организовать курсы на которых будет утверждена программа(в том числе и мед и вет подготовка) Кстати про мед подготовку, когда на права сдаёте тоже этому учат, несмотря на наличие врачей скорой помощи в городах). После чего будут выдаваться сертификаты о прохождении данных курсов и сдачи экзаменов. Специалистов на лекции можно и наших привлекать, среди нас присутствует достаточное количество человек обладающих информацией по различным направлениям.
В РБ каждый год выпускаются дети из конно-спортивных школ, не все они поступают в универ, есть те кто поступают на заочный и готовы работать - вот вам кадры которые надо обучить и допускать после этого к работе
-
Ооо, курсы по подготовке тренера покатуна, да если у нас обяжут в стране такое правило соблюдать, курсы однодневки пройдут все, остальноые особенности связанные с прохождением оставим за кадром. Но сами судите смысл изменится или бумажка станет греть душу?
-
Гы. Пойду в кони-пони инструктором, профильное высшее образование тренер по конному спорту есть. Ну нравится мне у них :-)
Только вот одна беда, как ни запрягу лошадь, то дуга на шею при повороте упадет, то оглобля выскользнет. Ну не учили нас там этому.
А так -- диплом есть, с этим все в порядке.
А если серьезно, наличие профессиональных тренеров и качество проката/обучения абсолютно не коррелируют между собой. Ратомский прокат массово ездит на очень больных, худых лошадях. А это ведь республиканский конно-спортивный центр! И инструкторов, которые в прокате учат, а не отбывают время, по пальцам можно пересчитать.
-
Ооо, курсы по подготовке тренера покатуна, да если у нас обяжут в стране такое правило соблюдать, курсы однодневки пройдут все, остальноые особенности связанные с прохождением оставим за кадром. Но сами судите смысл изменится или бумажка станет греть душу?
Если сделать это как и всё образование в РБ - то да, сделать экзамены как в Европе - и бумажка окажется знаниями)
-
.
-
Я считаю, что не курсы вводить надо - а поголовную аттестацию. Например, письменный и практический тест. При успешной сдаче которых может выдаваться волшебная бумажка. Не сдал - добро пожаловать на курсы.
А то порой такие инструктора встречаются, что с рыси падают, а на шагу повод отпустить боятся. Супер, многому научат людей. Хотя тут конечно еще вопрос к владельцам конюшен - куда они смотрят, когда такое берут на работу.
-
И что вы прицепились к этому спорту, я уже поняла что ничего подобного вы и слышать не желаете)
Широкая фраза :) я прицепился к спорту, потому что вы выложили нормативку Минспорта как официальные требования к тому, что имеет право вести прокат.
и там дальше по тексту.
... прокатом может заниматься человек имеющий 2 спортивный разряд, не ниже. И называется он инструктор верховой езды!
Цитировать же п. 4.1. инструкции минспорта на которую вы ссылались уже не буду.
или точка зрения поменялась и вы то же уже согласны, что нормативка минспорта в сфере проката не применима?
Опять же 2-й разряд и все остальные лица из приведенной Вами инструкции не предполагают наличия базовых медицинских навыков. Как и все остальное подобные навыки являются приятным бонусом. Тот кто заинтересован в собственном развитии, тот своим развитием и так занимается. Есть курсы, есть тренера, можно получить 2й разряд, можно пойти выше, пройти обучение у МЧС по оказанию первой медицинской помощи, курсы по педагогике. То есть получить те, навыки что вы перечисляли в предыдущих сообщениях. Человеку инструктору проката есть куда потратить свое время и свои деньги чтобы продвинутся в любимом направлении ВЕ.
Но требований официальных подобных нет, только личное желание конкретного человека.
Хотя бы в минске можно организовать курсы для инструкторов проката. Как известно выучить специалиста гораздо дешевле чем найти готового и оплачивать его услуги...
В РБ каждый год выпускаются дети из конно-спортивных школ, не все они поступают в универ, есть те кто поступают на заочный и готовы работать - вот вам кадры которые надо обучить и допускать после этого к работе
о, эта сфера услуг пока не занята. так что можно все организовать и заработать, отличный бизнес-план, будете реализовывать? :)
-
В свете того что пошли недопонимания тут и в личку в том числе поясню: Я предлагаю систему обучения инструкторов верхового проката, так как Антон у нас один из немногих гужевиков в РБ, можно дать общее понятие по всем пунктам здесь так как и всем общая информация правила поведения мед, вет подготовка, работа с клиентом и т.д. , ну и отправлять на обучение человека в россию например. Так что это общая модель.
-
Konikvik по поводу мытья полов, так возьмите как пример работу макдональдс, там между прочим учат мыть полы, да-да не поверите, но у них прописана технология, она была изучена в главном офисе как наиболее эффективно сколько раз и как водить тряпкой))) Честно говоря сама смеялась когда узнала, но вот вам и ответ, а спорить б врят ли стала всё же фирма с мировой известностью, наверное знают что делают)
-
Konikvik по поводу мытья полов, так возьмите как пример работу макдональдс, там между прочим учат мыть полы, да-да не поверите, но у них прописана технология, она была изучена в главном офисе как наиболее эффективно сколько раз и как водить тряпкой))) Честно говоря сама смеялась когда узнала, но вот вам и ответ, а спорить б врят ли стала всё же фирма с мировой известностью, наверное знают что делают)
учат, но дипломы и награды за это не дают.
-
Konikvik по поводу мытья полов, так возьмите как пример работу макдональдс, там между прочим учат мыть полы, да-да не поверите, но у них прописана технология, она была изучена в главном офисе как наиболее эффективно сколько раз и как водить тряпкой))) Честно говоря сама смеялась когда узнала, но вот вам и ответ, а спорить б врят ли стала всё же фирма с мировой известностью, наверное знают что делают)
Не правда. Я работала в маке и в том числе мыла там полы. Единственное чему учат - это где ставить таблички о том, что пол мокрый. Как менять мапы, куда бросать грязные и как их выжимать. Один моет мокрой - второй за ним протирает сухой, что бы скорее высохло и никто не попадал. Вот и вся технология.
-
Дзянис я пытаюсь найти возможные варианты решения проблемы, не настаиваю на одном варианте, предлагаю разные, вы же пока не один не поддержали, своего не предложили, ну кроме того что человек должен хорошо относится к лошадкам и всё на этом, хватит) так какие могут быть курсы если есть только негатив и мнение что образование не нужно и так хорошо.
-
учат, но дипломы и награды за это не дают.
Ну так и экзамены не сдают и цели получить специалиста не преследуют
-
Что бы публика не скучала, начинай с начала. :balin:
(http://s019.radikal.ru/i601/1402/d4/482fb348dfac.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Я считаю, что не курсы вводить надо - а поголовную аттестацию. Например, письменный и практический тест. При успешной сдаче которых может выдаваться волшебная бумажка. Не сдал - добро пожаловать на курсы.
А то порой такие инструктора встречаются, что с рыси падают, а на шагу повод отпустить боятся. Супер, многому научат людей. Хотя тут конечно еще вопрос к владельцам конюшен - куда они смотрят, когда такое берут на работу.
:appl: :appl: :appl:
Вот оно наконец-то интересное предложение!
-
Дзянис я пытаюсь найти возможные варианты решения проблемы, не настаиваю на одном варианте, предлагаю разные, вы же пока не один не поддержали, своего не предложили, ну кроме того что человек должен хорошо относится к лошадкам и всё на этом, хватит) так какие могут быть курсы если есть только негатив и мнение что образование не нужно и так хорошо.
Не негатив, а оценка вписываемости теории в существующую реальность.
Возвращаюсь еще раз, выживаемость, самоокупаемость конюшен и лошадей стоит выше и звучит громче, чем требование повального дипломирования и аттестации прокатных инструкторов. Как только при рыночной экономике, при установленной цене, наличии постоянной клиентуры, способной оплачивать установленную цену услуги. То есть у конюшен будет хватать клиентов и дохода на достойную оплату труда специалистам, на корма и на развитие, это развитие не заставит себя долго ждать.
Клиенты будут голосовать ногами и кошельком в пользу более развитой услуги (конюшни). Тогда получится реализовать планку "минимального качества".
Введите поголовную аттестацию.
- какие требования аттестация будет накладывать на конюшню?
- кто будет аттестовать? Минспорта? Академии физкультуры и спорта? Исполкомы?
- по какой программе? какие требования знания?
- кто будет контролировать соблюдение условий аттестации?
- как и где будет происходить подготовка к аттестации? В какую сумму и срок будет обходиться аттестация и подготовка (не точно, хотя бы порядок 1 тыс уе, 3 тыс уе.. 5 тыс уе..)?
В стране вроде под обязательную аттестацию попадают оценщики, адвокаты и риелторы. Процессы обхода и последствия ограничений можно отследить на примере этих видов деятельности.
-
Введите поголовную аттестацию.
- какие требования аттестация будет накладывать на конюшню?
- кто будет аттестовать? Минспорта? Академии физкультуры и спорта? Исполкомы?
- по какой программе? какие требования знания?
- кто будет контролировать соблюдение условий аттестации?
- как и где будет происходить подготовка к аттестации? В какую сумму и срок будет обходиться аттестация и подготовка (не точно, хотя бы порядок 1 тыс уе, 3 тыс уе.. 5 тыс уе..)?
Это всё организационные вопросы которые решаются общим умом, да и для начала нужно спрос организовать, а я вот толпы заинтересованных не вижу. Что касается выживаемости, так скажите пожалуйста здесь присутствующие кто-нибудь рассматривал изначально конюшню и услуги проката как основной бизнес? писал ли бизнес-план? Считал ли расходы, доходы выход в ноль и т.д.?
-
Суть темы:
-Что-то не так!
-Надо что-то менять!
-А мы так нiколi не рабiлi!
-
.
-
Это всё организационные вопросы которые решаются общим умом, да и для начала нужно спрос организовать, а я вот толпы заинтересованных не вижу.
Вот так всегда. ... решаются общим умом, то есть кто то придет типа дяди из министерства и решит общим умом для всех.
толпы заинтересованных и не будет. Потому что не понятна достигаемая цель и чем поможет аттестация в ее достижении. Кто занимается своим образованием, тот это делает и сейчас. А в другой полярности кто эксплуатирует больных лошадей ради наживы, тот и дальше продолжит этим заниматься.
ИМХО участвуйте в общем процессе, совершенствуйте свою конюшню, задавайте планку качества услуг верховой езды собственным примером. Это будет лучшим вкладом чем попытки введения формальной повальной аттестации инструкторов проката по республике.
-
Собственно, не важно как получил человек те или иные навыки и умения. Важно другое - как это все человек сможет применить на практике и сможет ли. Кто мешает потенциальному работодателю посадить предполагаемого своего инструктора на лошадь и попросить показать, что и как он умеет делать. Смог, сделал, работай, нет, до свидания. В конце концов -существует же в мире практика рекомендательных писем из других контор, где человек уже работал и его знают. Есть талантливые изобретатели, программисты и прочие знатоки, которые получали свои знания и умения не в институтах, а на производстве или самостоятельно, читая книги, экспериментируя. И если эти навыки признаны кем-то уважаемым или просто несколькими опытными специалистами, как навыки достаточно высокого уровня, почему это нельзя брать в расчет при приеме на работу? Самообразованием сейчас многие занимаются -курсы там всякие (Ешко, например). Важен же конечный результат, а не путь его достижения. Если человек угробил десяток лошадей, прежде чем научился ездить как надо и на уровне, самостоятельно, он что не имеет право получить разряд или звание МС, если имеющиеся у него умения и навыки достойны этого? Почему должны быть какие-то особенные, официальные курсы или конторы по аттестации? Это вполне можно сделать и на местах, имея в наличии специалиста по оценке потенциальных кадров.
Выделила интересное:
по первому: аттестация - это и есть признание опытными специалистами того что ты молодец и всё умеешь и можешь работать в этой сфере!(у экскурсоводов она есть, там если решил по определённому маршруту людей возить, сдаёшь по нему экзамен,сдал - можешь работать)
второе: все же согласились с тем что человек должен хорошо относится как к людям так и к лошадям, а если он угробил 10 голов ради своей цели, нужен ли вам такой человек? А МС не думаю что можно стать без тренера(как вы написали самоучкой)
третье: вот у нас уже и мед сестра сидит з/п получает, теперь к ней ещё и спец по кадрам добавился, вдвоём будут сидеть, а на курсы отправить человека - это конечно затратно)))) :biglol:
-
Касательно того что было сделано лично мною и какие успехи при этом были достигнуты могу поделиться кому сильно интересно прошу в личку, задавайте вопросы с радостью отвечу начиная от биографии, заканчивая нынешней работой!
-
Дзянис, интересно это должно быть в первую очередь нанимателям,а не дядьке из министерства, они должны изъявить желание в подготовленных кадрах, ) Цель - улучшение качества услуги, её должен преследовать каждый уважающий себя предприниматель!
Касательно вашего ИМХО так я уже давно поняла что тут всё по принципу сиди и сильно не высовывайся, будь как все))))
Ни кто не ответил по поводу бизнес-плана... Странно все говорят о том что для них - это источник дохода, а экономических расчётов ноль?) так о чем я тогда, придумала тоже глупость какую-то, обучение, специалисты... Смех да и только)))
-
.
-
Читаю эту бурную дискуссию и имею стойкое очучение де-жа-вю. Мы вже в своей сфере это проходили((( Посему очень чешется поделиться опытом. Я очень коротЕнько...
Есть такА сфера услуг - дрессировка собак. При ближайшем рассмотрении эта сфера имеет оч много общего с обсуждаемой здесь. Все мы хотим думать, что дрессировать собак за большие и не очень деньги нам помогают специалисты.
В последние лет 20 услуги по дрессировке частных собак у нас оказывали все, кому не лень. Специального образования не требовалось, да никто его и не давал. Спецподготовка в силовых структурах не очень считается, ибо там готовили просто "водителя" конкретной собаки.
Были жалкие попытки у клубов собаководства вести курсы инструкторов с дальнейшим присвоением "титула" инструктора по дрессировке. Но кто такой клуб - это организованное сборище по интересам и только.
Решили мы в этой сфере немножко навести порядок, ну и заработать конечно)) На базе одного учебного центра БФСО "Динамо", которое курирует кинологические виды спорта в Беларуси, мы пробили и организовали курсы,инструкторов, по окончании которых выдавали сертификаты, имеющие силу и для государственных организаций. Курс обучения составлял тогда около 500 часов и был призван научить клиента помимо непосредственно дрессировки собак, работе с клиентом, организации занятий, особенностям содержания, выращивания, воспитания собак - всему, что может создать или решить проблемы с собаками, и конечно (!) ветеринарной подготовке и технике безопасности. Курсы идут и по сей день. Но что мы имеем на выходе:
1. Сертификаты эти мало кому пригодились, потому что с одной стороны частный клиент традиционно не интересуется подтверждением квалификации инструктора, а с другой - организации, беря на работу человека для работы кинологом по большому счёту вроде как и не могут требовать от него какую-либо бумажку, подтверждающую его квалификацию, ибо такой специальности в стране не обучают.
2. Сертификаты эти ни о чём не свидетельствуют, кроме как о том, что человек прошёл курс обучения и получил некие базовые знания. Что на практике меняет, ибо насильно научить невозможно. Многие из нас имеют дипломы об окончании каких-либо учебных заведений, но положа руку на сердце, много ли у нас осталось в голове после сдачи экзаменов? Любой работодатель, который в теме, отложит этот сертификат в сторонку и поинтересуется реальной картиной знаний и умений.
Это я к тому, что конечная картина останется прежней, просто кто-то ещё заработает, меняя сертификаты на денюжку.
Наличие спортивных разрядов у тренера - это в принципе ни о чём, если речь не идёт о желании клиента получить спортивную тренировку. Если у меня КМС по одному виду спорта - я могу быть полным профаном по другому. Если мне нужно, чтобы наша команда показала хороший результат - я дам чайнику сделанную собаку (с лошадьми тоже самое наверное), поднатаскаю его побыструхе не мешать ей работать и вот он спортивный разряд.)))
-
Konikvik в этом плане нам повезло РБ не такая большая страна, тут все про всех знают))) А если нет, то узнать не составит труда, так что скрыть 10 испорченных голов врятли удастся, тем более в спорте)
-
Боска, поэтому я и говорю о системе: работодатель нашёл более менее толкового ученика с какими то навыками и желанием учится взял на работу и отправил на курсы, и вторая ступень - это курсы. Не люди дайте денег а диплом дадим при любом раскладе, а связь вы держите с работодателем и требуете с учеников по полной - не сдал - на пересдачу. А то по вашим словам в нашей стране есть такая модель и другой никогда не будет. Тут опять же отношение учителя к своей работе!
-
Дзянис, интересно это должно быть в первую очередь нанимателям,а не дядьке из министерства, они должны изъявить желание в подготовленных кадрах, )
Цель - улучшение качества услуги, её должен преследовать каждый уважающий себя предприниматель!
не бывает таких ситуаций, когда кому то, что то должно быть интересно.
Это или интересно или не интересно. А наличие или отсутствие интереса демонстрирует наличие или отсутствие спроса на объект интереса. То есть движущей силой для интереса нанимателя будет спрос на такой вид услуг и качество услуг со стороны конечных клиентов и принудить нанимателя повышать качество услуги могут только клиенты, которые несут нанимателю деньги за услугу. А он уже в свою очередь нанимает хорошего или плохо специалиста, в зависимости от своих потребностей и желаемым уровнем дохода специалиста.
Зависимости идут двухсторонние.
Тот владелец конюшни, кто изъявил желание в подготовленных кадрах, выбирает себе подготовленные кадры вне зависимости от придуманной аттестации. И делает уже сейчас и делал это еще вчера и год назад. Если конечно может заплатить желаемому специалисту за работу.
-
Мы тут про прокат говорим, про то что тут человеческий фактор порой выше чем звание, потому что мне например приятнее смотреть на аккуратных девочек готовых научить элементарным правилам и составить компанию и поддержку во время прогулки. А не человек который смотрит на тебя как на придурка и думает, мол нах ты сюда приперся, ведь можно ж тренировать перспективных людей, а не тебя.
Поэтому минимальный ликбез естественно просто необходим в прокате и провести его в состоянии любой человек работающий с лошадьми, но звание и попытки сделать из одноразовых клиентов великих спортсменов практически никому не нужны. Ни людям ни коням ни тренерам.
+100
-
Боска, поэтому я и говорю о системе: работодатель нашёл более менее толкового ученика с какими то навыками и желанием учится взял на работу и отправил на курсы, и вторая ступень - это курсы. Не люди дайте денег а диплом дадим при любом раскладе, а связь вы держите с работодателем и требуете с учеников по полной - не сдал - на пересдачу. А то по вашим словам в нашей стране есть такая модель и другой никогда не будет. Тут опять же отношение учителя к своей работе!
Во-первых, зачем работодателю ученик? Работодатель обычно хочет видеть работника, который может выполнять конкретные функции и приносить ему, работодателю, доход, а не заниматься благотворительностью и искать и воспитывать таланты. Если работник не может выполнять возложенные функции достаточно хорошо, чтобы работодатель спал спокойно - до свидания, будь работник олимпийским чемпионом с двумя высшими образованиями. Если клиенты калечатся, если клиенты обижаются на невнимание, если лошади "портятся" - значит инструктор нехорош, его уволят, опять же, никто не станет его отправлять на учёбу и отслеживать её результаты. Максимум скажут: иди учись куда хочешь, научишься - приходи, посмотрим, мот и возьмём обратно.
Во-вторых, для клиента есть два основных критерия: нравится/не нравится и доступно/недоступно. Эти критерии и заставляют владельца конного проката регулировать процесс самостоятельно, а не руководствуюсь какими-то посторонними нормами. Во-вторых, для клиента же в свою очередь главные критерии - нравится/не нравится, доступно/недоступно.
-
.
-
Во что превратилась тема о стоимости проката?Кошмар.Да поймите вы,что никакими аттестациями вы не добьетесь улучшения качества обслуживания.Тот,кто не сможет пройти аттестацию,сможет просто купить вашу корочку за энную сумму,которую тут же заложит в затраты.Каждое нововведение,будь то увеличение налога,
придуманные вами аттестации и т.д отразятся исключительно на цене услуги,т.е на вашем кошельке.Ни один клуб,занимающийся прокатом,не будет работать себе в убыток.Проще просто оставить себе одну лошадку для души,если ты сможешь позволить себе ее содержать,и закрыться.А любители составления бизнес планов-откройте себе клуб,окунитесь в эти" миллиарды прибыли",как вы себе это представляете,вот тогда с вами можно будет предметно что то обсуждать.С удовольствием оценим ваше качество работы и ваших аттестованных специалистов.
-
Боска, а вот мне повезло с начальником, он хорошо учился в институте и на бизнес курсах, а ещё хорошо считал, поэтому придя на работу я мало что умела, но очень хотела учится, за время работы на его предприятии достигла успехов в спорте, ездила на семинары по НХ, изучала иппотерапию, бывала в россии на выставках и семинарах и всё это лишь частично за свой счёт, в основном оплачивало предприятие, благодаря полученным знаниям разработала программу обучения ВЕ, подобной ещё в РБ не встречала и много ещё чего, описывать можно долго) Подготовить своего работника проще чем найти подходящего по всем параметрам, такого работника может позволить себе только очень крупная фирма!Если вы обратитесь с таким вопросом к специалисту по подбору персонала, он вам раскажет, что существует несколько параметров и если перед ним два человека с результатами(допустим 1-й подошёл по 2-м параметрам из 5, а 2-й по 3-м) то выберет он того кто готов учится, узнавать что-то новое и беспрерывно совершенствоваться. Вот и Антон сказал что есть спецы в Европе готовые - НО очень дорого! Так что вы в корне не правы!
-
Во что превратилась тема о стоимости проката?Кошмар.Да поймите вы,что никакими аттестациями вы не добьетесь улучшения качества обслуживания.Тот,кто не сможет пройти аттестацию,сможет просто купить вашу корочку за энную сумму,которую тут же заложит в затраты.Каждое нововведение,будь то увеличение налога,
придуманные вами аттестации и т.д отразятся исключительно на цене услуги,т.е на вашем кошельке.Ни один клуб,занимающийся прокатом,не будет работать себе в убыток.Проще просто оставить себе одну лошадку для души,если ты сможешь позволить себе ее содержать,и закрыться.А любители составления бизнес планов-откройте себе клуб,окунитесь в эти" миллиарды прибыли",как вы себе это представляете,вот тогда с вами можно будет предметно что то обсуждать.С удовольствием оценим ваше качество работы и ваших аттестованных специалистов.
Скажите а написание бизнес плана по вашему предполагает сразу горы прибыли, я правильно поняла?
-
Я не знаю,что предполагает навязываемый вами бизнес план.У нас все гораздо проще.Я прекрасно умею считать все свои затраты на содержание своего поголовья и,исходя из этого,формирую цену на услугу.И прекрасно понимаю,что грозит моим животным , если в сезон я не смогу заработать энную сумму для их содержания зимой.
-
.
-
Я не знаю,что предполагает навязываемый вами бизнес план.У нас все гораздо проще.Я прекрасно умею считать все свои затраты на содержание своего поголовья и,исходя из этого,формирую цену на услугу.И прекрасно понимаю,что грозит моим животным , если в сезон я не смогу заработать энную сумму для их содержания зимой.
У каждого предприятия и т.д. есть еще так называемый неприкосновенный запас и продуманные методы его пополнения, который определяет плавучесть организации - способность платить по счетам, везти плановые закупки комплектации для производства и т.д. Сейчас вряд ли кто-то будет работать на текучке, без подстраховки такими вот запасами. Если его нет, следствие, на мой взгляд, таково - работа оборудования (лошади) на износ, с целью набрать сумму на оплату стоимости комплектации для производства (корма) и оплатить счета в виде налогов, камуналки,зарплаты и далее по списку обязательных и требуемых платежей. А конечным результатом будет полный капец - убьем оборудование (лошадь), на чем производить будем, а производить не будем, по счетам не сможем платить, а не сможем платить, досвидос бизнес. Продажа оборудования по остаточной стоимости, оплата задолженностей по основным счетам, объявление банкротства и можно на пенсию, спать.
Даааа :rotate:Глубоко сказано :sexxx:Пожалуй ,пора на пенсию.Только не мне....
-
Боска, а вот мне повезло с начальником, он хорошо учился в институте и на бизнес курсах, а ещё хорошо считал, поэтому придя на работу я мало что умела, но очень хотела учится, за время работы на его предприятии достигла успехов в спорте, ездила на семинары по НХ, изучала иппотерапию, бывала в россии на выставках и семинарах и всё это лишь частично за свой счёт, в основном оплачивало предприятие, благодаря полученным знаниям разработала программу обучения ВЕ, подобной ещё в РБ не встречала и много ещё чего, описывать можно долго) Подготовить своего работника проще чем найти подходящего по всем параметрам, такого работника может позволить себе только очень крупная фирма!Если вы обратитесь с таким вопросом к специалисту по подбору персонала, он вам раскажет, что существует несколько параметров и если перед ним два человека с результатами(допустим 1-й подошёл по 2-м параметрам из 5, а 2-й по 3-м) то выберет он того кто готов учится, узнавать что-то новое и беспрерывно совершенствоваться. Вот и Антон сказал что есть спецы в Европе готовые - НО очень дорого! Так что вы в корне не правы!
Ну если речь идёт о предприятии - здесь можно и помечтать, а если об ИП - то каждая копейка, вложенная в обучение персонала - достаётся из собственного кошелька. Владелец конюшни не возьмёт с клиента больше за попокатание лишь потому, что инструктор посетил семинары и стал "образованнее", и не будет платить инструктору за навыки, которые в конкретном случае не востребованы. Хочешь зарабатывать больше - учись и продавай свою квалификацию.
-
Это только мне одному показалось,что все здесь считают,что клуб должен работать исключительно благотворительно?Только для того,чтобы возить ваши .опы по себестоимости?А лучше даром.
-
Боска, я возможно не правильно выразилась, речь идёт об агроусадьбе. Так что это не мечты а реальность, там тоже каждая копейка из кошелька владельца усадьбы, просто вопрос отношения и подсчёта выгоды) Касательно попокатания и обучения, так в москве есть такая программа как "фитнес на лошади" - это обыкновенная "зарядка" с простейшими элементами детей ещё при советском союзе так балансу учили, а вот вам красивое название и цена как на элитную услугу для модных дамочек) Так вот на такой казалось бы фигне умудряются зарабатывать немалые деньги, а вы говорите))
-
Это только мне одному показалось,что все здесь считают,что клуб должен работать исключительно благотворительно?Только для того,чтобы возить ваши .опы по себестоимости?А лучше даром.
Вам кажется)
-
Это только мне одному показалось,что все здесь считают,что клуб должен работать исключительно благотворительно?Только для того,чтобы возить ваши .опы по себестоимости?А лучше даром.
Клуб не сможет брать с клиента денег больше, чем тот готов платить. Клиент не уйдёт туда, где плохо, но дёшево, он просто найдёт альтернативный досуг. Поэтому поиск компромисса неизбежен. А доходы клуба зависят от его способностей оптимизировать свои расходы. Дешёвые корма, эксклюзивные услуги, активный поиск клиентов, сезонное регулирование поголовья лошадей - каждый крутится как умеет.
-
Это только мне одному показалось,что все здесь считают,что клуб должен работать исключительно благотворительно?Только для того,чтобы возить ваши .опы по себестоимости?А лучше даром.
Вам кажется)
Cпасибо.Утешили.Простите,что отвлек вас всех от обсуждения насущных проблем в области экономики предприятий,составления бизнес -планов , аттестации кадров и т.д.Вынужден откланяться.Всем -удачи и взаимопонимания.
-
Касательно попокатания и обучения, так в москве есть такая программа как "фитнес на лошади" - это обыкновенная "зарядка" с простейшими элементами детей ещё при советском союзе так балансу учили, а вот вам красивое название и цена как на элитную услугу для модных дамочек) Так вот на такой казалось бы фигне умудряются зарабатывать немалые деньги, а вы говорите))
А вот это уже интересно 8) Как вариант, ввести еще пару-тройку развлечений, грамотно их преподать, распиарить - и вот уже на ступень выше конкурентов. Можно и цену повышать за эксклюзивность! Хорошая идея. :appl:
-
Противники грамотных инструкторов, зачем тогда учителя с васшим образованием в начальной школе работают, пускай ученики старших классов учат, а уж как пойдут к предметникам там уже и переучатся если не так учили?
К сожалению, в нашей стране в школах ситуация еще хуже, чем на покатушных конюшнях.
Приведу конкретный пример. Мой сын учится на 4-м курсе лингвогуманитарного колледжа, т.е. на данный момент у него и его однокурсников нет не только высшего образования, но даже среднее специальное еще не окончено. Так вот последнюю неделю августа из ГИМНАЗИИ, в которой он проходил практику, его одолевали звонками с мольбами РАБОТАТЬ на полставки преподавателем английского языка в 10-х (!) классах. Когда его отказ был, наконец, услышан, после некоторой паузы в череде телефонных звонков последовало предложение взять хотя бы 8-е классы, потому что нашлась добрая учительница, готовая с ним поменяться классами. Рассуждения моего сына о желании сфокусироваться на учебе натыкались на непробиваемое непонимание руководства гимназии, о чем это он им толкует.
Однако однокурсники, не получающие стипендию по причине недостаточной успеваемости, ухватились за возможность подзаработать. Работают до сих пор. Одного мальчика, правда, из гимназии все-таки уволили по заявлению родителей учеников о недопустимости работы в гимназии учителя без высшего образования, так он на раз устроился в обычную среднюю школу. О качестве обучения такими детьми-педагогами, которые даже себе на стипуху баллов не набрали, остается догадываться.
Извините за грустный офф-топ.
А по теме скажу, что наш зашуганный белорусский потребитель медленно, но начинает просыпаться. Интересуется, что конкретно ему предлагают, кто и с каким образованием/опытом работы будет оказывать услугу конного проката, какая амуниция будет предложена и на какой лошади он поедет. Если эти простые вопросы вызывают явное раздражение у инструктора/тренера/коновода, всегда можно найти другие места, других людей и других лошадей.
-
интересно, что же сейчас с ценами... ведь тему для чего то создавали...
-
У нас 100.000/час обучение, поля только для своих и знакомых
-
200тыс/час.
Но есть разные акции по разным сайтам, получается, что со скидкой от 100тыс до 160тыс.
Как показала практика, 80% клиентов скидками не пользуются, хотя знают о них, значит 200тыс нормально.
-
200 тыс в час, как поазывает пркатика - эти скидки - не панацея, если человеку надо - он едет, а те кто по скидке, так иеще и возмущвться будет мол так дорого.
-
.
-
Я знаю только три места, где цена соответствует качеству услуги и там 200 тыс. это нормально, но в одном из них даже чуть меньше. Простите, если кого-то невольно обидел. Мой ИМХО и только.
вам все можно
-
.
-
Я знаю только три места, где цена соответствует качеству услуги и там 200 тыс. это нормально, но в одном из них даже чуть меньше. Простите, если кого-то невольно обидел. Мой ИМХО и только.
вам все можно
Так уж и все? Сарказм? А зачем?
не сарказм, а Мой ИМХО и только. а вы что не можете ни одного сообщения с вашими комментами пропустить "якобы" без вашего внимания?
-
.
-
А теперь тоже самое, но по-русски? :)
дебаты по поводу качества оказания услуг по прокату в соседней теме, а тут дебаты по поводу ценообразования на услуги по прокату. так понятней?